Игры на проектном поле (подготовлено к выступлению на INFOSTART EVENT 2012)
Функциональные - Управление проектом (PMO, EPM)
Файлы
ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.
Подписка PRO — скачивайте любые файлы со скидкой до 85% из Базы знаний
Оформите подписку на компанию для решения рабочих задач
Оформить подписку и скачать решение со скидкойВы можете заказать платную доработку или адаптацию этой разработки под вашу конфигурацию на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
Вступление
Любое внедрение ПП (программного продукта) — командная работа. И для достижения положительного результата важно, какая система взаимоотношений сложится в команде. Причем и в случае инсорсинга, и в случае аутсорсинга, она (система взаимоотношений) будет складываться в течение проекта.
Программисты, финансисты, производственники и бухгалтеры — люди, безусловно, в чем-то талантливые. Но работая с талантливыми людьми нужно четко понимать, что тот, кто талантлив в одном, может в других отношениях быть полным профаном. В напряженных кризисных ситуациях, которыми изобилует проект по «внедрению», т.е. «проникновению в сопротивляющуюся среду», проявляется неформальная сторона работы менеджеров разного уровня — построение отношений, импровизация в общении, то, что называют эмоциональным и социальным интеллектом. По этим компетенциям нет вузовских дипломов, они приобретаются с жизненным и профессиональным опытом. И женщинам-менеджерам они часто инстинктивно понятнее и ближе, чем многим их коллегам-мужчинам. Мы, женщины, привыкли маневрировать, искать и находить общий язык с разными людьми и поколениями, которые составляют наши семьи. У меня, женщины-психолога и бизнес-аналитика, при работе на внедрении ПП появились некоторые наблюдения, которыми я готова поделиться сейчас.
Проблемы формулирования целей
На проекте крайне важно правильно сформулировать цели. Как обычно формулируются цели? У Антона Павловича Чехова есть рассказ-наблюдение из его врачебной практики. На прием к нему пришел мужик-работяга с жалобой на рану на пальце руки. Обрабатывая эту рану, доктор случайно увидел запекшуюся кровь на голове пациента. Там могла находиться рана куда более серьезная. Оказалось, что накануне, в пьяной драке с соседом, мужик получил и рану пальца руки, и рану головы. Но беспокоила его только рана руки:
— Я ей работаю, — пояснил работяга расстановку своих приоритетов.
Так и на проекте: описывая свои требования, люди чаще вспоминают мелочи. И катастрофой для проекта может стать выдвижение нового требования, которое перечеркнет сделанную ранее работу. Поэтому к процессу формулирования требований и задач каждым пользователем, особенно ключевым, я стараюсь вернуться несколько раз. И чаще всего эти требования не совпадают между собой. Впору говорить: «На предыдущем допросе вы показали…» и заняться изучением методов ведения допросов.
Несмотря на то, что большинство предприятий имеет организационную структуру (соподчинение подразделений и должностей), в процессе внедрения начинает выявляться противоречивость интересов разных служб. Поэтому важно определить того «высшего судью», который сможет утвердить компромиссный вариант или в приказном порядке заставить менеджера учитывать командные интересы. Наиболее распространенный пример таких противоречий — это интересы бухгалтерской и экономической служб. В идеале эти проблемы решаются, если обе службы подчинены финансовому директору. В моей практике был случай, когда главного экономиста и главного бухгалтера финансовый директор запер в своем кабинете в день юбилея главного бухгалтера. Причиной было отсутствие компромиссного решения по важному для проекта вопросу.
— Пока не найдете общую позицию, поздравлений не будет! — пояснил финдир свой поступок. Через пару часов компромиссное решение было найдено.
К этой же группе проблем относятся ситуации «пинг-понга» полномочий. Даже в случае четкой регламентированности должностных обязанностей (а такое бывает редко) проект всегда связан с изменениями. Задачи, которые наиболее часто озвучиваются или подразумеваются при внедрении нового ПП:
- снижение издержек;
- повышение прозрачности и комфортности ведения бизнеса.
Решение этих задач может существенно менять функционал подразделений. Поэтому на проекте часто приходится озвучивать сравнение нового ПП с партитурой для оркестра: каждый должен получить «партию для своего инструмента» и играть ее в интересах команды. Так бухгалтер должен вносить данные, необходимые для другой службы.
Как следствие, при решении проблем формулирования целей могут возникнуть «демарши» со стороны исполнителей и менеджеров разного уровня. Чаще всего эмоции первой реакции сводятся к желанию «уйти с гордо поднятой головой». К такой реакции лучше быть готовым заранее и на начальном этапе проекта обозначить людей, интересы которых можно затрагивать только с особой осторожностью. Это может быть уникальный технолог или теща друга собственника. (ПРИМЕР с заведующей столовыми).
В роли своеобразного «джокера» на проекте может выступить и сам собственник, если его руки «сами тянутся» к рычагам управления. Акционер может внезапно изменить свою позицию, правила игры и ее цели даже по согласованной ранее информации. Что же: акционеры — тоже люди, к тому же инстинкт самосохранения у них развит больше, чем у обычных людей. Мы все работаем на успех собственника, какие бы цели не озвучивались на проекте. Сквозь эту призму изначально должны оцениваться все клиентские пожелания по проекту, которые будут сформулированы представителями разных служб. (ПРИМЕР с предприятием, которое послужило основой для статей «Хроники малобюджетного внедрения»).
Итак, проект (по сути) является попыткой создать адаптированную под конкретный бизнес аранжировку ПП с группой солистов вместо оркестра, с элементами настольного тенниса и карточной игры.
Чтобы не «поплыть» вслед за расплывчатыми требованиями, типа «»
ПРАКТИЧЕСКИЙ СОВЕТ:
нужно запросить от каждого участника проекта те формы отчетов, которые он либо использует в своей работе, либо предоставляет вышестоящим структурам, либо собирается это делать. Еще нужны формы первичных документов, которые должны участвовать в системе. И формы отчетов, и формы документов должны содержать расшифровку алгоритмов расчетов, используемых в них. Кроме того, нужны демо-примеры с реальными цифрами. А далее с полученной информацией нужно провести ряд анализов:
- на соответствие заявленным целям;
- на непротиворечивость;
- на полноту сведений (в документы должны вводиться все сведения, в разрезе которых или на базе которых будут строиться отчеты);
- на соответствие требований клиента возможностям типовой конфигурации, принятой за базовую.
Система управления
В управлении проектом, как и в управлении предприятием, государством или семьей, всегда борются две тенденции:
- авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
- демократизация — формирование образованных, уважающих себя и свое особое мнение инициативных личностей
По сути это две крайности одной шкалы, где на одном конце 100% авторитаризма, а на другом — 100% демократии. Кстати, 100% демократии — это анархия.
Эти запросы менеджеров существуют, но никогда не будут формализованы и записаны на бумаге. Даже попытка выяснить их позицию не даст верного ответа. Как говорит американский антрополог Маргарет Мид: «Что люди говорят, что они делают и что они говорят, что делают — три совершенно разные вещи».
Авторитарные системы управления и взаимоотношений более распространены. Демократическую систему выстроить сложнее, но самое главное, она возможна не для каждого человека. Чтобы понять это обратимся к трем внутренним состояниям личности, которые проявляются в процессе общения. Эту классификацию предложил американский психолог Эрик Берн, который написал книгу: «Игры, в которые играют люди» (Eric Berne. Games People Play.1964).
- Ребенок — эта роль появляется в каждом человеке вместе с рождением. Ей присущи желания и слова: «Хочу, не хочу», смех, интуиция, парадоксальное мышление. «Дефектному» ребенку могут быть свойственны капризы, истерики, мазохизм.
- Родитель — эта роль начинает формироваться вместе с первыми наставлениями родителей и опытом (своим и чужим). Слова: «Надо, нельзя» вместе с нравоучительным и раздражительным тоном, указательный палец руки, назидательно качающийся под носом у собеседника, сурово нахмуренные брови, мысли: «Как бы чего не вышло». «Дефектному» родителю может быть свойственен садизм. Он легко переходит на громкий голос. Родитель никогда не признает своих ошибок.
- Взрослый (Вз) — эту роль человек осваивает вместе с рассуждениями, поиском компромиссов, созданием юмора, осознанием и принятием ответственности.
Согласно Э. Берну, все три состояния личности формируются в процессе общения, и человек приобретает их независимо от своего желания. Самый простейший процесс общения — это обмен одной транзакцией, он происходит по подобной схеме: «Стимул» собеседника № 1 вызывает «реакцию» собеседника № 2, который, в свою очередь, направляет «стимул» собеседнику № 1, то есть почти всегда «стимул» одного становится толчком для «реакции» второго собеседника. Дальнейшее развитие разговора зависит от текущего состояния личности, используемого в трансакциях, а также их комбинациях.
Позднее эти реакции могут переходить на внутренний диалог.
Чаще всего люди осваивают две первых роли, не удостаивая вниманием третью. Хотя уже в раннем возрасте малыш может демонстрировать и состояние родителя, и, что более важно, состояние взрослого. К примеру, у моих знакомых, молодых родителей, бурная светская жизнь. Их пятилетняя дочь часто остается с бабушкой в их собственном доме. Однажды, вернувшись с какого-то мероприятия поздним вечером, молодые родители застали свою дочь на крыльце.
— Что же я все время одна и одна, жениться мне, что ли?— грустно сказала девочка.
Но какие системы взаимоотношений могут складываться на проекте? Любой проект начинается с чьего-то: «Я хочу».
(ДЕМОНСТРАЦИЯ СОСТОЯНИЙ ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ и пояснения)
В координатах системы управления если начальник вступает в общение в роли «Родителя», значит, он ждет от подчиненного общения из роли «Ребенка». Следовательно, начальник является приверженцем авторитарной системы управления.
Если начальник вступает в общение в роли «Ребенка», значит, он хочет найти человека, который взял бы на себя всю ответственность вместо него, оставив лишь приятные стороны жизни начальника: хорошее кресло, хорошую зарплату и кучу свободного времени. В таком коллективе может царить анархия, если не найдется свой «серый кардинал», который будет править от имени начальника.
И только если начальник вступает в общение в роли «Взрослый», можно говорить о наличии демократических форм управления в коллективе. Только в таком коллективе можно говорить об обоснованном распределении полномочий и ответственности.
Если два участника проекта при обсуждении проблемы оба будут выступать в роли «Родителя», то конфликт обеспечен.
Если один из участников будет занимать роль «Родителя», а второй, чтобы избежать конфликта займет роль «Ребенка», то проект может зайти в тупик, так как требования к проекту не будут проходить необходимый контроль.
Только при совместной работе, взаимном контроле и анализе, обоюдной ответственности за судьбу проекта может произойти успешное внедрение программного продукта. И это может произойти только тогда, когда все участники проекта будут участвовать в формировании системы сдержек и противовесов.
(ПРОЕКТ «КУРОЧКА РЯБА»)
Спасибо за внимание!
*********************
Приглашаем вас на новую конференцию INFOSTART EVENT 2019 INCEPTION.
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
См. также
Управление проектом (PMO, EPM) Аналитик Руководитель проекта 1С:Предприятие 8 Платные (руб)
Решение предназначено для эффективного учета и управления проектами внедрения 1С:ERP. Эта конфигурация содержит все необходимые инструменты для успешной реализации сложных проектов. Дорожные карт, сбор требований, функциональное моделирование, ТЗ, тесты и Service Des - в единой базе. Ускоряет запуск, повышает качество и прозрачность работ над проектом, снижает зависимость от «незаменимых» сотрудников. Эффективна при переходе с SAP/УПП на 1С:ERP.
268400 руб.
01.02.2023 9794 2 2
Управление проектом (PMO, EPM) Разработчик 1С 8.3 Абонемент ($m)
Практический регламент для 1С-разработчиков и команд, выполняющих доработки типовых конфигураций по договору подряда. Разбираем юридические и технические границы: предмет с фиксацией релиза, сценарная приёмка, гарантия при обновлениях типовой конфигурации и права на код по ГК РФ. В статье: чек-лист рисков, образцы формулировок и готовый пакет документов в архиве-компаньоне.
5 стартмани
14.10.2026 331 Ninel_S 0
Управление проектом (PMO, EPM) Тестирование QA Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 Абонемент ($m)
Инженерный регламент для команд, разрабатывающих на платформе «1С:Предприятие» для зарубежного заказчика: правовые границы удалённого доступа (EDPB, регуляторные ограничения), построение строгого контракта данных (Data Contract) и независимая проверяемая приёмка выгрузок. В архиве-компаньоне — готовый офлайн-валидатор на Python с защитой от ошибок округления Decimal, эталонные наборы и криптографическая фиксация SHA-256.
1 стартмани
12.10.2026 301 Ninel_S 0
Управление проектом (PMO, EPM) Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Абонемент ($m)
Предпроектная оценка 1С-проекта как фильтр убыточных заказов: пять зон проверки (учётная политика, состояние базы, обмены, компетенции, сроки), письменное заключение с оценкой работ и три варианта отказа, после которых заказчик возвращается. Числа в примерах условные, ставок и процентов нет: вместо них признаки риска, которые можно проверить на своей базе, и метрики фильтра.
1 стартмани
05.10.2026 434 Ninel_S 0
Управление проектом (PMO, EPM) Руководитель проекта Бесплатно (free)
Как распределить ответственность между руководителем проекта, архитекторами и исполнителями, зачем раздельно учитывать задачи аналитики и разработки и как использовать план-факт и КПД не как рейтинг сотрудников, а как инструмент управления проектом.
25.09.2026 1255 OlgaGroo 4
Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)
1С-разработчик работает удалённо, получает задачи от тимлида, ходит на daily, пользуется VPN и корпоративной почтой, а каждый месяц получает одну и ту же сумму. Это ещё подряд или уже обычная работа в штате? Разбираем на двух противоположных IT-делах, включая спор 1С-программиста, дошедший до Верховного Суда.
15.09.2026 1140 NikolayMaerov 0
Управление проектом (PMO, EPM) Аналитик Руководитель проекта Бесплатно (free)
Ведущий аналитик еще пишет требования и разбирает сложные вопросы, но параллельно начинает собирать статусы, разруливать загрузку команды, напоминать коллегам о сроках, готовить клиентские встречи и отвечать за то, чтобы проект вообще двигался. В какой-то момент аналитической работы у него остается все меньше, а проект фактически получает второго руководителя — только без формально закрепленных полномочий. Разбираю, по каким признакам это видно и как вернуть границы роли, не развалив работу команды.
14.09.2026 934 YA_826532418 0
Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)
Работодатель запретил разработчику два года работать у конкурентов и клиентов, а за нарушение назначил миллионный штраф. Разбираемся по свежей судебной практике, работают ли такие условия в России
11.09.2026 1657 NikolayMaerov 4
1) кресла вице-президентов часто заняты своими же людьми (аффилированные лица, так сказать)
2) если ваша самая большая мечта - усесться на кресло, то не у всех такие же ориентиры
3) если для вас работа - это процесс "натягивания", то увы, кажется, вы выбрали не ту профессию, ибо тут все внедряют 1С и называют это проектами
4) если вы не встречали ни одного эффективного менеджера проектов - сочувствую
5) если вам хочется
Я никаких должностей не жажду и никому ничего не натягиваю. Я просто хочу подробных примеров успешнейших внедрений и рассказов почему руководство,осчастливленной внедрением, компании отказалось от дальнейшего сотрудничества с внедренцами и отпустила команду осчастливливать конкурентов.
И так - может для кого неизвестен труд "Про кактусы и розы"
За время работы уже на достаточно крупных внедрениях я обнаружила несколько причин,
Главная - отсутствие отката от сумм внедрения. В силу особенностей мировосприятия мы с мужем не предлагаем откаты. Кроме того, хочется убедиться, что с тобой работают из-за реальных результатов. Поэтому руководство, приведя в относительный порядок базу, начинает думать о вещах более приятных... И тут у нас конкурентов тьма.
Вторая причина - когда система начинает работать в штатном режиме, потребность в содержании высокооплачиваемых специалистов отпадает. Мы и сами не хотим долго-долго заниматься рутинной работой. Наша специализация - стартапы. Когда проект близится к завершению, мы сами предлагаем клиенту подготовить себе замену.
Третья причина - хороший внедренец далеко не всегда может быть хорошим вице-президентом. Есть чудесная книга "Принцип Питера". Там более подробно освещена эта причина.
Я отреагировал сразу :
..Напридумывать схем и определений "для народа" можно сколько угодно.
Например, мой "глубокий" тезис :
Муж + Жена = Успешный проект
Жена + Муж = Допустимо
Муж + Муж = Фу
Жена + Жена = Э..
разве хуже чем у Pavi ? Кто здесь Исполнитель , кто Заказчик расставьте по вкусу.
Этим и хороши для энтузиастов "проектные" теории , что допускают неисчерпаемые возможности для интерпретации и классификации отношений "Заказчик - Исполнитель".
Стремление у Pavi подать материал попроще и понагляднее похвально .
Но по существу приведенного Pavi материала сказать мне нечего.
.....
Но с другой стороны, я вижу как... Арчибальд крадется по темному чулану с плакатом
"Взрослый + Взрослый = Успех", затем садится на поезд ,поезд въезжает прямо на завод
и под аплодисменты собравшихся Арчибальд прибивает плакат в Красном уголке.
Это ли не моральная победа ?
Прочтем по слогам предложение Ирины и определим смысловой ляп :
авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
демократизация — формирование образованных, уважающих себя и свое особое мнение инициативных личностей
В семье ВСЕГДА присутсивует желание руководства (?!!) сформировать(?!) малограмотную(!!!) массу(?!).
Предлагаю всем читателям самостоятельно вооружившись словарями проверить все предложения автора .
В частности правильно ли автор применяет здесь слова "Авторитарность" и "демократизация".
Но оставим "семью и школу " в покое. Сузим тему и будем вести речь только об управлении предприятий.
Что же хотела сказать автор ?
Автор говорит что изначально есть "хорошая" демократизация и плохая "авторитарность" -
затем начинает их натягивать на реальные объекты и субьекты управления и искать баланс.
Что уже само по себе ошибка.
Представьте, предприятие с жестко регламентированными бизнес-процессами (Быстрое питание, ритейлеры и т.д).
Причем все возможные действия пероснала отображены "в комиксах" для самых тупых.
ПРиказ - выполнение.Дрессировка персонала - до автоматизма.
ВОпрос читателям :
Пустим мы туда автора Ирину с речами "о демократизации" и "авторитаризме" ?
Совершенно очевидно , что при определении оптимального способа управления нужно исходить не из своих "представлялок" и "хотелок" , а из характеристик самого объекта управления.
Так вот для многих предпритяий "100% авторитарный" или "плохой" по Ирине способ управления - самый эффективный.
(6) Ты Миша , вроде пожилой уже человек...
Нужно уметь читать своими глазами , и дУмать своей головой.
А кто.. где.. хит - это от лукавого.
Вас так разволновала тема, что Вы начали свои представления о мире выдавать за мои мысли или утверждения:
Ссылку, пожалуйста.
Иначе все вышеизложенное - плод Вашего воображения. А спорить с самим собой - плохой признак...
есть интерпретация Ваших слов .
Действительно читаем Вашу фразу по слогам :
авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
- отсюда я делаю заключение , что для Вас это "бяка", т.е "плохая штука".
демократизация — формирование образованных, уважающих себя и свое особое мнение инициативных личностей
из такого милого определения "демократизации" - я делаю вывод , что для Вас это - "якши",
т.е. "хорошая штука" .
Если угодно я могу Вам также объяснить почему :
авторитарность - это не "желание" !
а демократизация - это не "формирование личностей"!
Я с уважением отношусь к Вашему опыту в части автоматизации небольших предприятий.
Но когда Вы пытаетесь делать обобщения или давать определения - то это .. совсем не Ваш "конёк".
- отсюда я делаю заключение , что для Вас это "бяка", т.е "плохая штука".
"Бяка" - это для Вас. Мир не черно-белый, а цветной с кучей полутонов. Авторитарность иногда нужна "позарез", например, при военных действиях. А демократия довела некоторые западные страны до однополых браков.
И в приведенных примерах можно найти и "плюсы" и "минусы".
Неужели Вы думаете, что своих "коней" я буду подбирать по чужому выбору?
Да и на счет Вашего уважения не обольщаюсь...
Или, более общо: сексизм женский и сексизм мужской, равно как логика женская и логика мужская не подлежат сравнительной оценке, не могут быть противопоставлены - ну, как две стороны банкноты, врозь ценности не имеющие.
Изюминка, или, скажем, хитовость доклада Ирины в том, что обозначена сфера, в которой кроется зыбкая грань между успешными и провальными проектами. И сфера эта - межличностные отношения между участниками проекта. Во-первых, отношения должны быть именно межличностными - "винтики" проекту не существенны. Во-вторых, отношения должны быть гармоничными - в ролевой игре распределение ролей есть доминирующий фактор успеха. В-третьих...
Словом плюс безоговорочный - в отличие от некоторых других публикаций Ирины.
Технари! Гуманитарнее надо, гуманитарнее.
И на ошибки указал , и Ирину похвалил.
С одной стороны ( и я убежден в этом) формально доклад заслуживает уничтожающей критики.
С другой стороны , не в критике и в формулировках дело , а в том психологическом "женском" подходе , который вроде бы звучит плохо и сформулирован коряво , но на практике может давать лучшие результаты.
Гуманитарнее надо ,ребята, мягче... - Это не вся истина , но важная её часть.
Так я понимаю Арчибальда.
Вот три аспекта проекта (не обязательно программного, любого) в порядке проявления - т.е. хронологически, и, в основном, в порядке взаимообусловленности:
1. Политический. Что (и зачем) делается. Хотелки, переходящие в стремления (цели и задачи проекта).
2. Гуманитарный. Кем (и как) делается. Собственно, состав "оркестра" и "партитура". Или актеры и роли.
3. Технический. Чем (и почему) делается. Инструменты, навыки, техника исполнения. Декорации и костюмы.
Заметьте, в докладе говорилось о подходах "ребенка","родителя" и "взрослого". Практически все высказывания имеют не содержательную критику, а смесь высказываний озлобленных "ребенка" и "родителя".
А за обоснованные претензии с позиции "взрослого" я была бы признательна. Хорошая критика никому не повредит.
Ребята, кто же вас так наобижал?
Специально для Вас перевожу текст:
Демократический стиль руководства (демократизация управления) предполагает распределение функций между членами группы и распределение связанной с ними ответственности. Исследователи выделяют собственно демократизацию как процесс появления демократических институтов и практик. Они называют демократию системой упорядоченной неограниченности или организованной неопределенности.[
Менеджмент может рассматриваться как организация управления предприятием, т. е. установления постоянных и временных взаимосвязей между подразделениями предприятия, определение порядка и условий его функционирования. Менеджмент рассматривается также как процесс принятия управленческих решений. Менеджмент - это тип управления
Бизнес в современных условиях все больше оказывается сориентированным не просто на производство товаров и услуг, а на то, как это делается людьми. Этические ценности, живые связи между людьми, самоуправляемые команды с инновационным мышлением, упрощенные и открытые процедуры, самокорректирующиеся системы, стратегическая интеграция приходят на смену иерархии, бюрократии, шаблонным решениям. В этой связи некоторые авторы утверждают о конце менеджмента и становлении организационной демократии
Доминантным классом стали работники интеллектуального (умственного) труда. Рабочие места работников интеллектуального труда предоставляют большие возможности, но и требуют более высокой квалификации, включая формальное образование и умения постоянно учиться и применять на практике теоретические и аналитические знания. Необходим иной подход к работе и другой образ мышления.
Наемный работник интеллектуального труда не простой исполнитель, он становится «начальником» для других работников
Более подробно Феликс Крейчман, «Эффективное управление предприятием на основе демократизации».
Так лучше?
ваши "тезисы", Ирина, никак не основаны на указанной книге
пс: это - ничего, 1снеги плюсанут :)
Простите, а как переписка с автором из Молдавии основана на обсуждаемой теме? Или "к слову пришлось"?
Честное слово, закопмлексовала бы от всех вышеизложенных "добрых" советов. Но когда вспоминаю лица людей, которые благодарили за выступление, в том числе А.Лустин, то вспоминаю и старую поговорку "Я не 100 долларов, чтобы всем нравиться".
Поэтому ответы на посты в том же духе прекращаю.
Джентльмены, а чего вы все добиваетесь? Если то, что я пишу вам не подходит...
Вроде бы "по-ученому" , а по мне так - набор благоглупостей.
Я говорю Вам , Ирина , что Вы не понимаете значения слов , которые употребляете :
Возьмем цитату :
Менеджмент может рассматриваться как организация управления предприятием, т. е. установления постоянных и временных взаимосвязей между подразделениями предприятия, определение порядка и условий его функционирования. Менеджмент рассматривается также как процесс принятия управленческих решений. Менеджмент - это тип управления
Итак , вначале менеджмент определен как управление (и речь идет об управлении предприятием).
Менеджмент Равно Управление ! ( и все ссылки в интернете подтверждают это определение).
Но в конце Менеджмент у Вас - это всего лишь тип управления. Это как ? Менеджмент НЕ РАВНО Управление !
Читаем далее :
В этой связи некоторые авторы утверждают о конце менеджмента и становлении организационной демократии
Вопрос : эти авторы глупцы ?
Или Вы ожидаете конца света и управление предприятием(т.е менеджмент) станет неактуальным ?
Правильно было определить - разные типы управления(менеджмента) и потом уже говорить о каком -то конце какого-то типа.
Хорошо, пусть мы исправили этот ляп.
Тогда все равно утверждающие конец "жесткого" типа менеджмента и начало эры
другого типа менеджмента, организационной демократии - глупцы.
По той простой причине , что типы бизнеса разные и требуют разных типов менеджмента.
Мы должны исправить и этот ляп.
Т.е уточнить для какого типа бизнеса делается такое утверждение.
Я старался для Вас , Ирина.
Вопрос : эти авторы глупцы ?
полагаю, в первоисточниках речь идет о "социализации" западной модели - имею ввиду вариант развития, при котором единоличный собственник, делегируя функцию, сопровождает это передачей пакета акций
Хотя должна признать, что в этот раз меня ругают слабовато, но разве можно признать объективной такую критику?
Мы, женщины, привыкли маневрировать, искать и находить общий язык с разными людьми и поколениями, которые составляют наши семьи. (из моей статьи)
Не было у меня ТАКОГО резюме. Наоборот, я всегда за адекватное поведение. В малом зале мы говорили немного о теории подкреплений, изложенной в книге Карен Прайор "Не рычите на собаку".
Слущай ,MaxDavid, что ты понимаешь под словом "Демократизация" (очень надеюсь , что вначале посмотришь толковый словарь)
Обращаемся к словарю:
Следовательно я считаю корректным высказывание, приведенное в статье:
Самое интересное, что этот процесс часто идет в разрез с желанием руководства. Те работы, которые я посмотрела (вскользь), говорят об этом, как об общемировой тенденции.
Давайте сосредоточимся на позитиве Вашего выступления.
Его отметил ловкий "ребенок" : Гуманитарнее надо..
К сожалению, он утонул ( не "ребенок" , а позитив) в текущем бурном потоке. Вы отмечаете :
Заметьте, в докладе говорилось о подходах "ребенка","родителя" и "взрослого". Практически все высказывания имеют не содержательную критику, а смесь высказываний озлобленных "ребенка" и "родителя".
Так вот. О "психологическом подходе".
При внедрении бывает , достаточно "ребенку" сказать "утю,утю,утю мой маленький" и проблема решена.
Я такое выговорить не смогу. Но понимаю , что так эффективнее.
Доклад Ирины просто засверкал бы , на мой взгляд , если бы она исследовала
тактику смены ролей . КОгда ,в каких случаях,
внедренцу выгоднее быть "ребенком" ? или "взрослым" ? или "родителем" ?
И только теперь понял (благодаря вам , Ирина и Арчибальд) :
Дездемона может спасти себя только сама , т.е. сменить роль по ходу пьесы.
_________ Финал __________
- Убери руки, паршивый ублюдок !
Дездемона сплевывает и ногой в пах отправляет Отелло в губокий нокаут.
А ведь Вы попали "в точку": Дездемона и Отелло действительно играют в семейную игру "Ребенок" и "Родитель". "Родитель"-Отелло считает в праве наказывать "Ребенка"-Дездемону вплоть до лишения ее жизни. И по тексту он старше своей жены. Эта пара ни разу не общалась в ролях "Взрослый+Взрослый".
Что касается
- Убери руки, паршивый ублюдок !
Дездемона сплевывает и ногой в пах отправляет Отелло в губокий нокаут.
Вы предлагаете бунт "Ребенка".
В жизни многие женщины попадают в тюрьму после такого бунта: они не бьют ногой в пах, а берут в руки нож или ножницы...
Финалы в жизни трагичнее, чем финалы на проектах.
Японцы взяли наши социалистические наработки, "сопли" по-вашему, и получили приличный эффект управления производством. Жаль, что они не поинтересовались Вашим мнением. Иначе не пришлось бы нам сейчас Японию догонять по производительности труда :)
Демократизация - это, в первую очередь, процесс создания людей, могущих разумно распоряжаться обществом.
А чисто воздействие на обшественные отношения в направлении голосовалок, "свобод" и т.п. называется охлократизацией.
по-вашему: процесс - воздействие на личность
вы правда не видите разницы?
Откажитесь от привычки "передергивать" и "додумывать" за собеседника и увидите мир иным.
Процесс - не только воздействие (на личность, на объект) или "совокупность последовательных действий, направленных на достижение определенного результата", но и "последовательная смена состояний в развитии чего-нибудь".
В нашем случае мы можем воздействовать на процесс или испытывать "смену состояний в развитии". Со вторым можно только смириться и "получать удовольствие".
Вот об этой разнице можно и поговорить.
и
как вы себе это представляете? технически? это не стёб, правда интересно
в этом году попробуем макаренко... не получилось, ладно, теперь карнеги. ладно, что там у вас еще есть, Ирина?
а ведь ЕГЭ - это оно и есть. вам грех жаловаться - все в точности по вашему... :(
а ведь ЕГЭ - это оно и есть. вам грех жаловаться - все в точности по вашему... :(
Из Ваших уст про грехи людские слышать как-то...забавно.
Что касается Макаренко и Карнеги: не хотите - не читайте и не используйте. Они Ваш стеб переживут,как-никак классики.
Но по-прежнему меня занимает вопрос: если Вам не нравится эта тема, то зачем Вы тут "тусуетесь" и тратите свое драгоценное время и силы?!
Написали бы что-нибудь солидное. Мы бы вместо Макаренко Вас читали, а в ЕГЭ ввели бы предмет: "танговедение".
Или Вы, как Макаренко, перевоспитываете "трудных подростков"? И я Ваш объект воспитания?
замечу у дверей, что вы сами просили взрослой критики. удачи.
Не на долго же Вас хватило...
Вы называете "взрослой критикой" обыкновенный треп. Было бы честнее сказать, что просто так зарабатываете Sm.
Жаль, что после Ваших постов адекватные люди просто не вклиниваются в этот "флуд".
Я предпочла бы меньший рейтинг, но без Вашего пристального внимания.
А теперь просьба достаточно прямая?!
А Вы вообще-то знаете, чем психолог должен заниматься?! Для Вас психолог, психиатр, психоаналитик и психически больной человек - практически синонимы.
По секрету: я с Вами именно как психолог занимаюсь. Провокация - моя любимая метода.
Как только замечу в Вас изменения к лучшему, сразу перейду на французский политес:"pardonne moi" и пр., и пр.
Засим откланяюсь - работать надо, зарабатывать Вам на откат:)
Делаете вид, что не понимаете?! Хотите "сохранить лицо"?! Но и так всем понятно, что я хочу предложить Вам не работу, а наоборот. Сколько стоит Ваше невнимание к моим публикациям? Именно этот откат я имела в виду:)
Далее, система взаимоотношений в докладе не определяется тупо как "сложилась - не сложилась", а анализируется.
Кстати, хороший результат взаимодействия возможен и при совершенно негативных парных взаимоотношениях. В любом театре актеры друг друга, по меньшей мере, недолюбливают. А спектакли получаются. Хотя и не всегда.
Эффективное управление предприятием на основе демократизации собственности
Здравствуйте, уважаемая редакция!
Прошу сообщить о публикации, направленного в Ваш адрес материала о системе мотивации инженерного труда в условиях переходного периода к рыночной экономике.
С уважением, генеральный директор НПО АО "Электромаш",
д.э.н., Крейчман Феликс Семенович
4 апреля 2000 г. mailto:plan@elmash.mldnet.com
КРЕЙЧМАНУ ФЕЛИКСУ СЕМЕНОВИЧУ
Уважаемый Феликс Семенович!
Прежде всего - прошу прощения за долгое молчание!
У нас здесь был ад (в том числе и настоящий пожар с большими убытками), поэтому я лихорадочно делал в огромных количествах то текущее, летящее, неотложное, мелкое и вздорное, что потом и не упомнишь... Ваша статья опубликована в четвертом номере журнала "ЭКОНОМИКА XXI ВЕКА". В настоящий момент я держу Ваш оттиск в руках, но наши дамы утверждают, что не могут найти Ваш почтовый адрес для отправки оттиска Вам. Учитывая все, что здесь происходило последние полтора месяца (а все пятые номера девяти журналов ушли к подписчикам 5 мая, т.е. перерыва в работе не было), я не могу наказывать их, могу лишь попросить Вас прислать нам вновь Ваш почтовый адрес. Оттиск будет послан Вам в тот же день. Ждем от Вас новых интересных и полезных нашим подписчикам материалов.
Странно, но за этот же срок, борясь с бессонницей, создал новый сайт нашей организации: - где Вы можете увидеть все Ваши статьи в этом и других наших журналах.
С глубочайшим уважением,
ген. директор ООО "ИНТЕРСОЦИОИНФОРМ"
А.Н.Кривомазов
13.05.00
Здравствуйте, уважаемая редакция!
Спасибо за ответ! Если Вас не затруднит, просим сообщить имя и отчество ген.директора ООО "ИНТЕРСОЦИОИНФОРМ".
Наш почтовый адрес: 3300, г.Тирасполь, ул. Сактиера, 1
С уважением, планово-экономический отдел
12 мая 2000 г. mailto:plan@elmash.mldnet.com
Господа!
Меня зовут Кривомазов Александр Николаевич.
Ваше письмо с адресом пришло в Москву в 18-05 (я его читаю в 20-32), когда наши работники уже ушли и почта уже не работает. Завтра - суббота, послезавтра - воскресенье. Не будете ли Вы возражать, если мы вышлем Вам оттиск в понедельник?
С уважением и благодарностью за оперативную помощь,
А.Н.Кривомазов
12.05.00 20-35
А что там у Берна дальше, не помню.... Что делать, если имеешь дело с "Родителями"? Вообще не работать с такими?
Это самый частый вопрос, который мне задавали в кулуарах.
1. Привлечение времени. Чаще всего в начале проекта включение "Родителя" со стороны Заказчика - это своеобразная защита. Спокойно отвечаем на все вопросы со стороны "Взрослого" и не скатываемся в "Ребенка". Со временем защита ослабнет. Если нет, то п.2
2. Перемещение позиции Заказчика сознательно. Внимательно слушая Заказчика можно найти в его словах повод чем-то его удивить и обрадовать (переместить в роль "Ребенка"). В этом случае тоже ослабевает роль "Родителя" и в этот момент можно предлагать решение спорных вопросов.
3. По мере работы, если Вы сами не демонстрируете роль "Родителя", а работаете в ролях "Взрослый" и, иногда, "Ребенок", есть шанс изменить поведение Заказчика.
Если ничего не получается, то Ваш вывод будет единственно-правильным решением :(
В нашем случае мы можем воздействовать на процесс или испытывать "смену состояний в развитии". Со вторым можно только смириться и "получать удовольствие".
я затрудняюсь разобрать логическую схему этого набора фраз. а "домысливать" нельзя... ну, и не буду
В принципе, иногда такое существование бывает полезным. Я знавал одну женщину - проектного менеджера, руководившей коллективом программистов. Она нибельмеса не понимала в программировании, но зато достаточно неплохо разруливала конфликтные ситуации.
Но чаще ничего хорошего из этого не получается. Технарей со временем начинают бесить явные проблемы с построением логических конструкций в мышлении психолога, даже если первоначально они и аплодировали стоя выступлениям оного. Психолога же раздражает, как ему представляется, странное занудство технарей в требованиях к точности формулировок, и он начинает "находить" у них комплексы, "переносы", "проекции" и т.д.
Например типичной оценкой психологом доклада Ирины была бы такая - "следует иметь ввиду, что на самом деле, подсознательно, Ирина ведет речь об отношениях внутри своей семьи, лишь проецируя их на отношения с клиентами".
"Технари", которые имели со мной дело не заочно, а в реальной проектной работе, говорили, что я - "нетипичный случай". Мне приходится договариваться с технарями, оперируя их понятиями в области метаданных "1С:Предприятие 8.2".
Что касается того, что "психолога раздражает...", то либо это реальный психолог, тогда его не раздражает, либо "раздражает", но тогда это не психолог.
А вот Ваше высказывание:
говорит о Вашей склонности к профессии "психоаналитик". Эта профессия отличается от психолога достаточно сильно. Но эти пояснения не для данного форума.
Ребята! Если какие-то знания могут помочь внедрению, то почему от них надо отказываться?! :)
Ирина, это очень непростой вопрос. Знание фармакологии тоже может очень помочь - подмешивая в чай кой-чего на ежедневных планерках, можно просто осчастливить "жертв внедрения" :)
Пример не так уж далек от обсуждаемой темы, как кажется. Используя психологические манипуляции, можно добиться положительного восприятия внедрения ЛПРами, а рядовых работников заставить "жрать кактус". Хорошо ли это? Я не знаю (честно). Но так нередко и делают - бизнес, ничего личного.
Это конечно не психология в чистом виде, но немалые ее аспекты в подобной деятельности присутствуют.
фраза
в явной коллизии с позитивчиком от планета.
вообще, верной кажется мысль, что 1с-прогера надо отстранять от 1с-продаж
именно из-за того, что он технологически-вынужден прикидывать время-затраты
а это не должно иметь к ценообразованию никакого отношения
фига се! сумели вы таки впечатлить старого циника :)
В САПе это не просто консалт, где пара галочек выставлена и вот она, настройка:) Насмешили. Как можно сравнивать консультантов САП и программеров 1С. Зачем нужен консультант в САПе? Он должен склонить заказчика, что использовать нужно именно так бизнес процесс, как он описан в САПе, без программирования, ибо это затронет кучу модулей...А программер как устроен? Его спрашивают - "а можно мне вот так сделать, а потом еще вместо этого то, а то я вообще не желаю делать, убери его..." - он тут же лезет программить:) Вот отсюда и получаются потом такие поделки, что проще с нуля ставить систему, а не разбираться. А если б с самого начала начать использовать все регистры по назначению...эхх.
фон: на загнившем однозначно западе у психотерапевтов (или как там у них) - хороший бизнес
в мебельной армии вводят институт полковых "священников", при этом они должны "окормлять" и мусульман. кроме шуток - сам видел в портах закутки, в которых ютятся от "часовни" до "ноева ковчега"
и что делать?
опять же - вопрос бюджета.
если на исполнителей денег нет - нужны деньги на "психов".
2ТС: извините за нечаянный спам
Ребята! Если какие-то знания могут помочь внедрению, то почему от них надо отказываться?! :)
"ребята!"... Арчи, это однозначно - к тибе.
ну, я как бы и подчеркнул, оставив открытым, вопрос о том, как назвать чела, имеющего давать советы, опираясь на "авторитет науки пси"
Цитата из Вашей предыдущей статьи:
В карточке единицы измерения «тонны» для Закладной детали ЗД1 мы опять видим тонны. Что за «масло масляное»?
Чтобы не переходить в тысячные доли лучше «укрупнить» вопрос: сколько весят 100 деталей? Чтобы не считать каждый раз заново, лучше ввести такую единицу измерения сначала в Классификатор единиц измерения подбором из ОКЕИ, а потом в справочник.
1*100/ 1492,537= 0,067 т
Вносим в справочник найденное значение. Для более мелких деталей можно вносить вес 1000 шт. и более.
Теперь переходим на вкладку Спецификации (см. скриншот Спецификация на Закладную деталь). Так и есть, чувство не обмануло: из 0,67 кг арматуры получают 1 кг Закладной детали. Вывод: возможно в спецификацию должно входить что-то еще. Но найденный ранее вес 100 деталей говорит о том, что с весом все верно. Тогда ошибка в том, какую единицу измерения указали для спецификации: нужно указывать 1 шт, а не 1 кг. Случайность?
Хороший специалист для начала спросил бы, что такое закладная деталь. А это штука, свариваемая из арматуры и закладываемая в железобетонное изделие. Отсюда следует, без всяких спецификаций, что 1 тонна закладной детали состоит из 1 тонны арматуры (и кстати маловероятно, что 1 шт может весить 670 грамм, как получилось у вас). Вы же полезли в справочники перенастраивать коэффициенты пересчета единиц измерения без понимания сути процесса! Извините, но это пример вашей некомпетентности.
И ранее я, как циничный человек, проходил мимо молча. Но Вы взяли на себя роль "гуру внедрений", и к Вашим огрехам внимание становится пристальнее. Так что не взыщите по поводу более жесткого к Вам отношения. Ничего личного. Назвался груздем ...
Жесткость дискуссии по предмету - приветствую!
Суть термина "закладная деталь" ясен из самого термина. Но моя задача была проверить то, что действительно должно быть абсолютно ясно всем: 1 тонна продукции может появиться из 1 тонны комплектующих. И уже не важно, как эта продукция называется!
И коэффициенты в справочниках я НЕ ПЕРЕСТРАИВАЮ! Моя задача - обратить внимание пользователя на нелогичность некоторых его действий. Только сам пользователь должен принять решение о правомерности своих данных.
Что касается "примера некомпенетности". Узнаю ворчание тех, кто считает, что без профильного образования внедрять/управлять невозможно. Если бы действительно было так... На самом деле некоторый уровень абстрагирования не только полезен, но и иногда крайне необходим.
говорите
а это что тогда?
Нет, я конечно понимаю, что возможно это делал конкретно Ваш муж, а Вы осуществляли лишь общее руководство. Но только Вы знаете, это как раз "детский" аргумент - в Вашей же терминологии.
Не-е, наш муж тут вообще не при делах, он такой мелочёвкой не занимается:) Это был чисто проект PAVI как "тест-драйв" дистанционного внедрения УПП. К базе клиента мы вообще пальцем не прикасались, все скриншоты были сделаны из копии. Информацию в базу вводил только клиент. Однако позволю себе высказать несколько замечаний по затронутому вопросу.
1. Если приводите цитату из публикации, то приводите её полностью. А полностью она звучала так (курсивом выделена пропущенная часть).
*** начало вставки ***
Вот полуфабрикат Закладная деталь ЗД1 (см.скриншот Закладная деталь). Не знаю, как у вас, но мое «шестое чувство» заставляет насторожиться при виде этих единиц измерения. Сколько весит эта деталь? Самое длинное число коэффициента пересчета в штуки указано для тонны. В карточке единицы измерения «тонны» для Закладной детали ЗД1 мы опять видим тонны. Что за «масло масляное»?
*** погрызли мыши ***
Просто есть меры веса и объема, которые указываются в Настройках параметров учета -> Печать, единицы измерения и используются в ТТН (см. скриншоты Вес в параметрах учета и Тонны и литры). И распространенные ошибки в использовании разных единиц для номенклатуры состоят в том, что либо не указывают коэффициенты пересчета из одной единицы в другую, либо путают единицу веса, установленную в параметрах учета и единицу измерения для номенклатуры.
***
Чтобы не переходить в тысячные доли лучше «укрупнить» вопрос: сколько весят 100 деталей? Чтобы не считать каждый раз заново, лучше ввести такую единицу измерения сначала в Классификатор единиц измерения подбором из ОКЕИ, а потом в справочник.
...
Т.е. для мелких единиц измерения лучше указывать вес 100 шт. или 1000 шт. Возможно здесь неудачная формулировка PAVI на тему "Вносим в справочник найденное значение".
2. Насчет "Хороший специалист для начала спросил бы, что такое закладная деталь." То что Вы хороший специалист мы не сомневаемся. Тогда подскажите, какие цифры надо было вносить на скриншоте "Закладная деталь" исходя из увиденного в базе. Можете абстрагироваться от названия и считать, что это просто "Деталь Д1".
3. Чтобы Вам было легче абстрагироваться: "закладная деталь" - это не только штука, свариваемая из арматуры и закладываемая в бетон. Вот например чертежы с закладными деталями для измерительных приборов:
1. На обвинения в неполном цитировании. Привожу опущенный фрагмент
Он ничего не меняет. Ошибка ВАША и ничья больше. Но если нет других аргументов, сойдет и это - в следующий раз можете требовать цитировать всю статью до последнего символа.
2,3. Ссылки на закладные детали для измерительных приборов вообще демагогия. По Вашей же просьбе процитирую следующее предложение из статьи, специально захватив предыдущий абзац, чтоб не было упреков в неполном цитировании
Берем еще один полуфабрикат Бетон B15. Для него установлена одна единица измерения: «тонна». Смотрим спецификацию (см. скриншот Бетон).
Вы продолжаете утверждать, что речь идет о электроизмерительных приборах, а не о железобетонных изделиях?
В целом, я начинаю думать, что основное противодействие вашим "внедрениям" оказывают вменяемые специалисты, разочарованные вашей некомпетентностью и упорным нежеланием признавать ошибки. И всё это словоблудие вокруг "родитель-взрослый-ребенок" не имеют под собой никакой почвы.
Вообще-то ошибка на скриншоте была сделана клиентом. И на эту ошибку ему было указано. А дальше пусть клиент САМ думает сколько у него весит "Закладная деталь" или что-то там ещё. 670 грамм - значит 670 грамм. Нам, в принципе, всё равно, УПП тоже без разницы:) Проблема возникла из-за того, что клиенту потребовалось вести учёт изделй в штуках и тоннах. Чем там дело закончилось я уже не помню. PAVI сама расскажет, если захочет.
Каждый имеет право на собственное мнение. Правда, мы приходим на проект, когда прочие "вменяемые специалисты" уже наколбасили и свалили. После этого клиент сам становится вменяемым и работать с ним одно удовольствие - никакого противодействия. Наш текущий клиент зарегистрирован на Инфостарте и не даст соврать.
Ну зачем Вы продолжаете эти "песни о старом"? Ну почитайте свою же статью сами. У клиента было - единица измерения закладной детали "тонна". Именно Вы (ваша жена) предложила поменять единицу измерения на штуки с соотношением 100шт=0,067тонны (т.е. 1шт=670грамм).
Я конечно понимаю, что Вам важно "сохранить лицо", и Вы можете до бесконечности отрицать очевидное, но упорство в отстаивании откровенно слабой позиции гораздо сильнее роняет Ваш авторитет.
А ошибки мы конечно делаем, и признаём, и исправляем. Как все и фирма 1С в том числе... Возможно в статье не совсем точно указаны формулировки, но это на усмотрение PAVI. 1С делает ошибки даже в платных продуктах, так что нам в бесплатной публикации тем более простительно :)
Действительно, данная статья, как и посты к ней предназначены для темы "Родитель-Ребенок-Взрослый". В самой статье привести примеры было сложно. Но зато в комментариях много примеров.
Уважаемый nmt450 явно выступает с позиции "Родитель": требует признания и в ошибках формулировок, и в том что
Хотя "Родителя" обычно не устраивают никакие объяснения, попробую:
Роль "гуру внедрений" явно не про меня. Я - нормальный внедренец с опытом. Я не изобрела "Снегопат", не зарабатываю 132 тыс.руб/час, не являюсь директором филиала и прочее, и прочее. Просто некоторый навык изложить свой опыт в виде статей кому-то понравился, и на конференцию меня пригласили именно как обычного внедренца.
Что касается "ошибок в формулировках" - бывает. Но Ваша позиция выглядела бы из роли "Взрослый", если бы Вы предложили бы, например, свою формулировку.
Так какую роль Вы предпочитаете?
из жизни: студентка сдает экзамен:
Препод:
- Решение неправильное.
Студентка:
- Это же вопрос на теорию?..
П: Я вам говорю: "решение неправильное". Вы какую оценку хотите?
С: 4
П: 2000
Я не о том, хорошо это или плохо.
Я о том, что это проникло в "чистый образец" общественных отношений типо "родитель-ребенок"
(хотя именно преподы сидят в чуровских командах)
И предлагать схему "р-р" для внедрения 1с уже не просто некорректно, а некорректно-некорректно.
Родитель содержит ребенка, но при этом хочет, чтобы ему было хорошо.
Клиент финансирует проект, но при этом хочет, чтобы хорошо было ему.
хотя сравнение - в глаз
**
модель каждый выбирает в меру компетентности
кто-то - по совету модного психолога
кто-то - по адекватности ситуации
модель родитель-ребенок не адекватно описывает целеполагание сторон, на что и было указано в (126)
Игорь, а Вы статью читали? "Родитель содержит ребенка" - это о проблемах финансовой связи родственных поколений. В модели отношений двух людей "Родитель" и "Ребенок" совсем не значит, что "Родитель" - старшее поколение, а "Ребенок" - младшее. При общении, например, пьяной матери с сыном именно сын чаще проявляет позицию "Родитель" или "Взрослый". Люди, склонные к алкоголизму, чаще крепко "сидят" на роли "Ребенок", даже если им за... А окружающие часто поддаются на эту уловку и переходят в роль Родителя": хоть и поругают "непутевое чадо", но пожалеют в итоге.
доводы же вы благополучно не воспринимаете (впрочем, как настоящий 1снег), ибо ваша логика несколько отличается от той, что необходима для ведения формализованной дискуссии
Цитирую:
margo2007,
Что делать, если имеешь дело с "Родителями"? Вообще не работать с такими?
(55)
"Это самый частый вопрос, который мне задавали в кулуарах.
1. Привлечение времени. Чаще всего в начале проекта включение "Родителя" со стороны Заказчика - это своеобразная защита. Спокойно отвечаем на все вопросы со стороны "Взрослого" и не скатываемся в "Ребенка". Со временем защита ослабнет. Если нет, то п.2
2. Перемещение позиции Заказчика сознательно. Внимательно слушая Заказчика можно найти в его словах повод чем-то его удивить и обрадовать (переместить в роль "Ребенка"). В этом случае тоже ослабевает роль "Родителя" и в этот момент можно предлагать решение спорных вопросов.
3. По мере работы, если Вы сами не демонстрируете роль "Родителя", а работаете в ролях "Взрослый" и, иногда, "Ребенок", есть шанс изменить поведение Заказчика."
Во-первых, tango дискуссию не ведет. Художественный треп в чистом виде.
Во-вторых, касательно количества отзывов. И качества. Первые, рейтинговые статьи PAVI были обречены на успех из-за сюжета (квест "УПП") и жанра (реалити-шоу). Статью про 7.7. я не считаю.
Здесь (в этой публикации) сюжет "промышленный", жанр - социальная драма. Прикиньте/сравните телерейтинги "Дома-2" и, к примеру, фильма "Доживем до понедельника". Аудитории разные, как количественно, так и качественно...
только на такую обширную тему для спора спецов 1С это не тянет ...извините...
Ау-у! Критики-"Взрослые", где вы?!
то я тоже позволю себе попользоваться "психологическими штучками", и сказать, что Вы своим словоблудием наглядно демонстрируете эффект Даннинга—Крюгера.
Кстати, я все-таки не поленилась и перечитала классиков: так они считают, что перевоспитать еще никому не удавалось. Можно только самому меняться и выбирать соответствующую роль, чтобы не вызывать раздражения.
Но нам (как "мать и как женщина" говорю) к этому не привыкать? )))
А то ведь если "рвать отношения" со всеми "родителями", можно и в одиночестве остаться.
- Вы демонстрируете отличный стиль обсуждения, чего не всегда хватает.
(144)tango, ну кто ж ответит на такой сложный, а для кого-то и риторический, вопрос. Надо быть как минимум дедушкой Фрейдом, чтобы, ничтоже сумняшеся, вынести оценочное суждение такой силы.
Да, возможны любые типы взаимоотношений. Они (роли) могут меняться в процессе отношений. И это нормально. Человек не должен "застревать" на одной роли. Вообще-то эта тема лучше для тренинга подходит. Там сразу видны переходы и результаты)))
Ирина, очень понравился этот доклад.. А вышла на это выступление, просматривая темы вебинаров. Было интересно узнать об авторе. Жалко раньше не была знакома с этим докладом. Легко и изящно. Сама когда-то читала Э. Берна. Но это Ваша профессия и потому Вы так просто изложили,
Если у Вас будут публикации этого направления, то буду рада. Для меня этот доклад разложил по полочкам мои проблемы.
Я - "придворный программист". Этот доклад поможет мне избежать моральных травм, да и залечить имеющиеся.
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
№ 163438
Создание 23.11.12 16:51
Обновление 23.11.12 15:27
Просмотры 25627
Загрузки 10
Рейтинг
30
Комментарии 149
Код открыт Не указано
Рубрики Управление проектом (PMO, EPM)
Кому Для всех
Тип файла Архив с данными
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Универсальные
Операционная система Не имеет значения
Страна Не имеет значения
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Абонемент ($m)