Игры на проектном поле (подготовлено к выступлению на INFOSTART EVENT 2012)

23.11.12

Функциональные - Управление проектом (PMO, EPM)

ТЕЗИСЫ: Любое внедрение программного продукта — командная работа. И для достижения положительного результата важно, какая система взаимоотношений сложится в команде. Какие факторы могут препятствовать точной формулировке целей проекта? Какая система управления может быть непреодолимым препятствием на пути успешного внедрения? Этим проблемам посвящено выступление.

Файлы

ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.

Наименование Скачано Купить файл
Презентация к выступлению
.ppt 816,00Kb
10 2 500 руб. Купить

Подписка PRO — скачивайте любые файлы со скидкой до 85% из Базы знаний

Оформите подписку на компанию для решения рабочих задач

Оформить подписку и скачать решение со скидкой

Вы можете заказать платную доработку или адаптацию этой разработки под вашу конфигурацию на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

Вступление

Любое внедрение ПП (программного продукта) — командная работа. И для достижения положительного результата важно, какая система взаимоотношений сложится в команде. Причем и в случае инсорсинга, и в случае аутсорсинга, она (система взаимоотношений) будет складываться в течение проекта.

Программисты, финансисты, производственники и бухгалтеры — люди, безусловно, в чем-то талантливые. Но работая с талантливыми людьми нужно четко понимать, что тот, кто талантлив в одном, может в других отношениях быть полным профаном. В напряженных кризисных ситуациях, которыми изобилует проект по «внедрению», т.е. «проникновению в сопротивляющуюся среду», проявляется неформальная сторона работы менеджеров разного уровня — построение отношений, импровизация в общении, то, что называют эмоциональным и социальным интеллектом. По этим компетенциям нет вузовских дипломов, они приобретаются с жизненным и профессиональным опытом. И женщинам-менеджерам они часто инстинктивно понятнее и ближе, чем многим их коллегам-мужчинам. Мы, женщины, привыкли маневрировать, искать и находить общий язык с разными людьми и поколениями, которые составляют наши семьи. У меня, женщины-психолога и бизнес-аналитика, при работе на внедрении ПП появились некоторые наблюдения, которыми я готова поделиться сейчас.

Проблемы формулирования целей

На проекте крайне важно правильно сформулировать цели. Как обычно формулируются цели? У Антона Павловича Чехова есть рассказ-наблюдение из его врачебной практики. На прием к нему пришел мужик-работяга с жалобой на рану на пальце руки. Обрабатывая эту рану, доктор случайно увидел запекшуюся кровь на голове пациента. Там могла находиться рана куда более серьезная. Оказалось, что накануне, в пьяной драке с соседом, мужик получил и рану пальца руки, и рану головы. Но беспокоила его только рана руки:

— Я ей работаю, — пояснил работяга расстановку своих приоритетов.

Так и на проекте: описывая свои требования, люди чаще вспоминают мелочи. И катастрофой для проекта может стать выдвижение нового требования, которое перечеркнет сделанную ранее работу. Поэтому к процессу формулирования требований и задач каждым пользователем, особенно ключевым, я стараюсь вернуться несколько раз. И чаще всего эти требования не совпадают между собой. Впору говорить: «На предыдущем допросе вы показали…» и заняться изучением методов ведения допросов.

Несмотря на то, что большинство предприятий имеет организационную структуру (соподчинение подразделений и должностей), в процессе внедрения начинает выявляться противоречивость интересов разных служб. Поэтому важно определить того «высшего судью», который сможет утвердить компромиссный вариант или в приказном порядке заставить менеджера учитывать командные интересы. Наиболее распространенный пример таких противоречий — это интересы бухгалтерской и экономической служб. В идеале эти проблемы решаются, если обе службы подчинены финансовому директору. В моей практике был случай, когда главного экономиста и главного бухгалтера финансовый директор запер в своем кабинете в день юбилея главного бухгалтера. Причиной было отсутствие компромиссного решения по важному для проекта вопросу.

— Пока не найдете общую позицию, поздравлений не будет! — пояснил финдир свой поступок. Через пару часов компромиссное решение было найдено.

К этой же группе проблем относятся ситуации «пинг-понга» полномочий. Даже в случае четкой регламентированности должностных обязанностей (а такое бывает редко) проект всегда связан с изменениями. Задачи, которые наиболее часто озвучиваются или подразумеваются при внедрении нового ПП:

  • снижение издержек;
  • повышение прозрачности и комфортности ведения бизнеса.

Решение этих задач может существенно менять функционал подразделений. Поэтому на проекте часто приходится озвучивать сравнение нового ПП с партитурой для оркестра: каждый должен получить «партию для своего инструмента» и играть ее в интересах команды. Так бухгалтер должен вносить данные, необходимые для другой службы.

Как следствие, при решении проблем формулирования целей могут возникнуть «демарши» со стороны исполнителей и менеджеров разного уровня. Чаще всего эмоции первой реакции сводятся к желанию «уйти с гордо поднятой головой». К такой реакции лучше быть готовым заранее и на начальном этапе проекта обозначить людей, интересы которых можно затрагивать только с особой осторожностью. Это может быть уникальный технолог или теща друга собственника. (ПРИМЕР с заведующей столовыми).

В роли своеобразного «джокера» на проекте может выступить и сам собственник, если его руки «сами тянутся» к рычагам управления. Акционер может внезапно изменить свою позицию, правила игры и ее цели даже по согласованной ранее информации. Что же: акционеры — тоже люди, к тому же инстинкт самосохранения у них развит больше, чем у обычных людей. Мы все работаем на успех собственника, какие бы цели не озвучивались на проекте. Сквозь эту призму изначально должны оцениваться все клиентские пожелания по проекту, которые будут сформулированы представителями разных служб. (ПРИМЕР с предприятием, которое послужило основой для статей «Хроники малобюджетного внедрения»).

Итак, проект (по сути) является попыткой создать адаптированную под конкретный бизнес аранжировку ПП с группой солистов вместо оркестра, с элементами настольного тенниса и карточной игры.

Чтобы не «поплыть» вслед за расплывчатыми требованиями, типа «»

ПРАКТИЧЕСКИЙ СОВЕТ:

нужно запросить от каждого участника проекта те формы отчетов, которые он либо использует в своей работе, либо предоставляет вышестоящим структурам, либо собирается это делать. Еще нужны формы первичных документов, которые должны участвовать в системе. И формы отчетов, и формы документов должны содержать расшифровку алгоритмов расчетов, используемых в них. Кроме того, нужны демо-примеры с реальными цифрами. А далее с полученной информацией нужно провести ряд анализов:

  • на соответствие заявленным целям;
  • на непротиворечивость;
  • на полноту сведений (в документы должны вводиться все сведения, в разрезе которых или на базе которых будут строиться отчеты);
  • на соответствие требований клиента возможностям типовой конфигурации, принятой за базовую.

Система управления

В управлении проектом, как и в управлении предприятием, государством или семьей, всегда борются две тенденции:

  • авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
  • демократизация — формирование образованных, уважающих себя и свое особое мнение инициативных личностей

По сути это две крайности одной шкалы, где на одном конце 100% авторитаризма, а на другом — 100% демократии. Кстати, 100% демократии — это анархия.

Эти запросы менеджеров существуют, но никогда не будут формализованы и записаны на бумаге. Даже попытка выяснить их позицию не даст верного ответа. Как говорит американский антрополог Маргарет Мид: «Что люди говорят, что они делают и что они говорят, что делают — три совершенно разные вещи».

Авторитарные системы управления и взаимоотношений более распространены. Демократическую систему выстроить сложнее, но самое главное, она возможна не для каждого человека. Чтобы понять это обратимся к трем внутренним состояниям личности, которые проявляются в процессе общения. Эту классификацию предложил американский психолог Эрик Берн, который написал книгу: «Игры, в которые играют люди» (Eric Berne. Games People Play.1964).

  • Ребенок — эта роль появляется в каждом человеке вместе с рождением. Ей присущи желания и слова: «Хочу, не хочу», смех, интуиция, парадоксальное мышление. «Дефектному» ребенку могут быть свойственны капризы, истерики, мазохизм.
  • Родитель — эта роль начинает формироваться вместе с первыми наставлениями родителей и опытом (своим и чужим). Слова: «Надо, нельзя» вместе с нравоучительным и раздражительным тоном, указательный палец руки, назидательно качающийся под носом у собеседника, сурово нахмуренные брови, мысли: «Как бы чего не вышло». «Дефектному» родителю может быть свойственен садизм. Он легко переходит на громкий голос. Родитель никогда не признает своих ошибок.
  • Взрослый (Вз) — эту роль человек осваивает вместе с рассуждениями, поиском компромиссов, созданием юмора, осознанием и принятием ответственности.

Согласно Э. Берну, все три состояния личности формируются в процессе общения, и человек приобретает их независимо от своего желания. Самый простейший процесс общения — это обмен одной транзакцией, он происходит по подобной схеме: «Стимул» собеседника № 1 вызывает «реакцию» собеседника № 2, который, в свою очередь, направляет «стимул» собеседнику № 1, то есть почти всегда «стимул» одного становится толчком для «реакции» второго собеседника. Дальнейшее развитие разговора зависит от текущего состояния личности, используемого в трансакциях, а также их комбинациях.

Позднее эти реакции могут переходить на внутренний диалог.

Чаще всего люди осваивают две первых роли, не удостаивая вниманием третью. Хотя уже в раннем возрасте малыш может демонстрировать и состояние родителя, и, что более важно, состояние взрослого. К примеру, у моих знакомых, молодых родителей, бурная светская жизнь. Их пятилетняя дочь часто остается с бабушкой в их собственном доме. Однажды, вернувшись с какого-то мероприятия поздним вечером, молодые родители застали свою дочь на крыльце.

— Что же я все время одна и одна, жениться мне, что ли?— грустно сказала девочка.

Но какие системы взаимоотношений могут складываться на проекте? Любой проект начинается с чьего-то: «Я хочу».

(ДЕМОНСТРАЦИЯ СОСТОЯНИЙ ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ и пояснения)

В координатах системы управления если начальник вступает в общение в роли «Родителя», значит, он ждет от подчиненного общения из роли «Ребенка». Следовательно, начальник является приверженцем авторитарной системы управления.

Если начальник вступает в общение в роли «Ребенка», значит, он хочет найти человека, который взял бы на себя всю ответственность вместо него, оставив лишь приятные стороны жизни начальника: хорошее кресло, хорошую зарплату и кучу свободного времени. В таком коллективе может царить анархия, если не найдется свой «серый кардинал», который будет править от имени начальника.

И только если начальник вступает в общение в роли «Взрослый», можно говорить о наличии демократических форм управления в коллективе. Только в таком коллективе можно говорить об обоснованном распределении полномочий и ответственности.

Если два участника проекта при обсуждении проблемы оба будут выступать в роли «Родителя», то конфликт обеспечен.

Если один из участников будет занимать роль «Родителя», а второй, чтобы избежать конфликта займет роль «Ребенка», то проект может зайти в тупик, так как требования к проекту не будут проходить необходимый контроль.

Только при совместной работе, взаимном контроле и анализе, обоюдной ответственности за судьбу проекта может произойти успешное внедрение программного продукта. И это может произойти только тогда, когда все участники проекта будут участвовать в формировании системы сдержек и противовесов.

(ПРОЕКТ «КУРОЧКА РЯБА»)

Спасибо за внимание! 

*********************

Приглашаем вас на новую конференцию INFOSTART EVENT 2019 INCEPTION.

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

См. также

Управление проектом (PMO, EPM) Аналитик Руководитель проекта 1С:Предприятие 8 Платные (руб)

Решение предназначено для эффективного учета и управления проектами внедрения 1С:ERP. Эта конфигурация содержит все необходимые инструменты для успешной реализации сложных проектов. Дорожные карт, сбор требований, функциональное моделирование, ТЗ, тесты и Service Des - в единой базе. Ускоряет запуск, повышает качество и прозрачность работ над проектом, снижает зависимость от «незаменимых» сотрудников. Эффективна при переходе с SAP/УПП на 1С:ERP.

268400 руб.

01.02.2023    9794    2    2    

10

Управление проектом (PMO, EPM) Разработчик 1С 8.3 Абонемент ($m)

Практический регламент для 1С-разработчиков и команд, выполняющих доработки типовых конфигураций по договору подряда. Разбираем юридические и технические границы: предмет с фиксацией релиза, сценарная приёмка, гарантия при обновлениях типовой конфигурации и права на код по ГК РФ. В статье: чек-лист рисков, образцы формулировок и готовый пакет документов в архиве-компаньоне.

5 стартмани

14.10.2026    331    Ninel_S    0    

0

Управление проектом (PMO, EPM) Тестирование QA Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 Абонемент ($m)

Инженерный регламент для команд, разрабатывающих на платформе «1С:Предприятие» для зарубежного заказчика: правовые границы удалённого доступа (EDPB, регуляторные ограничения), построение строгого контракта данных (Data Contract) и независимая проверяемая приёмка выгрузок. В архиве-компаньоне — готовый офлайн-валидатор на Python с защитой от ошибок округления Decimal, эталонные наборы и криптографическая фиксация SHA-256.

1 стартмани

12.10.2026    301    Ninel_S    0    

1

Управление проектом (PMO, EPM) Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Абонемент ($m)

Предпроектная оценка 1С-проекта как фильтр убыточных заказов: пять зон проверки (учётная политика, состояние базы, обмены, компетенции, сроки), письменное заключение с оценкой работ и три варианта отказа, после которых заказчик возвращается. Числа в примерах условные, ставок и процентов нет: вместо них признаки риска, которые можно проверить на своей базе, и метрики фильтра.

1 стартмани

05.10.2026    434    Ninel_S    0    

3

Управление проектом (PMO, EPM) Руководитель проекта Бесплатно (free)

Как распределить ответственность между руководителем проекта, архитекторами и исполнителями, зачем раздельно учитывать задачи аналитики и разработки и как использовать план-факт и КПД не как рейтинг сотрудников, а как инструмент управления проектом.

25.09.2026    1255    OlgaGroo    4    

2

Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)

1С-разработчик работает удалённо, получает задачи от тимлида, ходит на daily, пользуется VPN и корпоративной почтой, а каждый месяц получает одну и ту же сумму. Это ещё подряд или уже обычная работа в штате? Разбираем на двух противоположных IT-делах, включая спор 1С-программиста, дошедший до Верховного Суда.

15.09.2026    1140    NikolayMaerov    0    

7

Управление проектом (PMO, EPM) Аналитик Руководитель проекта Бесплатно (free)

Ведущий аналитик еще пишет требования и разбирает сложные вопросы, но параллельно начинает собирать статусы, разруливать загрузку команды, напоминать коллегам о сроках, готовить клиентские встречи и отвечать за то, чтобы проект вообще двигался. В какой-то момент аналитической работы у него остается все меньше, а проект фактически получает второго руководителя — только без формально закрепленных полномочий. Разбираю, по каким признакам это видно и как вернуть границы роли, не развалив работу команды.

14.09.2026    934    YA_826532418    0    

4

Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)

Работодатель запретил разработчику два года работать у конкурентов и клиентов, а за нарушение назначил миллионный штраф. Разбираемся по свежей судебной практике, работают ли такие условия в России

11.09.2026    1657    NikolayMaerov    4    

9
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. ZOMI 400 23.11.12 17:58 Сейчас в теме
Вот начинаешь читать, доходишь до какого-то секситского высказывания типа "Женщины больше мужчин и т.д.","Мы, женщины, привыкли и т.д" и далее предполагаешь, что ценность информациив статьи будет такой же как в обычной писанине какого-то космопропилена... Все ваши проекты и игры не имеют никакой ценности. Был бы хоть один мега-успешный проект внедрения - который реально принес бы организации колоссальный экономический эффект - вас бы сделали вице-президентом и уже бы не отпустили бы... А так называть процесс "натягивания" какой-то типовой конфы 1С с прокладками в экселях "проектами" - можно ибо лучше не использовать ненормативную лексику. Ну и понятно от процесса "натягивания" конф на неэффективные предприятия с неэффективными менеджерами неэффективными внедренцами хочется рыдать,напиваться или заниматься рационализациями в виде "игр".
Serega-artem; адуырщдв; Шёпот теней; djd.sf; +4 – Ответить
2. Hany 23.11.12 18:57 Сейчас в теме
(1) ZOMI, спорно:
1) кресла вице-президентов часто заняты своими же людьми (аффилированные лица, так сказать)
2) если ваша самая большая мечта - усесться на кресло, то не у всех такие же ориентиры
3) если для вас работа - это процесс "натягивания", то увы, кажется, вы выбрали не ту профессию, ибо тут все внедряют 1С и называют это проектами
4) если вы не встречали ни одного эффективного менеджера проектов - сочувствую
5) если вам хочется
хочется рыдать,напиваться или заниматься рационализациями в виде "игр"
, может пора в отпуск?:)
RustIG; PAVI; +2 – Ответить
3. ZOMI 400 23.11.12 19:24 Сейчас в теме
(2) Hany,
Я никаких должностей не жажду и никому ничего не натягиваю. Я просто хочу подробных примеров успешнейших внедрений и рассказов почему руководство,осчастливленной внедрением, компании отказалось от дальнейшего сотрудничества с внедренцами и отпустила команду осчастливливать конкурентов.
И так - может для кого неизвестен труд "Про кактусы и розы" http://bzbook.ru/business/pyatnichnyy-menedzher-o-menedzherakh-v-shutku-i-vserez-book-glava-t-7.html
4. PAVI 1389 24.11.12 12:35 Сейчас в теме
(3) ZOMI,
За время работы уже на достаточно крупных внедрениях я обнаружила несколько причин,
почему руководство,осчастливленной внедрением, компании отказалось от дальнейшего сотрудничества с внедренцами и отпустила команду осчастливливать конкурентов

Главная - отсутствие отката от сумм внедрения. В силу особенностей мировосприятия мы с мужем не предлагаем откаты. Кроме того, хочется убедиться, что с тобой работают из-за реальных результатов. Поэтому руководство, приведя в относительный порядок базу, начинает думать о вещах более приятных... И тут у нас конкурентов тьма.
Вторая причина - когда система начинает работать в штатном режиме, потребность в содержании высокооплачиваемых специалистов отпадает. Мы и сами не хотим долго-долго заниматься рутинной работой. Наша специализация - стартапы. Когда проект близится к завершению, мы сами предлагаем клиенту подготовить себе замену.
вас бы сделали вице-президентом и уже бы не отпустили бы...

Третья причина - хороший внедренец далеко не всегда может быть хорошим вице-президентом. Есть чудесная книга "Принцип Питера". Там более подробно освещена эта причина.
5. Ish_2 1117 24.11.12 18:30 Сейчас в теме
(0) Ирина, получилось , что Арчибальд познакомил меня с одним из плакатов Вашего выступления еще до публикации (неужто стащил ... ?)
http://forum.infostart.ru/forum24/topic74554/message799725/#message799725
Я отреагировал сразу :
..Напридумывать схем и определений "для народа" можно сколько угодно.
Например, мой "глубокий" тезис :
Муж + Жена = Успешный проект
Жена + Муж = Допустимо
Муж + Муж = Фу
Жена + Жена = Э..
разве хуже чем у Pavi ? Кто здесь Исполнитель , кто Заказчик расставьте по вкусу.
Этим и хороши для энтузиастов "проектные" теории , что допускают неисчерпаемые возможности для интерпретации и классификации отношений "Заказчик - Исполнитель".


Стремление у Pavi подать материал попроще и понагляднее похвально .
Но по существу приведенного Pavi материала сказать мне нечего.
.....

Но с другой стороны, я вижу как... Арчибальд крадется по темному чулану с плакатом
"Взрослый + Взрослый = Успех", затем садится на поезд ,поезд въезжает прямо на завод
и под аплодисменты собравшихся Арчибальд прибивает плакат в Красном уголке.
Это ли не моральная победа ?
6. tango 553 24.11.12 20:09 Сейчас в теме
уважаемые критики!
доклад ТС вошел в хиты евента'12
вы можете здесь сколько угодно упражняться в остроумии и ехидстве
имхо же - это повод задуматсо
7. Ish_2 1117 25.11.12 11:28 Сейчас в теме
Отношение к текущей теме у меня предельно скептическое.
Прочтем по слогам предложение Ирины и определим смысловой ляп :
В управлении проектом, как и в управлении предприятием, государством или семьей, всегда борются две тенденции:
авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
демократизация — формирование образованных, уважающих себя и свое особое мнение инициативных личностей
Из приведенной цитаты прямо вытекает :
В семье ВСЕГДА присутсивует желание руководства (?!!) сформировать(?!) малограмотную(!!!) массу(?!).
Предлагаю всем читателям самостоятельно вооружившись словарями проверить все предложения автора .
В частности правильно ли автор применяет здесь слова "Авторитарность" и "демократизация".
Но оставим "семью и школу " в покое. Сузим тему и будем вести речь только об управлении предприятий.
Что же хотела сказать автор ?

Автор говорит что изначально есть "хорошая" демократизация и плохая "авторитарность" -
затем начинает их натягивать на реальные объекты и субьекты управления и искать баланс.

Что уже само по себе ошибка.

Представьте, предприятие с жестко регламентированными бизнес-процессами (Быстрое питание, ритейлеры и т.д).
Причем все возможные действия пероснала отображены "в комиксах" для самых тупых.
ПРиказ - выполнение.Дрессировка персонала - до автоматизма.
ВОпрос читателям :
Пустим мы туда автора Ирину с речами "о демократизации" и "авторитаризме" ?

Совершенно очевидно , что при определении оптимального способа управления нужно исходить не из своих "представлялок" и "хотелок" , а из характеристик самого объекта управления.
Так вот для многих предпритяий "100% авторитарный" или "плохой" по Ирине способ управления - самый эффективный.

(6) Ты Миша , вроде пожилой уже человек...
Нужно уметь читать своими глазами , и дУмать своей головой.
А кто.. где.. хит - это от лукавого.
Шёпот теней; +1 – Ответить
9. PAVI 1389 25.11.12 17:56 Сейчас в теме
(7) Ish_2,
Вас так разволновала тема, что Вы начали свои представления о мире выдавать за мои мысли или утверждения:
Автор говорит что изначально есть "хорошая" демократизация и плохая "авторитарность" -

Ссылку, пожалуйста.
Иначе все вышеизложенное - плод Вашего воображения. А спорить с самим собой - плохой признак...
8. tango 553 25.11.12 15:11 Сейчас в теме
короче, снегопат - это наше всё
10. tango 553 25.11.12 18:06 Сейчас в теме
так вот, Игоречек, это тебе не танго тюкать
12. Ish_2 1117 25.11.12 18:46 Сейчас в теме
(10) Ты бы лучше даму защитил от злобных нападок. А не фыркал бы из кустов.
Сам -то как считаешь : "Авторитарность" - это "желание" ?
Из статьи вытекает что "авторитарность" - это "бяка" ?
18. tango 553 25.11.12 19:25 Сейчас в теме
(12) Ish_2, дама меня не просила. а фыркать на тебя прикольно
Прикрепленные файлы:
11. Ish_2 1117 25.11.12 18:39 Сейчас в теме
Моя фраза "Автор говорит что изначально есть "хорошая" демократизация и плохая "авторитарность" -
есть интерпретация Ваших слов .
Действительно читаем Вашу фразу по слогам :
авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
- отсюда я делаю заключение , что для Вас это "бяка", т.е "плохая штука".

демократизация — формирование образованных, уважающих себя и свое особое мнение инициативных личностей
из такого милого определения "демократизации" - я делаю вывод , что для Вас это - "якши",
т.е. "хорошая штука" .

Если угодно я могу Вам также объяснить почему :
авторитарность - это не "желание" !
а демократизация - это не "формирование личностей"!
Я с уважением отношусь к Вашему опыту в части автоматизации небольших предприятий.
Но когда Вы пытаетесь делать обобщения или давать определения - то это .. совсем не Ваш "конёк".
13. PAVI 1389 25.11.12 18:50 Сейчас в теме
(11) Ish_2,
авторитарность — желание руководства сформировать послушную, управляемую, малограмотную массу
- отсюда я делаю заключение , что для Вас это "бяка", т.е "плохая штука".

"Бяка" - это для Вас. Мир не черно-белый, а цветной с кучей полутонов. Авторитарность иногда нужна "позарез", например, при военных действиях. А демократия довела некоторые западные страны до однополых браков.
И в приведенных примерах можно найти и "плюсы" и "минусы".
это .. совсем не Ваш "конёк".

Неужели Вы думаете, что своих "коней" я буду подбирать по чужому выбору?
Да и на счет Вашего уважения не обольщаюсь...
15. Ish_2 1117 25.11.12 19:07 Сейчас в теме
(13) Ирина, а Вы не обращайте внимания на мои посты ! Мало ли озлобленных типов в интернете..
Но проведите экспертизу своего текста.
22. Арчибальд 2712 26.11.12 10:08 Сейчас в теме
(15) Сам текст по формальным признакам весьма спорен. К примеру,
Мы, женщины, привыкли маневрировать, искать и находить общий язык с разными людьми и поколениями, которые составляют наши семьи.
- текст, прямо-таки напрашивающийся на придирки. Но посмотрим на резюме: если женщина не права, мужчина должен извиниться. Попытаемся примерить эту истину на реальную жизненную ситуацию от возникновения проблемы до ее разрешения (завершения), и получим... См. цитату выше.
Или, более общо: сексизм женский и сексизм мужской, равно как логика женская и логика мужская не подлежат сравнительной оценке, не могут быть противопоставлены - ну, как две стороны банкноты, врозь ценности не имеющие.
Изюминка, или, скажем, хитовость доклада Ирины в том, что обозначена сфера, в которой кроется зыбкая грань между успешными и провальными проектами. И сфера эта - межличностные отношения между участниками проекта. Во-первых, отношения должны быть именно межличностными - "винтики" проекту не существенны. Во-вторых, отношения должны быть гармоничными - в ролевой игре распределение ролей есть доминирующий фактор успеха. В-третьих...
Словом плюс безоговорочный - в отличие от некоторых других публикаций Ирины.

Технари! Гуманитарнее надо, гуманитарнее.
24. Ish_2 1117 26.11.12 10:42 Сейчас в теме
(22) Ну , до чего же ловкий , наш Арчибальд !
И на ошибки указал , и Ирину похвалил.
С одной стороны ( и я убежден в этом) формально доклад заслуживает уничтожающей критики.
С другой стороны , не в критике и в формулировках дело , а в том психологическом "женском" подходе , который вроде бы звучит плохо и сформулирован коряво , но на практике может давать лучшие результаты.

Гуманитарнее надо ,ребята, мягче... - Это не вся истина , но важная её часть.
Так я понимаю Арчибальда.
26. Арчибальд 2712 26.11.12 11:05 Сейчас в теме
(24) Будь это статья, я бы, может, и попридирался. Но это текст публичного выступления - иной жанр, с другими целями. Текст, произносимый голосом, должен, в первую очередь, зацепить слушателей, донесение информации здесь вторично, а "политкорректность", скорее, неуместна. А резюмирующая текстовка - на слайдах: это то, что должно в памяти остаться.
28. Арчибальд 2712 26.11.12 12:22 Сейчас в теме
(24)
Это не вся истина , но важная её часть.
Я могу и целиком истину привести.
Вот три аспекта проекта (не обязательно программного, любого) в порядке проявления - т.е. хронологически, и, в основном, в порядке взаимообусловленности:
1. Политический. Что (и зачем) делается. Хотелки, переходящие в стремления (цели и задачи проекта).
2. Гуманитарный. Кем (и как) делается. Собственно, состав "оркестра" и "партитура". Или актеры и роли.
3. Технический. Чем (и почему) делается. Инструменты, навыки, техника исполнения. Декорации и костюмы.
29. Ish_2 1117 26.11.12 12:59 Сейчас в теме
(28) У тебя длинно. И важно уточнить, что "Вначале было Слово.."
Поэтому :
1. Пьеса
2. Актеры и распределние ролей
3. Костюмы и декорации.

P.S. Остался , правда, вопрос : Где же режиссер ?
31. PAVI 1389 26.11.12 19:39 Сейчас в теме
(24) Ish_2,
С одной стороны ( и я убежден в этом) формально доклад заслуживает уничтожающей критики.

Заметьте, в докладе говорилось о подходах "ребенка","родителя" и "взрослого". Практически все высказывания имеют не содержательную критику, а смесь высказываний озлобленных "ребенка" и "родителя".
А за обоснованные претензии с позиции "взрослого" я была бы признательна. Хорошая критика никому не повредит.
Ребята, кто же вас так наобижал?
32. Ish_2 1117 26.11.12 20:16 Сейчас в теме
(31) Как Вы лодку назовете так она и поплывет ! Помните ?
Назовем критику - "ребяческой".
Улыбок Вам побольше и легкого заплыва.
33. Ish_2 1117 26.11.12 20:24 Сейчас в теме
(31) Не пойдет . Уточняю .
Назовем критику Арчибальда "ребяческой" и в дальний путь - легкий заплыв.
Я то уже взрослый ...
34. tango 553 26.11.12 21:29 Сейчас в теме
(31) Ирина, какой "взрослой" критики Вы хотите, если формулировки Ваших тезисов вполне по-детски нелогичны?
37. PAVI 1389 27.11.12 06:02 Сейчас в теме
(34) tango,
Специально для Вас перевожу текст:
Демократический стиль руководства (демократизация управления) предполагает распределение функций между членами группы и распределение связанной с ними ответственности. Исследователи выделяют собственно демократизацию как процесс появления демократических институтов и практик. Они называют демократию системой упорядоченной неограниченности или организованной неопределенности.[
Менеджмент может рассматриваться как организация управления предприятием, т. е. установления постоянных и временных взаимосвязей между подразделениями предприятия, определение порядка и условий его функционирования. Менеджмент рассматривается также как процесс принятия управленческих решений. Менеджмент - это тип управления
Бизнес в современных условиях все больше оказывается сориентированным не просто на производство товаров и услуг, а на то, как это делается людьми. Этические ценности, живые связи между людьми, самоуправляемые команды с инновационным мышлением, упрощенные и открытые процедуры, самокорректирующиеся системы, стратегическая интеграция приходят на смену иерархии, бюрократии, шаблонным решениям. В этой связи некоторые авторы утверждают о конце менеджмента и становлении организационной демократии
Доминантным классом стали работники интеллектуального (умственного) труда. Рабочие места работников интеллектуального труда предоставляют большие возможности, но и требуют более высокой квалификации, включая формальное образование и умения постоянно учиться и применять на практике теоретические и аналитические знания. Необходим иной подход к работе и другой образ мышления.
Наемный работник интеллектуального труда не простой исполнитель, он становится «начальником» для других работников
Более подробно Феликс Крейчман, «Эффективное управление предприятием на основе демократизации».

Так лучше?
39. tango 553 27.11.12 08:29 Сейчас в теме
(37)
Специально для Вас
спасибо
распределение функций между членами группы и распределение связанной с ними ответственности
демократия здесь ни при чем, это общий принцип управления сложной системой. чуров, например, получил функцию и ответил бы
Исследователи выделяют собственно демократизацию как процесс появления демократических институтов и практик. Они называют демократию системой упорядоченной неограниченности или организованной неопределенности.
бла-бла-бла
менеджмент... бизнес
целых два абзаца бла-бла-бла
Доминантным классом стали работники интеллектуального (умственного) труда
хотели бы. и всегда хотели бы. у нас - где-то от декабристов. да кто ж ему даст? ... продолжение абзаца - опять бла-бла
Наемный работник интеллектуального труда не простой исполнитель, он становится «начальником» для других работников
интеллектуал не всегда становится и не всегда становится интеллектуал. сидит таки ходорок, а не чубайс
Крейчман
пейсатель! полагаю, и для запада его опус - более пожелалка, чем описалка
ваши "тезисы", Ирина, никак не основаны на указанной книге
пс: это - ничего, 1снеги плюсанут :)
48. PAVI 1389 27.11.12 19:54 Сейчас в теме
(39) tango,
ваши "тезисы", Ирина, никак не основаны на указанной книге

Простите, а как переписка с автором из Молдавии основана на обсуждаемой теме? Или "к слову пришлось"?

Честное слово, закопмлексовала бы от всех вышеизложенных "добрых" советов. Но когда вспоминаю лица людей, которые благодарили за выступление, в том числе А.Лустин, то вспоминаю и старую поговорку "Я не 100 долларов, чтобы всем нравиться".

Поэтому ответы на посты в том же духе прекращаю.

Джентльмены, а чего вы все добиваетесь? Если то, что я пишу вам не подходит...
51. tango 553 28.11.12 08:09 Сейчас в теме
(48)
как переписка с автором
это - из интересных мелочей, которые могут спасти безнадежную тему/доклад
52. tango 553 28.11.12 08:10 Сейчас в теме
(48)
когда вспоминаю лица людей
это было отмечено в (6)
40. Ish_2 1117 27.11.12 09:24 Сейчас в теме
(37) Ирина ушла в заплыв..
Вроде бы "по-ученому" , а по мне так - набор благоглупостей.
Я говорю Вам , Ирина , что Вы не понимаете значения слов , которые употребляете :
Возьмем цитату :
Менеджмент может рассматриваться как организация управления предприятием, т. е. установления постоянных и временных взаимосвязей между подразделениями предприятия, определение порядка и условий его функционирования. Менеджмент рассматривается также как процесс принятия управленческих решений. Менеджмент - это тип управления

Итак , вначале менеджмент определен как управление (и речь идет об управлении предприятием).
Менеджмент Равно Управление ! ( и все ссылки в интернете подтверждают это определение).
Но в конце Менеджмент у Вас - это всего лишь тип управления. Это как ? Менеджмент НЕ РАВНО Управление !
Читаем далее :
В этой связи некоторые авторы утверждают о конце менеджмента и становлении организационной демократии
Вопрос : эти авторы глупцы ?
Или Вы ожидаете конца света и управление предприятием(т.е менеджмент) станет неактуальным ?
Правильно было определить - разные типы управления(менеджмента) и потом уже говорить о каком -то конце какого-то типа.

Хорошо, пусть мы исправили этот ляп.
Тогда все равно утверждающие конец "жесткого" типа менеджмента и начало эры
другого типа менеджмента, организационной демократии - глупцы.
По той простой причине , что типы бизнеса разные и требуют разных типов менеджмента.
Мы должны исправить и этот ляп.
Т.е уточнить для какого типа бизнеса делается такое утверждение.

Я старался для Вас , Ирина.
41. tango 553 27.11.12 10:15 Сейчас в теме
(40) Ish_2,
В этой связи некоторые авторы утверждают о конце менеджмента и становлении организационной демократии
Вопрос : эти авторы глупцы ?

полагаю, в первоисточниках речь идет о "социализации" западной модели - имею ввиду вариант развития, при котором единоличный собственник, делегируя функцию, сопровождает это передачей пакета акций
42. tango 553 27.11.12 10:17 Сейчас в теме
(40) Ish_2,
Т.е уточнить для какого

ну да, ключевые слова "если", "когда", "при условии", "для" и т.д. и делают доклад - исследованием, который можно слушать и обсуждать
47. PAVI 1389 27.11.12 19:47 Сейчас в теме
(40) Ish_2,
Как Вы ни старались, а все-равно получились "родительские нравоучения".

Вроде бы "по-ученому" , а по мне так - набор благоглупостей

Вся проблема в том, кто из каких форм информацию добывать привык.
35. Арчибальд 2712 26.11.12 21:36 Сейчас в теме
(31)
Практически все высказывания имеют не содержательную критику
Как, а мои?
36. PAVI 1389 27.11.12 05:58 Сейчас в теме
(22) Арчибальд,
Хотя должна признать, что в этот раз меня ругают слабовато, но разве можно признать объективной такую критику?

Сам текст по формальным признакам весьма спорен. К примеру,


Мы, женщины, привыкли маневрировать, искать и находить общий язык с разными людьми и поколениями, которые составляют наши семьи. (из моей статьи)
- текст, прямо-таки напрвшивающийся на придирки. Но посмотрим на резюме: если женщина не права, мужчина должен извиниться.

Не было у меня ТАКОГО резюме. Наоборот, я всегда за адекватное поведение. В малом зале мы говорили немного о теории подкреплений, изложенной в книге Карен Прайор "Не рычите на собаку".
38. Арчибальд 2712 27.11.12 08:07 Сейчас в теме
(36)
Не было у меня ТАКОГО резюме.
- конечно не было. Это вольная цитата http://letter.com.ua/sel.php?autor=812 - пояснение, к чему приводит маневрирование женщины. Чапек в том же плане говорил:
Если женщина не сдается, она побеждает; если сдается — диктует условия победителю
46. PAVI 1389 27.11.12 19:42 Сейчас в теме
(38) Арчибальд,
Мужчины порой не менее забавны, чем женщины. То вольная трактовка материала, то требование точных цитат... А в результате простой пинг-понг лозунгами и требованиями к правилам игры.
50. Арчибальд 2712 28.11.12 08:00 Сейчас в теме
(46)
Мужчины порой не менее забавны, чем женщины.
- и я ж про то ж. См. пост 22:
сексизм женский и сексизм мужской, равно как логика женская и логика мужская не подлежат сравнительной оценке, не могут быть противопоставлены - ну, как две стороны банкноты, врозь ценности не имеющие.
В этой игре я на Вашей стороне - прикрываю уязвимые направления.
14. MaxDavid 127 25.11.12 19:03 Сейчас в теме
С точки зрения ВНЕДРЕНЦА демократизация явно предпочтительнее. Как минимум потому что авторитарный стиль правления подразумевает такую жесткость бизнес-процессов, что прогибать под них УПП становится весьма проблематичным (а прогнуть процессы под УПП еще сложнее, ибо авторитарность). Опять же мотивация персонала иная... ну и еще по мелочи.
16. Ish_2 1117 25.11.12 19:15 Сейчас в теме
(14) Ну вот еще один.. употребил слово "демократизация" - и все должны лишь примерно догадываться , что же он имел ввиду.
Слущай ,MaxDavid, что ты понимаешь под словом "Демократизация" (очень надеюсь , что вначале посмотришь толковый словарь)
20. MaxDavid 127 25.11.12 19:42 Сейчас в теме
(16) Ну, можно попробовать сформулировать так: демократичный руководитель более склонен к смене своей первоначальной точки зрения под влиянием стороннего мнения, нежели авторитарный.
21. tango 553 25.11.12 20:04 Сейчас в теме
(20) MaxDavid, демократично для круга лиц - это когда бюджет формируется с учетом интересов всех учаснегов круга
53. PAVI 1389 28.11.12 08:15 Сейчас в теме
(16) Ish_2,
Обращаемся к словарю:
Демократизация - внедрение демократических начал, реорганизация какого-л. общества на демократических основах. Главные направления Д.: привлечение граждан к управлению делами общества и государства; создание условий для проявления инициативы отдельных лиц, представительных органов власти, общественных организаций, трудовых коллективов, развитие самоуправления общества; свободное развитие каждой нации и народности, укрепление их равноправного сотрудничества; постоянное укрепление законности и правопорядка; расширение гласности; регулярный учет общественного мнения при обсуждении и решении государственных и общественных дел; совершенствование избирательной системы.

Следовательно я считаю корректным высказывание, приведенное в статье:
демократизация - (процесс) формирования инициативных, уважающих себя и свое мнение личностей.

Самое интересное, что этот процесс часто идет в разрез с желанием руководства. Те работы, которые я посмотрела (вскользь), говорят об этом, как об общемировой тенденции.
58. Арчибальд 2712 28.11.12 08:48 Сейчас в теме
Еще к (53). Нередок ребенок, прикидывающийся родителем. Прикинуться взрослым сложнее...
59. Ish_2 1117 28.11.12 09:05 Сейчас в теме
(53) Ладно. Чего там спорить .
Давайте сосредоточимся на позитиве Вашего выступления.
Его отметил ловкий "ребенок" : Гуманитарнее надо..
К сожалению, он утонул ( не "ребенок" , а позитив) в текущем бурном потоке. Вы отмечаете :
Заметьте, в докладе говорилось о подходах "ребенка","родителя" и "взрослого". Практически все высказывания имеют не содержательную критику, а смесь высказываний озлобленных "ребенка" и "родителя".

Так вот. О "психологическом подходе".
При внедрении бывает , достаточно "ребенку" сказать "утю,утю,утю мой маленький" и проблема решена.
Я такое выговорить не смогу. Но понимаю , что так эффективнее.
60. Арчибальд 2712 28.11.12 09:15 Сейчас в теме
(59) Утю-утю-утю, Игорек, маленький :)
Так не проблему решают, а ребенка успокаивают.
65. Ish_2 1117 28.11.12 11:01 Сейчас в теме
(60) Игорек маленький ? Хм.. а почему бы и нет ? - Примерять разные роли !
Доклад Ирины просто засверкал бы , на мой взгляд , если бы она исследовала
тактику смены ролей . КОгда ,в каких случаях,
внедренцу выгоднее быть "ребенком" ? или "взрослым" ? или "родителем" ?
66. tango 553 28.11.12 11:03 Сейчас в теме
(65) Ish_2, а еще в шахматы полезно научиться
74. PAVI 1389 28.11.12 13:25 Сейчас в теме
(65) Ish_2,
если бы она исследовала тактику смены ролей . КОгда ,в каких случаях,
внедренцу выгоднее быть "ребенком" ? или "взрослым" ? или "родителем"

Спасибо за идею, подумаю
77. tango 553 30.11.12 08:25 Сейчас в теме
(74) реально именно это предложение Игоря мне показалось... шуточным, скажем так.
79. Ish_2 1117 30.11.12 09:09 Сейчас в теме
(74),(71) Когда-то я мучился вопросом : Как спасти Дездемону ?
И только теперь понял (благодаря вам , Ирина и Арчибальд) :
Дездемона может спасти себя только сама , т.е. сменить роль по ходу пьесы.

_________ Финал __________

- Убери руки, паршивый ублюдок !
Дездемона сплевывает и ногой в пах отправляет Отелло в губокий нокаут.
82. PAVI 1389 01.12.12 07:41 Сейчас в теме
(79) Ish_2,
А ведь Вы попали "в точку": Дездемона и Отелло действительно играют в семейную игру "Ребенок" и "Родитель". "Родитель"-Отелло считает в праве наказывать "Ребенка"-Дездемону вплоть до лишения ее жизни. И по тексту он старше своей жены. Эта пара ни разу не общалась в ролях "Взрослый+Взрослый".
Что касается
_________ Финал __________

- Убери руки, паршивый ублюдок !
Дездемона сплевывает и ногой в пах отправляет Отелло в губокий нокаут.

Вы предлагаете бунт "Ребенка".
В жизни многие женщины попадают в тюрьму после такого бунта: они не бьют ногой в пах, а берут в руки нож или ножницы...
Финалы в жизни трагичнее, чем финалы на проектах.
67. Ish_2 1117 28.11.12 11:28 Сейчас в теме
(60)
Так не проблему решают, а ребенка успокаивают.

Если проблема техническая - то ты прав.
А если проблема психологическая ?
Ирина, насколько я понимаю, педалирует именно эту тему. Я всего лишь развиваю её тему.
70. tango 553 28.11.12 11:46 Сейчас в теме
(67) Ish_2, фигли тут развивать? управление - это в первую очередь управление бюджетом.
сопли в виде вымпелов победителю-родителю, бабе - цветы, дитям - мороженое - это когда денег нет, а порулить хочется
73. PAVI 1389 28.11.12 13:23 Сейчас в теме
(70) tango,
сопли в виде вымпелов победителю-родителю, бабе - цветы, дитям - мороженое - это когда денег нет, а порулить хочется

Японцы взяли наши социалистические наработки, "сопли" по-вашему, и получили приличный эффект управления производством. Жаль, что они не поинтересовались Вашим мнением. Иначе не пришлось бы нам сейчас Японию догонять по производительности труда :)
75. tango 553 30.11.12 08:18 Сейчас в теме
(73)
Японцы взяли наши социалистические наработки
что ж вы им отдали-то бесплатно? не потому ли и "догоняем"?
61. tango 553 28.11.12 10:37 Сейчас в теме
(53) спасибо, очень яркий пример
по словарю: процесс направлен на общественные отношения
по-вашему: процесс - воздействие на личность
вы правда не видите разницы?
63. Арчибальд 2712 28.11.12 10:45 Сейчас в теме
(61) tango,
по словарю: процесс направлен на общественные отношения
Это где? Там ни слова про общественные отношения. Зато есть
привлечение граждан к управлению делами общества и государства; создание условий для проявления инициативы отдельных лиц
Это как раз на личности направлено.
64. tango 553 28.11.12 11:01 Сейчас в теме
(63) Арчибальд, прикольно, Арчи тоже не видит :)
удивляться хитовости темы не приходится
68. Арчибальд 2712 28.11.12 11:38 Сейчас в теме
(64) tango, еще раз.
Демократизация - это, в первую очередь, процесс создания людей, могущих разумно распоряжаться обществом.
А чисто воздействие на обшественные отношения в направлении голосовалок, "свобод" и т.п. называется охлократизацией.
69. tango 553 28.11.12 11:43 Сейчас в теме
(68) Арчибальд, по твоему и пушкинский лицей - демократизация
71. Арчибальд 2712 28.11.12 12:16 Сейчас в теме
(69) tango, судя по результатам - конечно.
72. PAVI 1389 28.11.12 13:19 Сейчас в теме
(61) tango,
по словарю: процесс направлен на общественные отношения
по-вашему: процесс - воздействие на личность
вы правда не видите разницы?

Откажитесь от привычки "передергивать" и "додумывать" за собеседника и увидите мир иным.
Процесс - не только воздействие (на личность, на объект) или "совокупность последовательных действий, направленных на достижение определенного результата", но и "последовательная смена состояний в развитии чего-нибудь".
В нашем случае мы можем воздействовать на процесс или испытывать "смену состояний в развитии". Со вторым можно только смириться и "получать удовольствие".
Вот об этой разнице можно и поговорить.
76. tango 553 30.11.12 08:23 Сейчас в теме
(72)
формирование инициативных, уважающих себя и свое мнение личностей

и
последовательная смена состояний в развитии чего-нибудь


как вы себе это представляете? технически? это не стёб, правда интересно

в этом году попробуем макаренко... не получилось, ладно, теперь карнеги. ладно, что там у вас еще есть, Ирина?
а ведь ЕГЭ - это оно и есть. вам грех жаловаться - все в точности по вашему... :(
81. PAVI 1389 01.12.12 07:21 Сейчас в теме
(76) tango,
в этом году попробуем макаренко... не получилось, ладно, теперь карнеги. ладно, что там у вас еще есть, Ирина?
а ведь ЕГЭ - это оно и есть. вам грех жаловаться - все в точности по вашему... :(

Из Ваших уст про грехи людские слышать как-то...забавно.
Что касается Макаренко и Карнеги: не хотите - не читайте и не используйте. Они Ваш стеб переживут,как-никак классики.
Но по-прежнему меня занимает вопрос: если Вам не нравится эта тема, то зачем Вы тут "тусуетесь" и тратите свое драгоценное время и силы?!
Написали бы что-нибудь солидное. Мы бы вместо Макаренко Вас читали, а в ЕГЭ ввели бы предмет: "танговедение".
Или Вы, как Макаренко, перевоспитываете "трудных подростков"? И я Ваш объект воспитания?
83. tango 553 01.12.12 12:31 Сейчас в теме
(81) без проблем, я воспринимаю прямые просьбы и откланиваюсь.
замечу у дверей, что вы сами просили взрослой критики. удачи.
99. PAVI 1389 06.12.12 16:25 Сейчас в теме
(83) tango,
PAVI, без проблем, я воспринимаю прямые просьбы и откланиваюсь.
замечу у дверей, что вы сами просили взрослой критики. удачи.

Не на долго же Вас хватило...
Вы называете "взрослой критикой" обыкновенный треп. Было бы честнее сказать, что просто так зарабатываете Sm.
Жаль, что после Ваших постов адекватные люди просто не вклиниваются в этот "флуд".
Я предпочла бы меньший рейтинг, но без Вашего пристального внимания.
А теперь просьба достаточно прямая?!
100. tango 553 06.12.12 16:30 Сейчас в теме
100.

(99) никто не обещал уйти навсегда
102. PAVI 1389 06.12.12 16:41 Сейчас в теме
(100) tango,
Да, от шакала Табаки сложно избавиться. "Акелла промахнулся!" - любимый девиз.
103. tango 553 06.12.12 16:44 Сейчас в теме
(102) фи. где же ваш профессионализм? кто из нас психолог, в конце-то концов!
104. PAVI 1389 06.12.12 18:17 Сейчас в теме
(103) tango,
фи. где же ваш профессионализм? кто из нас психолог, в конце-то концов!

А Вы вообще-то знаете, чем психолог должен заниматься?! Для Вас психолог, психиатр, психоаналитик и психически больной человек - практически синонимы.
По секрету: я с Вами именно как психолог занимаюсь. Провокация - моя любимая метода.
Как только замечу в Вас изменения к лучшему, сразу перейду на французский политес:"pardonne moi" и пр., и пр.
Засим откланяюсь - работать надо, зарабатывать Вам на откат:)
ну, вы же специализируетесь на продажах 1с, неужели я вам должен объяснять, как 1ска побудить сделать что-нибудь?
105. tango 553 06.12.12 18:45 Сейчас в теме
(104) вы ошиблись, я не ищу работу. ну, сейчас
107. PAVI 1389 06.12.12 21:14 Сейчас в теме
(105) tango,
Делаете вид, что не понимаете?! Хотите "сохранить лицо"?! Но и так всем понятно, что я хочу предложить Вам не работу, а наоборот. Сколько стоит Ваше невнимание к моим публикациям? Именно этот откат я имела в виду:)
108. tango 553 06.12.12 21:24 Сейчас в теме
(107) вот как. тогда, как психолог психологу:
такого рода провокации достигают цели на собеседовании
здесь же стандартная реакция 1снега "отвечу еще круче"
110. Ish_2 1117 07.12.12 12:50 Сейчас в теме
(107),(108) Ирина , не просите.. цену. Перечисляйте Мише 1 $m - заработал !
112. tango 553 07.12.12 14:29 Сейчас в теме
(110) Ish_2, ничто не ценится так дешево, как чужие мани
101. tango 553 06.12.12 16:39 Сейчас в теме
(99)
А теперь просьба достаточно прямая?!

ну, вы же специализируетесь на продажах 1с, неужели я вам должен объяснять, как 1ска побудить сделать что-нибудь?
17. пользователь 25.11.12 19:16
Сообщение было скрыто модератором.
...
19. tango 553 25.11.12 19:37 Сейчас в теме
хм. (17) заинтриговал, типо начал почитать:
1. НЕ любое внедрение - команда
2. взаимоотношения - важно как для успеха, так и для НЕ
3. женщины больше... гы

короче, первые же три кривых тезиса напрочь отбивают всякую охоту продолжать
25. djd.sf 26.11.12 11:02 Сейчас в теме
Доклад слабый на мой взгляд поскольку провозглашает азбучную истину(ну не знаю, кому может быть неизвестно, что работа будет обречена, любая, в случае если в коллективе система взаимоотношений не сложится), и все вроде бы ничего, но форма подачи (опять же на мой взгляд) еще более слабая. к тому же ни чем не обоснованный, как уже отметили сексизм, отвлекает и провоцирует на ненужные споры, а не на "систему взаимоотношений".
27. Арчибальд 2712 26.11.12 11:15 Сейчас в теме
(25) Одному известному персонажу как-то пояснили, что он говорит прозой, - и это стало для него откровением.
Далее, система взаимоотношений в докладе не определяется тупо как "сложилась - не сложилась", а анализируется.
Кстати, хороший результат взаимодействия возможен и при совершенно негативных парных взаимоотношениях. В любом театре актеры друг друга, по меньшей мере, недолюбливают. А спектакли получаются. Хотя и не всегда.
30. tango 553 26.11.12 13:21 Сейчас в теме
вот попробуйте прикинуть "психологию" к технологии Белова
43. tango 553 27.11.12 10:22 Сейчас в теме
ПОПАЛ !!! фДИСЯТКУ !!! полное название книжки:
Эффективное управление предприятием на основе демократизации собственности

Рассматриваются концепция формирования акционерной собственности на основе демократизации управления и мотивации эффективного труда на акционерном предприятии.
Прикрепленные файлы:
44. tango 553 27.11.12 10:32 Сейчас в теме
опаньки! а что, автор книжки и приднестровский герой - одно лицо?
45. tango 553 27.11.12 10:42 Сейчас в теме
Переписка с Ф.С.Крейчманом, автором из Молдавии

Здравствуйте, уважаемая редакция!
Прошу сообщить о публикации, направленного в Ваш адрес материала о системе мотивации инженерного труда в условиях переходного периода к рыночной экономике.
С уважением, генеральный директор НПО АО "Электромаш",
д.э.н., Крейчман Феликс Семенович
4 апреля 2000 г. mailto:plan@elmash.mldnet.com

КРЕЙЧМАНУ ФЕЛИКСУ СЕМЕНОВИЧУ
Уважаемый Феликс Семенович!
Прежде всего - прошу прощения за долгое молчание!
У нас здесь был ад (в том числе и настоящий пожар с большими убытками), поэтому я лихорадочно делал в огромных количествах то текущее, летящее, неотложное, мелкое и вздорное, что потом и не упомнишь... Ваша статья опубликована в четвертом номере журнала "ЭКОНОМИКА XXI ВЕКА". В настоящий момент я держу Ваш оттиск в руках, но наши дамы утверждают, что не могут найти Ваш почтовый адрес для отправки оттиска Вам. Учитывая все, что здесь происходило последние полтора месяца (а все пятые номера девяти журналов ушли к подписчикам 5 мая, т.е. перерыва в работе не было), я не могу наказывать их, могу лишь попросить Вас прислать нам вновь Ваш почтовый адрес. Оттиск будет послан Вам в тот же день. Ждем от Вас новых интересных и полезных нашим подписчикам материалов.
Странно, но за этот же срок, борясь с бессонницей, создал новый сайт нашей организации: http://a88.narod.ru - где Вы можете увидеть все Ваши статьи в этом и других наших журналах.
С глубочайшим уважением,
ген. директор ООО "ИНТЕРСОЦИОИНФОРМ"
А.Н.Кривомазов
13.05.00

Здравствуйте, уважаемая редакция!
Спасибо за ответ! Если Вас не затруднит, просим сообщить имя и отчество ген.директора ООО "ИНТЕРСОЦИОИНФОРМ".
Наш почтовый адрес: 3300, г.Тирасполь, ул. Сактиера, 1
С уважением, планово-экономический отдел
12 мая 2000 г. mailto:plan@elmash.mldnet.com

Господа!
Меня зовут Кривомазов Александр Николаевич.
Ваше письмо с адресом пришло в Москву в 18-05 (я его читаю в 20-32), когда наши работники уже ушли и почта уже не работает. Завтра - суббота, послезавтра - воскресенье. Не будете ли Вы возражать, если мы вышлем Вам оттиск в понедельник?
С уважением и благодарностью за оперативную помощь,
А.Н.Кривомазов
12.05.00 20-35
49. margo2007 15 28.11.12 04:23 Сейчас в теме
Правильно я понимаю, что Ваш ответ на вопрос: "Какая система управления может быть непреодолимым препятствием на пути успешного внедрения?" можно кратко сформулировать так: Хорошо быть здоровым и богатым и плохо быть бедным и больным....
А что там у Берна дальше, не помню.... Что делать, если имеешь дело с "Родителями"? Вообще не работать с такими?
55. PAVI 1389 28.11.12 08:33 Сейчас в теме
(49) margo2007,
Что делать, если имеешь дело с "Родителями"? Вообще не работать с такими?

Это самый частый вопрос, который мне задавали в кулуарах.
1. Привлечение времени. Чаще всего в начале проекта включение "Родителя" со стороны Заказчика - это своеобразная защита. Спокойно отвечаем на все вопросы со стороны "Взрослого" и не скатываемся в "Ребенка". Со временем защита ослабнет. Если нет, то п.2
2. Перемещение позиции Заказчика сознательно. Внимательно слушая Заказчика можно найти в его словах повод чем-то его удивить и обрадовать (переместить в роль "Ребенка"). В этом случае тоже ослабевает роль "Родителя" и в этот момент можно предлагать решение спорных вопросов.
3. По мере работы, если Вы сами не демонстрируете роль "Родителя", а работаете в ролях "Взрослый" и, иногда, "Ребенок", есть шанс изменить поведение Заказчика.

Если ничего не получается, то Ваш вывод будет единственно-правильным решением :(
RustIG; Арчибальд; +2 – Ответить
54. Арчибальд 2712 28.11.12 08:25 Сейчас в теме
Демократия отличается от демократизации как канал от канализации
- это так, к слову.
этот процесс часто идет в разрез с желанием руководства
Это к ролям. Если "родитель", да, если "взрослый" - скорее, нет.
56. PAVI 1389 28.11.12 08:35 Сейчас в теме
(54) Арчибальд,
со вторым высказыванием согласна, а вот зачем про канал и канализацию?!
57. Арчибальд 2712 28.11.12 08:36 Сейчас в теме
(56) первое высказывание к делу, как я и написал, не относится. Просто вспомнились дебаты начала 90-х...
62. tango 553 28.11.12 10:40 Сейчас в теме
"у-тю-тю" - это техника продаж (хотя бы и внедрения), а не техника внедрения ПО
78. tango 553 30.11.12 08:28 Сейчас в теме
Процесс - не только воздействие (на личность, на объект) или "совокупность последовательных действий, направленных на достижение определенного результата", но и "последовательная смена состояний в развитии чего-нибудь".
В нашем случае мы можем воздействовать на процесс или испытывать "смену состояний в развитии". Со вторым можно только смириться и "получать удовольствие".


я затрудняюсь разобрать логическую схему этого набора фраз. а "домысливать" нельзя... ну, и не буду
80. vec435 17 30.11.12 11:22 Сейчас в теме
все приемлимо если была бы отдельная должность психолог-внедренец. но по ходу роль все-таки меняется от интеллектуала-гуманитария до технаря-ботаника. дальше возможно и обратно. этих качели не видно в статье
84. nmt450 111 05.12.12 17:55 Сейчас в теме
PAVI своим докладом, да и деятельностью вообще, хорошо иллюстрирует тему сосуществования "гуманитариев" и "технарей". Тем более что психологи и программисты, как правило, представляют наибольшие крайности в этом диапазоне.
В принципе, иногда такое существование бывает полезным. Я знавал одну женщину - проектного менеджера, руководившей коллективом программистов. Она нибельмеса не понимала в программировании, но зато достаточно неплохо разруливала конфликтные ситуации.
Но чаще ничего хорошего из этого не получается. Технарей со временем начинают бесить явные проблемы с построением логических конструкций в мышлении психолога, даже если первоначально они и аплодировали стоя выступлениям оного. Психолога же раздражает, как ему представляется, странное занудство технарей в требованиях к точности формулировок, и он начинает "находить" у них комплексы, "переносы", "проекции" и т.д.
Например типичной оценкой психологом доклада Ирины была бы такая - "следует иметь ввиду, что на самом деле, подсознательно, Ирина ведет речь об отношениях внутри своей семьи, лишь проецируя их на отношения с клиентами".
KapasMordorov; margo2007; tango; +3 – Ответить
85. PAVI 1389 05.12.12 19:35 Сейчас в теме
(84) nmt450,
"Технари", которые имели со мной дело не заочно, а в реальной проектной работе, говорили, что я - "нетипичный случай". Мне приходится договариваться с технарями, оперируя их понятиями в области метаданных "1С:Предприятие 8.2".
Что касается того, что "психолога раздражает...", то либо это реальный психолог, тогда его не раздражает, либо "раздражает", но тогда это не психолог.
А вот Ваше высказывание:
Например типичной оценкой психологом доклада Ирины была бы такая - "следует иметь ввиду, что на самом деле, подсознательно, Ирина ведет речь об отношениях внутри своей семьи, лишь проецируя их на отношения с клиентами".

говорит о Вашей склонности к профессии "психоаналитик". Эта профессия отличается от психолога достаточно сильно. Но эти пояснения не для данного форума.
Ребята! Если какие-то знания могут помочь внедрению, то почему от них надо отказываться?! :)
87. tango 553 05.12.12 21:31 Сейчас в теме
(85)
Мне приходится договариваться с технарями, оперируя их понятиями в области метаданных "1С:Предприятие 8.2".

однозначно хит всех времен и версий 1с
пожалуйста, раскроите
91. nmt450 111 06.12.12 11:55 Сейчас в теме
(87) tango, Ну проект-менеджеру просто необходимо оперировать спецтерминологией. Я так думаю, Ирина о том, что обсуждать задачу в терминах справочник-документ-регистр при внедрении 1С более удобно, чем UML-диаграммами, кортежами и первичными ключами. Но фраза действительно зачетная.
90. nmt450 111 06.12.12 11:42 Сейчас в теме
(85)
говорит о Вашей склонности к профессии "психоаналитик"

Это была лёгкая ирония, если что. В следующий раз буду ставить смайлики :).
92. nmt450 111 06.12.12 12:07 Сейчас в теме
(85)
Ребята! Если какие-то знания могут помочь внедрению, то почему от них надо отказываться?

Ирина, это очень непростой вопрос. Знание фармакологии тоже может очень помочь - подмешивая в чай кой-чего на ежедневных планерках, можно просто осчастливить "жертв внедрения" :)
Пример не так уж далек от обсуждаемой темы, как кажется. Используя психологические манипуляции, можно добиться положительного восприятия внедрения ЛПРами, а рядовых работников заставить "жрать кактус". Хорошо ли это? Я не знаю (честно). Но так нередко и делают - бизнес, ничего личного.
93. tango 553 06.12.12 12:17 Сейчас в теме
(92) nmt450, ага.
я, пожалуй, даже сформулирую более жестко:

Если для управления проектом вам не достаточно денег, но необходимо присутствие психолога,
значит вы занимаетесь социальным проектом.
94. nmt450 111 06.12.12 12:33 Сейчас в теме
(93) tango, согласен. Только от наличия денег это мало зависит. Вон САПеры начинают внедрение с так называемого предпроектного обследования и консалтинга, а не посылают в бой первыми программистов. Наверно в этом есть свой смысл. Лично мне всегда было стыдно "ломить цену". Для этого тоже нужен человек с определенным складом характера и навыками. У O-Planet, насколько я знаю, на этом специализируется девушка, базирующаяся в Москве, и ее деятельностью он очень доволен.
Это конечно не психология в чистом виде, но немалые ее аспекты в подобной деятельности присутствуют.
95. nmt450 111 06.12.12 12:38 Сейчас в теме
Что-то в (94) получился какой-то "поток сознания". Надо наверно сходить "зарядить мозги" (пообедать).
97. tango 553 06.12.12 13:01 Сейчас в теме
(95) nmt450, ну да
фраза
от наличия денег это мало зависит.

в явной коллизии с позитивчиком от планета.

вообще, верной кажется мысль, что 1с-прогера надо отстранять от 1с-продаж

именно из-за того, что он технологически-вынужден прикидывать время-затраты

а это не должно иметь к ценообразованию никакого отношения
96. tango 553 06.12.12 12:58 Сейчас в теме
(94) nmt450,
Вон САПеры начинают внедрение с так называемого предпроектного обследования и консалтинга, а не посылают в бой первыми программистов. Наверно в этом есть свой смысл.

фига се! сумели вы таки впечатлить старого циника :)
118. Hany 07.12.12 18:11 Сейчас в теме
(94) nmt450,
Вон САПеры начинают внедрение с так называемого предпроектного обследования и консалтинга, а не посылают в бой первыми программистов. Наверно в этом есть свой смысл.


В САПе это не просто консалт, где пара галочек выставлена и вот она, настройка:) Насмешили. Как можно сравнивать консультантов САП и программеров 1С. Зачем нужен консультант в САПе? Он должен склонить заказчика, что использовать нужно именно так бизнес процесс, как он описан в САПе, без программирования, ибо это затронет кучу модулей...А программер как устроен? Его спрашивают - "а можно мне вот так сделать, а потом еще вместо этого то, а то я вообще не желаю делать, убери его..." - он тут же лезет программить:) Вот отсюда и получаются потом такие поделки, что проще с нуля ставить систему, а не разбираться. А если б с самого начала начать использовать все регистры по назначению...эхх.
125. tango 553 08.12.12 14:13 Сейчас в теме
(118) Hany, извините, но вы тут сравниваете зеленое с железным
128. PAVI 1389 08.12.12 15:42 Сейчас в теме
(125) tango, (126) tango,
А Вы сейчас о железном или о зеленом?
Совершенно дикий вывод из невнятного посыла...
86. tango 553 05.12.12 21:06 Сейчас в теме
(84) nmt450, плюса однозначно за перевод ветки из личных обидков во что-то обсуждаемое.
фон: на загнившем однозначно западе у психотерапевтов (или как там у них) - хороший бизнес

в мебельной армии вводят институт полковых "священников", при этом они должны "окормлять" и мусульман. кроме шуток - сам видел в портах закутки, в которых ютятся от "часовни" до "ноева ковчега"

и что делать?

опять же - вопрос бюджета.
если на исполнителей денег нет - нужны деньги на "психов".

2ТС: извините за нечаянный спам
88. tango 553 05.12.12 21:43 Сейчас в теме
Эта профессия отличается от психолога достаточно сильно. Но эти пояснения не для данного форума.
Ребята! Если какие-то знания могут помочь внедрению, то почему от них надо отказываться?! :)


"ребята!"... Арчи, это однозначно - к тибе.

ну, я как бы и подчеркнул, оставив открытым, вопрос о том, как назвать чела, имеющего давать советы, опираясь на "авторитет науки пси"
89. tango 553 06.12.12 10:45 Сейчас в теме
:(
чё та никто потрындеть не хочет типо "убрал нитки от комисарского тела!"
98. tango 553 06.12.12 13:09 Сейчас в теме
а демпингующих 1снегов надо просто давить
106. tango 553 06.12.12 18:46 Сейчас в теме
упс, домой пора. удачи
(я не надолго)
109. nmt450 111 07.12.12 11:10 Сейчас в теме
PAVI, я конечно понимаю, что tango очень жестко ведет дискуссию, но задумайтесь о том, почему с каждой новой статьей количество восторженный отзывов уменьшается, а негативных возрастает (перечитайте комментарии в этой теме).

Цитата из Вашей предыдущей статьи:
Вот полуфабрикат Закладная деталь ЗД1 (см.скриншот Закладная деталь). Не знаю, как у вас, но мое «шестое чувство» заставляет насторожиться при виде этих единиц измерения. Сколько весит эта деталь? Самое длинное число коэффициента пересчета в штуки указано для тонны.
В карточке единицы измерения «тонны» для Закладной детали ЗД1 мы опять видим тонны. Что за «масло масляное»?
Чтобы не переходить в тысячные доли лучше «укрупнить» вопрос: сколько весят 100 деталей? Чтобы не считать каждый раз заново, лучше ввести такую единицу измерения сначала в Классификатор единиц измерения подбором из ОКЕИ, а потом в справочник.

1*100/ 1492,537= 0,067 т

Вносим в справочник найденное значение. Для более мелких деталей можно вносить вес 1000 шт. и более.

Теперь переходим на вкладку Спецификации (см. скриншот Спецификация на Закладную деталь). Так и есть, чувство не обмануло: из 0,67 кг арматуры получают 1 кг Закладной детали. Вывод: возможно в спецификацию должно входить что-то еще. Но найденный ранее вес 100 деталей говорит о том, что с весом все верно. Тогда ошибка в том, какую единицу измерения указали для спецификации: нужно указывать 1 шт, а не 1 кг. Случайность?


Хороший специалист для начала спросил бы, что такое закладная деталь. А это штука, свариваемая из арматуры и закладываемая в железобетонное изделие. Отсюда следует, без всяких спецификаций, что 1 тонна закладной детали состоит из 1 тонны арматуры (и кстати маловероятно, что 1 шт может весить 670 грамм, как получилось у вас). Вы же полезли в справочники перенастраивать коэффициенты пересчета единиц измерения без понимания сути процесса! Извините, но это пример вашей некомпетентности.

И ранее я, как циничный человек, проходил мимо молча. Но Вы взяли на себя роль "гуру внедрений", и к Вашим огрехам внимание становится пристальнее. Так что не взыщите по поводу более жесткого к Вам отношения. Ничего личного. Назвался груздем ...
111. PAVI 1389 07.12.12 13:13 Сейчас в теме
(109) nmt450,
Жесткость дискуссии по предмету - приветствую!
Хороший специалист для начала спросил бы, что такое закладная деталь. А это штука, свариваемая из арматуры и закладываемая в железобетонное изделие. Отсюда следует, без всяких спецификаций, что 1 тонна закладной детали состоит из 1 тонны арматуры (и кстати маловероятно, что 1 шт может весить 670 грамм, как получилось у вас). Вы же полезли в справочники перенастраивать коэффициенты пересчета единиц измерения без понимания сути процесса! Извините, но это пример вашей некомпетентности.

Суть термина "закладная деталь" ясен из самого термина. Но моя задача была проверить то, что действительно должно быть абсолютно ясно всем: 1 тонна продукции может появиться из 1 тонны комплектующих. И уже не важно, как эта продукция называется!
И коэффициенты в справочниках я НЕ ПЕРЕСТРАИВАЮ! Моя задача - обратить внимание пользователя на нелогичность некоторых его действий. Только сам пользователь должен принять решение о правомерности своих данных.
Что касается "примера некомпенетности". Узнаю ворчание тех, кто считает, что без профильного образования внедрять/управлять невозможно. Если бы действительно было так... На самом деле некоторый уровень абстрагирования не только полезен, но и иногда крайне необходим.
113. nmt450 111 07.12.12 15:10 Сейчас в теме
(111)
говорите
И коэффициенты в справочниках я НЕ ПЕРЕСТРАИВАЮ!

а это что тогда?
1*100/ 1492,537= 0,067 т Вносим в справочник найденное значение

Нет, я конечно понимаю, что возможно это делал конкретно Ваш муж, а Вы осуществляли лишь общее руководство. Но только Вы знаете, это как раз "детский" аргумент - в Вашей же терминологии.
114. PAVK 07.12.12 16:46 Сейчас в теме
(113)
Нет, я конечно понимаю, что возможно это делал конкретно Ваш муж, а Вы осуществляли лишь общее руководство.

Не-е, наш муж тут вообще не при делах, он такой мелочёвкой не занимается:) Это был чисто проект PAVI как "тест-драйв" дистанционного внедрения УПП. К базе клиента мы вообще пальцем не прикасались, все скриншоты были сделаны из копии. Информацию в базу вводил только клиент. Однако позволю себе высказать несколько замечаний по затронутому вопросу.

1. Если приводите цитату из публикации, то приводите её полностью. А полностью она звучала так (курсивом выделена пропущенная часть).
*** начало вставки ***
Вот полуфабрикат Закладная деталь ЗД1 (см.скриншот Закладная деталь). Не знаю, как у вас, но мое «шестое чувство» заставляет насторожиться при виде этих единиц измерения. Сколько весит эта деталь? Самое длинное число коэффициента пересчета в штуки указано для тонны. В карточке единицы измерения «тонны» для Закладной детали ЗД1 мы опять видим тонны. Что за «масло масляное»?
*** погрызли мыши ***
Просто есть меры веса и объема, которые указываются в Настройках параметров учета -> Печать, единицы измерения и используются в ТТН (см. скриншоты Вес в параметрах учета и Тонны и литры). И распространенные ошибки в использовании разных единиц для номенклатуры состоят в том, что либо не указывают коэффициенты пересчета из одной единицы в другую, либо путают единицу веса, установленную в параметрах учета и единицу измерения для номенклатуры.
***
Чтобы не переходить в тысячные доли лучше «укрупнить» вопрос: сколько весят 100 деталей? Чтобы не считать каждый раз заново, лучше ввести такую единицу измерения сначала в Классификатор единиц измерения подбором из ОКЕИ, а потом в справочник.
...
Т.е. для мелких единиц измерения лучше указывать вес 100 шт. или 1000 шт. Возможно здесь неудачная формулировка PAVI на тему "Вносим в справочник найденное значение".

2. Насчет "Хороший специалист для начала спросил бы, что такое закладная деталь." То что Вы хороший специалист мы не сомневаемся. Тогда подскажите, какие цифры надо было вносить на скриншоте "Закладная деталь" исходя из увиденного в базе. Можете абстрагироваться от названия и считать, что это просто "Деталь Д1".

3. Чтобы Вам было легче абстрагироваться: "закладная деталь" - это не только штука, свариваемая из арматуры и закладываемая в бетон. Вот например чертежы с закладными деталями для измерительных приборов:
http://www.teplofaq.ru/viewtopic.php?t=476
115. nmt450 111 07.12.12 17:12 Сейчас в теме
(114) PAVK, Ну то есть свои ошибки Вы признавать не умеете в принципе ? Вам видимо что-либо объяснять бесполезно, поэтому напишу для независимых участников обсуждения.

1. На обвинения в неполном цитировании. Привожу опущенный фрагмент
Просто есть меры веса и объема, которые указываются в Настройках параметров учета -> Печать, единицы измерения и используются в ТТН (см. скриншоты Вес в параметрах учета и Тонны и литры). И распространенные ошибки в использовании разных единиц для номенклатуры состоят в том, что либо не указывают коэффициенты пересчета из одной единицы в другую, либо путают единицу веса, установленную в параметрах учета и единицу измерения для номенклатуры.

Он ничего не меняет. Ошибка ВАША и ничья больше. Но если нет других аргументов, сойдет и это - в следующий раз можете требовать цитировать всю статью до последнего символа.

2,3. Ссылки на закладные детали для измерительных приборов вообще демагогия. По Вашей же просьбе процитирую следующее предложение из статьи, специально захватив предыдущий абзац, чтоб не было упреков в неполном цитировании
Теперь переходим на вкладку Спецификации (см. скриншот Спецификация на Закладную деталь). Так и есть, чувство не обмануло: из 0,67 кг арматуры получают 1 кг Закладной детали. Вывод: возможно в спецификацию должно входить что-то еще. Но найденный ранее вес 100 деталей говорит о том, что с весом все верно. Тогда ошибка в том, какую единицу измерения указали для спецификации: нужно указывать 1 шт, а не 1 кг. Случайность?

Берем еще один полуфабрикат Бетон B15. Для него установлена одна единица измерения: «тонна». Смотрим спецификацию (см. скриншот Бетон).

Вы продолжаете утверждать, что речь идет о электроизмерительных приборах, а не о железобетонных изделиях?

В целом, я начинаю думать, что основное противодействие вашим "внедрениям" оказывают вменяемые специалисты, разочарованные вашей некомпетентностью и упорным нежеланием признавать ошибки. И всё это словоблудие вокруг "родитель-взрослый-ребенок" не имеют под собой никакой почвы.
margo2007; +1 – Ответить
117. PAVK 07.12.12 17:48 Сейчас в теме
(115) Вы действительно считаете, что мы не представляем сколько весят детали на заводе железобетонных изделий, заводе измерительных приборов и на часовом заводе? Это не так, уверяю Вас.
Ошибка ВАША и ничья больше.

Вообще-то ошибка на скриншоте была сделана клиентом. И на эту ошибку ему было указано. А дальше пусть клиент САМ думает сколько у него весит "Закладная деталь" или что-то там ещё. 670 грамм - значит 670 грамм. Нам, в принципе, всё равно, УПП тоже без разницы:) Проблема возникла из-за того, что клиенту потребовалось вести учёт изделй в штуках и тоннах. Чем там дело закончилось я уже не помню. PAVI сама расскажет, если захочет.

В целом, я начинаю думать, что основное противодействие вашим "внедрениям" оказывают вменяемые специалисты, разочарованные вашей некомпетентностью и упорным нежеланием признавать ошибки.

Каждый имеет право на собственное мнение. Правда, мы приходим на проект, когда прочие "вменяемые специалисты" уже наколбасили и свалили. После этого клиент сам становится вменяемым и работать с ним одно удовольствие - никакого противодействия. Наш текущий клиент зарегистрирован на Инфостарте и не даст соврать.
119. nmt450 111 07.12.12 18:27 Сейчас в теме
(117) PAVK,
Вообще-то ошибка на скриншоте была сделана клиентом. И на эту ошибку ему было указано. А дальше пусть клиент САМ думает сколько у него весит "Закладная деталь" или что-то там ещё. 670 грамм - значит 670 грамм.


Ну зачем Вы продолжаете эти "песни о старом"? Ну почитайте свою же статью сами. У клиента было - единица измерения закладной детали "тонна". Именно Вы (ваша жена) предложила поменять единицу измерения на штуки с соотношением 100шт=0,067тонны (т.е. 1шт=670грамм).

Я конечно понимаю, что Вам важно "сохранить лицо", и Вы можете до бесконечности отрицать очевидное, но упорство в отстаивании откровенно слабой позиции гораздо сильнее роняет Ваш авторитет.
120. PAVK 07.12.12 18:56 Сейчас в теме
(119) Вы вообще с УПП знакомы? Тогда посмотрите ещё раз на скриншот "Закладная деталь". Там установлено ТРИ единицы измерения: кг, т, шт (основная). Это то что БЫЛО у клиента и что увидели мы. "Внимание, вопрос"... Сколько таки весит одна Закладная деталь? Этот же вопрос был задан клиенту "на подумать". Кстати, там действительно завод железобетенных изделий. А пока клиент думает, отметим в скобках, что для таких мелких и лёгких деталей вес лучше считать по 100 шт или 1000 шт. Мало ли, вдруг у кого-то в клиентах будет часовой завод и надо будет считать вес посылки с 10000 деталей. Иначе будет теряться точность после третьего знака из-за ошибок округления. Вот об этом и шла речь. Но это явно не данный случай. И никто данному клиенту не предлагал сменить единицу измерения на 100 шт. или 1000 шт. Мы же не идиоты в конце концов. Хотя этого клиента в глаза не видели. Так что не стоит приписывать другим те действия (полезли туда, предложили это) в чём до конца не уверены.
А ошибки мы конечно делаем, и признаём, и исправляем. Как все и фирма 1С в том числе... Возможно в статье не совсем точно указаны формулировки, но это на усмотрение PAVI. 1С делает ошибки даже в платных продуктах, так что нам в бесплатной публикации тем более простительно :)
122. PAVI 1389 08.12.12 09:01 Сейчас в теме
(119) nmt450, (121) Hany,
Действительно, данная статья, как и посты к ней предназначены для темы "Родитель-Ребенок-Взрослый". В самой статье привести примеры было сложно. Но зато в комментариях много примеров.
Уважаемый nmt450 явно выступает с позиции "Родитель": требует признания и в ошибках формулировок, и в том что
Вы взяли на себя роль "гуру внедрений

Хотя "Родителя" обычно не устраивают никакие объяснения, попробую:
Роль "гуру внедрений" явно не про меня. Я - нормальный внедренец с опытом. Я не изобрела "Снегопат", не зарабатываю 132 тыс.руб/час, не являюсь директором филиала и прочее, и прочее. Просто некоторый навык изложить свой опыт в виде статей кому-то понравился, и на конференцию меня пригласили именно как обычного внедренца.
Что касается "ошибок в формулировках" - бывает. Но Ваша позиция выглядела бы из роли "Взрослый", если бы Вы предложили бы, например, свою формулировку.
Так какую роль Вы предпочитаете?
126. tango 553 08.12.12 14:39 Сейчас в теме
(122)
Так какую роль Вы предпочитаете?

из жизни: студентка сдает экзамен:
Препод:
- Решение неправильное.
Студентка:
- Это же вопрос на теорию?..
П: Я вам говорю: "решение неправильное". Вы какую оценку хотите?
С: 4
П: 2000

Я не о том, хорошо это или плохо.
Я о том, что это проникло в "чистый образец" общественных отношений типо "родитель-ребенок"
(хотя именно преподы сидят в чуровских командах)
И предлагать схему "р-р" для внедрения 1с уже не просто некорректно, а некорректно-некорректно.

Родитель содержит ребенка, но при этом хочет, чтобы ему было хорошо.
Клиент финансирует проект, но при этом хочет, чтобы хорошо было ему.
130. tango 553 08.12.12 17:26 Сейчас в теме
зря вы эйнштайна к ночи
хотя сравнение - в глаз
**
модель каждый выбирает в меру компетентности
кто-то - по совету модного психолога
кто-то - по адекватности ситуации

модель родитель-ребенок не адекватно описывает целеполагание сторон, на что и было указано в (126)
131. PAVI 1389 08.12.12 18:53 Сейчас в теме
(126) tango, (130) tango,
Родитель содержит ребенка, но при этом хочет, чтобы ему было хорошо.

Игорь, а Вы статью читали? "Родитель содержит ребенка" - это о проблемах финансовой связи родственных поколений. В модели отношений двух людей "Родитель" и "Ребенок" совсем не значит, что "Родитель" - старшее поколение, а "Ребенок" - младшее. При общении, например, пьяной матери с сыном именно сын чаще проявляет позицию "Родитель" или "Взрослый". Люди, склонные к алкоголизму, чаще крепко "сидят" на роли "Ребенок", даже если им за... А окружающие часто поддаются на эту уловку и переходят в роль Родителя": хоть и поругают "непутевое чадо", но пожалеют в итоге.
132. tango 553 08.12.12 19:17 Сейчас в теме
(131) извините, но весь этот Ваш пост - по-настоящему "взрослая" критика Вашей же модели :)
133. PAVI 1389 08.12.12 19:59 Сейчас в теме
(132) tango,
Опять "словоблудие". В институте у меня был такой однокурсник: для него было главное - это высказаться красиво. А доводы...
134. tango 553 08.12.12 20:07 Сейчас в теме
(133) ну, если уж правду матку, словоблудие - это ваши публикации, все вместе и каждая в отдельности.
доводы же вы благополучно не воспринимаете (впрочем, как настоящий 1снег), ибо ваша логика несколько отличается от той, что необходима для ведения формализованной дискуссии
135. PAVI 1389 08.12.12 20:39 Сейчас в теме
(134) tango,
Предположим, и логика отличается, и мои публикации - словоблудие. Но это Вы пишете посты к моим статьям, а не наоборот. Повторюсь: так что Вы здесь делаете?
Я начинаю подозревать Вас в мазохизме...
136. tango 553 08.12.12 20:44 Сейчас в теме
123. margo2007 15 08.12.12 12:47 Сейчас в теме
(119) nmt450,
Цитирую:

margo2007,
Что делать, если имеешь дело с "Родителями"? Вообще не работать с такими?

(55)
"Это самый частый вопрос, который мне задавали в кулуарах.
1. Привлечение времени. Чаще всего в начале проекта включение "Родителя" со стороны Заказчика - это своеобразная защита. Спокойно отвечаем на все вопросы со стороны "Взрослого" и не скатываемся в "Ребенка". Со временем защита ослабнет. Если нет, то п.2
2. Перемещение позиции Заказчика сознательно. Внимательно слушая Заказчика можно найти в его словах повод чем-то его удивить и обрадовать (переместить в роль "Ребенка"). В этом случае тоже ослабевает роль "Родителя" и в этот момент можно предлагать решение спорных вопросов.
3. По мере работы, если Вы сами не демонстрируете роль "Родителя", а работаете в ролях "Взрослый" и, иногда, "Ребенок", есть шанс изменить поведение Заказчика."
127. PAVI 1389 08.12.12 15:31 Сейчас в теме
(123) margo2007,
А почему из цитаты убрали конец:
Если ничего не получается, то Ваш вывод будет единственно-правильным решением :(

Бывают же и непробиваемые "Родители" :)
124. margo2007 15 08.12.12 12:50 Сейчас в теме
(119) nmt450,
Надеюсь, Вы будете на высоте.
141. Арчибальд 2712 10.12.12 12:11 Сейчас в теме
(109) nmt450,
PAVI, я конечно понимаю, что tango очень жестко ведет дискуссию, но задумайтесь о том, почему с каждой новой статьей количество восторженный отзывов уменьшается, а негативных возрастает (перечитайте комментарии в этой теме).
Возражу.
Во-первых, tango дискуссию не ведет. Художественный треп в чистом виде.
Во-вторых, касательно количества отзывов. И качества. Первые, рейтинговые статьи PAVI были обречены на успех из-за сюжета (квест "УПП") и жанра (реалити-шоу). Статью про 7.7. я не считаю.
Здесь (в этой публикации) сюжет "промышленный", жанр - социальная драма. Прикиньте/сравните телерейтинги "Дома-2" и, к примеру, фильма "Доживем до понедельника". Аудитории разные, как количественно, так и качественно...
142. nmt450 111 10.12.12 16:08 Сейчас в теме
(141) Арчибальд, в целом согласен. Были правда еще статьи про "управленческий учет". Они как раз были дискуссионными. И именно в них дискуссия с автором(-ами) что-то не заладилась. И, ИМХО, не в последнюю очередь поэтому все скатилось к трёпу.
144. tango 553 11.12.12 14:47 Сейчас в теме
(142), (141) вы, господа, считаете, что ТС способен к дискуссии?
116. tango 553 07.12.12 17:23 Сейчас в теме
да ладно. путь к доступно и всериз всегда был тернист
а два доллара есть два доллара
121. Hany 07.12.12 19:10 Сейчас в теме
по поводу единиц измерения хочется добавить, что только единичные пользователи улавливают, почему может быть больше, чем одна ед. изм., что такое коэффициент, и как пересчитывать из одной ед. изм. в другую. Не говоря уж про то, что в документах еще есть кол-во мест и коэффициент мест:) Рядовому пользователю запутаться в местах, количествах и коэффициентах оч. просто.

только на такую обширную тему для спора спецов 1С это не тянет ...извините...
129. PAVI 1389 08.12.12 15:58 Сейчас в теме
Модель отношений "Ребенок-Родитель-Взрослый", как и любая другая модель, не абсолютна. Это не делает ее хуже, как и теорию относительности. Так есть разные стили борьбы. Человек сам выбирает стиль... борьбы, взаимоотношений. Но чаще встречаются "Ребенок" и "Родитель", редко "Взрослый". Поэтому особенно ценю тех людей, которые готовы общаться в роли "Взрослый" и немного "Ребенок". Они и критикуют так, чтобы общая цель была достигнута оптимально.
Ау-у! Критики-"Взрослые", где вы?!
137. PAVK 08.12.12 20:47 Сейчас в теме
Уважаемые PAVI и tango !!! Я не знаю кто из вас в чём кого подозревает, но для меня вы оба - садисты :) Я сегодня целый день (выходной, между прочим) выгребаю ваш чат из почтового ящика, а телефон чищу от SMS-уведомлений :)
138. tango 553 08.12.12 20:53 Сейчас в теме
(137) PAVK, с ящиком беда поправима - галка ниже поля ввода сообщения.
а как вы стяжали смсок - даже не знаю, на меня Доржи не тратится.
у вас платный аккаунт?
139. PAVK 08.12.12 21:13 Сейчас в теме
(138) Про галку я знаю, это была шутка, обратите внимание на смайлики :) Аккаунт у меня бесплатный, копии сообщений падают на ящик mail.ru - там есть бесплатные SMS-уведомления о входящей почте. Всё, на сегодня компьютер отключаю. Всем спокойной ночи :)
140. nmt450 111 10.12.12 09:40 Сейчас в теме
PAVI, ну если Вы так любите "ставить диагнозы"
Уважаемый nmt450 явно выступает с позиции "Родитель"

то я тоже позволю себе попользоваться "психологическими штучками", и сказать, что Вы своим словоблудием наглядно демонстрируете эффект Даннинга—Крюгера.
143. margo2007 15 11.12.12 14:07 Сейчас в теме
Ну что? Удалось кого-нибудь перевоспитать хотя-бы в этой теме?
Кстати, я все-таки не поленилась и перечитала классиков: так они считают, что перевоспитать еще никому не удавалось. Можно только самому меняться и выбирать соответствующую роль, чтобы не вызывать раздражения.

Но нам (как "мать и как женщина" говорю) к этому не привыкать? )))

А то ведь если "рвать отношения" со всеми "родителями", можно и в одиночестве остаться.
145. nmt450 111 11.12.12 15:33 Сейчас в теме
(143) margo2007, люто плюсую. Не только за эту мысль, но и отдельно за
все-таки не поленилась и перечитала классиков

- Вы демонстрируете отличный стиль обсуждения, чего не всегда хватает.

(144)tango, ну кто ж ответит на такой сложный, а для кого-то и риторический, вопрос. Надо быть как минимум дедушкой Фрейдом, чтобы, ничтоже сумняшеся, вынести оценочное суждение такой силы.
146. Olga_aku 24.03.16 14:13 Сейчас в теме
Ирина, а возможны ли отношения:
взрослый -ребенок
взрослый -родитель
?
147. PAVI 1389 25.03.16 15:32 Сейчас в теме
(146) Olga_aku,
Да, возможны любые типы взаимоотношений. Они (роли) могут меняться в процессе отношений. И это нормально. Человек не должен "застревать" на одной роли. Вообще-то эта тема лучше для тренинга подходит. Там сразу видны переходы и результаты)))
148. Olga_aku 25.03.16 20:54 Сейчас в теме
(147)
Ирина, очень понравился этот доклад.. А вышла на это выступление, просматривая темы вебинаров. Было интересно узнать об авторе. Жалко раньше не была знакома с этим докладом. Легко и изящно. Сама когда-то читала Э. Берна. Но это Ваша профессия и потому Вы так просто изложили,
Если у Вас будут публикации этого направления, то буду рада. Для меня этот доклад разложил по полочкам мои проблемы.
Я - "придворный программист". Этот доклад поможет мне избежать моральных травм, да и залечить имеющиеся.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация