«1С» на рынках Европы

14.12.12

Саморазвитие - Продвижение продукта

Долгое время компания «1С» не выходила на зарубежный рынок, активно развиваясь и обеспечивая уровень роста продаж в России. Затем, продолжая оставаться в списке лидеров среди ERP-систем, «1С» успешно освоила рынок Украины, Белоруссии, Казахстана, Латвии, Киргизии, вышла в Румынию, Болгарию, Вьетнам, Китай, Польшу. Говорят о том, что перспективы развития компании «1С» зарубежом, в частности в Европе, многообещающие. Так что, господа специалисты 1С, может нужно начинать готовиться к командировкам?

В настоящее время «1С» (имея в виду не только фирму, но все сообщество) – это важный индикатор состояния и тенденций развития рынка в России. Освоив просторы российского рынка софта для автоматизации предприятий, компания ставит своей целью занять значимую долю рынка на Западе, в первую очередь в Европе. Немаловажным является такой факт, что стоимость программного обеспечения и оплата проектов по доработке и внедрению там достаточно высока, а культура лицензионного обслуживания на порядок выше, чем в России. 

Конечно, назвать «1С» новичком на западных рынках нельзя - компания давно и достаточно успешно представлена за рубежом игровым направлением. Но все же, игры и экономический софт - это две большие разницы. Ведь во втором случае речь идет о том, что клиент применяет этот софт для автоматизации критически важных деловых процессов. Продвижение бизнес-решений сложнее по сравнению и с общесистемными средствами (безопасность, администрирование), так как тут существенно выше требования к организации сервисной поддержки, адаптации к местным национальным условиям.

На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что  приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе.

И все же, почему у зарубежных поставщиков ERP-решений получается выход на мировые просторы, а у нас пока не очень? Конечно,  сложно соревноваться с «гигантами» типа SAP или Oracle, но существуют относительно небольшие компании, которые сумели влиться на мировой рынок. Например,  Microsoft Dynamics CRM в США и Великобритании, Scala, Navision (Швеция, Дания), CIEL(Франция). У данных направлений разработок и конечные цели также различны, цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость  продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость. 

Определенную активизацию своей деятельности за пределами СНГ фирма «1С» начала одновременно с выпуском новой платформы «1С:Предприятие» 8.0, одним из новшеств которой было создание технологической основы для реализации интернациональных прикладных решений. Сама платформа практически сразу была выпущена в варианте поддержки различных национальных пользовательских интерфейсов (в настоящее время на 10 иностранных языках, в том числе английский и немецкий). Но и тогда выход «1С» за пределы постсоветского пространства пока не состоялся.

Перечень этих стран показывает, что продвижение за рубеж идет довольно случайным образом, на основе частных инициатив тех или иных партнеров. Чем это можно объяснить?

Во-первых, бизнес-модель «1С:Фрачайзинга» была изначально нацелена на деятельность внутри страны: организационная схема является весьма централизованной, при этом сама «1С» выступает в качестве поставщика прикладных решений для конечных пользователей, а партнерам отводится роль в первую очередь внедренцев. При продвижении за рубеж нужно предоставлять больше свободы партнерам и делегировать им функции разработчика прикладных решений.

Во-вторых, рост продаж продуктов «1С» уже много лет держится на очень высоком уровне: 30-50% в год в России и странах СНГ. Выдерживать такие темпы довольно сложно, хотя бы с точки зрения управления бизнесом, ведь речь идет об огромной партнерско-корпоративной структуре. В этих условиях форсировать развитие бизнеса еще и за счет расширения географии очень сложно.

Но все же, продвижения в этом направлении есть. В 2007 году «1С» приняла участие в выставке CeBIT в германском Ганновере, где она была представлена программой «1С:Предприятие» и двумя прикладными решениями, разработанными специально для немецких партнеров, –  «1C:Finance & Trade» и «1С: Business Suite». А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок. Итак, что же было привезено на выставку?

Продукт «1С:Finance & Tradе» - впервые представленное готовое решение, разработанное «1С» при участии ряда партнеров и предназначенное для автоматизации бизнес-процессов торговой фирмы: финансового учета и планирования, банкинга, управления закупками, продажами, запасами, активами. Это аналог продукта «Управление торговлей», но реализованный с учетом практики ведения бизнеса в странах Западной Европы и снабженный английским интерфейсом.

Бизнес-приложение «1С: Business Suite» полностью написано «1С-Рарус» - крупнейшим партнером фирмы «1С», частью активов которого она сама и владеет. Это приложение предназначено для малых и средних компаний, занимающихся оптовой торговлей, рассылкой, а также работающих в сфере услуг. Его функциональность (управление закупками, продажами, запасами, взаимоотношениями с клиентами, доставкой продукции) в значительной мере пересекается с «1С:Finance & Tradе», но оно больше ориентировано именно на немецких заказчиков и поддерживает многоязычный интерфейс: русский, английский и немецкий. В нем изменен по сравнению с отечественными приложениями и сам принцип пользовательского интерфейса, с учетом требований немецких пользователей.

Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров уже говорит об определенном старте в сторону продвижения продуктов компании «1С» на мировом рынке. В качестве самостоятельного продукта на выставке продемонстрирована и собственно платформа под названием «1C:Enterprise». В России она отдельно не продается и не лицензируется. Это свидетельствует о том, что фирма также намерена более активно развивать за рубежом партнерские отношения именно с независимыми разработчиками. Говоря о конкретных итогах участия в CeBIT’2007, что и стало началом внедрения продуктов 1С в Германии, в первую очередь ставилась задача поиска заказчиков, на которых можно было бы отработать схемы внедрения и сопровождения готовых прикладных решений. Следующий этап - начало формирования партнерской сети, принципы построения которой отличные от тех, что использовались в России.

С 2007 года и до сих пор фирма «1С» представлена на европейской и международной выставке CeBit. В 2010 году впервые на CeBit прошла презентация версия платформы «1C:Enterprise» 8.2. и несколько конфигураций приложений, разработанных на ней. Так был представлен локализованный продукт на немецком языке для ломбардов, программа бухгалтерского учета и управления торговлей. К тому же,  снова заявлен продукт «1С:Finance & Tradе» для рынка Германии уже как новый  продукт для малого и среднего бизнеса, отвечающие всем параметрам управленческого решения.  Что касается программы бухгалтерского учета - это решение, которое собрало в себя все лучшее, что было разработано в приложениях «1С» для бухгалтерского учета на российском рынке, совместив это с европейскими правилами ведения бухгалтерии. Решение направлено как на бухгалтерские службы предприятий, так и на налоговых консультантов.  Продукт представляла компания «Финансово-аналитические решения».

Также с 2007 года открыта фирма «1С Germany GmbH»  [http://www.1c-germany.com] Она представлена по всей Германии, главный офис находится в Москве. «1С Germany GmbH» специально разработана для удовлетворения потребностей немецких клиентов и партнеров «1С».  В настоящее время компания предлагает один продукт «1С: Business Suite» и позиционирует его как инновационное управление запасами на основе платформы «1C:Enterprise», также адаптированной для немецкого рынка.  Для развития продукта продвигается бесплатное обучение и поддержка.

Всем известно, что в 2012 году фирма «1С» выпустила ознакомительную версию технологической  платформы «1С:Предприятие» 8.3.1. Самым важным и давно ожидаемым новшеством стала полноценная поддержка клиентских приложений для Linux. Раньше работа пользователей в Linux была возможна только с помощью веб-клиента под соответствующим интернет-браузером. Теперь для Linux созданы клиентские приложения, аналогичные тем, которые существуют для Windows. Клиентские приложения поддерживают файловый и клиент-серверный варианты работы для архитектур x86 и x86-64.

В новой платформе также оптимизирована работа с внешними источниками данных и со всеми поддерживаемыми СУБД (Microsoft SQL Server, PostgreSQL, IBM DB2, Oracle Database), имеется возможность использования SQL Server 2012. Получили также развитие механизмы формирования сложных аналитических отчетов, большое внимание, как утверждают разработчики, уделено повышению удобства работы конечных пользователей.

Все вышеперечисленно также может послужить мощным толчком для создания возможности продвижения платформы «1C:Enterprise» 8.3 в Европе. Более функциональная среда несет в себе новые возможности для разработчиков.

Продукты компании «1С» также продвигаются в Канаде, США, Великобритании, Франции,  Испании, Италии и других странах. Но как такового признания и спроса мирового масштаба они не обрели, хотя партнеры «1С» ежегодно отправляют туда своих специалистов для продвижения и распространения информации. Об этом говорят открытые вакансии и предложения о командировках для специалистов 1С и различные сайты-представители 1С зарубежом . [http://www.1c.pl/about/]  [http://www.1c-canada.com/]

Цели, которые компания 1С ставит перед собой очень амбициозны. Пока в данном направлении происходит некое «затишье», но партнеры компании уверены, что планы о распространении продуктов «1С» в Европе вполне реальны, скоро произойдет «прорыв» и «1С» станет одним из самых важных игроков на зарубежном рынке программного обеспечения для малых и средних предприятий.


Спасибо за внимание!


Ссылки на используемые материалы:

ww.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=82319

http://www.fascn.eu/RUS/FASCebit2010.html

http://blog.i-oblako.ru/2012/07/1-83-linux.html

 

 

 

 

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Презентации и публичные выступления Продвижение продукта Бесплатно (free)

Сторителлинг – это, прежде всего, эмоции, которыми хочется поделиться. Многие решения, в том числе, о покупке товаров и услуг, люди принимают именно под влиянием эмоций, испытываемых в момент выбора. Расскажем о базовых принципах сторителлинга и преимуществах продвижения продукта через истории.

22.07.2025    1791    0    Kistkin    0    

5

Продвижение продукта 1С:Предприятие 8 Бесплатно (free)

Хотел поделиться историей создания продукта Infostart Toolkit. Поясню, почему продукт платный в теме инструментов для разработчиков? Как Инфостарт способствовал созданию продукта?

28.03.2024    4344    0    Evg-Lylyk    2    

32

Продвижение продукта Бесплатно (free)

Конфигурации 1С продвигать на рынке самостоятельно нелегко. Мало того, что нужно развивать продукт, чтобы удовлетворять потребности клиентов и выгодно отличаться от конкурентов, нужно еще заниматься его популяризацией, продажами и поиском проектов для внедрений. Большую часть этой работы готов взять на себя Инфостарт. Авторам останется только разработка, развитие и внедрение. Чем именно готов помочь Инфостарт, рассказал руководитель корпоративного отдела компании Рамин Курбанов. 

07.09.2020    5387    0    RKurbanov    3    

22

Продвижение продукта Бесплатно (free)

На Инфостарте очень много разработок. Но не каждая продается, да еще так активно, чтобы ее автор сумел заработать миллион. Александрович Андрей, руководитель компании ALEXROVICH.RU, свой первый миллион вместе с Инфостартом уже заработал и теперь делится с коллегами некоторыми секретами.

10.07.2020    11812    0    codewriter    93    

46

Продуктовый подход Внедрение изменений Продвижение продукта Россия Бесплатно (free)

В настоящей статье хочу поделиться своим опытом внедрения проектов, связанными с реализацией решений на платформе 1С. Скажем так, немного о наболевшем.

16.01.2020    9724    0    BraunAlex    11    

20

Продвижение продукта Разработчик Бесплатно (free)

Ваша разработка круто экономит время пользователей, но её не покупают? У меня есть соображение на этот счёт. Но оно вас расстроит и заставит изменить подход к рекламе. Проходите мимо.

30.10.2019    11171    0    min-max_pro    28    

28

Продвижение продукта Разработчик Бесплатно (free)

Многие мечтают один раз что-то создать, а потом жить на заработанные деньги до конца своих дней. Но миллионерами становятся не все, их единицы. Среди них – разработчик Андрей Карпов. Человек, который сумел за полтора года заработать 2 миллиона рублей чистой прибыли, поделился с гостями конференции Infostart своими секретами.

05.08.2019    14241    0    karpik666    80    

54

Продвижение продукта 1С:Предприятие 8 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)

Хвастаюсь системой управления задачами

28.12.2018    15033    0    1c-intelligence    18    

57
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. ardn 861 12.12.12 17:41 Сейчас в теме
Пока не видно на зарубежных фриланс биржах задач для спецов по 1С.
Михаська; adhocprog; AlexO; +3 – Ответить
2. Hany 12.12.12 17:48 Сейчас в теме
Есть пару факторов, которые будут мешать массовому внедрению 1С в западной Европе:

1) консервативность немцев, автрийцев... Они верят только в САП. И у них все лицензионное, ломаную 1С (как у нас) ставить никто не будет. Представьте, к нам на рынок заходит нечто, что еще дешевле, чем 1С. У нас отношение сразу будет какое? А, ерунда какая-то (это в лучшем случае). А теперь их сторону рассмотрим: к ним заходит нечто, что намного дешевле, чем САП. Отношение сразу как вторсырью. Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций - тогда может и рассмотрят данный продукт.

2) те же западные холдинги, имеющие филиалы в России, Украине, внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП, за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.
adhocprog; Elv_Ra; +2 – Ответить
12. AlexO 136 12.12.12 23:01 Сейчас в теме
(2) Hany,
консервативность немцев, автрийцев... Они верят только в САП

не консервативность - консервативность не свойственна всей нации, было бы что путное - взяли бы и даже добавки бы попросили.
Никто не помнит уже про журнал "Технику-молодежи", которую пачками скупали в Японии? А потом продавали нам наши же идеи - только уже воплощенные "в камне".
Стыдно, господа, не видеть очевидного и не знать даже столь недалекой истории.
Так вот, не "консервативность" европейцев - а практичность стоит на пути "славного шествия 1С по миру": никому не нужна поделка, которая абы-как работает, причем по схемам, которые неизвестны даже самим разработчикам.
А САП - САП надежен, как скала, мощен, как неохватное взгляду стадо бизонов, и техподдержка не на уровне "девочки на телефоне", а сервис, который есть визитная карточка серьезных коммерческих систем вот уже лет 40.
Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций

- и вылететь в трубу окончательно.
Низкая цена - ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество (если это для вас очень "ценное" преимущество) такой "системы", как 1С.
внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП

да, чтобы потом захватить мир и выставить ультиматум русскому царю.
за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.

да уж, у 1С свои, "пацанские" фокусы - вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх - чем вынуждают покупать свои все "новые" и "новейшие" поделки) и подсаживание на иглу.
60. пользователь 13.12.12 11:12
Сообщение было скрыто модератором.
...
64. пользователь 13.12.12 11:24
Сообщение было скрыто модератором.
...
65. пользователь 13.12.12 11:28
Сообщение было скрыто модератором.
...
66. пользователь 13.12.12 11:30
Сообщение было скрыто модератором.
...
33. AlexO 136 13.12.12 00:11 Сейчас в теме
(2) Hany,
И у них все лицензионное, ломаную 1С (как у нас) ставить никто не будет.

1С продает и зарабатывает на ломаных версиях?
36. tango 553 13.12.12 00:26 Сейчас в теме
(33) AlexO, 1с имеет франей, франи эмулируют
366. plastilin 8 26.12.12 02:53 Сейчас в теме
(2) Hany, 1ЦЭ походу студенты пишут..чистая лажа..это не платформа для написания бизнес приложений..это бублик для гемороя.. в ней хоть что нибудь работает адекватно?
368. Hany 27.12.12 11:37 Сейчас в теме
(366) plastilin, дался вам этот стереотип "студенты". Бывают довольно продвинутые студенты. Билл Гейтс в 17 лет компанию основал, чем плох студент??
Мне наоборот, кажется, что платформу пишут дядьки, которые еще шестую писали и никак не могут отказаться от метода костылей:(
376. ZLENKO 398 30.12.12 14:38 Сейчас в теме
(366) Вы не представляете какой изумительный вкус у правильно приготовленного кота!
3. hogik 447 12.12.12 18:11 Сейчас в теме
(0)
"На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе."(с)
"...цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость."(с)


Эльвира (Elva_).
Это Ваши личные наблюдения или можете дать ссылки на первоисточник?
4. Hany 12.12.12 18:29 Сейчас в теме
(3) hogik, правда написана, так и есть.
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки и выводят отчетность для забугорного руководства.
Иногда бывает наоборот, из САП в 1С перекидывают операции и сдают местную отчетность. В чистом виде САП - не жилец на рынке СНГ. И, аналогично, не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе.
5. hogik 447 12.12.12 20:05 Сейчас в теме
(4)
"... САП - не жилец на рынке СНГ ... не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе."(с)
И о чем это говорит?
1) На НАШЕЙ территории не способны понять/внедрить/эксплуатировать полноценную ERP (АСУп).
2) МЫ продолжаем АвтоМехАнизировать бухгалтерский учет на базе учета бумажных документов.
3) У НИХ этап подмены АСУп-а бумажным "бухгалтерским" учетом давно прошел.
4) В теперешней концепции 1С-продукт ИМ не нужен.
5) Автор данной публикации - чистый бухгалтер. Это, если цитаты из (3) сообщения она сама придумала.
m_aster; slimper; berezdetsky; AlexO; +4 – Ответить
14. AlexO 136 12.12.12 23:07 Сейчас в теме
(4) Hany,
В чистом виде САП - не жилец на рынке СНГ.

Читаем: прозрачность - гибель рынка бухпрограмм СНГ.
(5) hogik,
МЫ продолжаем АвтоМехАнизировать бухгалтерский учет

мы продолжаем "автоматизировать" хаос ради самого процесса автоматизации. И он никогда не кончится при нынешних приоритетатх и целях "автоматизации".
22. tango 553 12.12.12 23:42 Сейчас в теме
(14) AlexO,
мы продолжаем
оглянулсо... нет, не я :)
Трактор; +1 – Ответить
23. AlexO 136 12.12.12 23:43 Сейчас в теме
(22) tango,
это стилистическое продолжение фразы Владимира, не более того :)
15. AlexO 136 12.12.12 23:09 Сейчас в теме
(4) Hany,
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки

потому что только в "любимой 1С" приходится делать одно и тоже в разных базах-платформах-версиях. А в "западной САП" не настолько раскидываются временем и силами, чтобы делать двойную-пятерную работу. Да и цели у них кардинально другие, чем у 1С.
13. AlexO 136 12.12.12 23:04 Сейчас в теме
(3) hogik,
Это Ваши личные наблюдения или можете дать ссылки на первоисточник?

это её личные переживания и скрытые желания :)
40. Elv_Ra 783 13.12.12 05:25 Сейчас в теме
(3) hogik, Моих личных наблюдений тут практически нет :) Я не видела эти продукты и на выставках не была. Все ссылки указала внизу статьи. Удивительно то, что в этом направлении в первоисточниках льют одну "воду", ничего конкретного не написано. Вот и хочется разобраться, действительно ли так все так или это просто громкие слова.
6. tango 553 12.12.12 20:33 Сейчас в теме
(0)
Говоря о конкретных итогах ..., в первую очередь ставилась задача...
7. tango 553 12.12.12 20:39 Сейчас в теме
0
Все вышеперечисленно также может послужить мощным толчком для создания возможности

с 2007, говоришь?
8. tango 553 12.12.12 20:42 Сейчас в теме
0
«1С» станет одним из самых важных игроков на

флаг в руки, барабан на шею, поезд на встречу
9. SeiOkami 3655 12.12.12 21:14 Сейчас в теме
А есть ли какая-то движуха с 1с в Китае и Корее? Или им своих систем хватает (не знаю, есть ли они) ? =)
BorisMor; +1 – Ответить
11. SeiOkami 3655 12.12.12 22:38 Сейчас в теме
(10) tango, спасибо)
значит, всё же, 1с в Китае существует. вот только интересно на сколько она популярна
17. AlexO 136 12.12.12 23:13 Сейчас в теме
(11) SeiOkami,
всё же, 1с в Китае существует

ага, существует, как хрестоматийный музейный пример - как не надо делать ПО :)
26. SeiOkami 3655 12.12.12 23:45 Сейчас в теме
(17) AlexO, неужели 1с сама по себе так плоха? интересно, потому что человек я новый =)
30. AlexO 136 12.12.12 23:51 Сейчас в теме
(26) SeiOkami,
ненадежна, работает не по "документации", нет обратной связи с разработчиками, крайне капризна и создает себе такие массы "околополезных данных"-метаданных, которые потом сама же и не может переварить.
46. SeiOkami 3655 13.12.12 09:07 Сейчас в теме
(32) tango, ммм... как то не убедительно) Навернулась dll - далеко не редкое явление для ПО. Тем более, кто знает какие операции к этому привели
53. tango 553 13.12.12 10:25 Сейчас в теме
(46) SeiOkami, напомните, в чем я вас хотел убедить?
16. AlexO 136 12.12.12 23:11 Сейчас в теме
(9) SeiOkami,
Или им своих систем хватает (не знаю, есть ли они)

превоначально у них были так называемые "западные" системы, а теперь - уже масса своих разработок, причем по многим направлениям: китайцы, как и все независимые страны, хотят иметь независимое и национальное ПО.
39. Elv_Ra 783 13.12.12 05:21 Сейчас в теме
(9) SeiOkami, Да движуха однозначно есть. Крупные франчайзи отправляют своих спецлв в командировки в Китай :) У нас в городе уже все туда съездили. Я думаю, Китай как раз, готов "внедрить" у себя все, что угодно. Просто статья о рынках Европы.
18. AlexO 136 12.12.12 23:15 Сейчас в теме
(0)
может нужно начинать готовиться к командировкам?

что вас всех сразу тянет куда-нибудь свалить? Тут кричат о патриотизме и "национальной гордости", а чуть что - сразу на чемоданы и - с надеждой смотреть на "ненавистных" европейцев, американцев, а теперь еще и китайцев.
19. AlexO 136 12.12.12 23:17 Сейчас в теме
(0)
Конечно, сложно соревноваться с «гигантами» типа SAP или Oracle

а чем таким 1С "соревнуется" с Оракл? Автор статьи знает, НА ЧЕМ и как работает сама 1С?
81. olegol 5 13.12.12 13:43 Сейчас в теме
(19) AlexO, я думаю автор имел ввиду компанию Оракл как раздаботчика бизнес-приложений, а не промышленную СУБД под их торговой маркой.
20. SeiOkami 3655 12.12.12 23:36 Сейчас в теме
Кстати, не забываем про Турецкий 1С. Это если кому в Турцию захочется =)
адуырщдв; Elv_Ra; +2 – Ответить
24. tango 553 12.12.12 23:43 Сейчас в теме
25. AlexO 136 12.12.12 23:45 Сейчас в теме
28. tango 553 12.12.12 23:46 Сейчас в теме
42. Elv_Ra 783 13.12.12 06:15 Сейчас в теме
(20) SeiOkami, не забываем еще про ЮАР :)
21. AlexO 136 12.12.12 23:41 Сейчас в теме
(0)
цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость.

ну конечно, цель всех западных ERP - все запутать и вытянуть деньги, а современная россияния (и 1С), как всегда - все в белом, и цели - самые что ни на есть сугубо "все автоматизировать и привнесть просвещение диким западным народам".
А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок.

Да? а по мне - так это здорово напоминает любимую "русскую" привычку современных "менеджоров" и рыбку съесть, и в Германию на халяву скататься.
А вот по поводу "выйти на европейский рынок" - не сделано НИЧЕГО в плане совершенствования продукта или развития его инструментов.
Не говоря уже про обработку данных в продуктах 1С.
Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров

вы знаете, "создание" двух "жигулей" из полностью импортных комплектующих (зато наша сборка, чо!) и с надписями на немецком на лобовом стекле НИКАК не характеризует какие-либо направления в автопроме, а тем более - его развитие. Скорее, косвенно говорит об обратном.
В России она отдельно не продается и не лицензируется.

т.е. вы не только про "дикие и нелицеприятные" SAP ничего не знаете, но и даже про "любимое" 1С не знаете ничего, окромя агиток и желания испытывать экзальтацию от очередных "пресс-релизов" 1С, что, впрочем, не удивительно:
о запуске в продажу с 31 мая 2010 года продукта "1С:Предприятие 8.2. Технологическая поставка"
Стоимость - 10800.
Что касается программы бухгалтерского учета - это решение, которое собрало в себя все лучшее, что было разработано в приложениях «1С» для бухгалтерского учета на российском рынке, совместив это с европейскими правилами ведения бухгалтерии.

интересно, это как они сумели - совместить ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы бухучета? Впрочем, я понимаю, что вам без разницы - там бухучет, тут - бухучет.
скоро произойдет «прорыв» и «1С» станет одним из самых важных игроков на зарубежном рынке программного обеспечения для малых и средних предприятий.

это произойдет до или после конца календаря майя?
адуырщдв; Михаська; RayCon; +3 – Ответить
27. tango 553 12.12.12 23:45 Сейчас в теме
(21) AlexO,
надписями на немецком на лобовом стекле

"1S na Berlin"
Ibrogim; Dmitrii_1C; адуырщдв; AlexO; +4 – Ответить
43. Elv_Ra 783 13.12.12 06:17 Сейчас в теме
(27) tango, кстати сочетание "1С" в россии и зарубежом разное. Оно отличается буквой "с" на разных языках :)
203. Artemka20121 7 15.12.12 01:00 Сейчас в теме
(27) http://www.1c-germany.com/ а вы все смеетесь)) там конфа у них своя Бизнес свит называется :)
29. tango 553 12.12.12 23:48 Сейчас в теме
(21) AlexO, дык мышой-то ткни: 12.12.12 - это уже глубокий вечер. но еще не поздно
31. AlexO 136 12.12.12 23:53 Сейчас в теме
(29) tango,
да, жаль, 13.13.13 никогда не будет :)
41. Elv_Ra 783 13.12.12 05:59 Сейчас в теме
(21) AlexO,

ну конечно, цель всех западных ERP - все запутать и вытянуть деньги, а современная россияния (и 1С), как всегда - все в белом, и цели - самые что ни на есть сугубо "все автоматизировать и привнесть просвещение диким западным народам".

Зря вы так про "1С". Цена продукта по сравнению с зарубежными системами действительно катострофически низкая. Видимо больше платить за систему учета не готовы в России. И сами конфигурации максимально адаптированные, чтобы начать работу в ней сразу же. А цели западных систем - не все запутать, вы вообще сталкивались хоть с одной из них? Или читали о ней? Бухгалтерский учет у них куда более простой и все основывается на управленческом учете. И есть такая штука как МСФО, не зря с 2013 года хотели перевести все российские компании на нее. Им важна отчетность, наблюдения, наглядность, статистика, сравнения. А бухгалтерский учет можно и в екселе навоять если желаешь. В России полноценный управленческий учет в "1С" появился позже, и многие бухи до сих пор не могут понять что это такое и думают, что УПП, например - это программа ведения бухгалтерского учета и все отчеты берутся из их любимой ОСВ. Следовательно, действительно цели таковыми и являются.

А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок.

Вы попробуйте туда свозите "Галактику", например. Будет очень смешно, я думаю. Соглашусь с вами лишь в том, что это все закончилось на уровне презентаций и дальнейших перспектив пока не получило. Насчет в Германию на халявку не знаю, думаю, что там не маленький объем работ.

Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров

Как вы думаете, в чем "принципиальная разность" ведения бухгатерского учета? Привози специалистов на несколько зарубежных предприятий, сиди, исследуй и делай. Что все программисты в России изначально знали бухгалтерский учет наизусть? Если вы читали внимательно, как раз не принципиально разные системы, а централизованность "1С" стала большим препятствием выхода в Европу. Разрабатывать и тестировать продукт в своей стране на своих же предприятиях куда легче.

В России она отдельно не продается и не лицензируется.

Согласна, что фраза немного не так написана. По-моему, не сложно догадаться, что речь идет о том, что редко кто покупает отдельно платформу в России. 90 процентов покупателей звонят и говорят что? "Нам надо 1С". Но под этим они подразумевают систему учета, а не платформу в целом.

Лично я не знаю на одного проекта по внедрению SAP, по крайней мере в Сибири, который бы удачно завершился. У нас на предприятии это начиналось так: бегал один воодушевленный экономист, как и вы, уверенный в том, что "1С" - это "жигули" и уверенный в том, что он великолепна знает, что такое SAP, хотя знания его заключались на уровне гугла. Например, вылезет какая-нибудь тупая ошибка (Типа "Номер не уникален") в "1С", он прибегал к директору и кричал - "Вот, я же говорил! SAP рулит". Хотя нахрена эта SAP на заводе, численностью не более 200 человек. Предприятие только развивалось и естественно бабла было достаточно. Ладно, приобрели SAP, привезли двух спецов. А когда начали внедрять, не переставали удивляться. Мало того, что специалисты стояли ужасно дорого, дак они только за полгода сумели перенести справочники. Вся эта тягомотина продолжается не один год уже, а старая добрая "1С" продолжает сдавать отчетность. Надо позвонить узнать как там дела у них, если они не обанкротились на внедрении SAP еще. Дорого это для нас, и для мелких и средних предприятий - совсем ни к чему.
Не зря говорилось о том, что даже если таковая система имеется и работает (я опять таки лично знаю крупную компанию в Кузбассе), все ровно у них есть "1С" и все ровно вся бухгалтерия работает в ней. Но то факт, что "1С" ненадежна и не справляется с большими объемами данных, это, пожалуй, действительно так, но я думаю "цена-качество" здесь оправдано :)

это произойдет до или после конца календаря майя?

Про "прорыв" они сильно конечно загнули :) Особенно мне понравился чувак, который уехал в Польшу и продвигает там "1С", Максим Лавров, кажется, точно не знаю. Он вообще в своем интервью практически уверен, что скоро весь мир выстроиться в очереди за коробками.
insurgut; TreeDogNight; AllexSoft; bulpi; Dmitrii_1C; Bukaska; BorisMor; Hany; Трактор; AlexO; +10 – Ответить
50. AlexO 136 13.12.12 09:55 Сейчас в теме
(41)
по-моему, этот пост - и есть ваша настоящая статья.
А "статья" - некая ерунда под рюмочку в окружении желтых коробок :)
51. tango 553 13.12.12 10:18 Сейчас в теме
(41)
Предприятие только развивалось и естественно бабла было достаточно.
обоснуй мысль, плиз. в смысле ли "бабла инвесторов девать некуда"?
55. Elv_Ra 783 13.12.12 10:28 Сейчас в теме
(51) tango, именно. Когда купили весь абсолютно лицензионный софт, уже было занятно.
67. awk 745 13.12.12 11:36 Сейчас в теме
(41)
Бухгалтерский учет у них куда более простой и все основывается на управленческом учете.
Управленческий учет - часть бухгалтерского.

есть такая штука как МСФО, не зря с 2013 года хотели перевести все российские компании на нее...
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.

Лично я не знаю на одного проекта по внедрению SAP, по крайней мере в Сибири, который бы удачно завершился.
А я не знаю ни одного который бы завершился неудачно. Зато знаю, что они не переделывают под бабу Любу, а обучают бабу Любу под...
68. tango 553 13.12.12 11:48 Сейчас в теме
(67) awk,
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ?

системы учета могут быть сравнимы, когда применены к одному и тому же объекту
мсфо - попытка привести к чему-то общему учет деятельности в свободном обществе - свободных хозяев
рсбу - попытка напильником сделать из исполнения бюджета получение прибыли - учет в духе горбачевских кооперативов
адуырщдв; f1soft; RayCon; Elv_Ra; +4 – Ответить
69. AlexO 136 13.12.12 12:01 Сейчас в теме
(67) awk,
Управленческий учет - часть бухгалтерского.

все видимые и невидимые учеты на предприятии - части целого/в основе своей бухгалтерские учеты.
70. Elv_Ra 783 13.12.12 12:01 Сейчас в теме
(67) awk,
Управленческий учет - часть бухгалтерского.

Не думаю, что 1С "Бухгалтерия" всеобъемлюще включает в себя управленческий учет.

Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая

А никто и не говорит что она лучше или что она не "сырая".

Зато знаю, что они не переделывают под бабу Любу, а обучают бабу Любу под...


Напоминает "SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!" :)
Мне кажется, и с "1С" можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию. Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу :) Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.
71. AlexO 136 13.12.12 12:02 Сейчас в теме
(70)
Я с точки зрения "1С"

ну тогда читайте еще и про бухучет до кучи.
А "точки зрения 1С на бухучет" нет - есть понимание бухучета - 1С-ом, и соотвествующее натягивание под это понимание пользователей продуктов 1С.
72. AlexO 136 13.12.12 12:05 Сейчас в теме
(70)
Как раз таки SAP тоже дорабатывают

для учета SAP намного гибче и прозрачней 1С-а (и отсюда джае и проще, потому что понятней, как бы это не звучало), но вот для сокрытия и пускания пыли - 1с впереди на два круга.
Hany; Elv_Ra; +2 – Ответить
73. tango 553 13.12.12 12:06 Сейчас в теме
(70)
Не думаю, что 1С "Бухгалтерия" основывается на управленческом учете.

вам здесь
74. awk 745 13.12.12 12:45 Сейчас в теме
(70)
1. 1С:Бухгалтерия® - это программный продукт, для...
2. Бухгалтерия - штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта.
3. Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.

Напоминает "SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!" :)

Так и есть.
Мне кажется, и с "1С" можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию.

Так и надо.
Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу :) Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.

Для разработки нового, работающего и правильного - одного человека мало. Т.к. надо:
1. Найти новое и понять, что это новое, а не хорошо забытое старое.
2. Оценить целесообразность инновации.
3. Реализовать инновацию.
4. Внедрить инновацию.
5. Сопровождать инновацию.
Gang031; Sfairat2; +2 –1 Ответить
75. Elv_Ra 783 13.12.12 12:57 Сейчас в теме
(74) awk, уважаемые читатели, я и не отрицаю то, что БУ это часть УУ, видимо я не так формулирую. С самого начала, 1С "Бухгалтерия" позиционировала себя как одно из самых популярных решений для автоматизации именно бухгалтерского учёта. Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.

Сравнивать такие системы как SAP с 1С глупая затея. И об этом тоже было написано в статье. Но, согласитесь, то, что "1С" заняла весомую нишу даже в России (где впринципе туго с "отечественным производителем"), это похвально.
76. awk 745 13.12.12 13:13 Сейчас в теме
(75) УУ часть БУ (из определения УУ). Если вы имеете ввиду не УУ, а управленцев и информацию по которой они принимают решения, то берут они ее по данным БУ и СУ (статистический учет).

Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.
Забавно, но план счетов был разработан с целью объяснять не специалистам экономические понятия.
78. Elv_Ra 783 13.12.12 13:30 Сейчас в теме
(76) awk, даже не откуда они ее берут, а каким образом они работают в программе. Наверное всем известно что такое план счетов и с какой целью он был разработан. Вот только это и есть некое "привязывание" к бухгалтерскому учету. В качестве примера могу привести забалансовый счет и регистр "Товары на складах".
85. awk 745 13.12.12 13:55 Сейчас в теме
(78)
1. Что такое забалансовый счет?
2. Для чего нужен забалансовый счет?
3. Что такое регистр?

(83) babys, Как найду(или вспомню где видел) поделюсь...
122. Elv_Ra 783 13.12.12 17:58 Сейчас в теме
(85) awk, ни разу не сталкивались с переходом с 1С:Бухгалтерии на УПП, допустим? Никогда не пытались объяснять бухгалтеру, что забалансовые счета для учета материальных ценностей (название говорит само за себя, "внебалансовый" может понятнее будет) теперь плавно перетекли в регистры накоплений и можно тоже самое пронаблюдать в отчете "Товары на складах"? И чтобы операция отразилась, не нужно документ проводить по БУ по забалансовому счету, а достаточно провести его по УУ? Или, никогда не слышали от бухгалтерии такой вопрос: "А почему у меня в оборотке нет такого остатка, а в "Товарах на складах" есть"? Это действительно сложно объяснить. И они воистину уверены что вся УПП работает на плане счетов.
123. awk 745 13.12.12 21:59 Сейчас в теме
(122)
1. Видел обратное. Это когда в оптово-розничной компании приобретается УПП, только потому, что там есть план счетов.
2. Для учета каких мат. ценностей используются забалансовые счета?
3. Товары на складах - это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый - это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании - то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.

Учите мат. часть.
124. tango 553 13.12.12 22:25 Сейчас в теме
(123) awk, я что-то пропустил? на каком регистре храним комиссию?
126. awk 745 13.12.12 23:50 Сейчас в теме
(124) tango, И там то же? Не прав учту.
128. tango 553 14.12.12 00:07 Сейчас в теме
(126) awk, я просто спросил
130. awk 745 14.12.12 00:23 Сейчас в теме
(128) tango, Я с комиссией сталкивался в 1С:Бухгалтерии в ТиС, УТ и УПП не приходилось.
131. tango 553 14.12.12 00:27 Сейчас в теме
(130) awk, да фиг с ней. о чем спорим-то?
132. awk 745 14.12.12 00:38 Сейчас в теме
(131) tango, С тобой ни о чем.
134. Elv_Ra 783 14.12.12 05:03 Сейчас в теме
(123) awk,
Товары на складах - это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый - это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании - то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.

Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим. Склад ответственного хранения - это забалансовый счет 002 и он есть в плане счетов. Ладно, на примере.

Несколько раз сталкивалась с учетом малоценных основных средств. Для этого бухи добавляли в план счетов счет ("Малоценные основные средства", 012 или МЦ.04 - в разных организациях видела по-разному).

Допустим делаем документ "Списание товаров" на "Склад(забаланс)", счет БУ - "012". ОСВ по счету 012 и отчет "Товары на складах" по данному складу покажут одинаковые результаты.
141. awk 745 14.12.12 11:14 Сейчас в теме
(134) После смешения материалов с товарами и ОС разговаривать особо не о чем. Вы просто банально не знаете предметную область.
142. Elv_Ra 783 14.12.12 11:35 Сейчас в теме
(141) awk, Вы вместо обсуждения нормального начинаете задавать вопросы и проверять знания, ищите, в чем бы уличить собеседника. С чего вы взяли, что я сдаю вам экзамен. Если вы имеете ввиду эту фразу
Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим
, она была написана о регистре накопления и об отчете "Товары на складах"! Независимо, на какой счет мы приходуем/списываем/перемещаем - запись в регистре все ровно будет (Потому, что у документа есть движения по этому регистру). Примеры, что я приводила, реальные, и я думаю отнюдь не оттого, что программист, который занимался этим вопросом, не имеет знаний ПО. А то, что вы с этим ни разу не сталкивались и до сих пор не можете понять о чем речь, копаясь в теории, - это вам минус, а не мне.
145. awk 745 14.12.12 12:24 Сейчас в теме
(142) (144) (143) olegol, По мнению грузчика, разгрузка вагона с детьми отличается от разгрузки вагона с водкой тем, что детей можно разгружать вилами.
149. olegol 5 14.12.12 12:55 Сейчас в теме
(145) awk, может еще мнение зеленого человечека скажешь?
156. AlexO 136 14.12.12 13:07 Сейчас в теме
(145) awk,
не надо спорить, у Эльвы мнение меняется кардинально день ото дня, olegol вообще... то ли из разных источников так копипастит выборочно откуда-то, то ли действительно хаос в голове...
158. olegol 5 14.12.12 13:13 Сейчас в теме
(156) AlexO, хаос не в голове у меня, хаос в постах awk'а.
161. Elv_Ra 783 14.12.12 13:16 Сейчас в теме
(156) AlexO, Да нет как раз таки мнение не меняется. Просто я видимо не умею объяснять, что потом приходится разъяснять каждое свое слово.. Хотя, это форум. На то он и существует.
167. olegol 5 14.12.12 13:35 Сейчас в теме
(156) AlexO, хаос в голове скорее у awk'а, раз в качестве доказательства своих слов приводит аналогию с грузчиком. Наверно ему эта тема понятней и ближе.
159. Elv_Ra 783 14.12.12 13:14 Сейчас в теме
(145) awk,
"Убеждение, что существует только одна истина, и что сам владеешь ею, вот корень всех зол в мире".
168. awk 745 14.12.12 13:39 Сейчас в теме
(159) Вам не понравился анекдот? Я просто переосмыслил подход к системе. Не с точки зрения человека который сверху, а с точки зрения человека снизу. Грузчику действительно все равно ОС, товар или материал. Для него это просто груз.
169. Elv_Ra 783 14.12.12 13:45 Сейчас в теме
(168) awk, Действительно, ваш "анекдот" можно понять разносторонне. Вы же недавно яро убеждали, что это разные понятия. Видимо мое пребывание среди восьми бухов пагубно сказалось на общении с коллегами-программистами.
171. awk 745 14.12.12 13:57 Сейчас в теме
(169) Я работал грузчиком более 15 лет назад. Как-то подзабылось. Зато экономику, маркетинг, логистику и ПБУ, я перечитывал на досуге в этом году...

(143) olegol, Я уже год пишу на яве, до этого писал под восьмерку, а семерку не видел уже года три. Так что у меня закралиь сомнения, а видели ли вы семерку?
172. olegol 5 14.12.12 14:03 Сейчас в теме
(171) awk, Писать на яве и даже на 8ке... Гуд, вы молодец! Но перепутать счета ОС и забалансовые... Или лишний нолик слева для вас никакой роли не играет?
174. awk 745 14.12.12 14:24 Сейчас в теме
(172) olegol, А их я перепутал?
179. AlexO 136 14.12.12 15:13 Сейчас в теме
(174) awk,
перечитал ваш с olegol и Elva тред - так и не понял, вроде как вообще в последних 5 сообщениях вы с ними про разное пишите :)
Они про одно, вы - про другое, и в конце - взаимные обвинения в невиденье нулей.
Цитирование бы включить? :)
183. awk 745 14.12.12 15:43 Сейчас в теме
(179) AlexO, Очень даже может быть... Открыл-таки 11 торговлю прием товара на комиссию движение по "Товары на складах" не делает.
Делает:
Регистр накопления "Товары организаций"
Регистр накопления "Расчеты с поставщиками"
Регистр накопления "Заказы поставщикам"
187. awk 745 14.12.12 15:59 Сейчас в теме
(183) awk, Эх рано радовался. Нашел Приходный ордер.
173. olegol 5 14.12.12 14:05 Сейчас в теме
(171) awk, помнится в институте у нас была поговорка: если совсем уж неудачник и тупой, то одна дорога в программисты ))).
176. AlexO 136 14.12.12 14:53 Сейчас в теме
(171) awk,
а семерку не видел уже года три

.... а я до сих пор пишу...
видимо, i need help :))
194. olegol 5 14.12.12 20:42 Сейчас в теме
(176) AlexO, и мне приходится до сих пор на 7ке работать ))). Вот сволочь то неубиваемая )))
Elv_Ra; pt_olga; +2 – Ответить
143. olegol 5 14.12.12 11:48 Сейчас в теме
(141) awk, а причем здесь ОС и смешивание материалов с товарами??? В 7ке застряли батенька? Пора уже и 8чные конфигурации понимать )))
144. Elv_Ra 783 14.12.12 11:50 Сейчас в теме
(143) olegol, я тоже не перестаю удивляться.
83. babys 91 13.12.12 13:44 Сейчас в теме
(76) awk,
Забавно, но план счетов был разработан с целью объяснять не специалистам экономические понятия.
Ссылочкой поделитесь, а то чувствую отстаю :)
(5) hogik,
1) На НАШЕЙ территории не способны понять/внедрить/эксплуатировать полноценную ERP (АСУп).
Ну не знаю, не знаю. Вроде как Мегафон вот уже года 2 как полностью сидит на SAPe, даже зарплатную часть запустили. Нет конечно Excel присутствует, ну куда ж без него то, а вот 1С нет :(, жирный был клиент.
84. mymyka 13.12.12 13:47 Сейчас в теме
(83)За 2 года автоматизировать торговую сеть с 3 услугами - несомненно качественный прорыв.
С нормальным многопередельным производством со сложной управленческой структурой справятся году так к 2025, может быть, если в средствах не ограничивать.
89. babys 91 13.12.12 14:28 Сейчас в теме
(84) mymyka, вы путаете Мегафон и Мегафон ретайл. Так вот разговор идёт именно про Мегафон. А Мегафон ретайл розницу до сих пор на 1С крутит.
88. babys 91 13.12.12 14:27 Сейчас в теме
(67) awk,
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.

МСФО не сырая, она следует тенденциям ;) А на самом деле МСФО следует в поводу у IAS, в котором меняются 2-3 положения в год, это типа наши ПБУ, только их там гораздо больше. А клиентоориентированность нашей власти на USA & UK приходится в МСФО учитывать тенденции GAAP US & GAAP UK ;)
34. 1cmax 153 13.12.12 00:16 Сейчас в теме
да уж, у 1С свои, "пацанские" фокусы - вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх - чем вынуждают покупать свои все "новые" и "новейшие" поделки) и подсаживание на иглу.


AlexO, Гражданин,
1с приносит НАМ, разработчикам, внедренцам, консультантам, немалый доход и это какбэ в ЭТОТ стране, часто благодаря тем самым "изменениям", так что грех жаловаться.
Идеальную картину рисовать.. не думаю, что стоит для 1с
35. AlexO 136 13.12.12 00:18 Сейчас в теме
(34) 1cmax,
Гражданин,
а вы не пробовали когда-нибудь честно и с полной отдачей работать?
И не ради денег, а для страны?
38. tango 553 13.12.12 00:30 Сейчас в теме
(35) AlexO, тут Алекса понесло :)
37. tango 553 13.12.12 00:29 Сейчас в теме
(34) 1cmax,
1с приносит НАМ ... немалый доход
оглянулсо... я - ону, да, было дело приносил. даже из своего кармана $90 за нфр разраба отстегивал. бесплатно софтулил. франчайзирумил...
а вот оно мне - не было такого, что-то вы путаете товарищ
45. 1cmax 153 13.12.12 09:00 Сейчас в теме
(37) tango,

оглянулсо... я - ону, да, было дело приносил. даже из своего кармана $90 за нфр разраба отстегивал. бесплатно софтулил. франчайзирумил...
а вот оно мне - не было такого, что-то вы путаете товарищ


Я о том, что переходы 7.7 -> 8
между редакциям типовых на 8
все это дает дополнительную работу и доход :)
адаптация и модернизация существующих у клиентов подходов, под новые системы
52. tango 553 13.12.12 10:24 Сейчас в теме
(45) 1cmax, ну, понятно. только вот не понимаю я людей, которые благодарят (даже искренне) за это 1с.

есть 1с. оно делает бабло. 77-8х и т.п. - это то, что они продают. мы как-то в этом приспособились. что, по протекции нуралиевых? скорее - вопреки :)

вот, блин, встретились два крутых перца, один с макаровым, другой с наганом. с макаровым оказался быстрее. по-вашему, он теперь будет должен поить Макарова(конструктора) по гроб жизни?
адуырщдв; +1 – Ответить
44. 1cmax 153 13.12.12 08:52 Сейчас в теме
AlexO,
И не ради денег, а для страны?

Вы для страны с 1с работаете )))?
49. AlexO 136 13.12.12 09:53 Сейчас в теме
(44) 1cmax,
я почти без двух лет ветеран своего завода, а вот вы - кто?
47. Ish_2 1117 13.12.12 09:27 Сейчас в теме
(0) Эльвира , Ваша тема - байки "за жизнь". Зачем Вы полезли в другую тему ?
58. Elv_Ra 783 13.12.12 10:36 Сейчас в теме
(47) Ish_2, Эти вырезки из первоисточников были собраны мною гораздо раньше, чем была написана и опубликована "байка за жизнь". Но все ровно, спасибо вам за "определение", в следующий раз буду обязательно интересоваться у вас, куда ходить, куда не ходить :)
48. sikuda 687 13.12.12 09:46 Сейчас в теме
Статья как рекламная агитка от 1С не показывет суть проблемы.
1С на рынке России не просто игрок, это монополист. И это произошло с простой 1С 7.7, нашим желанием халявы, быстро меняющимся законодательством и другими специфическими причинами. 1С8.0(8.1) и 1С8.2(8.3) это совершенно другие продукты. И с точки 1С это расширение и углубление своего рынка(молодцы), конкуренты обескровлены.

А теперь посмотрим на немцев. У них есть SAP, но это из другой категории. В статье не сказано о реальных конкурентах 1С на этом рынке.
Первое У них законодательство стабильно и программы конкурентов отлажены.
Второй - Самый важный момент - политический. 1С не международная корпарация (можно раскрыть тему если хотите)
Третье - у них по низкой цене вхождения есть OpenSource.
Hany; Ish_2; Elv_Ra; +3 – Ответить
54. tango 553 13.12.12 10:26 Сейчас в теме
(48) sikuda, вполне показывает. с 2007 кто-то (блатной) катается в алеманию.
56. tango 553 13.12.12 10:29 Сейчас в теме
(48) sikuda,
1С8.0(8.1) и 1С8.2(8.3) это совершенно другие продукты
по ходу не правда. единственное отличие - вырезали кусок интерфейса с СКЛ и обозвали это трехзвенкой. остальное - шашечки.
57. tango 553 13.12.12 10:34 Сейчас в теме
+(56) а по поводу "последнего писка" - тонких клиентов какбе,
так назвать это "прорывом" можно только в смысле канализации.
61. AlexO 136 13.12.12 11:14 Сейчас в теме
(56) tango,
да, но вот все оно как-то где более, где - менее, - неоднозначно:
- регистры стали другие - но, по большому счету, как те криво работали в 7.7, так и эти в 8 кривые, но уже с другого бока;
- язык запросов сменился - но как тот был "псевдо-" со всеми исходящими дополнительными проблемами, так и этот, восьмерошный, псевдо- с теми же или другими проблемами;
- СКД ввели - вроде идея хорошая, задумано мощно, но реализация.... чуть лучше, чем никакая. Ладно хоть простые отчеты позволяет делать без плясок, и на том спасибо;
- формат хранения базы сменился, и образование "единого" куска БД - зато теперь все "бьется" одновременно и часто бесповоротно, объекты загрузить-выгрузить либо нельзя, либо проблематично, да и с DBF как-то проще было, чем с заменой в лице CD и вообще новой структуры хранения;
- ввели всякие плюшки (навроде КонецДня или Истина), но зато точно так же, как и в 7.7 - другие команды то вкривь и вкось работают, то совсем не работают на разных СУБД;
- производительность - так в 7.7 на DBF она на порядки выше была (вот только не надо про "в 8-ке больше графики/динамики/картинок" - от учетной программы не это нужно, а быстрота, удобство и надежность, и не важно, с помощью чего это достигается) во многих случаях, где 1С8 окукливается.
А уж про удобство 7-ки как дружественного приложения для учета теперь ходят легенды. Настоящие, не высосанные из пальца тру-1сниками про восьмерку.
- УФ - это вот точно канализация, даже крышку с этими отходами "жизнедеятельности 1С" поднимать сейчас не буду;
- структурирование модулей, форматирование текста - вроде в одном месте улучшили, но исчезла динамическая подсказка;
- справка - в 7.7 все подробно и просто объяснено, но нет примеров, в 8.0 - все запутано, перекручено, нет никакой логической структуры ни объектов, ни самой справки, есть примеры - но зачастую либо неправильные, либо неполные (а то и нет их тоже вовсе); если не работал в 1с - ничего самостоятельно по справке не сделаешь, нужны какие-то курсы, Гилевы, spec8, книжки и прочая и прочая околоказуистика.
Правда, у нас был Митичкин - великий 1с-ник, единственный попытавшиййся понять суть вещей в 1С. И погоревший в итоге от КЗ, вызванного дикими скачками логических перенапряжений в 1С.
У нынешних студентов - только Гилев и Насипов.
резюме - а что, собственно, изменилось, кроме внешней формы подачи все такого же недоработанного продукта?
адуырщдв; +1 –2 Ответить
80. olegol 5 13.12.12 13:37 Сейчас в теме
(61) AlexO, ты кто? Агитатор с компании SAP? Так зло и некрасиво ругаешь классный продукт под названием 1С:Предприятие.
109. Hany 13.12.12 15:58 Сейчас в теме
(80) olegol, не агитатор, а реалист:)
111. AlexO 136 13.12.12 16:02 Сейчас в теме
(109) Hany,
ну ему Элва подарила 30 маней - теперь будет везде по делу и без дела писать, вроде как - сопричастность чувствовать :)
63. Ish_2 1117 13.12.12 11:21 Сейчас в теме
(48) Тема достойная. Создайте публикацию.
59. German 416 13.12.12 10:58 Сейчас в теме
Как-то раз партнеры из Германии приехал к нас в офис, показывали им все,рассказывали, в т.ч. ходили в отдел к бухам. Потом их главный в курилке неуверенно так спрашивает у меня по английски:
- Майкл, а что у это у вас за программа такая для бухгалтерии "Odin's ass"?
Теперь иначе как жопой Одина эту прогу у нас не называют.


Шигули - Лада, в германии в этом году 10 штук продали :)
TreeDogNight; +1 – Ответить
62. AlexO 136 13.12.12 11:21 Сейчас в теме
(59) German,
Теперь иначе как ж**ой Одина эту прогу у нас не называют.

это откуда? готовый анекдот :)
77. KroVladS 35 13.12.12 13:19 Сейчас в теме
1с хочет захватить мир :)
Ждём ОС и СУБД от 1с.
79. olegol 5 13.12.12 13:31 Сейчас в теме
(77) KV1s, а я жду от 1С операционки. Вот тогда на 100% 1С будет "НАШЕ ВСЁ". СУБД ни к чему. 1С без СУДБ лучше работает.
92. AlexO 136 13.12.12 14:39 Сейчас в теме
(79) olegol,
а я жду от 1С операционки

вы откуда тут такой нарисовались? :)
СУБД ни к чему. 1С без СУДБ лучше работает.

понятно, откуда.
82. mymyka 13.12.12 13:44 Сейчас в теме
Elva_, спорить с упоротыми фанатиками БУ бесполезно, они и счет на первый-второй могут назвать БУ. Это как свидетели иеговы от бухгалтерии, свято верят, что где-то есть великий и ужасный БУ, еще не выродившийся в примитивный НУ. А на конкретные примеры будут лишь твердить заученную мантру: "считает - значит бухгалтерский". И при упоминании об отделах финансистов, фин.аналитиков, экономистов, маркетологов, оперирующих данными бесконечно далекими от тех, что сводит в экселе 90летняя бабушка-бухгалтер, только крестятся и бормочут "чур меня нечистая сила".
hogik; Elv_Ra; +2 – Ответить
91. tango 553 13.12.12 14:37 Сейчас в теме
(82) mymyka, считает - значит учет. где-то записывает - значит бухгалтерский.
94. AlexO 136 13.12.12 14:44 Сейчас в теме
(91) tango,
где-то записывает - значит бухгалтерский.

уточню, ЗАПИСЫВАЕТ и АНАЛИЗИРУЕТ - значит, бухгалтерский.
95. tango 553 13.12.12 14:51 Сейчас в теме
(94) AlexO, анализ - это уже пошла ветка на обратную связь.

собственно, "упертые фаны УУ" потому и открывают рот, что выхлоп того, что здесь в массовом сознании принято называть бухгалтерией, - балансы и декларации - свалены в коридорах инспекций и достаются (анализируются) только при необходимости наехать и откатить

вовсе не вина бухгалтерии как системы учета, что специфика бизнеса в стране пребывания заставляет собственников анализировать в темноте под подушкой.
86. адуырщдв 28 13.12.12 14:00 Сейчас в теме
Трудно будет пробится. Но нет непродоваемых вещей. :)
87. zse 58 13.12.12 14:04 Сейчас в теме
Думаю настало время совершенствовать лицензионную политику 1С.
Создана уникальная ситуация, когда пользователь, приобретший базовую программу (самый дешевый вариант) все обновления получает бесплатно. И, пользователь, приобретающий версию ПРОФ, помимо разовой достаточно высокой оплаты получает головную боль в виде необходимости приобретения некоего ИТС (с обновлениями, но за деньги). Уверен, психически нормальный человек не в состоянии понять, почему в первом случае программа обновляется бесплатно, а во втором случае - за деньги. Поэтому базовые программы, с возможностью обновления, должны продаваться на определенный период (скажем на год или пять). По совокупности стоимость владения базовыми программами должна быть дороже, чем стоимость владения программами версии ПРОФ.
90. babys 91 13.12.12 14:31 Сейчас в теме
(87) zse, знаете что, молчите лучше, а то, вдруг услышат :)
93. AlexO 136 13.12.12 14:42 Сейчас в теме
(87) zse,
приобретший базовую программу (самый дешевый вариант) все обновления получает бесплатно.

приобретающий версию ПРОФ, помимо разовой достаточно высокой оплаты получает головную боль в виде необходимости приобретения некоего ИТС

- вы на самом деле не знаете, что такое платформа, и что такое - конфигурация? Если не знаете - почитайте.
96. mymyka 13.12.12 14:52 Сейчас в теме
считает - значит учет. где-то записывает - значит бухгалтерский.

вот это я и имел ввиду )а почему именно бухгалтерский, нипанятнааа. у нас тут рядом региональное отделение федеральной службы государственной статистики, надо пойти им сказать, что они на самом деле бухи, считают же и записывают.
97. tango 553 13.12.12 14:54 Сейчас в теме
(96) mymyka,
Бухгалтерия. (от нем. Buch - книга и halten - держать)
98. mymyka 13.12.12 14:56 Сейчас в теме
Вики считает иначе, не все то бух, что buch и halten. Бухгалтерия — штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта, предназначенное для аккумулирования данных о его имуществе и обязательствах. Все остальное к бухии относится как виски к холодильнику, где его охлаждают.
100. tango 553 13.12.12 15:02 Сейчас в теме
(98) mymyka, (95):
что здесь в массовом сознании принято называть бухгалтерией
102. mymyka 13.12.12 15:17 Сейчас в теме
(100)Если система учета выродилась до
балансы и декларации

это целиком и полностью вина негибкости и непрозрачности данной системы учета, основанной на колоссе на глиняных ногах - плане счетов.
Когда-то был только натуральный обмен, но потом появился безналичный, фьючерсы, облигации и прочие способы обмена. И вовсе не потому что натуральный обмен плох, а потому что он банально неудобен.
(101) Бухгалтерия (от нем. Buchhalter — бухгалтер, от Buch — книга и halten — держать), 1) ведение бухгалтерского учёта. Большая Советская Энциклопедия Капитана Очевидности, 1969-1978 Годы выпуска то не смущают?
по аналогии: Автомобиль (от авто… и лат. mobilis — движущийся), средство безрельсового транспорта с собственным двигателем. Ну давайте уж тогда трамвай к мопеду приравняем, транспорт же, безрельсовый и собственным двигателем.
103. tango 553 13.12.12 15:25 Сейчас в теме
(102) mymyka, угадать бы, всериоз вы это или доступно.
ткну пальцем лишь в одну нелепость: декларации в "этой" системе отвязаны от ПС
105. babys 91 13.12.12 15:32 Сейчас в теме
(103) tango, вы не поверите в МСФО/IAS/GAAP и ещё сотне других P&L/Active/... также не связаны, напрямую, с планами счетов.
108. awk 745 13.12.12 15:51 Сейчас в теме
(102) mymyka, Не смущает, как и теорема Пифагора - известная с 2300г. до н.э. Смущает что дураки всегда были и всегда будут. Явный пример высказывание:

Автомобиль (от авто… и лат. mobilis — движущийся), средство безрельсового транспорта с собственным двигателем. Ну давайте уж тогда трамвай к мопеду приравняем, транспорт же, безрельсовый и собственным двигателем.
110. AlexO 136 13.12.12 15:59 Сейчас в теме
(108) awk,
и даже, по большому счету, двигатель у трамвая - не автономный, поэтому auto к нему и тут никак...
А вот к мопеду - пожалуйста.
И к катеру.
И вообще - далеко не все здесь знают, что сначала появляется термин, описывающий строго определенное устройство определенного назначения, а потом - и только потом, - со временем появляются разные устройства, которые формально попадают под это поределение, им не являясь по сути.
Но никак не наоборот.
112. awk 745 13.12.12 16:21 Сейчас в теме
(110) AlexO, Не может. Автор высказывания недокопировал определение из википедии, там дальше: "минимум с 4 колёсами.".
101. awk 745 13.12.12 15:09 Сейчас в теме
(98) mymyka, http://slovari.yandex.ru/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0­%B8%D1%8F/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%­D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/

(99) babys, Да, для Чехии http://www.gnucash.org/ куда дешевле. Хотя наши налоги по сравнению с американскими белее-белого..
99. babys 91 13.12.12 14:59 Сейчас в теме
Ну а по прямому поводу могу привести пример с Чехией.
1. Открыть "малое" предприятие там можно за 5 дней без каких либо траблов, кто открывался в Мск поймёт :)
2. Налоговое законодательство, по сравнению с нашим, белое и пушистое, похожее на сказку. Ну во-общем достаточно простое, и не такое обременительное.
3. Сдать отчётность через инет, без проблем, e-mail и этого достаточно.
4. В связи с простотой отчётности, программ для этого тучева куча, в т.ч. и бесплатных, но проще отдать консультантам, они ещё чего-нибудь выпилят :)

К чему это я, для 1С рынок малых предприятий, ну по крайней мере Чехии, будет очень тяжёлым куском.
104. babys 91 13.12.12 15:28 Сейчас в теме
Есть ещё пара-тройка нюансов, которые играют совсем не в пользу 1С:
1. Аудиторский след, ну да сделали нечто похожее, но отключаемое!!! и даже не администратором!!!, и даже это не фича платформы!!!
2. Попадание в списки разрешённых программ для ведения учёта, которые рекомендуются налоговыми органами страны;
3. Попадание в списки разрешённых программ для ведения учёта, требуемые для биржевой торговли собственными акциями, причём на 100% совпадающих списков по ПО (LSE, NYSE, TSE, HKeX, etc) я не видел.
106. mymyka 13.12.12 15:43 Сейчас в теме
Объяснить дальтонику, что яблоко не синее - невозможно, ибо на любой довод он будет твердить "ну оно же синее, я же вижу". Зато можно поставить САП и попытаться объяснить буху 70 лет, что нельзя проводить документы задним числом, просто НЕЛЬЗЯ, а для превращения ПКО в РКО необходимо установить всего 7 переключателей и вручную указать проводки. А так же что, если она забыла переключить их заранее, то все уже введенные данные не сохранятся, т.к. это не заложено в особую, западную, "логику" программы.
107. tango 553 13.12.12 15:48 Сейчас в теме
(106) mymyka,
Объяснить дальтонику, что яблоко не синее - невозможно, ибо на любой довод он будет твердить "ну оно же синее, я же вижу".

откуда он знает, что это - то, что он видит - синее?

Зато можно поставить САП
...и далее.
Это вы за динамо или за спартак?
115. mymyka 13.12.12 17:05 Сейчас в теме
(107)Дальтонизм, неспособность правильно определять те или иные цвета. У них мир отнюдь не в серых цветах.
Я не за 1С, но определенно против САПа. Это в европах у буха можно на голове кол тесать, у нас человек за такие копейки терпеть не станет. САП подразумевает постоянную методологическую поддержку, 1С - техническую. Просто сравните стоимость услуг консультанта и обычного фикси.
(112)Это не вики, а ваша любимая Большая трухлявая энциклопедия.
Как бабки ей богу, цитируешь - им вики, орут что вики "в массовом сознании быдла людей" и выкидывают ссыль на откровения копетана очевидности из середины прошлого века, из страны, где экономику окрестили врагом народа и распяли на кресте революции. Приводишь пример из той же дряхлой книжонки - кидаются в вики и буквоедствуют там. Не нравится трамвай - возьмите автобус. Как и мопед предназначен для перевозки людей, имеет автономный двигатель, и даже колеса. Но только апологет бу человек бесконечно далекий от автоперевозок будет утверждать, что и то и другое может выполнять одни цели.
(110)Точно, именно так открытия делают в мире науки, сначала громкое название придумывают, а только потом за открытие берутся.
119. awk 745 13.12.12 17:26 Сейчас в теме
(115) mymyka,
Не нравится трамвай - возьмите автобус.
Мне и на того, и на другого - глубоко фиолетово. Но туземец племени УУ только глубоко безграмотный человек будет противоречить себе в одном предложении.
138. mymyka 14.12.12 10:00 Сейчас в теме
(119)точно, это я сам себе противоречю, а не "авторитетный источник" бородатых годов, который утверждает, что шар это как куб, только круглый, которому некоторые тут поклоняются как истине в последней инстанции. И буквоедством занимаются при отсутствии других внятных аргументов.
(137)"более знакомые и надежные системы" это какие например? и что они хотят увидеть в тестовой версии? ты много увидишь в "тестовой версии" автокада или фотошопа? или "при первом же сомнении" уйдешь обратно в пейнт?
Тестовая версия - верный способ отпугнуть потенциального покупателя, по-этому 1С и отдает демонстрацию возможностей компетентным франчам, а не безликому триалу.
139. AlexO 136 14.12.12 10:29 Сейчас в теме
(138) mymyka,
это какие например?

Да тот же SAP. Или европейским пользователям не из чего выбрать? Минимум пара десятков ERP-систем - это только что у нас пользуют или на слуху.
При таком многообразии и "тесноте" 1С со своими фокусами, недоделанностью, отсутствием ООП и постоянным киданием пользователей через левое плечо - там не то, что не уедет - даже не сдвинется с "нуля".
и что они хотят увидеть в тестовой версии?

вот что покажут, то и увидишь. Не больше.
или "при первом же сомнении" уйдешь обратно в пейнт?

абсолютно, если Paint вполне и полностью закрывает мои задачи, а мифические "автокад" и "фотошоп" - вызывают у меня сомнения.
И ровнять реальные Фотошоп и Автокад с 1С - некорректно, даже если обобщить их "рейтинг" без учета специфики областей: по продуманости и развитию программы первые отличаются от последней на порядка уже 3.
140. AlexO 136 14.12.12 10:35 Сейчас в теме
(138) mymyka,
Тестовая версия - верный способ отпугнуть потенциального покупателя

вот именно, у всех тестовые версии позволяют оценить продкут, и только у 1С - "а что вы там увидите?!"
Собственно, все тут и видно - точно также вы будете и работать с "полной" версией.
по-этому 1С и отдает демонстрацию возможностей компетентным франчам

совершенно верно, т.к. коммерческие ERP_системы стремятся к тому, чтобы работать из коробки после покупки, и только 1С - стремится создать такую "систему" работать с которой можно только через франча/программиста, либо чтобы для красоты - запускать окошечко загрузки с логотипом.
146. mymyka 14.12.12 12:26 Сейчас в теме
(140)Еще совсем недавно плакали, что УПП мало кому подходит "из коробки" и "ничего под нас не подходит". А теперь вдруг это стало основным конкурентным преимуществом забугорных "erp"-систем, при том что 2/3 среднего и мелкого предпринимательства в Европе автоматизировано бесплатной программкой вроде местного Налогоплательщик ЮЛ.
И если что, в САП из коробки работает функционал аналогичный УТ10, оприходовать да продать, все остальное пилится годами за восьмизначные суммы. И Мегафон тому пример, 2 года на внедрение купи/продай. На базе 1С за те же 2 года и пару миллионов автоматизировали относительно крупное 4передельное мебельное производство, с давальческим сырьем, ячеистым складом, и планированием производства/продаж/закупок на пол года вперед.+срм система, на которую ушло половина времени. Причем все работает уже 4 года как часы. САП до сих пор бы ТЗ писал, и нолики в цене внедрения.
151. AlexO 136 14.12.12 12:56 Сейчас в теме
(146) mymyka,
в САП из коробки работает функционал аналогичный УТ10

В SAP принципиально другой способ построения системы.
Ничего "аналогичного" 1С там нет. Ни структуре данных, ни в обработке этих данных, ни в среде программирования, ни в организации самой системы в целом.
Ядро-модули-слой изменяемых отчетов.
188. babys 91 14.12.12 16:22 Сейчас в теме
(146) mymyka, а кто вам сказал что там реализовали только купи-продай. Вы вообще не понимаете сути бизнес процессов. Приводить к "ларёчной" торговле все организации это не просто глупо, это .... Вот за такими "внедрятИлями" приходится потом тратить по 6-9 месяцев на перестроение бизнес процессов организаций, вместо того что бы за 2-3 месяца закрыть их потребности в учёте и отчётности.
(164) mymyka, (165) mymyka, "я" последняя буква в алфавите. А то, что вы участвовали в "Я за последние 3,5 года поучаствовал в 4 крупных успешных внедрениях" говорит только о том, что вы там скорее всего "чай подавали", ну или размер "крупности" внедрений такой что даже в бинокль 16кратный не рассмотреть :)
Вот когда сможете сказать что были архитектором проекта по УПП на каком-нибудь "ВолгаБурМаш", вот тогда будем говорить.

ЗЫ: вы хотя бы про SAP R-3 почитали (г.г. mymyka, olegol).
190. mymyka 14.12.12 16:55 Сейчас в теме
(188)Можно подумать Мегафлон спутники производит на станках с ЧПУ, или номенклатурный ряд имеет в пару десятков тысяч позиций, или товары отгружает в таре, рассчитываемой по размерам/объему контейнера. Все эти дешевые нашлепки в виде СРМ, внутренней телефонии, документооборота ставятся за неделю. Что там такого волшебного внедрил САП?
Третий проект был перевод с САП Р3(навязанного филиалу руководством) на 1С пищевого производства одного из крупнейших холдингов, кстати широко распространненного в Поволжье. Переводили потому, что "коробочный" САП даже приблизительно не способен автоматизировать пищевую промышленность, а стоимость разработки спец.решения соотносима со стоимостью самого филиала. После полуторагодичного мытарства на хромой связке САП-Эксель руководство просто плюнуло и решило перевести на 1С.
vabue; olegol; +2 – Ответить
192. AlexO 136 14.12.12 17:31 Сейчас в теме
(190) mymyka,
Переводили потому, что "коробочный" САП даже приблизительно не способен автоматизировать пищевую промышленность

вот поэтому-то 1с и никогда "не взлетит" на нормальный уровень.
Потому как подход в разработке 1С - полностью аналогичный данному примеру.
SAP - НИКОГДА не разрабатывался ДЛЯ ЦЕХА/ЦЕХОВ.
Это - общая система уровня предприятия.
А более "низкий", производственный уровень призваны "обслуживать" системы уровня MES. А уже они интегрируются прямым ходом в тот же SAP, к примеру.
Вы же, со своим директором, попытались ПЛАНИРОВАНИЕ РЕСУРСОВ натянуть на ПРОИЗВОДСТВО. И никто из вас - ни директор, ни внедрятель, - не удосужились подглядеть у "ненавистных западников", у которых приобрели SAP - а че на самом деле в таком случае делают?
К сожалению, всеобщее невежество "ит-россиян" уже не победить.
205. Ish_2 1117 15.12.12 11:41 Сейчас в теме
(192) Алекс , строго между нами :(204) прав .
254. mymyka 17.12.12 10:32 Сейчас в теме
(192)точно, а потом еще для ячеистого склада купим отдельную программу, и для розничных магазинов отдельную, и для обмена с каждым оптовым дистрибьютором будем новую программу покупать, а потом все вместе вылетим в трубу с такими затратами, если конечно раньше от обилия обменов не загнемся.
1С тем и хороша, что при наличии одного маломальски адекватного спеца можно построить внутренюю информационную инфраструктуру на единой платформе, причем за относительно реальные сроки.
CaSH_2004; +1 – Ответить
255. tango 553 17.12.12 11:03 Сейчас в теме
(254) mymyka,
маломальски
- это вряд ли
256. mymyka 17.12.12 11:47 Сейчас в теме
(255)В соседней теме девушка с парой лет опыта работы плачется, что мол через пол года на новом месте ей нечем стало заниматься на работе, так что видимо вполне возможно.
257. olegol 5 17.12.12 11:55 Сейчас в теме
(256) mymyka, да конечно возможно, просто есть такие люди они и в солнечный день прячутся от дождя, обязательно находят в любом позитиве как бы усомнится.
260. tango 553 17.12.12 12:09 Сейчас в теме
(257) olegol, ой, да на вас не угодишь
одного не трожь - он невозможный кулхацкер, ваще ни разу не 1снег
другого не трожь - он прослушал Насипова&Фаритова, пальцы веером

кстати, как можно назвать модель поведения, когда позитив видится всегда?
типо ничего, что опять проект в попе, зато сколько нового опыта!
261. olegol 5 17.12.12 12:14 Сейчас в теме
(260) tango, а когда видится одна попа?
Это что за модель поведения? Лицом к попе? или у вас есть уже определение из вики вычитанное?
263. tango 553 17.12.12 12:18 Сейчас в теме
(261) olegol, мне не нравится ваша манера разговора отвечать вопросом на вопрос. я тоже так умею, но не хочу.
и вы еще слишком часто пользуетесь приписыванием своих образов собеседнику
267. olegol 5 17.12.12 12:24 Сейчас в теме
(263) tango,
и вы еще слишком часто пользуетесь приписыванием своих образов собеседнику


ничего себе завернули фразу. Прям как психоаналитику попал. Буду обращаться )
269. olegol 5 17.12.12 12:30 Сейчас в теме
(263) tango, но в целом вашу претензию понял. Буду впредь писать по существу
273. tango 553 17.12.12 14:07 Сейчас в теме
(269) olegol, ваще без претензий. я не ищу троллей, я их не замечаю ;)
262. olegol 5 17.12.12 12:17 Сейчас в теме
(260) tango,
типо ничего, что опять проект в попе, зато сколько нового опыта!


и с чего вы взяли что люди постоянно проекты проваливают?
264. mymyka 17.12.12 12:19 Сейчас в теме
(260)это не модель поведения, это шизофрения )
Проект в попе может оказаться по тысяче причин, не зависящих от внедренца, программиста и самой 1С. И тогда это действительно опыт. В ином случае всегда можно поменять внедренца/программиста, впаять судебный иск/неустойку и начать все с начала.
265. olegol 5 17.12.12 12:19 Сейчас в теме
(260) tango,
olegol, ой, да на вас не угодишь


хотя мне приятно, что вы стараетесь мне угодить. Спасибо!
266. tango 553 17.12.12 12:24 Сейчас в теме
(265) olegol, да я из вежливости и т.д., см (215)
258. tango 553 17.12.12 12:04 Сейчас в теме
(256) mymyka,
девушки плачут;
мальчики дерутся;
кул-хацкеры обижаются, когда их называют 1снегами
259. olegol 5 17.12.12 12:07 Сейчас в теме
(258) tango, точно, в приличном обществе, лучше не говорить о своей профессии )))
270. slimper 201 17.12.12 13:26 Сейчас в теме
(254) mymyka,
1С тем и хороша, что при наличии одного маломальски адекватного спеца можно построить внутренюю информационную инфраструктуру на единой платформе, причем за относительно реальные сроки.

Возмем для примера научный институт. Численность 400~500 чел. Бухгалтерия 6~8 человек, администрация и административные службы ~ 20 человек. Количество мат. ответственных - 50~60 человек (много разнообразного оборудования). Количество получателей грантов(руководителей) ~ 70 человек. Всем этим потребителям время от времени нужна информация из бухгалтерской системы. Решение от 1С - 130~150 лицензий. Ни один руководитель в здравом уме и твердой памяти не выделит такую сумму на эти нужды, а даже если бы решился, вышестоящие органы ему это не профинансируют. Есть другое решение - корпоративный портал на основе web технологий - бухгалтерия работает на 1С, все остальные получают (браузер) ту информацию, которую должны получать. Стоимость такого решения минимум в 10 раз дешевле. На месте руководителя какое решение вы бы выбрали? Есть еще и психологический нюанс - академик не будет разбираться в 1С, ему нужно, чтобы все было просто и наглядно, что вполне справедливо, т.к. у него есть более важные дела, чем изучение 1С.
271. mymyka 17.12.12 13:39 Сейчас в теме
(270)Не совсем понял в чем суть вопроса? "на единой платформе" не означает, что все даже калькулятор будут пользовать исключительно написанный в виде обработки 1С. Это означает, что данные будут храниться в единой БД. Как потом эти данные получать и куда выводить дело десятое, хоть на сайт, хоть на табло в холле, хоть по почте рассылки.
Совсем другой вопрос, как в этом случае(веб-доступ) будет организована политика безопасности, защита личных данных и прочие приблуды.
274. slimper 201 17.12.12 14:34 Сейчас в теме
(271) mymyka,
Это означает, что данные будут храниться в единой БД.

Если это база 1С, значит надо покупать лицензии. Я гововорю про базу прослойку, например MSSQL,в которую будут попадать только те данные из 1С, которые нужны конечным потребителям. И вот к этой базе и будет доступ по web.
Данный пример, показывает, что 1С не является универсальным инструментом в построении информационной инфраструктуры любого хозяйствуещего субъекта.
275. mymyka 17.12.12 14:57 Сейчас в теме
(274)Причем тут лицензии? Именно 1С-сервер является прослойкой между пользователями и mssql, а не наоборот. Никто не будет пользовать файловую базу при 150 юзерах. И лицензии необходимы только тем, кто непосредственно регистрирует данные в базе, т.е. в данном случае бухам. Для чтения данных напрямую из скуля никаких лицензий(кроме как на сам скуль) не надо. А даже если читать их через "прослойку" то необходима только 1 запись для ком-соединения/работы веб-сервисов.
277. slimper 201 17.12.12 16:39 Сейчас в теме
(275) mymyka, значит лицензии нужны только для записи данных в БД, а для чтения данных они не нужны? Мне почему то кажется, что у 1С несколько другой взгляд на этот вопрос. Если 1С, как в даном случае, служит только для ведения БУ,а в организации имеются web-сервисы, которые не только просто получают данные из 1С, но и имеют дополнительный функционал, то о каком построении информационной среды на основе 1С можно говорить? В приведенном примере 1С лишь часть ИТ инфраструктуры предприятия.
279. tango 553 17.12.12 16:44 Сейчас в теме
(277) IS поднимает одно сом-соединение - одна лицензия // правда, 1С против, ну и пусть против - ни один кульный хакер не признает вас своим, если вы это сделаете
282. slimper 201 17.12.12 17:38 Сейчас в теме
(279) tango, естественно я делаю по другому. Приведенный пример, иллюстрирует абсурдность при решении любой задачи, сразу хвататься за 1С.
283. tango 553 17.12.12 18:05 Сейчас в теме
(282) slimper, чё-та ни понял.
почему ни схватиться за 1с здесь?

в начале моего личного перехода 7.7-8.0 сделал регистрацию заказов покупателей дежурными по подъездам в УПП.
понятно, что 1са там - в подъездах не было и нет. но была, ясен ясень, интрасеточка. поднял IS,
написал набор ASP-страничек, из которых слались запросы к 1с. эта радость кушала 1 лицуху
что не так?
285. slimper 201 17.12.12 18:46 Сейчас в теме
(283) tango, все просто, 1.Для меня в денежном плане выгодней озвученный подход. 2.Гораздо приятней делать программы в нормальном IDE. 3.Можно учесть и реализовать любые пожелания пользователей, без всяких ограничений.
288. mymyka 18.12.12 10:11 Сейчас в теме
(285)суровые челябинские программисты ) вместо того, чтобы поднять IS и дать веб-доступ, или просто выводить на страницу табличку с данными(на все про все минут 15) пишут собственную программу "в нормальном IDE" ) Россиянская наука походу тоже вперде!И эти люди пишут коммерческую разработку для бюджетных структур, боже мой, сколько вы откатываете за внедрение?
291. slimper 201 18.12.12 12:01 Сейчас в теме
(288) mymyka, все не можете успокоится. Привыкли все делать на коленке за 15 минут - типичный подход типичного 1С-ника. Ничего не поняв, вы даете бесплатные советы, продемонстрировав тем свое полное невежество.
Sfairat2; +1 – Ответить
295. mymyka 18.12.12 12:22 Сейчас в теме
(291) /рукалицо. Если мне надо отвезти ящик с цветами на огород я открываю багажник, а не мастерю тележку из подручных материалов. Неспособность разобраться в типовых механизмах 1С простительна для новичка, который в 1С копается месяц-два, но никак для "академика-разработчика". Кто будет писать "в нормальном IDE" в реально существующем бизнесе? В реальной задаче автоматизации реального предприятия? И главное за сколько? 15 мин на поднятие IS стоит 1500/4=375 рублей. 375 рублей за организацию представления любых данных из базы. Вы готовы написать универсальное решение за 375рублей?

В начале моей карьеры я столкнулся с такой же шаражкиной конторой пилителей бюджетов, которая нам штрихкодирование внедряла, на базе собственной разработки 2 месяца, с переносами справочников, синхронизациями с 1С и мозгодробительной структурой данных. Когда эта поделка, писанная на делфях, внезапно не смогла подстроиться под обновленный модельный ряд продукции, было решено штрихкодирование целиком перевести на 1С. С нуля, на новых условиях реализовали устойчивое к изменениям решение(на основе обхода реквизитов продукции по метаданным) за 2 недели с ценой внедрения 0 рублей 0 копеек. Во что нам обошолся первый вариант не хочется даже вспоминать. С тех пор, к подобным кулибиным, готовым нарисовать "любые пожелания пользователей, без всяких ограничений", отношение соответствующее.
orefkov; olegol; +2 – Ответить
318. slimper 201 18.12.12 14:22 Сейчас в теме
(295) mymyka, при чем тут IIS? В каком контексте работает приложение из http://infostart.ru/public/87189/? Может вам надо объяснить, что такое RIA.
Ваш подход - кроме 1С не может существовать ничего, в том числе и независимых разработчиков, которые могут делать вполне конкуретноспособные решения. Мой опыт говорит обратное, я работаю в бухгалтеринге с 95 года, и за это время внедрял решения на различных платформах "Инфософт", "Парус", 1С и свои. С некоторыми клиентами я работаю уже более 17 лет. Любая программная платформа лишь средство для решения задач заказчика, а не цель. Приковать себя наручниками к какой-либо платформе - это по вашему крутой профессионализм? Ваш вывод о моей неспособности разобраться в типовых механизмах, больше характеризует вас, как не очень грамотного человека. Голословные обвинения не делают вам чести.
bulpi; RayCon; +2 – Ответить
321. mymyka 18.12.12 15:01 Сейчас в теме
(318)Мой подход в том, что система автоматизации должна быть одна. Хоть 1С, хоть ваша разработка, хоть что угодно. Просто конкурентов у 1С на нашем рынке, в разумном ценовом сегменте нет. Времена телефона, фотоаппарата, пейджера, плеера, органайзера, записной книжки и точки доступа в интернет(во всяком случае для повседневного пользования) как отдельных устройств давно кануло в небытие. Для этого создали смартфоны. Все человечество переходит на универсальные комбайны, узкоспециализированные вещи вымирают или переходят в престижный/элитарный сегмент, обвешивая бытовые вещи кристаллами от сваровски и ставя ценник на порядок выше. Ну или распространяются по методу "административного маркетинга". В жестоком мире разработки ПО нет места "илитарности" и псевдопрестижу, тем более на рынке бизнес приложений. Есть только цена покупки и цена владения. В которой ваш подход уступает по всем статьям решению единой платформы.
Хотя человека, который 17 лет пилит бюджеты при помощи поделок, переубедить в чем-либо маловероятно. Ведь универсальное решение не будет кормить роту "разработчиков" неограниченное время.

Просто для справки, на скольки небюджетных предприятиях успешно внедрена ваша разработка(которой судя по всему занимается едва ли не целый НИИ)?Ах да, она же узкоспециализирована для бюджетных учреждений. Закупки же ведутся только там. Умеет ли она вести адресное складское хранение. Имеет ли механизм спецификаций, резервирования? Каким образом может синхронизироваться с другой учетной системой в части заказов покупателей? Ах да, этого всего в бюджетных организациях не бывает. Что там есть кроме вывода сумм в разрезе договор/статья затрат? Да такого, что вы умудряетесь ее продавать. Веб-доступ? )И в какую сумму обходится в месяц владение данной разработкой(если не секрет)?
322. tango 553 18.12.12 15:05 Сейчас в теме
(321) mymyka, синхронизация у бюджетников бывает - по известной вертикали
324. slimper 201 18.12.12 15:45 Сейчас в теме
(321) mymyka,
(которой судя по всему занимается едва ли не целый НИИ)?

Фантастика. Общение с космосом подвигло вас на такой вывод?
Умеет ли она вести адресное складское хранение. Имеет ли механизм спецификаций, резервирования?

Зачем? Приложение имеет сугубо утилитарную цель - ведение реестра закупок согласно 94-ФЗ. Стоимость владения 0 руб., и здесь это приложение выложено совершенно бесплатно, без каких либо условий. Относительно пиления бюджетов вы опять промахнулись. Да, на этом ресурсе у меня выложены поделки для 1С, а вот ваших крутых разработок для единой системы автоматизации 1С, мне не удалось обнаружить. Слова, слова...
325. rеd80 18.12.12 16:15 Сейчас в теме
(324) slimper,
Ваш вывод о моей неспособности разобраться в типовых механизмах, больше характеризует вас, как не очень грамотного человека.

Общение с космосом подвигло вас на такой вывод?

Ты постоянно переходишь на личности, странно что тебя до сих пор не забанили.
326. rеd80 18.12.12 16:22 Сейчас в теме
(318) slimper,
я работаю в бухгалтеринге с 95 года

В акаунтинге или с бухгалтерией?
Любая программная платформа лишь средство для решения задач заказчика, а не цель. Приковать себя наручниками к какой-либо платформе - это по вашему крутой профессионализм?

Так чем не устраивает платформа 1С? Лучше меньше да лучше.
284. Hany 17.12.12 18:46 Сейчас в теме
(277) slimper, мне кажется, это означает, что используется зоопарк программных решений, и еще мне кажется, что нет ни одного решения, консолидирующего данные из всего этого зоопарка:)
286. slimper 201 17.12.12 18:54 Сейчас в теме
(284) Hany, никакого зооппарка нет, кроме 1С. И что, вы понимаете под консолидацией? 1C в данном случае всего лишь бухгалтерская программа - часть информационной среды, а не целое.
272. tango 553 17.12.12 14:06 Сейчас в теме
(270) slimper, спасибо. просто и наглядно показан светлый образ россиянского академика
278. tango 553 17.12.12 16:39 Сейчас в теме
(272) tango, черный черный сон. хакеры преследуют меня и минусуют черными черными минусами
197. olegol 5 14.12.12 20:50 Сейчас в теме
(188) babys, зачем про САП читать??? Надо его брать, изучать и на нем работать и внедрять. На 1С у меня получатся лучше. Толи сервера у нас слабоваты, то ли еще чего?
113. Оля_ 13.12.12 16:21 Сейчас в теме
А мы уже давно ездим в Казахстан и Китай, там на производстве наши самописные конфы работают
116. Hany 13.12.12 17:22 Сейчас в теме
(113) Оля_, конфы на основе российской УПП? Или как вы модуль производства-то написали сами?
118. AlexO 136 13.12.12 17:24 Сейчас в теме
(116) Hany,
конфы на основе российской УПП? Или как вы модуль производства-то написали сами?

ну зачем так сразу все обломали... мы б еще долго добирались до китайских ларьков, отгружающих на нашу родину второсортные продукты...
120. Hany 13.12.12 17:28 Сейчас в теме
(118) AlexO,
ну почему сразу ларьков...производство в Китае:

http://ura-inform.com/ru/photo/2012/12/12/kak-v-kitae-delajut-detskie-igrushki-foto/1
121. AlexO 136 13.12.12 17:37 Сейчас в теме
(120) Hany,
аа, а игрушками китайскими еще никто не травился?: )
это только нам, второсортным провинциалам - второсортные китайские игрушки? :(
____________________________
И где там 1С?
Аа, понял: если б там был 1С - игрушки были бы первосортными! и не опасными!
184. Оля_ 14.12.12 15:43 Сейчас в теме
(116) Hany, УПП не катит наши директора учились и работали в Европе им наш учёт глубоко противен не понятен, поэтому конфы самописные и очень простые, 1С выбрали потому, что SAP в Китае слишком избыточная и дорогая система, а для Казахстана что то ... заоблачное. Да, и вообще, у нас переводили производство из России вместе с оборудованием и специалистами, поэтому и 1Сников взяли с собой.
185. AlexO 136 14.12.12 15:45 Сейчас в теме
(184) Оля_,
у нас переводили производство из России

вот с этого бы и начинали :)
117. AlexO 136 13.12.12 17:23 Сейчас в теме
(113) Оля_,
надеюсь, вы их по-китайски пишите? а то незачет.
114. slimper 201 13.12.12 16:56 Сейчас в теме
(0) Фантастические перспективы у 1С в Италии. Спагетти код конфигураций найдет живой отклик в душах жителей Апеннинского полуострова.
BorisMor; AlexO; +2 – Ответить
125. RayCon 830 13.12.12 23:34 Сейчас в теме
(0) Во-первых, просто ужаснула систематическая опечатка: 1С:Enretrpise. Ни разу не было написано правильно! :(((
За одно это статье следовало бы поставить "минус". Но не люблю я ставить минусы публикациям, поэтому просто не ставлю "плюс".

Во-вторых, сама фирма 1С признала нерентабельность своего немецкого проекта, поэтому все панегирики в его адрес - не новость, а, скорее, старость.

В-третьих, я много общался с зарубежными специалистами в 1С и с сотрудниками фирмы 1С, отвечающими за продвижение вне стран СНГ и Балтии, и могу однозначно утверждать: фирма 1С не имеет ни желания, ни мало-мальски вразумительной стратегии и тактики работы на свободных рынках. Видимо, немецкий проект сильно охладил пыл 2007-го года.

В-четвёртых, фирма 1С сейчас пытается сосредоточиться на создании инфраструктуры для мировой экспансии: создан сайт 1C Developer Network, переведены на английский библиотека стандартных подсистем и документация по платформе. Это необходимый, но, безусловно, недостаточный шаг для мировой экспансии. Более того, многие шаги в этом направлении, с точки зрения маркетинга, являются профанацией рекламы (вендор рубит сук, на котором сидит), например демо-версия программы Accounting Suite, выложенная на вышеуказанном сайте. Иными словами, ТАК выходить на капризный западный рынок, привыкший к достоверности учётных данных, нельзя! Следовательно, исходя из того, что в руководстве фирмы 1С весьма разумные бизнесмены, можно сделать вывод, что грядёт экспансия вовсе не на Запад, а в третьи страны. Такое предположение, например, подтверждается интенсивным развитием 1С во Вьетнаме (обращаю внимание, что на испанский платформа ещё не переведена, а на вьетнамский уже переведена). Это вполне разумный ход, но, оговорюсь, что это мои домыслы, не подкреплдённые официальными заявлениями фирмы 1С. Боюсь, что таких заявлений мы в обозримом будущем не дождёмся. :(
AllexSoft; AlexSunS; Собеседник; Aleks_Antonuk; pt_olga; Ish_2; ander_; AlexO; tango; awk; +10 – Ответить
127. tango 553 14.12.12 00:07 Сейчас в теме
(125) RayCon, спасибо за сцылу.
прикольно, что-то сдохло в заповеднике - по сцыле есть демонстрашка

1с и демонстрашка!!!!! офигеть какой прорыв
135. AlexO 136 14.12.12 09:29 Сейчас в теме
(125) RayCon,
1С:Enretrpise

копи-паст мыслей, копи-паст фраз...
137. AlexO 136 14.12.12 09:46 Сейчас в теме
(125) RayCon,
ни мало-мальски вразумительной стратегии и тактики работы на свободных рынках.

насколько точно выражена мысль (хотел написать - перевод :) )
На самом деле, работать на свободных рынках 1С-у ну совсем не с руки и не светит никак - где нет государственного "блата" по проталкиванию, навязыванию и рекламе, где встречают по уму, где, в конце концов, сначала со всех сторон обсмотрят и обчитают все отзывы, а потом уже поставят тестовую версию, если уж совсем заинтересуются.
А обычно просто уходят при первом же сомнении в более знакомые и надежные системы.
129. tango 553 14.12.12 00:08 Сейчас в теме
The 1C:Enterprise 8 Platform Training Version is a standard 1C:Enterprise 8 platform with the following limitations:

The volume of data is limited for documents, catalogs, charts of accounts, charts of dimensions and other object tables:

Maximum number of records in account tables is 500.
Maximum number of records in main object tables is 200.
Maximum number of records in line item sections of objects is 1,000.
Maximum number of records in record sets is 1,000.
Maximum number of records from external data sources is 200.
Client-server configuration is not supported.
Distributed infobases are not supported.
COM connection is not supported.
It is not possible to use passwords and operating system authentication.
Printing and saving spreadsheet documents are only supported in the Designer mode.
Performance is lower compared to the commercial 1C:Enterprise 8 version.
It is not possible to copy content of multiple cells of a spreadsheet document in the 1C:Enterprise mode.
Operations with the configuration repository are not supported.
Configuration delivery features are not available.
Only one concurrent infobase session in possible.


The training version doesn't require any hardware or software protection key to run.

Download 1C:Enterprise 8 Platform Training version.

***

ну, то есть это просто учебная версия, но ведь бесплатно же!
и вполне реально качается. нет, определенно, в чьем-то моске опухоль оказалась в конце концов не такой уж и злокачественной
136. AlexO 136 14.12.12 09:32 Сейчас в теме
(129) tango,
а мне одному там видится банальный перевод учебной версии платформы на англ язык?
И, отсюда следует -
но ведь бесплатно же!

- т.е. если я отсюда скачаю учебную платформу - я буду использовать её незаконно?
Не путаем всякие инсинуации навроде Бухгалтерия учебная или там Обучение программированию.
Там 300 и 600 руб соответственно вроде как за "наслойку типа полезной информации" берут, а не за учебную платформу.
133. chemezov 50 14.12.12 04:17 Сейчас в теме
Надо в Таиланде внедрять 1с :) Я туда хочу, жить :)
Скоро по всему миру будут ездить "миссионеры 1С" ))) " - Хотите поговорить об 1С ?" (выход на зарубежный рынок 1с мне видется почемуто именно так)
147. YVolohov 726 14.12.12 12:39 Сейчас в теме
С некоторой долей злорадства представляю себе работу 1с в Европе и США. Это у нас привыкли бросать в бой написанный на коленке код с помощью кнопки динамического обновления а потом в авральном режиме устранять последствия. У них же волей-неволей придется внедрять полный цикл разработки, с постановкой нормального ТЗ, тестированием, написанием вменяемой документации. И платить деньги за каждый пропущенный глюк. Прощай экономия на разработке.
Quasar; AlexO; +2 – Ответить
148. olegol 5 14.12.12 12:50 Сейчас в теме
(147) YVolohov, 1С запрещает всё это делать? И полный цикл и написание ТЗ? Зачем на буржуях экономить? Выставлять им ценники по полной и раздевать до нитки!
152. tango 553 14.12.12 12:57 Сейчас в теме
(148) olegol,
1С запрещает всё это делать?
это невозможно делать при сложившейся бизнес-схеме 1с-франя
157. olegol 5 14.12.12 13:08 Сейчас в теме
(152) tango, т.е. если стал франчем, то 1С запрещает делать всё правильно и по науке?
Может просто в 1С пришло много малограмотных товарищей, как когда-то в сисадмины повалили валом эникейщики?
175. tango 553 14.12.12 14:25 Сейчас в теме
(157) olegol, говорить красиво могут многие, те, кто сделал бизнес в РФ - особенно
но кроме слов, есть еще и бюджет
так вот бюджет-то как раз из-за принципиально (врожденно) демпинговой 1с-системы не позволяет свести слово с делом
193. olegol 5 14.12.12 20:41 Сейчас в теме
(175) tango, так то да, вы правы. Но бюджет устанавливает жадный заказчик, которому надо из одной овчинки получить 7 полноценных шапок. Но ведь это опять же заказчик козел, а 1С как раз молодец, позволяет любые капризы жадных хозяев запросто реализовывать )
196. tango 553 14.12.12 20:48 Сейчас в теме
(193) olegol, и тоже
скажу так то да, вы правы.
Но ведь это опять же
создает иллюзию "доступно и всериоз", провоцируя снижение бюджета
198. olegol 5 14.12.12 20:54 Сейчас в теме
(196) tango, кто мешает вам поднимать эту планку. Внедряйте везде УПП ))). Тем более с вашим опытом работы!
199. tango 553 14.12.12 21:23 Сейчас в теме
(198) olegol, Здесь - никто,за 2,5 месяца поднял мань с 4 до 7 рублей.
а "внедрять" мешает демпинг франей и "независимых консалтеров"
кто участвовал в тендерах, тот знает
поэтому сижу на попе ровно и получаю свой оклад
177. AlexO 136 14.12.12 14:58 Сейчас в теме
(157) olegol,
как когда-то в сисадмины повалили валом эникейщики?

это подняло на новый уровень системное администрирование?
150. tango 553 14.12.12 12:56 Сейчас в теме
(147) YVolohov, только за это поддержу выход 1с за бугор.
но с франевой системой придется что-то делать (проблема: разруха-то не в клозете).
153. AlexO 136 14.12.12 13:02 Сейчас в теме
(150) tango,
только за это поддержу выход 1с за бугор.

не надо, потому как именно те самые "разработчики" выше, уже сидящие на собранных в Европу чемоданах, туда и попрут в первую очередь.
Уже вон и агитация вовсю готовится.
Даже истории успеха припасены, жалко на сайте 1С их не опубликовали:
(146) mymyka,
относительно крупное 4передельное мебельное производство, с давальческим сырьем, ячеистым складом, и планированием производства/продаж/закупок на пол года вперед.+срм система, на которую ушло половина времени. Причем все работает уже 4 года как часы.
160. mymyka 14.12.12 13:14 Сейчас в теме
(153)ну мне жаль, что ты "ветеран без 2 лет" на своем заводике и не можешь внедрить адекватную учетную систему. Мне жаль, что, пофапав на надпись САП на коробке, ты решил, будьто там искуственный интеллект, а не обычный заменитель счетов для ленивых бухов.
И это не история успеха, это обычное внедрение, коих по стране сотни, если не тысячи. То, что ты не можешь за все свое время работы обеспечить стабильную работу типовой конфы(наверняка семерки), не характеризует 1С как плохую платформу, это лишь характеризует тебя , как дерьмового "специалиста". Ибо с этим справляются рядовые бухгалтеры в куче мелких торговых фирм.
vabue; maxim72e; +2 – Ответить
162. olegol 5 14.12.12 13:19 Сейчас в теме
(160) mymyka, мне нравятся твои посты, САП и любая западная система сейчас по моему мнению отстают он платформы 1С, тут ты прав. Но, всё же пожалуйста, давай не переходить на личности.
Хотя... нет, жарь их сволочей по полной, они ведь не стесняются в выражениях )
163. AlexO 136 14.12.12 13:19 Сейчас в теме
(160) mymyka,
как дерьмового "специалиста".

именно таким "специалистом" являешься только ты.
165. mymyka 14.12.12 13:26 Сейчас в теме
(163)Я за последние 3,5 года поучаствовал в 4 крупных успешных внедрениях, получил кучу позитивного и не очень, но, тем не менее, разнообразного опыта. У тебя же, по твоим словам, несчастная типовая бухня "за 2 года до ветерана" стабильно не работает. К таким "специалистам" я испытываю лишь сочувствие, как и к предприятиям, которые они обслуживают.
191. AlexO 136 14.12.12 17:11 Сейчас в теме
(165) mymyka,
несчастная типовая бухня "за 2 года до ветерана" стабильно не работает

во-1: не только и далеко не "бухня" - много чего внедрять приходилось.
во-2: я не только в 1С за все время деятельности работал
в-3: и стабильно, и нестабильно, - но работает. И не только "бухня".
155. AlexO 136 14.12.12 13:05 Сейчас в теме
(147) YVolohov,
вам плюс, хотя не могу поставить технически.
154. AlexO 136 14.12.12 13:03 Сейчас в теме
Опять программисты в очередной раз меняют/обновляют очередную россиянскую систему...
и снова читать форум и писать нормально нельзя... :(
164. mymyka 14.12.12 13:22 Сейчас в теме
Человеку свойственно свою несостоятельность подменять агрессией. Доводы разума тут бессильны. Контрпродуктивно обвинять 1С во всех смертных грехах бесконечно проще, чем автоматизировать несчастный заводик в Поволжье )
166. olegol 5 14.12.12 13:31 Сейчас в теме
Странно всё таки ругать 1С. Ведь она всех нас кормит... Быстро правда развивается, но это далеко не минус.
170. Elv_Ra 783 14.12.12 13:48 Сейчас в теме
(166) olegol,
Странно всё таки ругать 1С. Ведь она всех нас кормит...

Я думаю, каждый кормит сам себя.
178. Ibrogim 2001 14.12.12 15:05 Сейчас в теме
(0)Мне кажется скорее 1С захватит Азию (из неё родимой щас и пишу) чем Европу. Мне кстати предлагали проект на Тайване, на заре эры УФ (я как то поостерёгся внедрять демо УНФ).
Скоро увидим объявления: "Требуется специалист для внедрения 1С:Конслагерь, КНДР, дружелюбный коллектив, знание предметной области обязательно"
180. AlexO 136 14.12.12 15:16 Сейчас в теме
(178) Ibrogim,
из концлагеря? :)
знание предметной области обязательно

- с опытом работы....
189. babys 91 14.12.12 16:34 Сейчас в теме
(178) Ibrogim, скорее всего именно так и будет, пример Казахстана, Узбекистана, Таджикистана тому подтверждение. А вот Прибалтийцы, не очень любят 1С.


(187) awk, ПриходныйОрдер не обязательный документ, есть бизнес схемы когда использование данного документа не применимо.
195. olegol 5 14.12.12 20:48 Сейчас в теме
(189) babys, да прибалтийцам всё российское, даже самое прогрессивное ненравится, чисто из своей тупой ненависти к русским. Они националисты еще те.
200. awk 745 14.12.12 22:09 Сейчас в теме
(189) babys, Да, я в курсе. Год на 1С не сидел. Но вот что поразило, так это движение Регистр накопления "Заказы поставщикам". То есть ты мне дал телефон подержать, я его хранил и деньги тратил на это хранение, а как оказывается я должен денег, а не телефон.
201. tango 553 14.12.12 22:18 Сейчас в теме
(200) awk, упс. это - про телефон - ваш взгляд на регистр ЗаказыПоставщикам? однако как причудлива мысль бывает
202. awk 745 14.12.12 22:55 Сейчас в теме
(201) tango, Виноват. Регистр накопления "Расчеты с поставщиками". Пора в командировку. Трое детей и сломанная машина, доконали..
181. Ibrogim 2001 14.12.12 15:35 Сейчас в теме
из концлагеря? :)

Нет, но не от хорошей жизни у нас начисляется "уральский коэффициент" (хотя по секрету скажу, у нас тут РАЙ)
Кстати насчёт европы, у меня в отделе сотрудник живёт в европе а на работу каждый день мотается в азию )
182. AlexO 136 14.12.12 15:39 Сейчас в теме
(181) Ibrogim,
живёт в европе а на работу каждый день мотается в азию

Это в Екатеринбурге через мост переехать? :)
186. Ibrogim 2001 14.12.12 15:45 Сейчас в теме
(182) AlexO,
Это в Екатеринбурге через мост переехать? :)

не совсем, это 20км в сторону Москвы (на полпути до города спутника)
204. orefkov 1158 15.12.12 01:19 Сейчас в теме
А что тут Alexа O никто еще нахер не посылал? Я первый буду?
Так-то давно пора.
Безаргументированый снобизм, демагогия, подковыки не по существу вопроса, "опускание" оппонентов - с головой выдают в нем жирнющего тролля. Как это может пропускаться на профессиональном ресурсе - непонятно.
igo1; Steelvan; AllexSoft; vabue; Yakud3a; milkers; sanfoto; German; SeiOkami; NickOmskiy2; ildarovich; CaSH_2004; red80; olegol; +14 – Ответить
207. slimper 201 15.12.12 13:12 Сейчас в теме
(204) orefkov,
на профессиональном ресурсе

1.Статья пустышка,ни цифр, ни анализа. Место данной статьи на на mail.ru - довольно странный выбор экспертов.
2.А разве оппонеты AlexO всегда корректны в выражениях, не пытаются "опустить" оппонента, и.т.д.? Ваш рецепт - послать, того кто думает по другому, и все проблемы будут решены?
210. tango 553 15.12.12 17:07 Сейчас в теме
(207) slimper, коллега выбрал метод апелляции к обществу - самый неприемлемый с моей имхи метод
214. orefkov 1158 15.12.12 17:54 Сейчас в теме
(210)
Простите, вы мне в какой области коллега?
В моем личном списке троллей вы строчкой ниже AlexO стоите.
215. tango 553 15.12.12 18:58 Сейчас в теме
(214) orefkov, я из вежливости просто. чел вроде как на ИС зашел, может хочет чё.
но, смотрю, первое ваше сообщение в этой ветке - попытка опустить алекса, второе - меня...
чё хотел-то?
но что делать - вежливость, вежливость... будьте здоровы

список-то зачем ведете?
208. tango 553 15.12.12 13:13 Сейчас в теме
209. CaSH_2004 376 15.12.12 16:14 Сейчас в теме
Мне вот непонятно это что обсуждение какая плохая 1С?
Собрались вроде как "серьезные люди" что-бы заняться несерьезным делом: похаять 1С и полаятся друг с другом
Раз тут дошло до анекдотов, то все это смахивает на поговорку:
Ежик плакал, кололся, но продолжал лезть на кактус

Хотя может это вариация другой, но суть не в этом...
А в том что мне (да и другим которые наверняка с удивлением следят за этой перепалкой) интересно понять если все так плохо в 1С, то зачем вы ей занимаетесь? Если вы ей не занимаетесь то зачем вы сидите на сугубо 1С сайте?
Если вы такие умные (как вы это стараетесь показать) то предложите решение проблемы "плохой 1С", соберите единомышленников и начинайте решать проблему.
Из 200 с лишним постов я увидел буквально единицы содержательных высказываний, в том числе и уважаемого orefkov'а. Вот он показал пример как нужно поступать если видишь проблему которая тебе не нравиться. Спасибо что вмешались, т.к. я уж подумал что раз такие "серьезные" люди тут лаются то наверно так и надо, остальные то молчат. Так бы и я наверно промолчал.

А вообще спасибо за статью. Да в ней куча минусов. Но зато и есть позитив. И сколько бы не было плохих 1С-ников, ведь есть и хорошие. И этот позитив им нужен. Никаких кстати вакансий на указанных сайтах нема.
Я честно говоря ожидал обсуждения какая ситуация на мировом рынке относительно 1С, кто что слышал, факты, полезные ссылки.
А вместо этого услышал кучу личных мнений о том какая плохая 1С, и как всем не повезло стать 1С-ками :)
Смешно и печально...
Может все таки переведете обсуждение в конструктивное русло?
vabue; SeiOkami; olegol; +3 – Ответить
211. tango 553 15.12.12 17:08 Сейчас в теме
(209) CaSH_2004, есть такая профессия - жрать кактус (с)
CaSH_2004; +1 – Ответить
212. tango 553 15.12.12 17:10 Сейчас в теме
(209) CaSH_2004,
Вот он показал пример как нужно поступать

вам - показал, если позволите. вы уже готовы к этому
213. tango 553 15.12.12 17:13 Сейчас в теме
(209) CaSH_2004, перевод дискуссии в позитивное русло предлагаю начать с того, что вы покажете пальцем найденные вами позитивы в статье
220. CaSH_2004 376 15.12.12 22:15 Сейчас в теме
(213) tango, если готовы перевести то позитив в статье сам ее дух в отличии от комментариев. Позитив в том что тема поднята и от других зависит как она будет продолжена, но пока что-то всем все не нравится, но все продолжают сидеть и обсуждать это. Прямо политический вопрос.
Приятно то что 1С выходит на мировой рынок (Германия, Канада, Польша, страны Азии и прочее). Возможно она не сопоставима с программой САП (я ее не знаю ни в каком виде т.к. хватает работы в 1С) по качеству, но выигрывает по цене. И раз она в Германии уже с 2007-го и еще жива то это тоже позитив - выходит не все так плохо. Позитивно что есть еще один русский продукт который выходит на мировой рынок. Кроме как Каперского я больше таких не знаю (т.к. специально не интересовался). Это меня как русского радует, и вроде как должно радовать других. Не сказать что я великий патриот, но все таки для многих 1С-ников это возможно окно в Европу/Азию не только в качестве туристов, но и как востребованных спецов. Вот я бы хотел поработать и пожить за границей работая со знакомой программой.
Год назад интересовался распространенностью 1С в других странах, нашел про Германию и СНГ. Но информации мало. На ИС вообще ее вроде как до этой статьи не видно было (опять же не искал). Так что думаю пора людям делится цифрами. Начало положено. И давайте не заваливать негативом это начинание.
(216) Интересно вы рассуждаете. Вам получается не нравится что 1С ВОЗМОЖНО проталкивается государством (возможно - т.к. я не могу отвечать за слухи и принимать их за факты). Однако практика показывает и все признают что Америка достигла такого успеха во внешнем бизнесе т.к. там главная задача государства как раз продвигать бизнес всеми правдами и неправдами в мире. У нас же государство, как все видят явно этим не занимается. И вот когда вроде оно помогло 1С, вдруг находятся недовольные которым это не нравится. Вы бы предпочли чтобы у нас были сотни мелких программ которые не могли бы автоматизировать средний и крупный бизнес? Но ведь потом опять таки все начинают хаять государство за его бездействие, что нет национального продукта.
Я вот читал книгу как выводился Windows на рынок США, может ее противники Гейтса, но с их слов он каким-то образом ее продавил на ВМФ, в армии, госс.учреждениях и везде где мог. И он стал лидером, его все хают и пользуются бесплатным ломанным Windows. Линукс используют единицы, они же и кричат про его крутость. Смахивает на ситуацию САП против 1С :) Не находите?
Я вот горжусь тем что 1С русская/российская (давайте без придирок) программа. И когда я стоял на распутье в пору студенчества что изучать в жизни - я решил что свое родное как-то ближе. И не ошибся. Мой друг пошел по другой схеме. Сейчас он автоматизирует банки на программе написанной тоже в России, но на С++ и прочих языках. Конечно 1С тоже на нем написана, но все таки как платформа, а не как решение. Вкалываем мы с ним одинаково, но я зарабатываю больше раза в 1,5. Я считаю что эту возможность дала мне 1С - программировать на русском, а не только думать на нем, а кодить на английском. Я не русофоб, но так удобнее.
А насчет эффективности, того что все работают в Экселе - это не только у русских, я с турками работаю - они так же рассуждают. Там где я могу я полностью все перевожу на 1С, Эксель конечно помогает, но на уровне Ворда и калькулятора.
Я считаю достижением 1С то что она упростила многим людям порог входа в разработчики. Да появилось много некачественных программ, но лучше плохо чем никак. Потом проще перейти на хорошее. Да 1С возможно стоит между Экселем/Аксесом и САП-ом. Ну и что? Грамотный спец напишет нормальную базу на ней гораздо дешевле чем на САП-е и гораздо проще чем на Экселе и Аксесе.
Преподавать 1С в учебных заведениях по моему проще, хотя в мое время и место нам давали Аксес, и то на уровне 2+2.
NittenRenegade; RayCon; ildarovich; olegol; +4 – Ответить
221. tango 553 15.12.12 23:55 Сейчас в теме
(220) CaSH_2004, буков много, как бы вас в троли не записали.

позитив в духе? ну, ладно. но, имхо, странно видеть что-то невыдохшееся в отчете об участии в немецком софтуле шестилетней давности. вот если бы мелькнуло сообщение о продаже там 1с (ну, хоть одной)...

фирмы местные на том рынке есть, найти в инете несложно

и, пожалуйста, если не трудно, поясните вашу логику здесь:
Я считаю что эту возможность дала мне 1С - программировать на русском, а не только думать на нем, а кодить на английском. Я не русофоб, но так удобнее.
Мне показалось, что мы по-разному понимаем слово "русофоб".
222. CaSH_2004 376 16.12.12 00:13 Сейчас в теме
(221)С русофобом перепутал понятия, конечно имел ввиду противоположное, "патриот" не катит, а "русофоб" всплыл и не проверил смысл :)
Может буков и много, но я постарался изложить свои мысли. Если их излагать кратко то может возникнуть недопонимание что приведет опять же к лишним пикировкам. Насчет "тролей" - насколько я знаю это когда не в тему, а я что отклонился от нее?
228. tango 553 16.12.12 13:23 Сейчас в теме
(222) CaSH_2004,
Насчет "тролей" - насколько я знаю это когда не в тему, а я что отклонился от нее?
насколько знаю я - см.(225)
моя фраза
буков много, как бы вас в троли не записали
не означает, что я вас записал в Т.
она означает, что:
во-первых, несмотря на большой по объему пост, я ничего не нашел в нем для именно креативного (позитивного) обсуждения
во-вторых, объем вашего поста - при наличии на сайте учаснегов, которые объявляют (публично) Т всех, кто просто пишет, с их личной точки зрения, много - помещает вас в группу риска
234. olegol 5 16.12.12 13:51 Сейчас в теме
(228) tango,
объем вашего поста - при наличии на сайте учаснегов, которые объявляют (публично) Т всех, кто просто пишет, с их личной точки зрения, много - помещает вас в группу риска


Да и ладно, побуду немного троллем, нестрашно, а даже весело )
235. tango 553 16.12.12 13:55 Сейчас в теме
(234) olegol, добро пожаловать в клуб
237. olegol 5 16.12.12 13:56 Сейчас в теме
(235) tango, членские взносы собираете?
224. olegol 5 16.12.12 08:39 Сейчас в теме
(221) tango,
CaSH_2004, буков много, как бы вас в троли не записали.

В посте 220 у CaSH_2004 ни издевательств, ни агрессии, ни тем более оскорблений. Хороший умный пост.
А вот подменять понятия и поддевать, как вы это сделали в цитате, вот это больше похоже на троллинг.
"Будь осторожен, следи за собой" - В.Цой
226. tango 553 16.12.12 12:52 Сейчас в теме
(224) olegol, согласны ли вы с определениями (225)?
230. olegol 5 16.12.12 13:35 Сейчас в теме
(226) tango, согласен. Просто указал вам что длинный текст не может подпадать под определение троллинга, как вы раньше заявили:
CaSH_2004, буков много, как бы вас в троли не записали.

т.е. всего делов то ))). А вы опять раздули: почти все виноваты, почти все себя плохо ведут. Откуда такое неистрибимое желание к демагогии???
Что теперь? Дадите определение демагогии? Обсудим еще и этот термин? )))

А креативность и позитивность как вы оцениваете? Мне пост CaSH_2004 понравился, вам нет... И тут же объявляете, что найдутся враги которые длинный текст вдруг объявят Т.
Почему бы это?
Тем более в посте CaSH_2004 не было оценок личности. Где логика?
Или такое рассуждение: "текст длинный, читать неохота, наверно меня ругают, наверно тролли завелись" )
231. tango 553 16.12.12 13:44 Сейчас в теме
(230) olegol, про "многа буков" развернуто ответил в (228)

про демагогию позволю себе обойтись без вики

демагогия в сублимированном виде - это именно ваша фразочка
Откуда такое неистрибимое желание к демагогии???
в мой адрес

это оценочное суждение о личности, не подкрепленное ничем, кроме ложного утверждения
А вы опять раздули: почти все виноваты, почти все себя плохо ведут.
232. olegol 5 16.12.12 13:46 Сейчас в теме
(231) tango, так то да, поговорить иногда хочется )))
233. tango 553 16.12.12 13:50 Сейчас в теме
(230) olegol,
объявляете, что найдутся враги которые длинный текст вдруг объявят Т

можно призвать вас к точности цитирования?
я сказал: могут этим воспользоваться.
на самом деле у указанных учаснегов, конечно, есть какие-то внутренние причины для отрицательного отношения. но они (причины) носят характер, не позволяющий публично их огласить
поэтому они используют единственно доступный предлог - количество и объем постов автора, опустить которого хотят
236. olegol 5 16.12.12 13:55 Сейчас в теме
(233) tango,
можно призвать вас к точности цитирования?


Текст ваш был длинноват, вот и процитировал как смог понять. Главное ведь чтоб суть была передана. А точность цитирования можно оставить политикам.
223. slimper 201 16.12.12 07:56 Сейчас в теме
(220) CaSH_2004, Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке - в общественном французском туалете есть надписи на русском языке.©
252. Yashazz 4930 17.12.12 10:22 Сейчас в теме
(220) С чего Вы взяли, что мне не нравится проталкивание государством или вообще 1С? Нравится. В моём постинге негативной коннотации удостоены не продукт 1С, а рядовые юзвери и руководство компаний. Не нравится мне лишь низкий уровень культуры потребления автоматизаторских усилий, слабое понимание реальных возможностей 1С, слабое осознание реальных потребностей, в т.ч. своих собственных. Наша, программистская и системо-архитекторская, недостаточная востребованность меня огорчает, а вовсе не продукт 1С.

С Вами я целиком и полностью согласен. Подо всеми практически Вашими словами подписываюсь. И что отечественная - тоже когда-то определило мой выбор. Так что произошла непонятка, я видать недостаточно верно передал свою интонацию. :)
253. tango 553 17.12.12 10:25 Сейчас в теме
(252) Yashazz,
то отечественная - тоже когда-то определило мой выбор
а какой у вас вообще был выбор, не поделитесь?
268. CaSH_2004 376 17.12.12 12:24 Сейчас в теме
(252) Да действительно пост ваш понял не верно. Я тоже с вами полностью согласен в плане того что ни руководство ни пользователи сильно не заинтересованы в автоматизации. Хотя последнее время я в основном работаю с заинтересованными клиентами. Думаю должно пройти время.
331. RayCon 830 19.12.12 01:34 Сейчас в теме
(220)
>Позитивно что есть еще один русский продукт который выходит на мировой рынок.
>Кроме как Каперского я больше таких не знаю (т.к. специально не интересовался).
>Это меня как русского радует, и вроде как должно радовать других.

+1


>Год назад интересовался распространенностью 1С в других странах, нашел про Германию и СНГ.
>Но информации мало. На ИС вообще ее вроде как до этой статьи не видно было (опять же не искал).
>Так что думаю пора людям делится цифрами. Начало положено. И давайте не заваливать негативом это начинание.

К сожалению, основной источник негатива вовсе не автор статьи, и даже не критика автора. :(

Тем не менее, делюсь своей экспертной оценкой по экспансии 1С в мире...
Выкладываю демонстрашку, которую я делал к своему докладу в Торгово-Промышленной Палате России на конференции, посвящённой вступлению России в ВТО, проходившей 04.12.2012. Обсуждались вопросы помощи отечественным экспортёрам и создание экспортно-ориентированной инфраструктуры для малых и средних предприятий. Я решил попиарить продукты на платформе 1С. Надеюсь, удастся по эгидой ТПП РФ и Департамента Правительства Москвы по поддержке субъектов малого и среднего предпринимательства заинтересовать наших бюрократов в экспортном потенциале 1С.
Прикрепленные файлы:
Подготовка отчетности по МСФО на базе 1С.pptx
332. tango 553 19.12.12 13:56 Сейчас в теме
(331) RayCon, так ведь была какая-то мутная история с интересом к бизнесу 1с
нуралиевым тогда удалось отбиться :)
334. RayCon 830 19.12.12 14:33 Сейчас в теме
(332) tango, ничего не знаю на этот счёт. Знаю только, что фирма 1С вроде как IPO планирует.
335. tango 553 19.12.12 15:43 Сейчас в теме
(334) RayCon, про ихнее IPO - единственная тема в сми про 1с в забугорье
329. RayCon 830 19.12.12 00:25 Сейчас в теме
(209)
>Может все таки переведете обсуждение в конструктивное русло?

Перевожу...

Более года назад я начал разработку для Европы под условным названием "1С:Бухгалтерия для Запада" и упёрся в то, что фирма 1С оказалась не готова: нет ни инфраструктуры, ни документации, и даже некоторые объекты метаданных, которые должны конфигурироваться, почему-то жёстко зашиты в платформе. Так например, Перечисление ВидСчета имело ненастраиваемую "советскую" структуру, что привело к невозможности сконструировать грамотный план счетов МСФО малой кровью. Кроме того, наш английский перевод названий объектов опережал перевод БСП фирмой 1С, что порождало двойную работу. Попытка координации на эту тему с фирмой 1С успеха не возымела. В результате, проект пришлось заморозить. :(

Буквально месяц назад фирма 1С объявила, что перевела БСП и документацию по платформе на английский. Думаю реанимировать эту разработку...
216. Yashazz 4930 15.12.12 19:57 Сейчас в теме
Остаётся только пожелать 1С успеха. Мы ведь в РФ всё больше мартышкин труд делаем, по большому счёту автоматизация в России никому не интересна, психологически не ожидаема, не требуема и не нужна. У нас же экстенсивный путь развития - когда не хватает ресурсов, то не оптимизацию бизнес-процесса проводят, не программы пишут, а набирают ещё отдел девочек-мальчиков, за гроши колотить первичные данные и потом таскать их на бумаге или в экселе из отдела в отдел. 1С ведь до сих пор - приложение к экселю, в 1С что-то поделали, а дальше каждый для себя всё равно в экселе ведёт, и понятно, и программиста не надо. "Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь, изобрёл за машиной машину" (с), а россиянам дешевле штат расширять. Да если б 1С не пропихнулась на государственном уровне как обязательный продукт для ведения БУ и сдачи отчётности, навязав всем бухам страны свой стандарт и форматы, где б мы все были? Правильно, числились бы. Потому как программист в уважающей себя конторе быть должон. А вот делать бы ничего толком не делали, окромя красивых графиков и прочих бантиков, потому как "по старинке надёжнее", "я не понимаю, как оно работает" и "программы вечно тормозят да глючат". Все мы знаем, сколько данных крутится в экселях вокруг любой, сто раз круто внедрённой 1С. Сколько на бумаге живёт, электронной почтой да вордовскими файлами бегает. Поэтому, скорее уж, на Западе при правильной ценовой и лицензионной политике 1С найдёт своё место, хоть бы и в развивающихся странах. И не надо смотреть на немецкие строгости - уверен, что где-нибудь в Турции или Израиле с бухгалтерией задним числом такое творят, мама не горюй, вольности концепции 1С могут быть очень ко двору. Но пока в России труд оператора будет казаться руководству выгоднее замены его на труд системы, мы будем нужны лишь как поддержка выходной отчётности, требуемой строгими органами, да как аргумент комильфо мнящих о себе компаний. А вы - "капитализация"... Эхма.
217. Gilev.Vyacheslav 1924 15.12.12 20:17 Сейчас в теме
мой сайт достаточно тематический, поэтому думаю по нему можно вывести общую статистику распространнености 1С



особенно удивителен тот факт что в Калифорнии (США) обращений больше чем из многих стран СНГ
sevushka; RayCon; ildarovich; +3 – Ответить
219. tango 553 15.12.12 21:38 Сейчас в теме
(217) gilv, для презентативности такую карту надо бы еще по какому-нибудь сайту, хотя бы одному, без этого - ниачем
из калифорнии могут и поисковики стучаться
показателен бледненький зеленый Украины - уж от-туда, казалось бы, стучаться должны бы по-чаще
240. tango 553 16.12.12 15:28 Сейчас в теме
просто интересная картинко, по мотивам (217)
Прикрепленные файлы:
330. RayCon 830 19.12.12 00:51 Сейчас в теме
(217) У меня где-то была англоязычная статистика по 1С как по моему сайту, так и по сайту одного программиста, который сейчас купила фирма 1С. Картина схожа с твоею, но есть и принципиальные отличия: после России и Украины на третьем месте идут США, а затем Германия. Много запросов из стран Европы с российским капиталом (Великобритания, Кипр, Лихтенштейн, Австрия, Голландия), мало из Турции.
218. Gilev.Vyacheslav 1924 15.12.12 20:19 Сейчас в теме
еще надо сделать поправку на то, что мой ресурс не англоязычный, поэтому на сколько то процентов в англоговорящий странах наверно интенсивность использования 1С выше, но что особо интересно - высокая популярность в Германии и Англии (кто бы что там не говорил по телодвижения 1С джёмани)
225. tango 553 16.12.12 12:48 Сейчас в теме
ок. раскроем тему троллинга (Т)
Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.


итак, нарушение этики

этика конкретного сайта определяется его владельцем, конституируется (это не ругательство) в правилах (см. рис) и отслеживается модераторами
несогласие с правилами и/или модераторами решается быстро, просто и однозначно

"простые" посетители участвуют в общении, выражая свое отношение кнопами +,- и Спам. У каждого посетителя есть так же возможность приватного обращения к администрации/модераторам, в котором можно уже не сдерживая себя сказать всё, что думаешь о том или ином участнеге.

Таким образом, если кому-то кто-то не понравился, ставьте -, ставьте Спам, жалуйтесь начальству. Это все.
Назвать кого-то троллем (или идиотом) - есть прямое нарушение правил и этики сайта, т.е. и есть Т, по определению.

Теперь просто просмотрите эту ветку и скажите, кто из учаснегов под это определение попадает.

Вообще, имхо, признаком Т является оценка личности, а не слов (информационности высказывания, верности суждения, действия или поступка).
Прикрепленные файлы:
227. Ish_2 1117 16.12.12 13:18 Сейчас в теме
(225) Публика длинные писульки не читает. А запоминает короткие фразы :
Доржи Цыденов (Владелец ресурса ИС) про Танго :
"Это наш местный тролль".

Миша , я, конечно , осуждаю Цыденова. Не должен он вмешиватся в разговор таким образом.
Но , черт возьми, Доржи прав.
vabue; ildarovich; +2 – Ответить
229. tango 553 16.12.12 13:27 Сейчас в теме
(227) Ish_2, да, я, конечно, заметил эту фразу.
как считаешь, забанят меня, если развернуто отвечу?
Ха! не дождетесь
**
Но ... Доржи прав.
Доржи прав по определению. Что не отменяет содержания (225).
Ты - лично - согласен с (225)?
238. olegol 5 16.12.12 14:00 Сейчас в теме
А по сути статьи, неважно ведь 1С лучше или хуже САПа или еще какой нибудь буржуйской системы. На рынке побеждает часто далеко не лучший продукт.
239. romansun 213 16.12.12 14:03 Сейчас в теме
всё-таки негуманная, фашисткая, расистская, недружественная, капиталистическая, "не как раньше в СССР, где все друзья", и пр. и пр.

система кармы

на ИС очень и очень бы пригодилась
ildarovich; +1 – Ответить
241. tango 553 16.12.12 15:37 Сейчас в теме
(239) romansun, когда я был молодым, мне казалсо очень кульным предложение макаревича раздать братьям по ружью.

много позже, уже когда случилсо задуматсо "и кто мой ближний", до меня осозналсо, что макаревич почему-то думал (или хотел, чтобы так думали слушатели), что переведущиеся дураки - это противоположная сторона

**

Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.

Б.Франклин
242. Alex_Japanese_Student 460 16.12.12 18:44 Сейчас в теме
тут на днях пришлось анализировать положение 1с на рынках Азербайджана. Встречался с местными специалистами, общался с народом. Выводами было, что экспансию 1с сдерживает 1) что интерфейс весь на русском. Все же торговые , розничные программки можно было лет 5 уже как делать на 3-4 языках, английский, немецкий, еще какие-то. Это сильнейшее упущение и видимо - сознательное.
2) ну а второе - отсутствие специалистов на местах. некому внедрять, некому сопровождать.
243. olegol 5 16.12.12 19:27 Сейчас в теме
(242) Alex_Japanese_Student, а вот ташкентские ребята не тормозят.
1С вовсю внедряют, а самые успешные целыми командами валят в Москву на заработки ))).
Гастарбайтер-1С, звучит?
246. olegol 5 16.12.12 21:55 Сейчас в теме
(244) tango, сравнил, таджиков (детей гор) и узбеков (древний и культурный народ). Последние могут сильно расстроится, если узнают с кем их сравнивают. Мне, как узбеку, это не нравится слышать. )))
Тем более ташкентские, это не значит узбеки. Там и русские попадаются, и корейцы, и немцы. Надеюсь немцам в интеллекте не откажешь? Да и корейцы дают о себе знать всему миру )))
247. tango 553 16.12.12 22:10 Сейчас в теме
(246) olegol, да мне вообще пофиг, у кого какой интеллект и кто какой нации.
трабл в том, что они ко мне - по-разному.

что, в самостийном Ташкенте русских гнобили меньше, чем в Душанбе?

"ташкентские... и русские попадаются"


еще в 2008-м 20% Ташкента - русские, это 440 тыс., половина русского населения Узбекистана
т.е. всего - 800-900 тысяч

в 1989 году русских в республике было 1 653 478

итого культур-мультур подсократили русский собак два раз
248. olegol 5 16.12.12 22:14 Сейчас в теме
(247) tango, вы похоже везде побывали.
249. olegol 5 16.12.12 22:18 Сейчас в теме
(247) tango, а русских и в Казани гнобят и в Уфе и в Москве. Куда податься бедному человеку?
250. tango 553 16.12.12 22:22 Сейчас в теме
(249) olegol,
Куда податься
- это на историческую родину.
русским - кто виноват и что делать
**
виноват среднестатистически русский же сосед и надо пойти набить ему морду - охота на троллей не на ИС родилась
251. olegol 5 16.12.12 22:45 Сейчас в теме
(250) tango, правильно, туда им и дорога. А нам, узбекам, и в первопрестольной некисло )))
245. tango 553 16.12.12 21:30 Сейчас в теме
(242) Alex_Japanese_Student, вот английский;
а нацкадры азерайджана в москве неплохо себя чувствуют и на историческую родину не собираются почему-то (пример лично знаю)
276. KrylovK 50 17.12.12 16:22 Сейчас в теме
Последний релиз 1С:Business Suite от 01.08.2007, похоже не развивается...
http://rarus.ru/support/releases/
280. mymyka 17.12.12 17:11 Сейчас в теме
Я эту ересь даже комментировать не стану. Если у меня юристы договоры в ворде правят - значит инфраструктура на основе 1С и Office? Или, если сотрудники по внутренней телефонии звонят в бухию узнать когда зарплата - значит аппаратно программное решение на базе 1С и Avaya?
281. slimper 201 17.12.12 17:29 Сейчас в теме
(280) mymyka, ну вот сразу ересь, 1C ваше все.
287. BorisMor 312 18.12.12 08:54 Сейчас в теме
Извините... а на каком языке написана конфа для немцев?
289. nmt450 111 18.12.12 11:30 Сейчас в теме
Мне нравится "сравнение" SAP и 1С. В кавычках, потому что по-большей части построено на каких-то мифах. Часто по принципу - раз 1С такое г..., значит сап конфетка. Или наоборот.

Чуть добавлю конкретики. SAP это не одна система. Это R3, SAP Business All-in-One, SAP Business One.
Так вот, выскажу свое ИМХО. Сравнивать R3 и 1С некорректно. Не потому, что R3 исключительно хороша. Просто функционала много больше чем у большинства конкурентов, в т.ч. 1С, и остается только "плакать, колоться, но продолжать жрать кактус".
А вот если взять решение для SMB, SAP Business One, то внедрять эту хрень в здравом уме... 1С получше будет.
Вот, казалось бы, ниша для 1С, где можно зацепиться.

Но, ИМХО, и здесь (пока?) нет шансов. Почему? Кадры решают всё. Если с сапом при допиливании (упс, сюрпрайз, его тоже приходится допиливать!) возникнут проблемы, нерешаемые малчиками-консалтерами, и хватит денег выйти на серьезных внедренцев, то можно столкнуться с бородатым 50-60-летним хардкорным АБАПером, пишущим на этом самом АБАПе последние лет тридцать. Со странными приколами, потому что когда все это писалось, не было не то что объектов, но даже СУБД не умели блокировать записи построчно и не знали о транзакциях. И стоить это будет дорого, его рабочее время стоит огого. Зато и в предметной области такой спец "собаку съел".

А что в 1С? До сих пор не пересел на снеговика - фу, позор. Еще не пишешь на управляемых формах - им же год уже! Срочно переучиваться, или вон из профессии! Пользуетесь УТ10? Отсталые! Все срочно на УТ11, мы придумали для вас РАУЗ !
Вам нравится деловой партнер, который страдает синдромом "до основанья, а затем" ?
290. tango 553 18.12.12 11:42 Сейчас в теме
(289) nmt450,
Просто функционала много больше чем

не затруднит потыкать пальцем - че за феньки такие, которых ни у кого больше?

Вам нравится...?

ничего личного, но многие 1снеги (мильпардон - и ХАКЕРы - отдельной строкой) страдают именно тем, что путают бизнес и "нравится". почему? неглупые люди-то... а вот как раз поэтому. несколько преувеличенное представление о собственной роли в истории.
292. nmt450 111 18.12.12 12:04 Сейчас в теме
(290) tango,
не затруднит потыкать пальцем - че за феньки такие, которых ни у кого больше?

Например.
При транспортировке по трубам точный объем поставленной нефти/газа обычно становится известен в момент ее поступления клиенту. Просчитать реальное количество отпускаемой нефти и расход, возникающий при транспортировке, затруднительно. Отсюда возможны задержки по оплате поставок. Это кажется странным, но это правда. Даже газпром до недавнего времени не знал, сколько же у него украли.
Сделать учет именно прокачиваемой нефти не сложно, если знать, КАК это организовать, причем не только программно, но и организационно. САП уже имеет соответствующую опцию, и главное знает как. И красиво обосновывает экономический эффект от внедрения - уменьшение дебиторской задолженности.
И таких "фенечек" МНОГО.
293. tango 553 18.12.12 12:11 Сейчас в теме
(292) nmt450,
САП ... знает как.

ну, т.е. есть настройка под конкретную, скажем, бизнес-задачу.
типо как есть просто УТ и есть УТ+торговля конкретно обувью

а во! назовем это "кейсами"

согласитесь, набор готовых кейсов в 1С поболее будет :)

и подключить датчики давления - всяко не сложнее сканера ШК :)
адуырщдв; Hany; olegol; Ibrogim; +4 –1 Ответить
294. nmt450 111 18.12.12 12:19 Сейчас в теме
(293) tango,
согласитесь, набор готовых кейсов в 1С поболее будет :)

Не соглашусь.

и подключить датчики давления - всяко не сложнее сканера ШК

Да, а марсоход запустить всяко не сложнее лунохода. И что?
296. mymyka 18.12.12 12:25 Сейчас в теме
(294)
И что?

а то, что написать драйвер для датчика давления в 1С сможет годовалый "1Сник". А в САП придется обращаться к
бородатым 50-60-летним хардкорным АБАПером, пишущим на этом самом АБАПе последние лет тридцать.
299. nmt450 111 18.12.12 12:34 Сейчас в теме
(296) mymyka,
а то, что написать драйвер для датчика давления в 1С сможет годовалый "1Сник". А в САП придется обращаться к бородатым 50-60-летним хардкорным АБАПером, пишущим на этом самом АБАПе последние лет тридцать.


А знаете, почему этот мужик получает так много? Не только за бороду :). Прежде всего за то, что не кинется писать драйвер, а просто спросит: "А зачем Вам датчик давления? Может лучше использовать расходомер?".
300. Ibrogim 2001 18.12.12 12:38 Сейчас в теме
(299) nmt450,
а просто спросит

т.е. вы утверждаете, что такие МУДРЫЕ бородачи идут только в комплекте с SAP ?
301. tango 553 18.12.12 12:41 Сейчас в теме
+(300) ну да, сравниваются как бы пакеты ПО, а аргументы - кейсы, бородатые монстры
303. Ibrogim 2001 18.12.12 12:44 Сейчас в теме
(301) tango, это при том, что
Мне нравится "сравнение" SAP и 1С. В кавычках, потому что по-большей части построено на каких-то мифах.
304. nmt450 111 18.12.12 12:50 Сейчас в теме
(300) Ibrogim,
т.е. вы утверждаете, что такие МУДРЫЕ бородачи идут только в комплекте с SAP ?


Вот, а это именно та тема, которую я и поднимал. В 1С они тоже есть. Вот например, на этом форуме, навскидку (простите все, кого не упомянул), выделяются компетентностью в своих областях Арчибальд, hogik, orefkov и многие другие. Но 1С своей политикой приложил достаточно усилий, чтобы "обнулить" их. САП так не делал.
306. tango 553 18.12.12 12:56 Сейчас в теме
(304) nmt450, ага, интересная мысль.
можно ли где-нибудь узнать о финансовой модели самого САПа? т.е. как они там у себя выручку делят?
297. tango 553 18.12.12 12:28 Сейчас в теме
(294) nmt450, ок, по количеству кейсов спорить не могу - не знаю.

а по датчикам: тот факт, что в сапе их уже подключали, не отменяет того факта, что в 1с они тоже подключаются при желании
298. Ibrogim 2001 18.12.12 12:32 Сейчас в теме
(292) nmt450,
И таких "фенечек" МНОГО.
Это мне напомнило, как я спорил во дворе с коллегой, он убеждал меня, что dendy лучше чем ПК (на тот момент 386) и его аргументом было то, что на приставке есть танчики (чем не отраслевое решение)
Считаю не правильным сравнивать отраслевые "фенечки".
302. nmt450 111 18.12.12 12:42 Сейчас в теме
mymyka, tango, Ibrogim
Всё, сдаюсь. 1С - лучшее что придумало человечество. Аминь.

PS Я понимаю, что задел чьи-то религиозные чувства. Но мой пост был не о том, что лучше/хуже. А о том, почему даже в нише SMB, где 1С вполне конкурентоспособен по сравнению с тем же SAP Business One (ИМХО, даже лучше его), все не слишком радужно.
305. tango 553 18.12.12 12:52 Сейчас в теме
(302) nmt450, вернулсо к первому вашему посту, перечитал

по-вашему выходит, что 1су надо было все эти годы пилить 1с - Бухгалтерию 2.0 (досовскую еще), а не прыгать на 6 и т.д.

но именно эти прыжки вывели 1ску в лидеры на местном рынке

не знаю, поддерживается еще 6-ка, но ее долго не бросали

соглашусь, что с западенцами наглость, которую позволяет себе 1с на внутреннем рынке, в том числе при смене платформ/редакций, не прокатит
блин, они в рамках линейки 8х не держат совместимости!
309. Ibrogim 2001 18.12.12 13:45 Сейчас в теме
(302) nmt450,
Всё, сдаюсь. 1С - лучшее что придумало человечество. Аминь.
PS Я понимаю, что задел чьи-то религиозные чувства.

Я не утверждаю что "1С - лучшее", просто как то не убедительно звучит, что SAP лучше потому, что там есть мудрые бородатые мужички, и 1С по умолчанию не учитывает количество украденного газа.
P.S. пойду поклонюсь жёлтым книжкам и рег. карточкам
307. tango 553 18.12.12 13:31 Сейчас в теме
«Сроки реализации проекта были заложены очень сжатые, что усложнило задачу, но изменения такого рода надо проводить быстро. Более того, SAP – это не только информационная, но и дисциплинирующая система. Запустив ее, мы поняли, что она уже не позволяет нарушать установленные правила и регламенты, отклоняться от заданной схемы бизнес-процессов», – подчеркнул Александр Янковский, директор по информационным технологиям ОАО «Силовые машины».

выделено мной
317. mymyka 18.12.12 14:20 Сейчас в теме
(307)(308)Отсутствие автоматизации влечет за собой низкую эффективность бизнеса, и, как следовательно, низкие оборотные средства, неэффективную работу отдела закупок, отсутствие производственного планирования. Опять же для внедрения такой "дисциплинирующей" системы необходимо исключение самого понятия на предприятии "отгрузок с колес" и оформления документов задним числом, а это возможно обеспечить только планированием(которого нет) или большими складскими запасами/работой производства "на склад", а не позаказно(на что нет оборотных средств). Палка о двух концах получается какая-то. Я хз как это внедрять в среднем бизнесе/мелкосерийном производстве, где ситуация, когда надо отгрузить пять минут назад(чтобы не попасть на неустойку), в норме вещей.
308. tango 553 18.12.12 13:41 Сейчас в теме
Инициативы по укреплению корпоративного руководства

По мнению SAP, основой любого устойчивого бизнеса является эффективная структура руководства и ответственная деловая практика. Можно привести немало примеров деятельности SAP по укреплению целостности руководства, включая следующие:

Участие в программах упреждающего управления рисками и соблюдением нормативных требований
Доведение "Кодекса деловой этики" SAP до сведения всех заинтересованных лиц
Искоренение всех форм взяточничества, включая различные стимулы для ускорения решения вопросов, считающиеся законными в некоторых юрисдикциях
Внедрение устойчивого управления логистическими цепочками
Участие в Глобальном договоре ООН: SAP одной из первых подписала его в 2000 г., и сейчас является членом его рабочей группы по 10-му принципу, поддерживая всеобщие усилия по противодействию коррупции и борьбе с бедностью и несправедливостью
Участие в работе руководящей группы инициативы компании Transparency International "Принципы ведения бизнеса"

http://www.sap.com/cis/about/SAP-sustainability/exemplar/index.epx
310. olegol 5 18.12.12 13:47 Сейчас в теме
1С или SAP? Может правильней сказать как повезет? Если работаешь в организации у которой есть SAP или собирается внедрять SAP, то значит крупно повезло. А если не повезло и работаешь в обычной конторе, то 1С.
А размышления что лучше, что хуже просто бессмысленны. Сытый голодного всё равно не поймет.
311. Ibrogim 2001 18.12.12 13:52 Сейчас в теме
(310) olegol,
Если работаешь в организации у которой есть SAP или собирается внедрять SAP, то значит крупно повезло.
Видел организацию, которой крупно повезло внедрять сап, не хочу чтобы мне так повезло. Этим я не хочу сказать что сап это плохо.
1С или SAP
Правильно, всё зависит от тех самых
бородатых 50-60-летних хардкорных
их и надо сравнивать... хотя бы по Парето
313. olegol 5 18.12.12 14:02 Сейчас в теме
(311) Ibrogim,
Видел организацию, которой крупно повезло внедрять сап, не хочу чтобы мне так повезло


"Повезло" в том смысле, что тебя отучат на эту систему, ты будешь участвовать во внедрении или сопровождении. Собственно само везение, это приобщение к этой элите "бородачей".
А дальше твоя жизнь уже будет связана с этим сапом, со всеми вытекающими отсюда плюсами (зарплата, престиж и т.п.)
312. tango 553 18.12.12 13:58 Сейчас в теме
(310) olegol, если на себя примерять - так
сабж-то о перспективах 1с
а перспективы, имхо, зарыты в бизнес-модели вендора
Прикрепленные файлы:
314. Sasha255n 18.12.12 14:04 Сейчас в теме
Вообще тема поднята довольно интересная Давно задавался подобго рода вопросом.
315. Sasha255n 18.12.12 14:07 Сейчас в теме
Скорее всего мне кажется здесь на текущий момент времени имеет место исторические предпосылки если так можно сказать Кто где и как начинался развиваться так и продолжается
316. Tsprogrammist1 85 18.12.12 14:15 Сейчас в теме
Многие говорят sap Лучше и быстрее чем 1С…. У кого ни будь есть сравнение функционала и быстродействия?
Читал что во многих организациях sap внедряют из-за откатов.
319. tango 553 18.12.12 14:29 Сейчас в теме
мне всегда казалось, что пряник лучше кнута, предоставить информацию - лучше, чем забанить
Прикрепленные файлы:
320. tango 553 18.12.12 14:38 Сейчас в теме
11 апреля 2013 года в Москве, в выставочном центре "Кросус Экспо". Девиз предстоящего SAP Форума - "Лидерство через инновации".

Программа SAP Форума традиционно начнется с пленарного доклада, который в предстоящем году мы планируем посвятить теме: «Лидерство через Инновации». Основная идея пленарного доклада – рассказать о том, как различные компании-лидеры российского и глобального бизнеса добиваются успеха, используя инновационные технологии и решения. К выступлению планируется пригласить руководителей международных и российских компаний, которые поделятся опытом использования инновационных решений для достижения успеха.

После пленарного доклада вниманию посетителей будут представлены параллельные мероприятия в различных форматах
323. tango 553 18.12.12 15:07 Сейчас в теме
в общем, сравнить два сайта, 1с и сап, очень полезно в плане почему
327. tango 553 18.12.12 16:33 Сейчас в теме
еще одна засада по пути na Berlin
fair trade

На Западе самый быстро растущий сегмент экономики fair trade, то есть честная продажа, люди ГОТОВЫ платить бОльше за, тот товар при производстве, которого не была использована рабская сила и работники получили честную оплату.
Это кстати и есть очень важный момент когда САМ потребитель поддерживает ЧЕСТНЫЙ бизнес. Так что люди готовы платить за ЧЕстность, при этом это люди НАИБОЛЕЕ лакомой категории - платежеспособные.
Я сам покупаю в магазинах более дорогие пакеты - бумажные, вместо более дешевых пластиковых.

Пример Foxconn, от которого Apple потребовал платить своим сотрудникам.
328. tango 553 18.12.12 17:43 Сейчас в теме
к истории вопроса
Размышления о партнерском форуме, который не состоялся

тема возникла в 2002, актуальна стала 2006-7

сейчас уже можно сказать: обломились
333. Elisy 959 19.12.12 14:31 Сейчас в теме
Статистика по англоязычному сайту 1centerprise.com за 2011 год по посетителям
Прикрепленные файлы:
336. bulpi 219 20.12.12 18:48 Сейчас в теме
tango , AlexO
Я смотрю, вы 1 с не любите и не уважаете (это мягко сказано). А зачем тогда вы этим занимаетесь ????? Ж)))
Ведь никто не заставляет !
340. tango 553 20.12.12 22:35 Сейчас в теме
(336) bulpi, расскажите мне, чем это
этим
я занимаюсь?
**
еще я не люблю 1с за то, что
этим
занимается множество людей, которые не в состоянии понять ход собственной мысли.
что характерно - при этом они почти всегда уверены в ценности этой своей мысли настолько, что на голубом глазу высказываются о морали и нравственности
**
кстати, в тему. именно массовое присутствие таких людей в
этом
и есть основное препятствие для выхода
этого
на цивилизованный рынок
380. frc 30.12.12 20:24 Сейчас в теме
(340) tango,
именно массовое присутствие таких людей

1сники, как всегда - тупы, необразованы, в плену фантазий и идущие вместе жующие попкорн.
381. ZLENKO 398 30.12.12 21:49 Сейчас в теме
(380) Все это касается людей в целом. Тупость и лень это основа человеческого существа. Глупо присваивать эти черты исключительно 1Сникам.
DanilaDru; +1 – Ответить
382. frc 31.12.12 13:38 Сейчас в теме
(381) ZLENKO.PRO,
Глупо присваивать эти черты

да, но только у 1с-ов это, почему-то, считается высшим уровнем "профессионализма".
383. olegol 5 05.01.13 11:18 Сейчас в теме
(380) frc,
1сники, как всегда - тупы, необразованы, в плену фантазий и идущие вместе жующие попкорн.


Как говорится: собака лает, караван идет. Типа у СиПлюсПлюсников все насквозь хакеры и монтстры программистской мысли.
1С позволяет не сильно напрягаться в программировании. Важнее знать предметную область, будь то бухучет, налоги, финансы или производственный учет. Без этих знаний ничего толкового не напишешь и не сделаешь.
337. ZLENKO 398 20.12.12 21:32 Сейчас в теме
Для того чтобы освоить новые рынки нужны серьезные инвестиции и маркетинговые мероприятия. Недостаточно просто сделать сайт для того чтобы 1С начали покупать в Европе. Про SAP и Axapta там любая домохозяйка знает, а про 1С почти никто. Пока 1С не заплатит денег европейским аудиторским компаниям... Вобщем не подмажеш - не поедеш...
338. ZLENKO 398 20.12.12 21:46 Сейчас в теме
По моим впечатлениям в Европе люди не сильно запариваются вопросами бухучета. Средняя (по нашим меркам) европейская компания часто вообще не имеет бухгалтера - привлекает аудиторскую фирму, которая делает им отчетность в своей сертифицированной налоговым ведомством программе.
339. PetrPervuy 20.12.12 22:12 Сейчас в теме
1c надо научиться обновлять функционал постепенно без всяких переносов данных, типа Торговля 10.Х и 11.Х, иначе их не поймут в Европе + еще поучиться у саперов понятию современной системы разработки.
RayCon; hogik; +2 – Ответить
341. bulpi 219 21.12.12 00:12 Сейчас в теме
Этим = 1с
Возможно, я ошибаюсь, но активное участие в жизни Инфостарта, с высокой долей вероятности предполагает профессиональные занятия 1с. Иначе зачем ?
342. tango 553 21.12.12 07:53 Сейчас в теме
(341) bulpi, хорошо. однажды я уже пытался одного учаснега научить азам логики, безуспешно.
но надежда должна умереть последней, поэтому постарайтесь понять.

Этим занимается фирма 1с и ее франчайзи.

Я с коллегами решаю проблемы людей, получивших это.

Почему эти люди имеют дело с этим - вопрос звучит несколько иначе, нежели у вас, не так ли?

А теперь вопрос на усвоение материала: почему те люди не хотят иметь дело с этим?
343. Ibrogim 2001 21.12.12 08:51 Сейчас в теме
Меня посещают лишь друзья из бывшего СССР

Количество уникумов писать не буду, дыбы не вызвать внезапный дикий хохот )
(342) tango, Традиционные пятничные внеклассные занятия.
345. tango 553 21.12.12 08:55 Сейчас в теме
(343) Ibrogim, скоро ли я перестану удивляться людям, публично выражающим любовь фирме, имеющей их, и еще и доплачивающим ей за это?
ZLENKO; slimper; +2 – Ответить
344. olegol 5 21.12.12 08:55 Сейчас в теме
(342) tango, что за азы логики такие?
То у вас люди эти, то вдруг те. То они имеют дело, то вдруг не хотят иметь дело.
Наверно какие то новые правила выводимости. Как то мне это не понятно. Пойду тоже освежу азы ))).
346. tango 553 21.12.12 08:56 Сейчас в теме
(344) olegol, хорошо. но теперь уроки только платные.
347. olegol 5 21.12.12 08:57 Сейчас в теме
(346) tango, увольте пожалуйста, от своих уроков, я в ваших уроках даже азов не понимаю. Лучше уж учебники.
348. tango 553 21.12.12 08:58 Сейчас в теме
(347) olegol, я нанимал? право, почитайте уже что-нибудь
349. olegol 5 21.12.12 09:00 Сейчас в теме
(348) tango, а что посоветуете?
350. olegol 5 21.12.12 09:27 Сейчас в теме
(348) tango, мне тоже выпала возможность поучить вас азам: слово увольте имеет много синонимов. И к найму никакого отношения они не имеют.
351. tango 553 21.12.12 10:14 Сейчас в теме
(350) olegol, фигня вопрос: каждый день чему-нибудь научиться - моё второе имя.

кстати, мы на самом деле затронули корень сабжа.

там это не продается потому, что, во-первых, там нет 1с-франчайзи (некому продавать им это), и, во-вторых, там нет меня с коллегами (некому вытаскивать их из этого).
357. Hany 21.12.12 11:05 Сейчас в теме
(342) tango, утрируете постоянно. это только вам, кажется, противно исправлять конфигурацию, после того, как ее изуродовал какой-то г...окодер, а мне прикольно и даже поучительно.
358. tango 553 21.12.12 11:30 Сейчас в теме
(357) Hany,
утрируете постоянно
есть немного, вполне законный прием, чтобы донести мысль и оживить респондента.
но в (342)-то где? в этом посте каждый тезис на своем месте и вполне соразмерен данному в ощущениях
**
изготовлением и продажей этого занимается тот, кто занимается, и это явно выражено в законодательстве страны пребывания.
им по статусу положено любить это. или публично делать вид, что важнее, хотя и глупо выглядит на ИС

с другой стороны продвигаемой на юзеров кучи этого - собственно юзеры
юзеры беззащитны перед этим
поэтому весьма популярна профессия типо "жрать это"

попытка продвинуть это на берлин имеет засаду - нету там 1сфагов. и нет предпосылок для их появления - пока не появилось это (в логике ситуация называется кольцо)

**
"
Экстравертных логиков и всех тех, кто имеет функцию экстравертной логики в ментальном кольце модели А, отличает склонность к абсолютизированию - к выделению объекта (или явления) из фона и отсеканию не нужных и не важных в их понимании взаимосвязей между рассматриваемым объектом и другими объектами (фоном). Поэтому неудивительно, что эти люди в своих суждениях стремятся увеличить дистанцию между объектом и фоном или провести границу между объектом и фоном. Для них особенно важна степень выраженности, автономности объекта и его независимости от фона.

В то время как интравертные логики и те, кто имеют функцию интравертной логики в ментальном кольце модели А, проделывают обратный процесс: не стремясь увеличить дистанцию между объектом и фоном, они меняют фон, описывая объект во взаимосвязи с различными системами отношений. Так происходит наращивание степени относительности объекта и его погружение в сложную систему взаимосвязей и зависимостей. Объект понимается людьми с относительным типом мышления как всего лишь одна из форм или как часть общей системы отношений.

Можно сказать, что и те и и другие подчеркивают индивидуальные отличительные свойства объекта, но каждый по своему. Для абсолютистов важен объект сам по себе, вне связей, поэтому фон и контекст не имеют решающего значения, а зачастую даже мешают. В их речи можно нередко встретить выделение текста или значимого слова крупным шрифтом или повторяющееся требование однозначности, определенности, единого решения и понятного алгоритма для разрешения сомнительных и запутанных вопросов. Относительность явлений не является их ценностью.

Релятивисты в отличие от абсолютистов такой привычки не имеют и подчеркивают индивидуальные свойства объекта через отношения с другими объектами и явлениями. Для них целесообразнее не выделять объект из фона, но разнообразить фон и контекст, чтобы определить место объекта в системе отношений, вписать его в ту или иную классификацию. В этом и есть суть относительности мышления релятивистов - типов с интравертной логикой в ментальном кольце модели А.
"
359. olegol 5 21.12.12 13:25 Сейчас в теме
(358) tango,
Экстравертных логиков и всех тех


полная версия этого кошмара отсюда?
http://socionics4you.com/index.php/ru/-6

где бы еще про модель А почитать )))
361. tango 553 21.12.12 13:30 Сейчас в теме
(359) olegol, это здесь
Прикрепленные файлы:
360. bulpi 219 21.12.12 13:26 Сейчас в теме
(342) tango,
Спасибо, понял. Ежики плакали, кололись, но жрали кактус :)

И еще , tango, есть просьба. Не нужно столько негативных эмоций.Я Вам не враг. Умных людей я уважаю (без иронии). Просто на то и форум, чтобы общаться, высказывая разные мнения и задавая вопросы.
362. tango 553 21.12.12 13:31 Сейчас в теме
(360) bulpi, не вопрос. мир, дружба, 1с
352. Elisy 959 21.12.12 10:22 Сейчас в теме
Из Бангладеша сегодня обратились по ошибке на 1csoftware.com. Представились системными интеграторами. Им интересно выйти на рынок с дешевой системой. Говорят, что их рынок поделен между SAP, Oracle и IFS.
Учитывая вышесказанное в этой теме, посоветовал им обязательно обратить внимание на систему 1С, как конкурентоспособную. Но быть особенно осторожными с компанией 1С, проповедующей желание личной наживы с советским подходом.
353. tango 553 21.12.12 10:26 Сейчас в теме
(352) Elisy, а почему "по ошибке"?
**
+ : мне понравилась идея братьев по разуму из бангладешь

раньше было "гвинея бисау с ракетами"
теперь "бангладешь с 1с"
354. Elisy 959 21.12.12 10:36 Сейчас в теме
(353) tango,
иностранцы часто путают мои домены с официальным сайтом 1С, хотя реже, чем путали с 1centerprise.com. 1С не занимается раскруткой своих ресурсов, поэтому Гугл по многим запросам выводит вверх страницы "неофициального" сайта.
355. mr.Kot 21.12.12 10:38 Сейчас в теме
Всем бы хотелось выхода 1С на рынок Европы. Ведь выход 1С, это выход работающих спецов, которых Европа манит. Отсюда и сотни коментов.
356. Hany 21.12.12 11:03 Сейчас в теме
(355) mr.Kot, ага, и возможность фрилансить по всей Европе.
363. ZLENKO 398 21.12.12 20:06 Сейчас в теме
Кстати мы тут о Европе рассуждаем, а при этом 1С даже для Украины не может оперативно локализовать свои решения на управляемых формах (есть только Управление небольшой фирмой и Документооборот). Уж скоро 8.3 выйдет а Управления торговлей 11 для Украины для 8.2 до сих пор нет... :-(
372. Blade Runner 51 29.12.12 23:32 Сейчас в теме
что-то я смотрю все так же и как 10лет назад, когда я начинал, регулярно люди попадаются которые подход франчей критикуют.
неужели ни с чем не сравнивали?
я работал в фирме, которая локализирует учет БУ для Украины для Аксапты. Вы знаете, те же проблемы.
и так же до сих пор эти консультанты считают, что только бухучет 1С считает.
я им говорю, что сеть магазинов, торговлю большой фирмы делал я лично, гостиницу - наверное не верят :)

(363) в этот понедельник был в Москве, стартовали в этом месяце с УТ 10, а не с УТ 11, потому что за большой срок сильно глючная УТ 11.

(356) чета много от Вас негатива, а читаете видно мало. вверху ж была ссылка на 1С:Канада. а зря столько критики, я с моим разнообразным опытом с удовольствием бы поехал пахать на канадских просторах :)
374. ZLENKO 398 30.12.12 14:29 Сейчас в теме
(372) По поводу критики работы франчей - я понимаю что смысла в критике нет, т.к. по вполне объективным причинам по другому они работать не могут. У фрилансеров свои проблемы есть. У фикси свои проблемы. Но важно понимать, что независимо от формы сотрудничества, исполнитель должен соблюдать хоть какое то качество работ.

Ну вот видиш (пользуясь нашим давним знакомством обращаюсь на ты) - ты сам говориш что 1С не хватает ресурсов для исправления ошибок в существующих конфигурациях, а не то что для локализации решений. Хотя вот изучаю возможности УТ 11 и вижу что часть из того что пришлось дорабатывать в УТ 10 на последнем проекте в УТ 11 уже реализовано.

По поводу Канады и вообще заграницы, думаю практически каждый хотел бы работать в цивилизованных странах. Тем более что Европа запустила проект Blue Card. Вот только что тамошним заказчикам нужно я не знаю. Бухгалтерией в Европе уж точно мало кого заинтересуеш.
364. Wladymyr 22.12.12 11:39 Сейчас в теме
Спасибо,давно интересуюсь 1с за бугром. Очень много полезной информации - даже не знал что есть 1с в Канаде )).
Очень интересний подход в интерфейсе B.Suite, рекомендую посмотреть.
365. tango 553 22.12.12 12:19 Сейчас в теме
есть 1с в Канаде
я что-то пропустил?
367. PetrPervuy 27.12.12 09:43 Сейчас в теме
ОТдали бы 1с-ники разработку уже индусам, вдруг бы что-то получилось
375. ZLENKO 398 30.12.12 14:35 Сейчас в теме
(367) По поводу индусов :-)... Вам приходилось что либо слышать о коде в OA EBS, который писали преимущественно индусы ? Как выразился один мой знакомый, который его внедрял - "мегатонны бессмысленного и откровенно бредового кода". Другими словами колосс на глиняных ногах.
378. PetrPervuy 30.12.12 16:44 Сейчас в теме
(375) ZLENKO.PRO, если их ставить в жесткие рамки, то они нормально пишут. вопрос а 1с-ники нормальный код пишут?
379. ZLENKO 398 30.12.12 20:22 Сейчас в теме
(378) Я так понимаю вопрос не риторический, поэтому отвечу. Если говорить о прикладных решениях, то к качеству кода в конфигурациях 1С у меня претензий нет (пожалуй за исключением кода в 1С Розница 1.0). С методической точки зрения попадаются откровенно бредовые решения когда вроде как бы интересующая функциональность есть, но в реальной жизни оно в том виде не применимо. А вот что касается сторонних решений и доработок, то качественный код скорее исключение чем правило, т.к. пишется все "на коленке" и потом по принципу "работает - не трогай". Сам стараюсь писать так чтобы по коду было понятен ход мысли. Больше всего в чужом коде раздражают ошибки в названиях переменных... По качеству кода платформы ничего сказать не могу, т.к. не имею возможности оценить его.
369. zigomodo 27.12.12 12:31 Сейчас в теме
Требуются в 1с люди чтобы в командировку гонять,это точно!
370. Martyanov 27.12.12 22:16 Сейчас в теме
Кроме 1C Germany GmbH на немецком рынке с 1С работают так же FAS Finanz Analytische Solutions GmbH и Assino Consulting GmbH. Успехи всех этих компаний даже вместе взятые не велики на сегодня. Думаю это отражает в том числе "желание" самой фирмы 1С быть на немецком рынке и ресурсные возможности фирм желающих внедрять 1С на высоко конкурентном рынке.
371. Martyanov 27.12.12 22:21 Сейчас в теме
да и если быть до конца честным то с 1С в Германии связано много интересных и не очень моментов. Все их можно оценить как "делим шкуру не убитого медведя".
373. Blade Runner 51 29.12.12 23:33 Сейчас в теме
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=627503
вот кстати более развернуто про 1С в Канаде.
377. ZLENKO 398 30.12.12 14:42 Сейчас в теме
Для тех кто хочет хоть как то изменить мир (неважно в какую сторону) хочу предложить почитать вот это http://habrahabr.ru/post/151193/
Мне было реально интересно. Хотя и ничего принципиально нового я не узнал но многое из того о чем я думал приобрело более четкие очертания, так сказать содержание нашло форму.
384. uvetal7 08.02.14 15:04 Сейчас в теме
385. PetrPervuy 02.04.14 10:45 Сейчас в теме
В sap код хуже написан чем в 1с. Индусы очень плохо пишут
386. Sabfir 26.05.14 20:35 Сейчас в теме
Новостей по теме нет?
387. ZLENKO 398 21.01.15 16:51 Сейчас в теме
Пока не видно на зарубежных фриланс биржах задач для спецов по 1С...
388. dobrynin.i.s 94 13.03.15 06:15 Сейчас в теме
(387) ZLENKO.PRO, я видел одну в начале января 2015. ставку предлагали 20-30 долларов США
389. DanilaDru 264 26.03.15 20:29 Сейчас в теме
(388) dobrynin.i.s, давайте ссылку, откликнемся :)
390. Algado 24.02.21 09:37 Сейчас в теме
https://www.1c-erp.it/about/ - Италия

https://1c-germany.com/de/ - Германия

Интересно, им что бы в конфигураторе сидеть, надо знать русский или хватает английского?)
391. alexander-lubich 30 26.10.22 10:28 Сейчас в теме
очень интересно состояние данной темы в 22 году
Chizhik2020; user603771_oliasoft; +2 – Ответить
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация