«1С» на рынках Европы

Сообщество - О жизни

Долгое время компания «1С» не выходила на зарубежный рынок, активно развиваясь и обеспечивая уровень роста продаж в России. Затем, продолжая оставаться в списке лидеров среди ERP-систем,  «1С»  успешно освоила рынок Украины, Белоруссии, Казахстана, Латвии, Киргизии,  вышла в Румынию, Болгарию, Вьетнам, Китай, Польшу. Говорят о том, что перспективы развития компании «1С» зарубежом, в частности в Европе, многообещающие. Так что, господа специалисты 1С, может нужно начинать готовиться к командировкам?

В настоящее время «1С» (имея в виду не только фирму, но все сообщество) – это важный индикатор состояния и тенденций развития рынка в России. Освоив просторы российского рынка софта для автоматизации предприятий, компания ставит своей целью занять значимую долю рынка на Западе, в первую очередь в Европе. Немаловажным является такой факт, что стоимость программного обеспечения и оплата проектов по доработке и внедрению там достаточно высока, а культура лицензионного обслуживания на порядок выше, чем в России. 

Конечно, назвать «1С» новичком на западных рынках нельзя - компания давно и достаточно успешно представлена за рубежом игровым направлением. Но все же, игры и экономический софт - это две большие разницы. Ведь во втором случае речь идет о том, что клиент применяет этот софт для автоматизации критически важных деловых процессов. Продвижение бизнес-решений сложнее по сравнению и с общесистемными средствами (безопасность, администрирование), так как тут существенно выше требования к организации сервисной поддержки, адаптации к местным национальным условиям.

На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что  приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе.

И все же, почему у зарубежных поставщиков ERP-решений получается выход на мировые просторы, а у нас пока не очень? Конечно,  сложно соревноваться с «гигантами» типа SAP или Oracle, но существуют относительно небольшие компании, которые сумели влиться на мировой рынок. Например,  Microsoft Dynamics CRM в США и Великобритании, Scala, Navision (Швеция, Дания), CIEL(Франция). У данных направлений разработок и конечные цели также различны, цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость  продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость. 

Определенную активизацию своей деятельности за пределами СНГ фирма «1С» начала одновременно с выпуском новой платформы «1С:Предприятие» 8.0, одним из новшеств которой было создание технологической основы для реализации интернациональных прикладных решений. Сама платформа практически сразу была выпущена в варианте поддержки различных национальных пользовательских интерфейсов (в настоящее время на 10 иностранных языках, в том числе английский и немецкий). Но и тогда выход «1С» за пределы постсоветского пространства пока не состоялся.

Перечень этих стран показывает, что продвижение за рубеж идет довольно случайным образом, на основе частных инициатив тех или иных партнеров. Чем это можно объяснить?

Во-первых, бизнес-модель «1С:Фрачайзинга» была изначально нацелена на деятельность внутри страны: организационная схема является весьма централизованной, при этом сама «1С» выступает в качестве поставщика прикладных решений для конечных пользователей, а партнерам отводится роль в первую очередь внедренцев. При продвижении за рубеж нужно предоставлять больше свободы партнерам и делегировать им функции разработчика прикладных решений.

Во-вторых, рост продаж продуктов «1С» уже много лет держится на очень высоком уровне: 30-50% в год в России и странах СНГ. Выдерживать такие темпы довольно сложно, хотя бы с точки зрения управления бизнесом, ведь речь идет об огромной партнерско-корпоративной структуре. В этих условиях форсировать развитие бизнеса еще и за счет расширения географии очень сложно.

Но все же, продвижения в этом направлении есть. В 2007 году «1С» приняла участие в выставке CeBIT в германском Ганновере, где она была представлена программой «1С:Предприятие» и двумя прикладными решениями, разработанными специально для немецких партнеров, –  «1C:Finance & Trade» и «1С: Business Suite». А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок. Итак, что же было привезено на выставку?

Продукт «1С:Finance & Tradе» - впервые представленное готовое решение, разработанное «1С» при участии ряда партнеров и предназначенное для автоматизации бизнес-процессов торговой фирмы: финансового учета и планирования, банкинга, управления закупками, продажами, запасами, активами. Это аналог продукта «Управление торговлей», но реализованный с учетом практики ведения бизнеса в странах Западной Европы и снабженный английским интерфейсом.

Бизнес-приложение «1С: Business Suite» полностью написано «1С-Рарус» - крупнейшим партнером фирмы «1С», частью активов которого она сама и владеет. Это приложение предназначено для малых и средних компаний, занимающихся оптовой торговлей, рассылкой, а также работающих в сфере услуг. Его функциональность (управление закупками, продажами, запасами, взаимоотношениями с клиентами, доставкой продукции) в значительной мере пересекается с «1С:Finance & Tradе», но оно больше ориентировано именно на немецких заказчиков и поддерживает многоязычный интерфейс: русский, английский и немецкий. В нем изменен по сравнению с отечественными приложениями и сам принцип пользовательского интерфейса, с учетом требований немецких пользователей.

Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров уже говорит об определенном старте в сторону продвижения продуктов компании «1С» на мировом рынке. В качестве самостоятельного продукта на выставке продемонстрирована и собственно платформа под названием «1C:Enterprise». В России она отдельно не продается и не лицензируется. Это свидетельствует о том, что фирма также намерена более активно развивать за рубежом партнерские отношения именно с независимыми разработчиками. Говоря о конкретных итогах участия в CeBIT’2007, что и стало началом внедрения продуктов 1С в Германии, в первую очередь ставилась задача поиска заказчиков, на которых можно было бы отработать схемы внедрения и сопровождения готовых прикладных решений. Следующий этап - начало формирования партнерской сети, принципы построения которой отличные от тех, что использовались в России.

С 2007 года и до сих пор фирма «1С» представлена на европейской и международной выставке CeBit. В 2010 году впервые на CeBit прошла презентация версия платформы «1C:Enterprise» 8.2. и несколько конфигураций приложений, разработанных на ней. Так был представлен локализованный продукт на немецком языке для ломбардов, программа бухгалтерского учета и управления торговлей. К тому же,  снова заявлен продукт «1С:Finance & Tradе» для рынка Германии уже как новый  продукт для малого и среднего бизнеса, отвечающие всем параметрам управленческого решения.  Что касается программы бухгалтерского учета - это решение, которое собрало в себя все лучшее, что было разработано в приложениях «1С» для бухгалтерского учета на российском рынке, совместив это с европейскими правилами ведения бухгалтерии. Решение направлено как на бухгалтерские службы предприятий, так и на налоговых консультантов.  Продукт представляла компания «Финансово-аналитические решения».

Также с 2007 года открыта фирма «1С Germany GmbH»  [http://www.1c-germany.com] Она представлена по всей Германии, главный офис находится в Москве. «1С Germany GmbH» специально разработана для удовлетворения потребностей немецких клиентов и партнеров «1С».  В настоящее время компания предлагает один продукт «1С: Business Suite» и позиционирует его как инновационное управление запасами на основе платформы «1C:Enterprise», также адаптированной для немецкого рынка.  Для развития продукта продвигается бесплатное обучение и поддержка.

Всем известно, что в 2012 году фирма «1С» выпустила ознакомительную версию технологической  платформы «1С:Предприятие» 8.3.1. Самым важным и давно ожидаемым новшеством стала полноценная поддержка клиентских приложений для Linux. Раньше работа пользователей в Linux была возможна только с помощью веб-клиента под соответствующим интернет-браузером. Теперь для Linux созданы клиентские приложения, аналогичные тем, которые существуют для Windows. Клиентские приложения поддерживают файловый и клиент-серверный варианты работы для архитектур x86 и x86-64.

В новой платформе также оптимизирована работа с внешними источниками данных и со всеми поддерживаемыми СУБД (Microsoft SQL Server, PostgreSQL, IBM DB2, Oracle Database), имеется возможность использования SQL Server 2012. Получили также развитие механизмы формирования сложных аналитических отчетов, большое внимание, как утверждают разработчики, уделено повышению удобства работы конечных пользователей.

Все вышеперечисленно также может послужить мощным толчком для создания возможности продвижения платформы «1C:Enterprise» 8.3 в Европе. Более функциональная среда несет в себе новые возможности для разработчиков.

Продукты компании «1С» также продвигаются в Канаде, США, Великобритании, Франции,  Испании, Италии и других странах. Но как такового признания и спроса мирового масштаба они не обрели, хотя партнеры «1С» ежегодно отправляют туда своих специалистов для продвижения и распространения информации. Об этом говорят открытые вакансии и предложения о командировках для специалистов 1С и различные сайты-представители 1С зарубежом . [http://www.1c.pl/about/]  [http://www.1c-canada.com/]

Цели, которые компания 1С ставит перед собой очень амбициозны. Пока в данном направлении происходит некое «затишье», но партнеры компании уверены, что планы о распространении продуктов «1С» в Европе вполне реальны, скоро произойдет «прорыв» и «1С» станет одним из самых важных игроков на зарубежном рынке программного обеспечения для малых и средних предприятий.


Спасибо за внимание!


Ссылки на используемые материалы:

ww.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=82319

http://www.fascn.eu/RUS/FASCebit2010.html

http://blog.i-oblako.ru/2012/07/1-83-linux.html

 

 

 

 

См. также

Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Комментарии
1. Юрий Былинкин (ardn) 76 12.12.12 17:41 Сейчас в теме
Пока не видно на зарубежных фриланс биржах задач для спецов по 1С.
Михаська; adhocprog; AlexO; +3 Ответить
2. Hany (Hany) 12.12.12 17:48 Сейчас в теме
Есть пару факторов, которые будут мешать массовому внедрению 1С в западной Европе:

1) консервативность немцев, автрийцев... Они верят только в САП. И у них все лицензионное, ломаную 1С (как у нас) ставить никто не будет. Представьте, к нам на рынок заходит нечто, что еще дешевле, чем 1С. У нас отношение сразу будет какое? А, ерунда какая-то (это в лучшем случае). А теперь их сторону рассмотрим: к ним заходит нечто, что намного дешевле, чем САП. Отношение сразу как вторсырью. Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций - тогда может и рассмотрят данный продукт.

2) те же западные холдинги, имеющие филиалы в России, Украине, внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП, за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.
adhocprog; Elv_Ra; +2 Ответить
12. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:01 Сейчас в теме
(2) Hany,
консервативность немцев, автрийцев... Они верят только в САП

не консервативность - консервативность не свойственна всей нации, было бы что путное - взяли бы и даже добавки бы попросили.
Никто не помнит уже про журнал "Технику-молодежи", которую пачками скупали в Японии? А потом продавали нам наши же идеи - только уже воплощенные "в камне".
Стыдно, господа, не видеть очевидного и не знать даже столь недалекой истории.
Так вот, не "консервативность" европейцев - а практичность стоит на пути "славного шествия 1С по миру": никому не нужна поделка, которая абы-как работает, причем по схемам, которые неизвестны даже самим разработчикам.
А САП - САП надежен, как скала, мощен, как неохватное взгляду стадо бизонов, и техподдержка не на уровне "девочки на телефоне", а сервис, который есть визитная карточка серьезных коммерческих систем вот уже лет 40.
Надо 1С-у поднять стоимость лицензий, конфигураций

- и вылететь в трубу окончательно.
Низкая цена - ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество (если это для вас очень "ценное" преимущество) такой "системы", как 1С.
внедряют в дочках САП. Почему? Для увеличения стоимости компании, а также для того, чтоб привезти к нам оттуда своих консультантов САП

да, чтобы потом захватить мир и выставить ультиматум русскому царю.
за услуги которых можно будет легально платить валюту на счета своих головных организаций. С 1С такой фокус не пройдет.

да уж, у 1С свои, "пацанские" фокусы - вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх - чем вынуждают покупать свои все "новые" и "новейшие" поделки) и подсаживание на иглу.
33. Алекс Ю (AlexO) 119 13.12.12 00:11 Сейчас в теме
(2) Hany,
И у них все лицензионное, ломаную 1С (как у нас) ставить никто не будет.

1С продает и зарабатывает на ломаных версиях?
36. Михаил Ражиков (tango) 477 13.12.12 00:26 Сейчас в теме
(33) AlexO, 1с имеет франей, франи эмулируют
366. Олег Осипов (plastilin) 9 26.12.12 02:53 Сейчас в теме
(2) Hany, 1ЦЭ походу студенты пишут..чистая лажа..это не платформа для написания бизнес приложений..это бублик для гемороя.. в ней хоть что нибудь работает адекватно?
368. Hany (Hany) 27.12.12 11:37 Сейчас в теме
(366) plastilin, дался вам этот стереотип "студенты". Бывают довольно продвинутые студенты. Билл Гейтс в 17 лет компанию основал, чем плох студент??
Мне наоборот, кажется, что платформу пишут дядьки, которые еще шестую писали и никак не могут отказаться от метода костылей:(
376. ZLENKO.PRO (ZLENKO) 30.12.12 14:38 Сейчас в теме
(366) Вы не представляете какой изумительный вкус у правильно приготовленного кота!
3. Владимир (hogik) 421 12.12.12 18:11 Сейчас в теме
(0)
"На опыте внедрения зарубежных EPP-систем в России, зачастую действует принцип синхронизации данной системы с конфигурациями 1С. Например, официально в российские филиалы приобретается зарубежная ERP-система, а фактически работает «1С:Предприятие», западная же программа только представляет результаты в виде диаграмм и графиков, что приятно своей наглядностью для начальства. Такая картина наблюдается практически в 90% случаев внедрения западных ERP-систем на российском рынке, что уже говорит о своеобразном «скрытом» освоении их на западе."(с)
"...цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость."(с)


Эльвира (Elva_).
Это Ваши личные наблюдения или можете дать ссылки на первоисточник?
4. Hany (Hany) 12.12.12 18:29 Сейчас в теме
(3) hogik, правда написана, так и есть.
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки и выводят отчетность для забугорного руководства.
Иногда бывает наоборот, из САП в 1С перекидывают операции и сдают местную отчетность. В чистом виде САП - не жилец на рынке СНГ. И, аналогично, не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе.
5. Владимир (hogik) 421 12.12.12 20:05 Сейчас в теме
(4)
"... САП - не жилец на рынке СНГ ... не представляю в чистом виде 1С, внедренную на западе."(с)
И о чем это говорит?
1) На НАШЕЙ территории не способны понять/внедрить/эксплуатировать полноценную ERP (АСУп).
2) МЫ продолжаем АвтоМехАнизировать бухгалтерский учет на базе учета бумажных документов.
3) У НИХ этап подмены АСУп-а бумажным "бухгалтерским" учетом давно прошел.
4) В теперешней концепции 1С-продукт ИМ не нужен.
5) Автор данной публикации - чистый бухгалтер. Это, если цитаты из (3) сообщения она сама придумала.
m_aster; slimper; berezdetsky; AlexO; +4 Ответить
14. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:07 Сейчас в теме
(4) Hany,
В чистом виде САП - не жилец на рынке СНГ.

Читаем: прозрачность - гибель рынка бухпрограмм СНГ.
(5) hogik,
МЫ продолжаем АвтоМехАнизировать бухгалтерский учет

мы продолжаем "автоматизировать" хаос ради самого процесса автоматизации. И он никогда не кончится при нынешних приоритетатх и целях "автоматизации".
22. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 23:42 Сейчас в теме
(14) AlexO,
мы продолжаем
оглянулсо... нет, не я :)
Трактор; +1 Ответить
23. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:43 Сейчас в теме
(22) tango,
это стилистическое продолжение фразы Владимира, не более того :)
15. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:09 Сейчас в теме
(4) Hany,
В западную САП из любимой 1С транслируют бух. проводки

потому что только в "любимой 1С" приходится делать одно и тоже в разных базах-платформах-версиях. А в "западной САП" не настолько раскидываются временем и силами, чтобы делать двойную-пятерную работу. Да и цели у них кардинально другие, чем у 1С.
13. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:04 Сейчас в теме
(3) hogik,
Это Ваши личные наблюдения или можете дать ссылки на первоисточник?

это её личные переживания и скрытые желания :)
40. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 05:25 Сейчас в теме
(3) hogik, Моих личных наблюдений тут практически нет :) Я не видела эти продукты и на выставках не была. Все ссылки указала внизу статьи. Удивительно то, что в этом направлении в первоисточниках льют одну "воду", ничего конкретного не написано. Вот и хочется разобраться, действительно ли так все так или это просто громкие слова.
6. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 20:33 Сейчас в теме
(0)
Говоря о конкретных итогах ..., в первую очередь ставилась задача...
7. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 20:39 Сейчас в теме
0
Все вышеперечисленно также может послужить мощным толчком для создания возможности

с 2007, говоришь?
8. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 20:42 Сейчас в теме
0
«1С» станет одним из самых важных игроков на

флаг в руки, барабан на шею, поезд на встречу
9. Виталий Черненко (SeiOkami) 604 12.12.12 21:14 Сейчас в теме
А есть ли какая-то движуха с 1с в Китае и Корее? Или им своих систем хватает (не знаю, есть ли они) ? =)
BorisMor; +1 Ответить
10. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 22:33 Сейчас в теме
11. Виталий Черненко (SeiOkami) 604 12.12.12 22:38 Сейчас в теме
(10) tango, спасибо)
значит, всё же, 1с в Китае существует. вот только интересно на сколько она популярна
17. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:13 Сейчас в теме
(11) SeiOkami,
всё же, 1с в Китае существует

ага, существует, как хрестоматийный музейный пример - как не надо делать ПО :)
26. Виталий Черненко (SeiOkami) 604 12.12.12 23:45 Сейчас в теме
(17) AlexO, неужели 1с сама по себе так плоха? интересно, потому что человек я новый =)
30. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:51 Сейчас в теме
(26) SeiOkami,
ненадежна, работает не по "документации", нет обратной связи с разработчиками, крайне капризна и создает себе такие массы "околополезных данных"-метаданных, которые потом сама же и не может переварить.
32. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 23:57 Сейчас в теме
46. Виталий Черненко (SeiOkami) 604 13.12.12 09:07 Сейчас в теме
(32) tango, ммм... как то не убедительно) Навернулась dll - далеко не редкое явление для ПО. Тем более, кто знает какие операции к этому привели
53. Михаил Ражиков (tango) 477 13.12.12 10:25 Сейчас в теме
(46) SeiOkami, напомните, в чем я вас хотел убедить?
16. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:11 Сейчас в теме
(9) SeiOkami,
Или им своих систем хватает (не знаю, есть ли они)

превоначально у них были так называемые "западные" системы, а теперь - уже масса своих разработок, причем по многим направлениям: китайцы, как и все независимые страны, хотят иметь независимое и национальное ПО.
39. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 05:21 Сейчас в теме
(9) SeiOkami, Да движуха однозначно есть. Крупные франчайзи отправляют своих спецлв в командировки в Китай :) У нас в городе уже все туда съездили. Я думаю, Китай как раз, готов "внедрить" у себя все, что угодно. Просто статья о рынках Европы.
18. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:15 Сейчас в теме
(0)
может нужно начинать готовиться к командировкам?

что вас всех сразу тянет куда-нибудь свалить? Тут кричат о патриотизме и "национальной гордости", а чуть что - сразу на чемоданы и - с надеждой смотреть на "ненавистных" европейцев, американцев, а теперь еще и китайцев.
19. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:17 Сейчас в теме
(0)
Конечно, сложно соревноваться с «гигантами» типа SAP или Oracle

а чем таким 1С "соревнуется" с Оракл? Автор статьи знает, НА ЧЕМ и как работает сама 1С?
81. Олег Голованов (olegol) 5 13.12.12 13:43 Сейчас в теме
(19) AlexO, я думаю автор имел ввиду компанию Оракл как раздаботчика бизнес-приложений, а не промышленную СУБД под их торговой маркой.
20. Виталий Черненко (SeiOkami) 604 12.12.12 23:36 Сейчас в теме
Кстати, не забываем про Турецкий 1С. Это если кому в Турцию захочется =)
адуырщдв; Elv_Ra; +2 Ответить
24. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 23:43 Сейчас в теме
25. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:45 Сейчас в теме
28. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 23:46 Сейчас в теме
42. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 06:15 Сейчас в теме
(20) SeiOkami, не забываем еще про ЮАР :)
21. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:41 Сейчас в теме
(0)
цель внедрения SAP и других систем на Западе - повысить капитализацию и стоимость продаж, а цель внедрения 1С в России - автоматизировать учет за минимальную стоимость.

ну конечно, цель всех западных ERP - все запутать и вытянуть деньги, а современная россияния (и 1С), как всегда - все в белом, и цели - самые что ни на есть сугубо "все автоматизировать и привнесть просвещение диким западным народам".
А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок.

Да? а по мне - так это здорово напоминает любимую "русскую" привычку современных "менеджоров" и рыбку съесть, и в Германию на халяву скататься.
А вот по поводу "выйти на европейский рынок" - не сделано НИЧЕГО в плане совершенствования продукта или развития его инструментов.
Не говоря уже про обработку данных в продуктах 1С.
Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров

вы знаете, "создание" двух "жигулей" из полностью импортных комплектующих (зато наша сборка, чо!) и с надписями на немецком на лобовом стекле НИКАК не характеризует какие-либо направления в автопроме, а тем более - его развитие. Скорее, косвенно говорит об обратном.
В России она отдельно не продается и не лицензируется.

т.е. вы не только про "дикие и нелицеприятные" SAP ничего не знаете, но и даже про "любимое" 1С не знаете ничего, окромя агиток и желания испытывать экзальтацию от очередных "пресс-релизов" 1С, что, впрочем, не удивительно:
о запуске в продажу с 31 мая 2010 года продукта "1С:Предприятие 8.2. Технологическая поставка"
Стоимость - 10800.
Что касается программы бухгалтерского учета - это решение, которое собрало в себя все лучшее, что было разработано в приложениях «1С» для бухгалтерского учета на российском рынке, совместив это с европейскими правилами ведения бухгалтерии.

интересно, это как они сумели - совместить ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы бухучета? Впрочем, я понимаю, что вам без разницы - там бухучет, тут - бухучет.
скоро произойдет «прорыв» и «1С» станет одним из самых важных игроков на зарубежном рынке программного обеспечения для малых и средних предприятий.

это произойдет до или после конца календаря майя?
адуырщдв; Михаська; RayCon; +3 Ответить
27. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 23:45 Сейчас в теме
(21) AlexO,
надписями на немецком на лобовом стекле

"1S na Berlin"
Ibrogim; Dmitrii_1C; адуырщдв; AlexO; +4 Ответить
43. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 06:17 Сейчас в теме
(27) tango, кстати сочетание "1С" в россии и зарубежом разное. Оно отличается буквой "с" на разных языках :)
203. Артем К. (Artemka20121) 5 15.12.12 01:00 Сейчас в теме
(27) http://www.1c-germany.com/ а вы все смеетесь)) там конфа у них своя Бизнес свит называется :)
206. Михаил Ражиков (tango) 477 15.12.12 13:09 Сейчас в теме
29. Михаил Ражиков (tango) 477 12.12.12 23:48 Сейчас в теме
(21) AlexO, дык мышой-то ткни: 12.12.12 - это уже глубокий вечер. но еще не поздно
31. Алекс Ю (AlexO) 119 12.12.12 23:53 Сейчас в теме
(29) tango,
да, жаль, 13.13.13 никогда не будет :)
41. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 05:59 Сейчас в теме
(21) AlexO,

ну конечно, цель всех западных ERP - все запутать и вытянуть деньги, а современная россияния (и 1С), как всегда - все в белом, и цели - самые что ни на есть сугубо "все автоматизировать и привнесть просвещение диким западным народам".

Зря вы так про "1С". Цена продукта по сравнению с зарубежными системами действительно катострофически низкая. Видимо больше платить за систему учета не готовы в России. И сами конфигурации максимально адаптированные, чтобы начать работу в ней сразу же. А цели западных систем - не все запутать, вы вообще сталкивались хоть с одной из них? Или читали о ней? Бухгалтерский учет у них куда более простой и все основывается на управленческом учете. И есть такая штука как МСФО, не зря с 2013 года хотели перевести все российские компании на нее. Им важна отчетность, наблюдения, наглядность, статистика, сравнения. А бухгалтерский учет можно и в екселе навоять если желаешь. В России полноценный управленческий учет в "1С" появился позже, и многие бухи до сих пор не могут понять что это такое и думают, что УПП, например - это программа ведения бухгалтерского учета и все отчеты берутся из их любимой ОСВ. Следовательно, действительно цели таковыми и являются.

А это представление «1С: Предприятия» на CeBIT’е свидетельствует о серьезном намерении компании выйти на европейский рынок.

Вы попробуйте туда свозите "Галактику", например. Будет очень смешно, я думаю. Соглашусь с вами лишь в том, что это все закончилось на уровне презентаций и дальнейших перспектив пока не получило. Насчет в Германию на халявку не знаю, думаю, что там не маленький объем работ.

Создание двух новых приложений, адаптированных для зарубежных партнеров

Как вы думаете, в чем "принципиальная разность" ведения бухгатерского учета? Привози специалистов на несколько зарубежных предприятий, сиди, исследуй и делай. Что все программисты в России изначально знали бухгалтерский учет наизусть? Если вы читали внимательно, как раз не принципиально разные системы, а централизованность "1С" стала большим препятствием выхода в Европу. Разрабатывать и тестировать продукт в своей стране на своих же предприятиях куда легче.

В России она отдельно не продается и не лицензируется.

Согласна, что фраза немного не так написана. По-моему, не сложно догадаться, что речь идет о том, что редко кто покупает отдельно платформу в России. 90 процентов покупателей звонят и говорят что? "Нам надо 1С". Но под этим они подразумевают систему учета, а не платформу в целом.

Лично я не знаю на одного проекта по внедрению SAP, по крайней мере в Сибири, который бы удачно завершился. У нас на предприятии это начиналось так: бегал один воодушевленный экономист, как и вы, уверенный в том, что "1С" - это "жигули" и уверенный в том, что он великолепна знает, что такое SAP, хотя знания его заключались на уровне гугла. Например, вылезет какая-нибудь тупая ошибка (Типа "Номер не уникален") в "1С", он прибегал к директору и кричал - "Вот, я же говорил! SAP рулит". Хотя нахрена эта SAP на заводе, численностью не более 200 человек. Предприятие только развивалось и естественно бабла было достаточно. Ладно, приобрели SAP, привезли двух спецов. А когда начали внедрять, не переставали удивляться. Мало того, что специалисты стояли ужасно дорого, дак они только за полгода сумели перенести справочники. Вся эта тягомотина продолжается не один год уже, а старая добрая "1С" продолжает сдавать отчетность. Надо позвонить узнать как там дела у них, если они не обанкротились на внедрении SAP еще. Дорого это для нас, и для мелких и средних предприятий - совсем ни к чему.
Не зря говорилось о том, что даже если таковая система имеется и работает (я опять таки лично знаю крупную компанию в Кузбассе), все ровно у них есть "1С" и все ровно вся бухгалтерия работает в ней. Но то факт, что "1С" ненадежна и не справляется с большими объемами данных, это, пожалуй, действительно так, но я думаю "цена-качество" здесь оправдано :)

это произойдет до или после конца календаря майя?

Про "прорыв" они сильно конечно загнули :) Особенно мне понравился чувак, который уехал в Польшу и продвигает там "1С", Максим Лавров, кажется, точно не знаю. Он вообще в своем интервью практически уверен, что скоро весь мир выстроиться в очереди за коробками.
TreeDogNight; AllexSoft; bulpi; Dmitrii_1C; Bukaska; BorisMor; Hany; Трактор; AlexO; +9 Ответить
50. Алекс Ю (AlexO) 119 13.12.12 09:55 Сейчас в теме
(41) Elva_,
по-моему, этот пост - и есть ваша настоящая статья.
А "статья" - некая ерунда под рюмочку в окружении желтых коробок :)
51. Михаил Ражиков (tango) 477 13.12.12 10:18 Сейчас в теме
(41) Elva_,
Предприятие только развивалось и естественно бабла было достаточно.
обоснуй мысль, плиз. в смысле ли "бабла инвесторов девать некуда"?
55. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 10:28 Сейчас в теме
(51) tango, именно. Когда купили весь абсолютно лицензионный софт, уже было занятно.
67. Василий Казьмин (awk) 681 13.12.12 11:36 Сейчас в теме
(41) Elva_,
Бухгалтерский учет у них куда более простой и все основывается на управленческом учете.
Управленческий учет - часть бухгалтерского.

есть такая штука как МСФО, не зря с 2013 года хотели перевести все российские компании на нее...
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.

Лично я не знаю на одного проекта по внедрению SAP, по крайней мере в Сибири, который бы удачно завершился.
А я не знаю ни одного который бы завершился неудачно. Зато знаю, что они не переделывают под бабу Любу, а обучают бабу Любу под...
68. Михаил Ражиков (tango) 477 13.12.12 11:48 Сейчас в теме
(67) awk,
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ?

системы учета могут быть сравнимы, когда применены к одному и тому же объекту
мсфо - попытка привести к чему-то общему учет деятельности в свободном обществе - свободных хозяев
рсбу - попытка напильником сделать из исполнения бюджета получение прибыли - учет в духе горбачевских кооперативов
адуырщдв; f1soft; RayCon; Elv_Ra; +4 Ответить
69. Алекс Ю (AlexO) 119 13.12.12 12:01 Сейчас в теме
(67) awk,
Управленческий учет - часть бухгалтерского.

все видимые и невидимые учеты на предприятии - части целого/в основе своей бухгалтерские учеты.
70. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 12:01 Сейчас в теме
(67) awk,
Управленческий учет - часть бухгалтерского.

Не думаю, что 1С "Бухгалтерия" всеобъемлюще включает в себя управленческий учет.

Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая

А никто и не говорит что она лучше или что она не "сырая".

Зато знаю, что они не переделывают под бабу Любу, а обучают бабу Любу под...


Напоминает "SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!" :)
Мне кажется, и с "1С" можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию. Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу :) Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.
71. Алекс Ю (AlexO) 119 13.12.12 12:02 Сейчас в теме
(70) Elva_,
Я с точки зрения "1С"

ну тогда читайте еще и про бухучет до кучи.
А "точки зрения 1С на бухучет" нет - есть понимание бухучета - 1С-ом, и соотвествующее натягивание под это понимание пользователей продуктов 1С.
72. Алекс Ю (AlexO) 119 13.12.12 12:05 Сейчас в теме
(70) Elva_,
Как раз таки SAP тоже дорабатывают

для учета SAP намного гибче и прозрачней 1С-а (и отсюда джае и проще, потому что понятней, как бы это не звучало), но вот для сокрытия и пускания пыли - 1с впереди на два круга.
Hany; Elv_Ra; +2 Ответить
73. Михаил Ражиков (tango) 477 13.12.12 12:06 Сейчас в теме
(70) Elva_,
Не думаю, что 1С "Бухгалтерия" основывается на управленческом учете.

вам здесь
74. Василий Казьмин (awk) 681 13.12.12 12:45 Сейчас в теме
(70) Elva_,
1. 1С:Бухгалтерия® - это программный продукт, для...
2. Бухгалтерия - штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта.
3. Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.

Напоминает "SAP не требует доработки, это ваши бизнес-процессы работают не правильно!" :)

Так и есть.
Мне кажется, и с "1С" можно работать также. Упереться рогом и не вносить изменения в конфигурацию.

Так и надо.
Но.. переделать SAP под бабу Любу огромных трудозатрат стоит, проще уволить бабу Любу :) Как раз таки SAP тоже дорабатывают, но для этого нужен не один специалист.

Для разработки нового, работающего и правильного - одного человека мало. Т.к. надо:
1. Найти новое и понять, что это новое, а не хорошо забытое старое.
2. Оценить целесообразность инновации.
3. Реализовать инновацию.
4. Внедрить инновацию.
5. Сопровождать инновацию.
75. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 12:57 Сейчас в теме
(74) awk, уважаемые читатели, я и не отрицаю то, что БУ это часть УУ, видимо я не так формулирую. С самого начала, 1С "Бухгалтерия" позиционировала себя как одно из самых популярных решений для автоматизации именно бухгалтерского учёта. Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.

Сравнивать такие системы как SAP с 1С глупая затея. И об этом тоже было написано в статье. Но, согласитесь, то, что "1С" заняла весомую нишу даже в России (где впринципе туго с "отечественным производителем"), это похвально.
76. Василий Казьмин (awk) 681 13.12.12 13:13 Сейчас в теме
(75) Elva_, УУ часть БУ (из определения УУ). Если вы имеете ввиду не УУ, а управленцев и информацию по которой они принимают решения, то берут они ее по данным БУ и СУ (статистический учет).

Это мы с вами знаем каким образом можно собрать отчет из ОСВ например, а вы попробуйте объясните экономисту.
Забавно, но план счетов был разработан с целью объяснять не специалистам экономические понятия.
78. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 13:30 Сейчас в теме
(76) awk, даже не откуда они ее берут, а каким образом они работают в программе. Наверное всем известно что такое план счетов и с какой целью он был разработан. Вот только это и есть некое "привязывание" к бухгалтерскому учету. В качестве примера могу привести забалансовый счет и регистр "Товары на складах".
85. Василий Казьмин (awk) 681 13.12.12 13:55 Сейчас в теме
(78) Elva_,
1. Что такое забалансовый счет?
2. Для чего нужен забалансовый счет?
3. Что такое регистр?

(83) babys, Как найду(или вспомню где видел) поделюсь...
122. Elva_ (Elv_Ra) 13.12.12 17:58 Сейчас в теме
(85) awk, ни разу не сталкивались с переходом с 1С:Бухгалтерии на УПП, допустим? Никогда не пытались объяснять бухгалтеру, что забалансовые счета для учета материальных ценностей (название говорит само за себя, "внебалансовый" может понятнее будет) теперь плавно перетекли в регистры накоплений и можно тоже самое пронаблюдать в отчете "Товары на складах"? И чтобы операция отразилась, не нужно документ проводить по БУ по забалансовому счету, а достаточно провести его по УУ? Или, никогда не слышали от бухгалтерии такой вопрос: "А почему у меня в оборотке нет такого остатка, а в "Товарах на складах" есть"? Это действительно сложно объяснить. И они воистину уверены что вся УПП работает на плане счетов.
123. Василий Казьмин (awk) 681 13.12.12 21:59 Сейчас в теме
(122) Elva_,
1. Видел обратное. Это когда в оптово-розничной компании приобретается УПП, только потому, что там есть план счетов.
2. Для учета каких мат. ценностей используются забалансовые счета?
3. Товары на складах - это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый - это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании - то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.

Учите мат. часть.
124. Михаил Ражиков (tango) 477 13.12.12 22:25 Сейчас в теме
(123) awk, я что-то пропустил? на каком регистре храним комиссию?
126. Василий Казьмин (awk) 681 13.12.12 23:50 Сейчас в теме
(124) tango, И там то же? Не прав учту.
128. Михаил Ражиков (tango) 477 14.12.12 00:07 Сейчас в теме
130. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 00:23 Сейчас в теме
(128) tango, Я с комиссией сталкивался в 1С:Бухгалтерии в ТиС, УТ и УПП не приходилось.
131. Михаил Ражиков (tango) 477 14.12.12 00:27 Сейчас в теме
(130) awk, да фиг с ней. о чем спорим-то?
132. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 00:38 Сейчас в теме
134. Elva_ (Elv_Ra) 14.12.12 05:03 Сейчас в теме
(123) awk,
Товары на складах - это 41 счет. Он вполне балансовый. Забалансовый - это склад ответственного хранения. Там хранятся товары не принадлежащие компании - то есть чужие. По регистру Товары на складах их то же быть не должно.

Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим. Склад ответственного хранения - это забалансовый счет 002 и он есть в плане счетов. Ладно, на примере.

Несколько раз сталкивалась с учетом малоценных основных средств. Для этого бухи добавляли в план счетов счет ("Малоценные основные средства", 012 или МЦ.04 - в разных организациях видела по-разному).

Допустим делаем документ "Списание товаров" на "Склад(забаланс)", счет БУ - "012". ОСВ по счету 012 и отчет "Товары на складах" по данному складу покажут одинаковые результаты.
141. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 11:14 Сейчас в теме
(134) Elva_, После смешения материалов с товарами и ОС разговаривать особо не о чем. Вы просто банально не знаете предметную область.
142. Elva_ (Elv_Ra) 14.12.12 11:35 Сейчас в теме
(141) awk, Вы вместо обсуждения нормального начинаете задавать вопросы и проверять знания, ищите, в чем бы уличить собеседника. С чего вы взяли, что я сдаю вам экзамен. Если вы имеете ввиду эту фразу
Это не только 41 счет, еще и 10 и 43 допустим
, она была написана о регистре накопления и об отчете "Товары на складах"! Независимо, на какой счет мы приходуем/списываем/перемещаем - запись в регистре все ровно будет (Потому, что у документа есть движения по этому регистру). Примеры, что я приводила, реальные, и я думаю отнюдь не оттого, что программист, который занимался этим вопросом, не имеет знаний ПО. А то, что вы с этим ни разу не сталкивались и до сих пор не можете понять о чем речь, копаясь в теории, - это вам минус, а не мне.
145. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 12:24 Сейчас в теме
(142) Elva_, (144) Elva_, (143) olegol, По мнению грузчика, разгрузка вагона с детьми отличается от разгрузки вагона с водкой тем, что детей можно разгружать вилами.
149. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 12:55 Сейчас в теме
(145) awk, может еще мнение зеленого человечека скажешь?
156. Алекс Ю (AlexO) 119 14.12.12 13:07 Сейчас в теме
(145) awk,
не надо спорить, у Эльвы мнение меняется кардинально день ото дня, olegol вообще... то ли из разных источников так копипастит выборочно откуда-то, то ли действительно хаос в голове...
158. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 13:13 Сейчас в теме
(156) AlexO, хаос не в голове у меня, хаос в постах awk'а.
161. Elva_ (Elv_Ra) 14.12.12 13:16 Сейчас в теме
(156) AlexO, Да нет как раз таки мнение не меняется. Просто я видимо не умею объяснять, что потом приходится разъяснять каждое свое слово.. Хотя, это форум. На то он и существует.
167. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 13:35 Сейчас в теме
(156) AlexO, хаос в голове скорее у awk'а, раз в качестве доказательства своих слов приводит аналогию с грузчиком. Наверно ему эта тема понятней и ближе.
159. Elva_ (Elv_Ra) 14.12.12 13:14 Сейчас в теме
(145) awk,
"Убеждение, что существует только одна истина, и что сам владеешь ею, вот корень всех зол в мире".
168. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 13:39 Сейчас в теме
(159) Elva_, Вам не понравился анекдот? Я просто переосмыслил подход к системе. Не с точки зрения человека который сверху, а с точки зрения человека снизу. Грузчику действительно все равно ОС, товар или материал. Для него это просто груз.
169. Elva_ (Elv_Ra) 14.12.12 13:45 Сейчас в теме
(168) awk, Действительно, ваш "анекдот" можно понять разносторонне. Вы же недавно яро убеждали, что это разные понятия. Видимо мое пребывание среди восьми бухов пагубно сказалось на общении с коллегами-программистами.
171. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 13:57 Сейчас в теме
(169) Elva_, Я работал грузчиком более 15 лет назад. Как-то подзабылось. Зато экономику, маркетинг, логистику и ПБУ, я перечитывал на досуге в этом году...

(143) olegol, Я уже год пишу на яве, до этого писал под восьмерку, а семерку не видел уже года три. Так что у меня закралиь сомнения, а видели ли вы семерку?
172. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 14:03 Сейчас в теме
(171) awk, Писать на яве и даже на 8ке... Гуд, вы молодец! Но перепутать счета ОС и забалансовые... Или лишний нолик слева для вас никакой роли не играет?
174. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 14:24 Сейчас в теме
179. Алекс Ю (AlexO) 119 14.12.12 15:13 Сейчас в теме
(174) awk,
перечитал ваш с olegol и Elva тред - так и не понял, вроде как вообще в последних 5 сообщениях вы с ними про разное пишите :)
Они про одно, вы - про другое, и в конце - взаимные обвинения в невиденье нулей.
Цитирование бы включить? :)
183. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 15:43 Сейчас в теме
(179) AlexO, Очень даже может быть... Открыл-таки 11 торговлю прием товара на комиссию движение по "Товары на складах" не делает.
Делает:
Регистр накопления "Товары организаций"
Регистр накопления "Расчеты с поставщиками"
Регистр накопления "Заказы поставщикам"
187. Василий Казьмин (awk) 681 14.12.12 15:59 Сейчас в теме
(183) awk, Эх рано радовался. Нашел Приходный ордер.
173. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 14:05 Сейчас в теме
(171) awk, помнится в институте у нас была поговорка: если совсем уж неудачник и тупой, то одна дорога в программисты ))).
176. Алекс Ю (AlexO) 119 14.12.12 14:53 Сейчас в теме
(171) awk,
а семерку не видел уже года три

.... а я до сих пор пишу...
видимо, i need help :))
194. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 20:42 Сейчас в теме
(176) AlexO, и мне приходится до сих пор на 7ке работать ))). Вот сволочь то неубиваемая )))
Elv_Ra; pt_olga; +2 Ответить
143. Олег Голованов (olegol) 5 14.12.12 11:48 Сейчас в теме
(141) awk, а причем здесь ОС и смешивание материалов с товарами??? В 7ке застряли батенька? Пора уже и 8чные конфигурации понимать )))
144. Elva_ (Elv_Ra) 14.12.12 11:50 Сейчас в теме
(143) olegol, я тоже не перестаю удивляться.
83. Babys Babys (babys) 82 13.12.12 13:44 Сейчас в теме
(76) awk,
Забавно, но план счетов был разработан с целью объяснять не специалистам экономические понятия.
Ссылочкой поделитесь, а то чувствую отстаю :)
(5) hogik,
1) На НАШЕЙ территории не способны понять/внедрить/эксплуатировать полноценную ERP (АСУп).
Ну не знаю, не знаю. Вроде как Мегафон вот уже года 2 как полностью сидит на SAPe, даже зарплатную часть запустили. Нет конечно Excel присутствует, ну куда ж без него то, а вот 1С нет :(, жирный был клиент.
84. 12e3 1sd (mymyka) 13.12.12 13:47 Сейчас в теме
(83)За 2 года автоматизировать торговую сеть с 3 услугами - несомненно качественный прорыв.
С нормальным многопередельным производством со сложной управленческой структурой справятся году так к 2025, может быть, если в средствах не ограничивать.
89. Babys Babys (babys) 82 13.12.12 14:28 Сейчас в теме
(84) mymyka, вы путаете Мегафон и Мегафон ретайл. Так вот разговор идёт именно про Мегафон. А Мегафон ретайл розницу до сих пор на 1С крутит.
88. Babys Babys (babys) 82 13.12.12 14:27 Сейчас в теме
(67) awk,
Кто сказал, что МСФО лучше РСБУ? МСФО - каждые три года перерабатывается, что говорит о том, что она сырая.

МСФО не сырая, она следует тенденциям ;) А на самом деле МСФО следует в поводу у IAS, в котором меняются 2-3 положения в год, это типа наши ПБУ, только их там гораздо больше. А клиентоориентированность нашей власти на USA & UK приходится в МСФО учитывать тенденции GAAP US & GAAP UK ;)
34. Maximilian Alekseevich (1cmax) 151 13.12.12 00:16 Сейчас в теме
да уж, у 1С свои, "пацанские" фокусы - вроде кидания на деньги, рэкет (отсутствие совместимости ДАЖЕ снизу вверх - чем вынуждают покупать свои все "новые" и "новейшие" поделки) и подсаживание на иглу.


AlexO, Гражданин,
1с приносит НАМ, разработчикам, внедренцам, консультантам, немалый доход и это какбэ в ЭТОТ стране, часто благодаря тем самым "изменениям", так что грех жаловаться.
Идеальную картину рисовать.. не думаю, что стоит для 1с
35. Алекс Ю (AlexO) 119 13.12.12 00:18 Сейчас в теме
(34) 1cmax,
Гражданин,
а вы не пробовали когда-нибудь честно и с полной отдачей работать?
И не ради денег, а для страны?
Оставьте свое сообщение