УПП: Хроники МЕГАпроекта

26.01.13

Управление проектом и продуктом - Кейсы проектов

Делимся опытом, как реализовать масштабный проект с большими требованиями по функциональности, в кратчайшие сроки, в рамках серьезного бюджета.

В апреле 2012 завершился сложный проект комплексной автоматизации в компании «Световые технологии». Проект начался в конце мая 2011, с 10 января все уже работали в новой базе, полностью отказавшись от старых систем. Функциональные требования у клиента были очень высокие, что не сочеталась со  сроками начала эксплуатации, которые планировались по проекту. До нас заказчик уже начинал сотрудничать с двумя компаниями, которые после экспресс- обследования отказались от проекта. Для нашей команды (http://делаемпроекты.рф/) это был профессиональный вызов.

В результате проекта типовая конфигурация, взятая за основу, была переработана процентов на 40. Все реализовано в 1С:УПП на РАУЗе и интегрированной в нее конфигурации БИТ:Финанс. Конструкторская и технологическая документация ведется в 1С:PDM, между которой настроен автоматический обмен с 1С:УПП. В базе одновременно работает около 650 пользователей. Около 300 внутренних, остальные ключевые клиенты. Клиенты физически работают в базе через web- интерфейс, реализованный на управляемых формах.

Максимальное количество одновременно работающих специалистов с нашей стороны на проекте 23, количество сотрудников, принявших участие в проекте 32.

Описание того, что сделано http://делаемпроекты.рф/project/6/

Пресс релиз по проекту http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=8273

В текущей статье я рассмотрю наиболее интересные (самый минимум) на мой взгляд функциональные решения по участкам учета:

  1. Управление заказами
  2. Управление оперативным производством
  3. Учет затрат (РАУЗ)
  4. Сервисные функции

Блок «Управление заказами»

В блоке переработаны основные документы корректировок. В отличие от типовых, все корректировки производятся в одной строке, что значительно удобнее и нагляднее. Нет необходимости вводить две строки, одну сторно, вторую - с тем, что должно получиться.

В корректировках все старые реквизиты начинаются со слова «Старое/ый» или буквы «(С)». Если значение в старой колонке не равно значению в новой, то при проведении документа выполняются корректирующие движения. Сторно старых значений и приход новых.

нет

нет

нет

нет

Блок «Производство»

Блок был значительно переработан, добавлено много новых документов, обработок и отчетов. Из наиболее ключевых объектов в блоке можно выделить:

1. Документ «План производства» (типовой).

Добавлены сервисные функции автоматического заполнения табличной части по правилам MRP II (новый реализованный механизм).

нет

2. Документ «Корректировка планов производства» (новый).

Используется для актуализации планов производства.

нет

3. Документ «План производства по дням недели» (новый).

Используется для распределения плана производства по участкам в разрезе дней недели и автоматического формирования заказов на производство (сменно суточные задания) на каждый день для каждого участка. При формировании заказов на производство система автоматически «разузловывает» продукцию до сырья сверху вниз (от продукции до сырья) и проверяет наличие свободных остатков материалов и полуфабрикатов на складах, кратностью партии, датой запуска и прочей информацией для производства продукции. Сменно суточные задания формируются на полуфабрикаты только в том случае, если их нет на складах или это явно указано в документе. Из документа есть возможность скорректировать сменно суточные задания. Корректировка выпуска при полуфабрикатном методе очень сложная задача, т.к. при изменении на любом уровне передела, нужно откорректировать все связанные данные (как сверху, так и снизу).

нет

4. Документ «Заказ на производство» (типовой).

Добавлена возможность указывать технологию производства, которая контролируется на этапе корректировок и выпуска продукции. Такой же контроль ведется по дате выпуска и спецификациям. Если изменяется дата выпуска продукции, то необходимо делать корректировку, чтобы перенести срок выпуска на новую дату. Такой подход позволяет оперативно получать информацию, к какому сроку сколько будет выпущено продукции.

нет

нет

нет

5. Документ «Корректировка заказа на производства» (типовой).

В документе добавлены сервисные функции и возможность корректировать заказы на производство с учетом технологии производства.

нет

6. Документ «Разрешенная замена».

Используется конструкторским и технологическим отделами для определения в рамках выпускаемой продукции возможных вариантов замен комплектующих ее аналогами. Эта информация используется в дальнейшем, чтобы, не вовлекая в процесс конструкторский и технологический отдел, запускать продукцию в производство. Если продукцию невозможно выпустить по заявленной спецификации в связи с отсутствием комплектующих, но в наличии есть их аналоги.

нет

7. Документ «Карта замены».

Используется, когда продукцию нельзя выпустить по заказу на производство согласно указанной технологии и спецификации. Документом отражается заявка на выпуск продукции в необходимом количестве по альтернативной спецификации и технологии. Новые позиции (аналоги) отображаются красным фоном.

нет

8. Документ «Отчет производства за смену» (типовой).

Добавлена возможность контроля выпуска продукции с учетом технологии производства, указанной в заказе на производство.

Когда по заказу на производство невозможно отразить выпуск по заявленной технологии (сломался станок) или спецификации (нет основного сырья), данные берутся из «Карт замен», сформированных ранее. Таким образом, исключается пересортица, когда выпуск проходит по спецификации, материалов по которой не хватает.

Нередко возникает ситуация, когда материалы, распределенные на выпуск продукции по спецификации, не соответствует тому, что позже списывается по факту. Именно для этих целей в документе реализована закладка «Отклонения (СТ)». На ней указывается номенклатура, которая была ошибочно распределена на выпуск продукции и правильная номенклатура с количеством. При проведении документа информация на закладке «Распределение материалов на выпуск» заменяется на информацию с закладки «Отклонения». В результате на закладке «Материалы» содержится информация по спецификациям, а на закладке «Распределение материалов» информация по факту. При необходимости эту информацию можно использовать для формирования отчетов по план-факту.

нет

нет

Блок «Учет затрат (РАУЗ)»

Блок был значительно переработан в части управленческого учета. В большинство типовых документов системы были добавлены счета управленческого учета с их аналитиками по аналогии с бухгалтерским учетом. Для управленческого учета используется собственный справочник по статьям затрат (статьи оборотов). В типовом решении этот справочник общий для управленческого и регламентированного учета, что нередко вызывает вопросы, когда управляющий персонал хочет видеть отличную структуру себестоимости от регламентированного учета. Нескольким статьям затрат в регламентированном учете (отдельная статья по каждому характеру затрат) соответствует одна статья затрат в управленческом учете, характер статьи оборотов регулируется счетом управленческого учета.

нет

Доработаны механизмы расчета себестоимости и распределения затрат. Добавлены собственные документы по определению финансовых результатов.

В механизмы расчета себестоимости в дополнение к типовым аналитикам были добавлены:

  1. Организация,
  2. Счет управленческого учета,
  3. Статья оборотов (взамен справочника «Статьи затрат»),
  4. Аналитика 3-го уровня (произвольная аналитика для учета затрат).

Регистры по учету затрат, которые были модифицированы:

нет

Пример документа с добавленной аналитикой по управленческому учету, используемой при отражении по регистрам затрат:

нет

нет

В документе «Поступление товаров и услуг» добавлена возможность относить стоимость услуг на себестоимость товаров без ввода дополнительного документа «Поступление доп. расходов», что требуется в типовом функционале:

нет 

В документе «Получение услуг по переработке» добавлена возможность распределять стоимость услуги на выпущенную продукцию переработчиком сразу при проведении документа. В типовом функционале для этих целей используется отдельный документ «Распределение прочих затрат».

Реализованы механизмы по расчету плановой себестоимости продукции с «разузлованием»:

нет

нет

нет

Блок «Сервисные функции»

Реализован механизм запрета редактирования документов по видам. В отличие от типового механизма, где дата запрета действует на все, в текущем механизме для каждого вида документа перечисляются пользователи, которым разрешено изменять данный вид документа, начиная с указанной даты. Всем остальным данный вид документа изменять запрещено.

нет

Закрыть период теперь можно одной кнопкой. Для этого достаточно запустить обработку, которая за указанный период по каждой отмеченной организации создаст все регламентированные документы в нужной последовательности и выполнит все необходимые процедуры (к примеру, восстановление последовательности расчетов и прочие).

нет 

Следующая обработка за указанный период меняет во всех документах по выбранному виду номенклатуры или номенклатуре счета учета УУ, БУ, НУ.

нет

В текущей статье я изложил очень малую функциональную часть от всего что было реализовано на проекте. За кадром остаются многие вопросы, потому как техническая сторона на проекте не самая большая. На мой взгляд, одна из интересных тем «Управление проектом». После нового года планирую посвятить этому отдельную статью, в которой опишу практический опыт по данному проекту. Теорию писать не вижу смысла, ее и так много, а вот как на реальном большом проекте собирали команду, по какой технологии запускали проект (использовали элементы Agile), как организовывали команду внутри, взаимодействовали с командой Заказчика и с какими сложностями сталкивались, вот это должно быть интересно.

Готов рассмотреть Ваши вопросы по тому что изложено, может на чем-то нужно остановиться более подробно.

Жду Ваших предложений, чтобы определить круг интересов аудитории.

----------------------------------------
С уважением, Антон Щекачев

Технический руководитель проекта
Офис «м. Савеловская» (Москва) - http://делаемпроекты.рф/
Компания «Первый БИТ» (1С:Бухучет и Торговля)

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Кейсы проектов Аналитик Бесплатно (free)

На примере масштабного проекта перехода с западных решений на продукты 1С показываем, с какими трудностями сталкиваются команды при трансформации планирования, производства, складской логистики и сбыта. Разбираем ключевые вызовы: интеграцию десятков систем, запуск в условиях высокой нагрузки и одновременную реализацию нескольких проектов. Объясняем, какие подходы помогают справляться с этими задачами, а какие приводят к ошибкам. Отдельно рассматриваем выученные уроки проекта и их применимость в других крупных трансформациях.

27.10.2026    133    0    user2030914    0    

0

Кейсы проектов Руководитель проекта Бесплатно (free)

С массовым распространением ИИ-агентов бизнесу приходится искать баланс между скоростью вывода продукта на рынок, затратами на разработку и рисками, которые возникают при отказе от привычной команды специалистов. На примере двух сервисов для МСБ – относительно простого сервиса оценки зрелости профессионального обучения и более сложной системы NFT-верификации профессионального портфолио – сравниваем работу команд людей и ИИ по срокам, стоимости, масштабируемости, соответствию требованиям и сопровождению. Показываем, где ИИ-агенты позволяют быстрее проверять гипотезы, сокращать цепочку коммуникаций и зависимость от персонала, а где преимущества становятся менее очевидными из-за сложности продукта. Разбираем прикладную модель выбора между людьми, ИИ и гибридной командой и основные ограничения такого подхода – от зависимости от внешних платформ до регуляторных и технологических рисков.

05.10.2026    353    0    user1455401    0    

0

Кейсы проектов Аналитик Бесплатно (free)

Можно ли ускорить расчет заработной платы в «1С:ЗУП КОРП» в 10 раз? Разбираем ключевые ограничения производительности на крупных объемах данных. Объясняем, какие подходы к оптимизации действительно работают на практике: от многопоточности до автоматизации сценариев расчета и архитектурных решений. Демонстрируем результаты синтетических тестов и реального проекта с сотнями тысяч сотрудников, где удалось добиться кратного ускорения. Разбираем, как повысить производительность без потери корректности расчетов и с учетом требований бизнеса.

30.09.2026    564    0    user1927120    0    

2

Продуктовый подход Кейсы проектов Бесплатно (free)

Бюджет согласован, инфобез доволен, акты готовы – а пользователи получили продукт, который только усложнил им жизнь: так бывает, когда их интересы теряются за проектными процедурами. На реальных кейсах разбираем вредные советы для проектных менеджеров: как не заметить ключевых пользователей, автоматизировать не тот процесс, потратить ресурсы на «рюшечки» и обнаружить последствия только при внедрении. Показываем, что двухсекундное «улучшение» способно потребовать еще одного оператора, а цифровая регистрация – оказаться медленнее бумажного листа и давать 20% неудачных попыток. Объясняем, как представители пользователей, прототипирование, «Путь героя» и наблюдение за реальной работой помогают отделить ключевые потребности от второстепенных и сохранить ценность продукта.

03.09.2026    412    0    bithunter    0    

0

Кейсы проектов Разработчик 1С:Предприятие 8 1С 8.3 1С 8.5 1С:Управление холдингом Россия Бесплатно (free)

Рассказываю про свой опыт применения ИИ на проекте внедрения 1С:УХ. Разбираю путь от неудачного первого эксперимента, где протоколы, подготовленные ИИ, не прошли фильтр согласований, до создания ИИ системы генерации документов. Для технических специалистов 1С статья будет полезна как практический разбор: что можно отдавать ИИ при работе с протоколами, ТЗ и проектными решениями, а что нельзя. Показываю, почему большой промпт не спасает, как разделить генерацию, аудит и редактирование, как использовать шаблоны, эталоны и правила, чтобы не получить галлюцинации, сломанный формат и возвраты от заказчика. Для управленцев — рассказываю кейс про управление производительностью проектной команды. Разбираю, как найти узкое место в контуре подготовки документации, замерить эффект от ИИ, не переложить потери на заказчика, снизить себестоимость ручной рутины и сохранить контроль качества в условиях давления на сроки и бюджеты.

18.06.2026    1514    6    RailMen    20    

5

Коммуникации Кейсы проектов Внедрение изменений Бесплатно (free)

Не стоит забывать, что исход проекта во многом зависит от мнения пользователей. Когда сотрудники не готовы к изменениям, а важные вопросы не проговариваются вслух, возникает сопротивление и саботаж. Разберем, как к этому готовиться и как помогает «нулевой этап» – стратегическая сессия перед проектом.

29.04.2026    955    0    APishchalnikov    0    

4

Кейсы проектов Бесплатно (free)

Это откровенный разбор сложного проекта – два года работы, почти 200 000 часов трудозатрат и десятки управленческих решений, принятых на грани. Делимся практическими выводами: как формировать команду без ошибок, как минимизировать ротацию и выгорание, как работать со «звездами» и как удерживать баланс во взаимодействии с влиятельным заказчиком. В статье – реальные формулы, методы и управленческие принципы, которые помогают выдерживать давление, контролировать метрики и доводить крупные корпоративные проекты до конца.

13.04.2026    1075    0    Pryamonosov    2    

5

Инструменты управления проектом Кейсы проектов Бесплатно (free)

В статье представлен практический кейс внедрения принципов бережливого производства и инструмента Kanban в отечественной ERP-системе. Пошагово раскрыт процесс проектирования и запуска инструмента в промышленную эксплуатацию, включая ключевые технические решения и подходы к реализации. Особое внимание уделено достигнутым бизнес-эффектам: повышению прозрачности процессов, росту операционной эффективности и сокращению потерь. Также рассмотрены ключевые выводы проекта и обозначены перспективы дальнейшего развития системы автоматизации.

08.04.2026    8920    0    user1998994    0    

2
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. krolya 314 19.12.12 19:12 Сейчас в теме
От себя добавлю частично новую информацию, что:

Проект вошел в ТОП-30 крупнейших проектов на 1С:Предприятии (http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp)
Проект номинирован на премию "Проект года" сообщества Global CIO.

Вступить в сообщество можно здесь (http://www.globalcio.ru/registration/).
Проголосовать за наш проект можно здесь (http://www.globalcio.ru/projectoftheyear/projects/#region/3/project/128)
2. Alraune 1507 19.12.12 19:55 Сейчас в теме
Вопрос к Вам как специалисту. В УПП (без РАУЗ) есть возможность рассчитать себестоимость (полную, с учетом общепроизводственных и общехозяйственных затрат) в разрезе ЗАКАЗОВ НА ПРОИЗВОДСТВО?
3. ASchekachev 202 19.12.12 20:29 Сейчас в теме
(2) Alraune, да можно, причем режим работы конфигурации РАУЗ или партионный учет (ПУ) значения не имеет.
Для того, чтобы рассчитать себестоимость по заказам на производство, нужно во всех документах по отражению затрат явно указывать к какому заказу на производство относится затрата.

К примеру, Вы хотите посчитать себестоимость в разрезе заказов на производство и отражаете затраты через документы:

1. Поступление товаров и услуг
2. Прочие затраты
3. Требование накладная
4. и т.д.

В этом случае во всех этих документах нужно явно указывать заказ на производство к которому относится затрата.
Если к примеру, сумму в 1 000 руб нужно разделить между заказами №1 и №2, то нужно заносить две строки, одну на 150 руб. по заказу №1, другую на 850 руб. по заказу №2 или в другой пропорции.

Если Вы хотите сумму затрат распределить между всеми заказами на производство в разрезе которых отражали выпуск в течение месяца, то заказ на производство можно не указывать в документах при отражении затрат.

Далее, если у Вас был выпуск продукции по заказам на производство и затраты были собраны в разрезе этих заказов, то документ расчет себестоимости выпуска (РСВ) распределит по заданной базе распределения эти затраты в разрезе заказов, если затраты были собраны без заказов, то РСВ распределит их на все выпуски по всем заказам на производство.

Тут простое правило, если заказ на производство указан, то все затраты распределяются в рамках указанных заказов, если заказ при регистрации затрат не указан, то все затраты распределяются на выпуски которые отражались с использованием заказа на производство в качестве аналитики затрат.

Аналитика затрат при выпуске продукции документом "Отчет производства за смену" (ОПЗС) указывается на закладке "Продукция" в колонке "Заказ затраты". Для того, чтобы эта колонка появилась нужно в ОПЗС по кнопке "Настройка" установить флажок "Использовать заказы".
4. Alraune 1507 19.12.12 20:35 Сейчас в теме
(3) спасибо. С прямыми затратами оно было понятно, а вот с косвенными. Я правильно поняла, что если мы приходуем электроэнергию... или начисляем зарплату администрации ... или амортизацию ... и у нас в работе несколько заказов на производство (ну штук десять-двадцать), один будет сдан в этом месяце, другой в следующем, третий через несколько месяцев, остальные через полгода? Это надо вручную рассчитать базу распределения и проставлять ее в каждый документ? Тем более в таких документах, как "Начисление зарплаты", по-моему, вообще невозможно указать заказы на производство
7. ASchekachev 202 19.12.12 21:43 Сейчас в теме
(4) Alraune, то что я описал это как раз про косвенные. Вы правильно подметили в типовой в документе отражения з/п в регл. учете нельзя указать заказ на производство. Им можно только отразить затраты без заказа. Но это легко лечится доработкой.

В Вашем случае вижу два варианта.

Первый.

Вручную базу распределения рассчитывать не нужно. Если Вы не будете отражать косвенные затраты с указанием заказа и Вас устроит, что эти затраты пойдут на все заказы по указанной Вами базе распределения.

Второй.

К примеру, у Вас есть N заказов и одна затрата по Электроэнергии, но эту затрату нужно распределить пропорционально базе распределения не на все N заказы, а только на избранные. В этом случае при отражении такой затраты придется разделить суммы, которые пойдут на каждый из заказов. При РСВ уже затраты в рамках заказа будут распределены по заданной базе распределения по другим аналитикам (номенклатурные группы, спецификации, продукция)

Типовыми механизмами эта задача решается, но не сильно удобно. Тут как правило разрабатывают различные сервисные процедуры по распределению сумм, указанных в таб. части по нужным аналитикам и нужным правилам.
13. Модератор раздела 19.12.12 23:17 Сейчас в теме
(7) Антон, спасибо Вам за ответы :)
5. tango 553 19.12.12 20:39 Сейчас в теме
по первому глазу плюса
но таки не видно 20 человек 12 месяцев...
что оставили за кадром?
Bukaska; kolya_tlt; comol; +3 – Ответить
8. ASchekachev 202 19.12.12 21:55 Сейчас в теме
(5) tango, за кадром осталось 11397 человеко-часов большого командного труда.

Сложно написать все в рамках одной статьи, да и не нужно скорее всего.
Поэтому и выложили небольшую часть материала, чтобы понять интересующие большинство аудитории участки.

Если интерес обозначится к конкретным темам, то готовы ответить на вопросы в развернутом виде, возможно с приложением отдельных документов с проекта.
9. tango 553 19.12.12 22:10 Сейчас в теме
(8) интересно очень. но, тьфу-тьфу, интерес "академический". хочется, чтобы кроме обновления практически типовых бухгалтерий не интересовало ничего как можно дольше.
вообще, реально рад за вас. приятно, что работа где-то делается уже
удачи :)
6. sarun 33 19.12.12 21:19 Сейчас в теме
Вопрос по формированию заказов через веб-приложение. У вас как я предполагаю реализовано через https есть ли подвисания при работе стольких пользователей в защищенном режиме?
47. AErzikov 20.12.12 11:58 Сейчас в теме
(6) bagaev, Здравствуйте! Меня зовут Ерзиков Андрей. На данном проекте я выполнял роль технического руководителя по блоку оперативного учета. По вопросу о вэб доступе: доступ организован по http, проблем с зависаниями при работе web ползователей нет. Единственное были жалуобы от тех пользователй, у кого очень низкая скорость соединения, и долгий пинг до москвы.
48. tango 553 20.12.12 11:59 Сейчас в теме
(47) AErzikov, снабжение считается оперативным учетом?
69. AErzikov 20.12.12 13:58 Сейчас в теме
(48) tango, Да, считается, готов ответить на вопросы.
71. tango 553 20.12.12 14:11 Сейчас в теме
(69) AErzikov, спасибо

как понял - исходно это было ексельная табличка, в которую что-то кем-то вносилось

для начала хотелось бы уточнить обстановку:
вы работали с московской головой или снабжение конкретного производства?
насколько в холдинге централизован закуп?
73. AErzikov 20.12.12 14:16 Сейчас в теме
(71) tango, мы работали с отделом закупки, который обеспечивает производство в России, закупка в рамках всего холдинга не централизована.
77. tango 553 20.12.12 14:40 Сейчас в теме
(73) AErzikov, все интересней и интересней:
обеспечивает производство в России
vs
не централизована


есть несколько предприятий по РФ, объединены собственником
у собственника с Москве есть управляющая структура, с которой вы и работали
на предприятиях, каждом из них, есть свои маленькие королевства в королевстве - отдел снабжения
и есть подразделение московской структуры, которая обеспечивает...

может быть, мы по-разному понимаем термин "централизация"?
80. AErzikov 20.12.12 15:16 Сейчас в теме
(77) tango, в общий холдинг входят предприятия не только в РФ, в РФ есть один завод в Рязани + управляющая структура в москве. Основная закупка ведется из Москвы, но часть закупается из Рязани. И московские и рязанские пользователи работаю в одной базе. При данной структуре я бы не назвал закупку совсем централизованной.
82. tango 553 20.12.12 15:25 Сейчас в теме
(80) AErzikov, понял. просто я сталкивался с другой схемой: звезда, несколько лучей-предприятий. до 80% (номенклатуры) закупок - только через московского поставщика (отсюда забавная фишка - синхронизация справочников...).

у вас - фактически одна служба снабжения. у этой службы есть единоначальник, или москва с рязанью управляются параллельно?

**
ок. следующий вопрос - план производства есть? снабженцы его используют как руководство к действию?
и еще, от туда ж: при отпуске материала в цех виза снабжения требуется?
83. AErzikov 20.12.12 15:28 Сейчас в теме
(82) tango, есть единоначальник.
84. tango 553 20.12.12 15:31 Сейчас в теме
(83) AErzikov, извините, я дописал (82)
95. AErzikov 20.12.12 17:21 Сейчас в теме
(82) tango, да есть план производства и это руководство к действию для снабженцев. От плана производства до заказов поставщикам процесс организован следующим образом:
Есть специалный "интерактивный" отчет "План закупок", он берет данные из планов производства, текущие остатки, и из созданного регистра сведений "План закупок".
Почему он интерактивный: он позволяет непосредственно из отчета на основании остатков на складе, планов производства, методов пополнения запасов (варианты на тему MRP) произвести расчет колличетва, которое необходимо закупить с периодичностью неделя. Далее менеджер вносит корректировки в рассчитанно количество, по каждой позиции после проверки количества фиксирует, что это плановой количество утверждено им. После того как план сформирован, непосредственно из отчета можно создать заказы поставщикам на выбраный период, с отборами по номенклатуре и поставщикам. Прикрепил изображение, как это выглядит в жизни.
Прикрепленные файлы:
97. tango 553 20.12.12 17:28 Сейчас в теме
(95) AErzikov, спасибо.
таки есть
сведений "План закупок"

что (как вычисляется количество), чем, кем туда пишется, с какой регулярностью?
**

да, и почему РС? у меня (был когда-то) накопления, оборотный
106. AErzikov 20.12.12 17:56 Сейчас в теме
(97) tango,
таки есть
сведений "План закупок"

что (как вычисляется количество), чем, кем туда пишется, с какой регулярностью?
**

да, и почему РС? у меня (был когда-то) накопления, оборотный


Данные в регистр сведений пишутся непосредственно из отчета.
При двойном клике на ячейке с планируемым количеством открывается форма редактирования кличества(95) после редактирования в ней данных и нажатия на кнопку "Заверить редактирование" данные пишутся в регистр.

Регистр сведений периодический, периодичность секунда.

Регистр сведений, т.к. если делать регистр накопления, необходимо к нему делать документ.
Документ "План закупок" пользователи не приняли бы, а делать все создания документов программно кажется не очень красивым варианом, а так каждое изменение - новая запись в регистре, хранится вся история редактирования, а актуальное состояние плана - срез последних.
107. tango 553 20.12.12 18:00 Сейчас в теме
(106) AErzikov, ну как бы да, см. (101)
101. tango 553 20.12.12 17:47 Сейчас в теме
(95) AErzikov, +(97) по ходу вы в этот отчет и регистр тупо загнали ексельную табличку.
у меня регистр складские и заказы поставщикам двигали
10. tango 553 19.12.12 22:33 Сейчас в теме
для снабженцев сильно настраивали?
(это функционал мне лично приходилось разбирать и собирать на крупном машиностроительном)
Прикрепленные файлы:
11. romansun 213 19.12.12 23:02 Сейчас в теме
Да, про управление процессом, организацию работы специалистов, agile было очень очень интересно почитать. Каким софтом пользовались - СУПы, баг-трекеры всякие.. Частота итераций. Была ли рабочая группа со стороны заказчика, чем она занималась?

Что с поддержкой, обновлениями, обучением?

Интересно, в общем, всё :)


А если по технической части, то можно было бы вот что спросить:

Какой объем базы? Количества строк в справочниках, регистрах.. Сервера? Дедлоки? Как организован процесс бэкапа?

По PDM-ной части: насколько большие сборки - сколько уровней вложенности, количество номенклатуры? Быстро ли обсчитывается на самых крупных сборках полный "состав изделия" с разузловкой - себестоимость, материальные ведомости, технологические ведомости?

Внедрялся ли какой-то поцеховой оперативный учет, маршрутные карты и пр.? Расчеты загрузки цехов?


Ну т.е., если одним словом - насколько крупное производство и быстро ли ворочается PDM с ним? :)

А вообще, 650 человек на PDM + УПП - да, это круто, поздравляю (знаю, что ацкий труд)!
Завидую по-хорошему немного.. ))
Bolik13; AnderWonder; +2 – Ответить
23. tango 553 20.12.12 10:32 Сейчас в теме
в общем, господа коллеги, рекомендую прогуляться по указанным ссылам - интересно, познавательно, и, как указал коллега в (11), немножко завидно
28. artbear 1590 20.12.12 11:18 Сейчас в теме
Пока не увидел ничего нового/полезного из статьи, кроме рекламы своего труда и своих достижений :(
Ответы на вопросы в комментариях намного интереснее.
Самое главное - например, вопросы из (11) - не рассказано.
До получения более полной развертки статьи временно минусану :(
105. ASchekachev 202 20.12.12 17:52 Сейчас в теме
(28) artbear,

Пока не увидел ничего нового/полезного из статьи, кроме рекламы своего труда и своих достижений :(

Ответил, см (93). По производству отвечу завтра.
93. ASchekachev 202 20.12.12 17:07 Сейчас в теме
(11) romansun,

Да, про управление процессом, организацию работы специалистов, agile было очень очень интересно почитать. Каким софтом пользовались - СУПы, баг-трекеры всякие.. Частота итераций. Была ли рабочая группа со стороны заказчика, чем она занималась?


По этой теме будет отдельная статья в середине января, не хочу мешать все вместе: функциональную часть и управление.

В рамках текущей статьи будем отвечать на функциональные вопросы, вопросы относительно управления проектом будем собирать и анализировать для составления статьи по этой теме.

Что с поддержкой, обновлениями, обучением?


Обучение проходило около месяца. Началось в ноябре. Была развернута тестовая база в которую загрузили НСИ из их старых систем, настроили необходимые интерфейсы, учетные политики, параметры учета, права, завели пользователей. С нашей стороны была организована отдельная группа с руководителем за этот процесс. По каждому функциональному блоку подготовили сквозные примеры, Заказчик сформировал списки групп к обучению.
На этапе обучения выявляли технические недочеты и передавали их на доработку. Тестирование конечно, было до этого. После обучения, для каждой группы пользователей разрабатывали контрольные задания и проводили срез знаний.

На момент, когда запускали все в промышленную эксплуатацию было принято совместное решение с Заказчиком, что все пользователи системы в случае возникновения проблем сначала обращаются к своему руководителю и только, если руководитель не может решить их вопросы, то к нашим специалистам.
Весь проект был поделен на блоки. У каждого блока был ТРП (технический руководитель проекта), который полностью отвечал за функциональную часть проекта. (об этом подробнее напишу в статье по управлению). При обращении пользователей с проблемами, задачи распределялись по исполнителям внутри блоков.

Для того, чтобы процесс был управляемый и было все однозначно (для нас, для Заказчика) была разработана небольшая функциональность (Реестр замечаний) доступная через Web для фиксации задач, замечаний и контроля их выполнения.
На первом этапе все поступающие задачи смотрел РП Заказчика, назначал им приоритеты, затем каждый ТРП внутри приоритетов назначал свои приоритеты и распределял между исполнителями (нашими, Заказчика). При выполнении задачи, сотрудник отмечал в реестре, что сделано, ТРП проверял качество и функциональность решения.
Если возникали критичные неотложные задачи, то их выполняли сразу, а потом отражали в реестре замечаний.

Реестр замечаний получился такой:
1. Справочник "Задачи и замечания"
2. Отчет по этому справочнику
3. Документ "Выполнение работ по задачам" - его за неделю вводили наши сотрудники, фиксируя время затраченное на выполнение задач.
4. Отчет "Выполнение работ по задачам" - его смотрели ТРП и РП Заказчика, в конце месяца этот отчет передавался в оформленном виде Заказчику и на его основании Заказчик производил оплату работ.

Скриншоты прилагаю.

На этапе старта проекта все ТРП понимали, что база должна быть обновляемой. Был сделан небольшой документ с требованиями к разработке. На этапе сдачи работ ТРП проверяли работы в т.ч. и с этой стороны.
Часть документа прилагаю.
В результате проекта база получилась обновляемой. Наш специалист обновляет ее за 2 недели.
- Сначала снимает cf-к с базы хранилища (Рабочая база обновляется раз в день из хранилища в конце дня)
- Обновляет его до нужного релиза (тестирует на копии базы результаты)
- Снимает второй раз cf-к с базы с харнилища(чтобы учесть все доработки, которые появляются за время между первым получением cf-ка)
- Сравнивает первый cf-к со вторым, выявляет отклонения, переносит их в подготовленный cf-к для обновления.
- Обновляет рабочую базу
- Утром все работают в обновленной базе.

Какой объем базы? Количества строк в справочниках, регистрах.. Сервера? Дедлоки? Как организован процесс бэкапа?

На этот вопрос ответит Андрей Ерзиков.

По PDM-ной части: насколько большие сборки - сколько уровней вложенности, количество номенклатуры? Быстро ли обсчитывается на самых крупных сборках полный "состав изделия" с разузловкой - себестоимость, материальные ведомости, технологические ведомости?


У нас всего четыре уровня вложенности, количество производственной номенклатуры в PDM около 15 000.
С разузловкой в PDM проблем нет, вложенность не большая.
В рабочей базе УПП и везде, где нужно использовать разузлование мы исходили из тех ограничений, что у нас ограниченный уровень вложенности и везде где нужно было выполнять разузлование делали это одним запросом.
Текст запроса и схемы СКД прилагаю.

Внедрялся ли какой-то поцеховой оперативный учет, маршрутные карты и пр.? Расчеты загрузки цехов?

Да внедрялся, отвечу на этот вопрос завтра. Есть еще вопросы от других участников, поэтому после ответа на них вернусь к этому. Он не быстрый. Скорее всего к этому моменту все согласую с Заказчиком и по блоку "Производство" выложу отдельные части инструкций с проекта, чтобы не переписывать то что уже есть.

Ну т.е., если одним словом - насколько крупное производство и быстро ли ворочается PDM с ним? :)

Производство я бы назвал среднее, PDM с ним справляется нормально. Сам проект крупный, т.к. решалось очень много функциональных задач и работает большое количество пользователей.
Прикрепленные файлы:
Требования к разработке (частично).docx
Разузлование (примеры).rar
kuntashov; romansun; +2 – Ответить
99. AErzikov 20.12.12 17:45 Сейчас в теме
(11) romansun,
Какой объем базы? Количества строк в справочниках, регистрах.. Сервера? Дедлоки? Как организован процесс бэкапа?

В данный моент база занимает около 70 Гб, Но процентов 30-40 от объема, это прикрепленный файлы (используется стандарный механизм прикрепления файлов).
Количество элементов в справочниках:
Номенклатура - около 23000
Контрагенты - около 3000
Количество записей в регистре бухгалтерии 2500000

Сервера:
Сервер приложения:
Процессоры: 2 x Intel Xeon E5630
Опративна память: 32 Гб
Дисковая подситема: Два RAID 1, каждый из двух SAS дисков

Сервер СУБД:
Процессоры: 2 x Intel Xeon E5645
Опративна память: 96 Гб
Дисковая подситема: Система - RAID 1 из 2ух дисков, базы данных + логи - RAID 10 из 4ех дисков, tempdb - RAID 0 из 2ух дисков. Диски везде SAS.

Бэкапы делаются средвтвами СУБД один раз в сутки.
kuntashov; Bukaska; romansun; +3 – Ответить
114. romansun 213 20.12.12 20:05 Сейчас в теме
(99)(93)

ребят, спасибо за ответы
214. pbazeliuk 1978 22.12.12 17:19 Сейчас в теме
(99) AErzikov, Странный проект. А вот почему:
1. Для подбора серверов использовалось нагрузочные тесты? Можно же обойтись более слабыми серверами для нагрузки - 300 документов в день и 350 пользователей.
2. От чего у Вас база раздутая такая при 300 документов в день? Даже если 50% это прикрепленные файлы получается довольно много 35Гб.

Для сравнения:
у нас в месяц вводится около 100.000 документов - база всего 22ГБ и это почти за 2 года.
Количество элементов в справочниках:
Номенклатура - около 70000
Контрагенты - около 35000
Есть несколько тяжеловесных регистров с 50,000,000 и более записей.
Оперативные показатели можно получить мгновенно.
Блокировки очень нереально редкое явление, интенсивно работает от 100-150 пользователей.

Да и чем там занимались 20-32 человека не понятно. Одна мысль нам бы такие ресурсы мы б космический корабль построили.
tramontana; iov; +2 – Ответить
226. tango 553 24.12.12 08:48 Сейчас в теме
(214) Baza,
нам бы такие ресурсы мы б космический корабль построили
эта мысль возникает у всех, кто представляет себе внедрение как "взял и накодил"
AlexO; barelpro; Hany; +3 – Ответить
230. Hany 24.12.12 12:20 Сейчас в теме
(226) tango, да, накодить - это приблизительно 20%..тестирование прим. 60%...Если по другому - пускается сырой участок прямо в рабочую конфигурацию - и перекодинг 60%..
274. AlexO 136 17.01.13 16:24 Сейчас в теме
(226) tango,
как "взял и нашкодил"
:)
227. AErzikov 24.12.12 11:35 Сейчас в теме
(214) Baza,
1. Для подбора серверов использовалось нагрузочные тесты? Можно же обойтись более слабыми серверами для нагрузки - 300 документов в день и 350 пользователей.

Для подбора серверов не использовались нагрузочные тесты, запуск просход на том, что есть. В дальнейшем север СУБД был заменен на тот, описание которого я приводил. Решение по конфигурации серверов принимали IT специалисты заказчика. Единственное, что мы испльзовали перед запуском что бы понять возможности оборудования это был СНТ(Стандартный нагрузочный тест из состава КИПа).




2. От чего у Вас база раздутая такая при 300 документов в день? Даже если 50% это прикрепленные файлы получается довольно много 35Гб.


Это связвно с наличием довольно больших таблиц и с тем, что используется много разных видов документов.
+ Приложил табличку с данными по объемам для базы без вложеных файлов.
Прикрепленные файлы:
Размеры таблиц.xlsx
romansun; +1 – Ответить
229. barelpro 1457 24.12.12 12:07 Сейчас в теме
(214) Baza,
Да и чем там занимались 20-32 человека не понятно.

хоть и говорят, что 9 женщин не родит за 1 месяц, но как раз на проектной стадии "разработка" такое возможно. Другими словами за счет большого количества разработчиков удалось сильно распараллелиться и выиграть время
231. pumbaE 24.12.12 12:22 Сейчас в теме
(229) barelpro, как было организовано взаимодействие связанных задач при параллельном кодинге?
Были ли codereview от заказчика, анализ изменений и согласование где будут производится доработки?
Был ли у заказчика штатный программист или же приходящий для проверки?
232. romansun 213 24.12.12 12:36 Сейчас в теме
(231)

обещают отдельную статью - самое, да, вкусное :)

Меня тоже весьма интересуют организационные моменты.
233. barelpro 1457 24.12.12 12:46 Сейчас в теме
(231) pumbaE, не хотелось забегать в перед, т.к. Антон Щекачев обещал эту тему раскрыть в отдельной статье. Скажу только, что после этого проекта мы приглашали к себе Agile-тренера, и мы с удивлением констатировали, что интуитивно уже давно разделяем agile-манифест и принципы Scrum
234. tango 553 24.12.12 13:01 Сейчас в теме
(233) barelpro, разделять можно сколько угодно, но засада - это
product owner — заказчик или его полномочный представитель, определяющий требования к продукту

если нет, то нет :)
**
а если есть, то такой чувак может сделать себе автоматизацию, просто раздавая задания на ИС

**
ну, как бы вряд ли. предполагается, что у него и своей основной работы должно быть
т.е. или это 1с-фикси заказчика

или это чисто заказчик. тогда ему нужен кто-то отсюда же, с ИС, чтобы в тандеме "руководить проектом"
не присутствуя на биеналле Доржи, судя только по отзывам учаснегов, мне подумалось, что именно это схему реализовал Белов.
оказалось - нет, у Белова схема все того же 1с-франчайзинга/консалтенга, только виртуальная

фигня в том, что если посадить всех в виртуальную комнату, то среди независимых исполнителей начнется всякая фигня

собственно, схема Белова на то и направлена, чтобы исполнителя изолировать от заказчега, а менеджеры, соответственно, об 1с только чтоб как бы слышали, что такая есть

**
в общем, для возникновения и-команды необходима прозрачность условий и согласие учаснегов
236. ASchekachev 202 24.12.12 14:40 Сейчас в теме
(231) pumbaE, все вопросы не относящиеся к функциональной части проекта мы собираем и к концу января ответим на них в рамках отдельной статьи посвященной управлению на проекте.
235. ASchekachev 202 24.12.12 14:06 Сейчас в теме
(214) Baza,

Да и чем там занимались 20-32 человека не понятно. Одна мысль нам бы такие ресурсы мы б космический корабль построили.

Роли на проекте разные. Программированием занимались далеко не все. Понятно, что с первого дня проекта не могло быть сразу такого количества специалистов. Команда достигала указанных значений только в период, когда нужно было ускоряться и это было возможно.

За все время в проекте приняли участие:
- 51,85% - разработчики
- 29,63% - консультанты, методологи
- 18,52% - ТРП (технические руководители проекта)
237. pbazeliuk 1978 24.12.12 14:42 Сейчас в теме
(235) меня очень интересует как проверяли качество выполненых работ? Производительность при стремительных ростах объемов? Считали ли APDEX и как?



Критика за то, что за Вашей статьей масштабов не видно. Меня всегда в таких проектах интересует техническая сторона, а интерфейсы это не столько важно. Вот бы описывали нюансы бизнеса и как решали эту и другую проблему. Что, например, изменили по сравнению с типовым решением и почему. А потом в двух словах написать как собираетесь поддерживать конфигурацию и обновлять.



P.S. По поводу нюансов бизнеса, вот у нас очень актуально высокая скорость получения данных. Розница, крупный опт, даже задержки при поиске товара (среди 70.000) более 2 секунд это уже много. Блокировок не должно быть вовсе или очень редко. Постоянный парсинг конкурентов в режиме онлайн. Логистика с точностью выезда со склада до 5 минут и прибытия с разбросом до 1 часа.
238. tango 553 24.12.12 14:49 Сейчас в теме
(237) Baza,
задержки при поиске товара
имхо - отнюдь не есть
нюансы бизнеса


(236) бюджет проекта по-статейно представите?
239. ASchekachev 202 24.12.12 14:53 Сейчас в теме
(238) tango, не обещаем, но все возможно.
240. pbazeliuk 1978 24.12.12 14:54 Сейчас в теме
(238) tango, а вот с этим можно поспорить, время сильно регламентировано и даже за 5 минутное отсутствие на рабочем месте - нужно указать причину этого самого отсутствия. За такие нормы у нас и зарплата на 40-200% выше чем в среднем в регионе.
241. ASchekachev 202 24.12.12 14:57 Сейчас в теме
(237) Baza, о качестве работ в статье по управлению напишем.

Производительность при стремительных ростах объемов? Считали ли APDEX и как?

Об этом напишет Андрей Ерзиков, он все эти вопросы решал с Фирмой 1С в рамках ЦКТП.
245. AErzikov 25.12.12 17:50 Сейчас в теме
(237) Baza,
Производительность при стремительных ростах объемов? Считали ли APDEX и как?

Некоторое проблемы с производительностью были, они решались в рамках проекта ЦКТП совместно с фирмой 1С.
Они были в основном связаны с тем, что многие документы при доработках обросли дополнитлельными достаточно тяжелыми алгоритмами, и соответственно проводились достаточно долго. Проблем с блокировками не было. Самы тяжелой операцией было проведение ОПЗС, т.к. при проведении производится полное разузлование для заполнение табличной части "Распределение материалов", а так же при проведении ОПЗС автоматически формируется требование накладная для списания матеиалов. Основным выходом для ускорения проведения было писать часть движений ОПЗС (РАУЗ + Бух регистры) фоновым заданием.
APDEX считали встрайвая в нужные места замеры времени.
Для замеров времени использовали соответствующие куски из БСП.
116. MiklBreg 21.12.12 09:51 Сейчас в теме
(11) romansun,
Внедрялся ли какой-то поцеховой оперативный учет


Краткое описание действующей схемы:

1. Пользователь инициирует заполнение "Плана производства по дням недели" данными о недельном объеме выпуска (из регистра "Планы производства" по подтвержденным документам). Самостоятельно распределяет количество между днями недели. При необходимости меняет тех.карту (участок) и/или спецификацию.

2. Из "Плана производства по дням недели" (график выпуска готовой продукции по участкам) запускается формирование заказов на производство. По продукции точно по данным документа. Далее по полуфабрикатам всех уровней вложенности исходя из:
- потребностей заказов на продукцию и всех полуфабрикатов предыдущих уровней
- текущих остатков на складах
- ожидаемых выпусков (по уже ранее сформированным и еще не исполненным заказам на производство)
- параметров пополнения (страховой запас, мин.партия, кратность, опережение, консолидация потребностей)
Полученный массив заказов на производство по сути является производственной программой на ближайшие дни (рабочая неделя + 2-3 дня до).

3. Под потребности заказов на производство формируются заявки на перемещение материалов с центрального склада на склады производственных площадок (участков) - документы "Внутренний заказ". На основании которых затем выполняются собственно перемещения.

4. Остатки заказов на производство выводятся в печатную форму в виде заданий на участки.

5. По итогам дня каждым участком вводится "Отчет производства за смену". Используется обработка заполнения табличной части с формой в виде таблицы остатков по заказам на производство данного участка. Для фактически изготовленных позиций пользователь в отдельной колонке этой таблицы указывает выпущенный объем.

Текущее состояние производственной программы просматривается универсальным отчетом по регистру заказы на производство (строки: участки, номенклатура; колонки: даты выпуска).
118. tango 553 21.12.12 10:22 Сейчас в теме
(116) MiklBreg, не возникала ли необходимость в таком функционале:

материал передан в цех (то бишь в производство, д20-к10) и постепенно переносится на продукцию
но перенос занимает достаточно долгое время, при этом продукция не выпускается, но может возникнуть желание знать, сколько материала еще лежит в кладовке цеха, а сколько уже реально вложено в единицу изделия (эта единица еще не изготовлена)
120. ASchekachev 202 21.12.12 12:53 Сейчас в теме
(118) tango, в дополнение (119). В номенклатуре на закладке "Настройка учета" есть флажок "Вести оперативный учет остатков незавершенного производства", им можно контролировать остаток в НЗП. Но этим флажком лучше не злоупотреблять и устанавливать его только у той номенклатуры по которой действительно важно понимать текущий остаток в НЗП. К примеру, очень дорогие материалы, очень редки и т.д.
122. iov 409 21.12.12 13:05 Сейчас в теме
(118) а еще бывает такое что этот материал уже попал в полуфабрикат который не передан на склад (промежуточное производство например) и материала нет на складе и иногда не выяснить на что он потрачен (нет выпуска).
Мы использовали виртуальные склады передачи в конце смены (сдал работу/наработку/полуфабрикат/недоделку - принял) Но это уже учет на поставленном производстве. На "диких" производствах только жесткий контроль (внос -вынос материалов - продукции).
259. Рамзес 31 06.01.13 11:34 Сейчас в теме
(122) iov, зачем использовать виртуальные склады? Можно же делать выпуск с направлением выпуска "на затраты"?
263. iov 409 06.01.13 13:01 Сейчас в теме
(259)Не всегда и не все уходило в итоге на затраты. Да и передачи в конце смены позволяли контролировать ... А выпуск на затраты полуфабрикатов?
264. Рамзес 31 08.01.13 11:58 Сейчас в теме
(263) iov, выпуск полуфабрикатов как раз удобно делать с направлением выпуска "на затраты". А если для каждого промежуточного состояния продукции нецелесообразно создавать полуфабрикат в справочнике "Номенклатура", то нужно использовать вид выпуска "наработка".
242. ASchekachev 202 25.12.12 16:25 Сейчас в теме
В дополнение к ответу (116) на вопросы (11). Прилагаю схему того, что было реализовано по производству в УПП.
Прикрепленные файлы:
243. tango 553 25.12.12 17:38 Сейчас в теме
(242) в схеме нет снабжения вообще: ни заказов покупателей, ни даже складских запасов
**
отклонения на производстве - тоже со снабженцами связано
244. ASchekachev 202 25.12.12 17:46 Сейчас в теме
(243) tango, все верно - это схема оперативного производства без связки со снабжением. В схеме только определение потребностей материалов и получение их через внутренние заказы из кладовых.
247. mymyka 26.12.12 16:14 Сейчас в теме
(243)Фирма, которая может убить 1-2 миллиона евро на автоматизацию может себе позволить морозить оборотные средства в страховых запасах материалов. В таких условиях снабжение может работать подходами - с утра сформировали потребности, заказали, успокоились до следующего дня. Совершенно бессмысленно активно включать их в бизнес-процесс как отделбную веху, отчетиком по потребностям на скд обойдутся )
248. tango 553 26.12.12 16:20 Сейчас в теме
(247) mymyka, на заменах однако без их согласования может не взлететь

согласен, что таком коротком плече заказа покупателя формировать потребность в материалах можно только статистически, но можно ведь

и оценку замороженного (хоть и не наша, 1снегов, пичалька) провести таки следует - валюта автоматизации тут ни при чем
и ведь сували же им этот ексельный файлик. только сказать не смогли, чего хотели. а БиТ культурненько промолчал
251. ASchekachev 202 27.12.12 17:49 Сейчас в теме
(247) mymyka,

Фирма, которая может убить 1-2 миллиона евро на автоматизацию может себе позволить морозить оборотные средства в страховых запасах материалов

Странные выводы. Как раз данная компания себе такого позволить не может. У них очень длинный цикл поставок сырья до полу года, поэтому планировать все нужно четко и без ошибок.
У них очень хорошо организована служба снабжения. Главное как организован процесс без компьютера. Автоматизация - это инструмент помощи. Если процесс не продуманный, то как бы хорошо он не был автоматизирован, хорошо не будет.

Как мы любим говорить: Если на предприятии бардак и никто ничего не хочет менять в первую очередь в умах сотрудников и организационно, то после внедрения системы будет автоматизированный бардак.

Эффект ухода от экселевских файлов в первую очередь позволил всем работать в едином пространстве и оперативно получать информацию. Новым заинтересованным в информации сотрудникам достаточно взять инструкцию и им не нужно искать владельцев файлов эксель.
Сам организационный процесс при внедрении изменен не был.
260. Рамзес 31 06.01.13 11:50 Сейчас в теме
(242) как я понимаю функционал посменного планирования не используется. По какой причине?
266. ASchekachev 202 10.01.13 12:29 Сейчас в теме
(260) Рамзес, да функционал посменного планирования не использовали.
Заказчик привлекал бизнес-тренера для проработки модели MRP II. Предложенная схема, учитывающая бизнес и потребности Заказчика не сочеталась с типовыми инструментами посменного планирования. Поэтому было принято решение не дорабатывать существующую модель, а разработать полностью новые механизмы.
261. Рамзес 31 06.01.13 11:55 Сейчас в теме
(242) заказчик не ставил задачу использования маршрутных листов (сопроводительных карт, которые сопровождают партию продукции от момента запуска до выпуска)? Не приходилось ли вам сталкиваться с такой задачей и если да, то как вы ее решали?
268. ASchekachev 202 10.01.13 12:38 Сейчас в теме
(261) Рамзес, на Ваш вопрос ответит Михаил Брегадзе, он был ТРП по блоку оперативное производство.
270. MiklBreg 12.01.13 05:37 Сейчас в теме
(261)
(242) заказчик не ставил задачу использования маршрутных листов (сопроводительных карт, которые сопровождают партию продукции от момента запуска до выпуска)? Не приходилось ли вам сталкиваться с такой задачей и если да, то как вы ее решали?

В случае, когда продукция с какого-то уровня передела приобретает какие-либо уникальные признаки, сохраняющиеся до конечного выпуска, можно порекомендовать в качестве входов и выходов спецификаций использовать одну номенклатуру с характеристиками, одним из свойств которых будет "стадия обработки". В некоторых конфигурациях (например, от ИТРП) такая сущность выделена в отельный (самостоятельный) разрез аналитики - "заход" - в учетных регистрах и НСИ (Спецификациях, Техкартах).
Для документального сопровождения такого технологического процесса можно предложить некий "чек-лист" с отметками о выполнении очередной тех.операции (на партию или, как частный случай, единицу продукции). При желании (необходимости) можно реализовать его электронный вариант в базе (штрих-код партии, операции, исполнителя, плюс дата, время и т.п.).
На предприятиях наверняка существуют свои формы такого рода сопроводительных документов (маршрутные листы и т.п.) и при необходимости "нарисовать" их в базе не проблема.
Возможны, конечно, различные нюансы формирования именно текущего варианта маршрута при решении задач оптимизации загрузки оборудования и т.п. Но это уже другая история...
272. Рамзес 31 17.01.13 13:08 Сейчас в теме
(270) MiklBreg,
При желании (необходимости) можно реализовать его электронный вариант в базе

Именно этот момент мне интересен. Лично я попытался сделать так. При запуске партии в производство создается серия номенклатуры. Эта серия завязана на позицию в заказе на производство. Электронный вариант маршрутной карты это отчет, собирающий в себе информацию об этой партии: нормативный материал, фактически выданный материал, технологические операции, какие комплектующие должны быть поданы на технологическую операцию, в какие сборочные единицы войдут детали из данной партии и т.д. Такой подход имеет ряд минусов. Какой вариант выбрали вы? Создавали в конфигурации новый Документ "Маршрутная карта"?
273. MiklBreg 17.01.13 16:19 Сейчас в теме
(272) Рамзес,
увы, на практике до реализации решения таких задач не доходило. Соответственно, никакой вариант выбирать не приходилось. Как правило, в каждой конкретной ситуации оказывается свой более оптимальный вариант решения (с учетом действующих допущений, ограничений и т.п.).
117. MiklBreg 21.12.12 10:09 Сейчас в теме
(11) romansun,
Расчеты загрузки цехов?


При формировании заказов на производство (как продукции, так и полуфабрикатов) никакой контроль ограничений производственных мощностей не осуществляется.
Есть возможность использовать добавленные специализированные отчеты "Проверка достаточности рабочих центров" и "... персонала".
Потребности времени работы рабочих центров и персонала на даты рассчитываются по технологическим картам и заказам на производство. В технологическую карту добавлены реквизиты по трудоемкости.
Доступное на эти даты время использования ресурсов определяется по графикам работы рабочих центров и добавленному регистру сведений (численность персонала и количество часов рабочей недели для каждого участка).
При выявлении превышений потребностей времени ресурсов над их доступностью либо корректируется план производства по дням недели (уменьшается), либо увеличивается доступность (вводятся сверхурочные часы или дополнительный персонал).
12. milkers 3047 19.12.12 23:15 Сейчас в теме
Что происходит при необходимости обновления бухгалтерского, зарплатного блока до следующей версии?
Почему нельзя было разделить на две базы управленческую (переписанную вдоль и поперек) и регламентную,в качестве которой использовать стандартную УПП? Объем работ упал бы в разы.
96. ASchekachev 202 20.12.12 17:24 Сейчас в теме
(12) milkers,
Что происходит при необходимости обновления бухгалтерского, зарплатного блока до следующей версии?

Полноценное обновление ставим только перед сдачей отчетности. Не чаще чем раз в квартал иногда пол года.
Зарплата в этой базе не ведется, для этих целей используется отдельная база на конфигурации ЗиУП.
Почему нельзя было разделить на две базы управленческую (переписанную вдоль и поперек) и регламентную,в качестве которой использовать стандартную УПП? Объем работ упал бы в разы.

Потому что задача была работать всем в единой базе, управленцы ежедневно формируют оперативную отчетность по упр. учету, изменяют аналитику упр. учета (статьи оборотов, счета учета УУ и прочую инф.). При такой активной работе с упр. частью обмен между базами тормозил бы процесс и накладывал определенные функции по контролю этого процесса. Обновление здесь лучше, чем мониторинг обменов и задержка в информации.
Если бы можно было решить вопрос внедрением двух баз, то мы только ЗА. Нам знаете тоже, чем проще, тем лучше.
14. serega_sun 20.12.12 05:08 Сейчас в теме
Жду статью по управлению проектом. Было бы интересно.
15. ASchekachev 202 20.12.12 08:54 Сейчас в теме
Alraune, bagaev, tango, romansun, milkers, serega_sun спасибо за участие и Ваши вопросы.

Я и мои коллеги с проекта обязательно ответим на все поступившие и поступающие вопросы, может не так оперативно как хотелось (текущая работа).

Сейчас согласовываю с Заказчиком возможность выкладывания отдельных документов/инструкций с проекта по блокам. Предварительная договоренность уже достигнута, поэтому часть ответов на вопросы будет в виде документов/инструкций с проекта.

romansun, serega_sun, про управление текущим проектом и организацию процесс обязательно напишу отдельную статью в середине января 2013.

Сегодня планирую отвечать на вопросы примерно с 15:00.
16. АлексейН 2 20.12.12 08:59 Сейчас в теме
Интересное внедрение программы.
По поводу "адского труда" согласен на все 100%.
17. comol 20.12.12 09:38 Сейчас в теме
1) Из описания совсем не понятно чем могли 20 человек год заниматься :). Можно было бу уже всё УПП на УФ переписать :). Самое интересное что можно рассказать о проекте как раз ИХМО в этом.

2) а в чём "МЕГА" для проекта? 300 док-тов в день это весьма средненький проект... Сколько одновременно работающих пользователей, сколько блоков и т.п....
20. tango 553 20.12.12 10:15 Сейчас в теме
(17) comol,
Можно было бу уже всё УПП на УФ


вообще в (8) ответили как бы

**
300 док-тов в день

281 заказ в день
**
(0):
В базе одновременно работает около 650 пользователей. Около 300 внутренних, остальные ключевые клиенты.
Прикрепленные файлы:
35. comol 20.12.12 11:37 Сейчас в теме
(20) tango, Ага... спс... такое чувство что просто клиентов пустили заказы самостоятельно бить :). а 300 юзеров - вполне средняя компания...
36. tango 553 20.12.12 11:39 Сейчас в теме
(35) comol, для московской мамы - неплохая цифра
другой вопрос - чем они там занимаются ?!? (эх, АлексО нам бы рассказал :))
98. ASchekachev 202 20.12.12 17:37 Сейчас в теме
(17) comol,

1) Из описания совсем не понятно чем могли 20 человек год заниматься :). Можно было бу уже всё УПП на УФ переписать :). Самое интересное что можно рассказать о проекте как раз ИХМО в этом.

Согласен, что за год разработки можно было переписать много, но реально в годовом проекте разработка занимает даже не половину. Все свои новые разработки делали на управляемых формах, если требовалось добавляли упр. формы к типовым документам или развивали их (пример Заказ покупателя в типовой УПП без таб. части). Этапы проекта и сроки в укрупненном виде есть на нашем сайте, ссылки приводил в статье, дублирую ниже.

2) а в чём "МЕГА" для проекта? 300 док-тов в день это весьма средненький проект... Сколько одновременно работающих пользователей, сколько блоков и т.п....

Уникальность этого проекта в его очень разнообразной функциональности, ведением всего учета в одной базе, большом количестве пользователей и в очень сжатых срока проекта от момента старта проекта (конец мая 2011) до начала работы всех пользователей в новой базе с полным отказом от старых систем (10 января 2012). После 10 января это уже была промышленная эксплуатация и сопровождение.

По тому что было сделано не стали писать в текущей статье очень подробно (главный критерий время), чтобы не переписывать, то что уже есть. Из имеющихся материалов можно понять что было сделано. Смысл этой статьи обсудить функциональные детали и поделиться опытом, с теми у кого будут предметные вопросы.

Описание того, что сделано http://делаемпроекты.рф/project/6/
Пресс релиз по проекту http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=8273
102. comol 20.12.12 17:50 Сейчас в теме
(98)
Согласен, что за год разработки можно было переписать много, но реально в годовом проекте разработка занимает даже не половину.

Так вот и написали бы, как проектировали, какие подходы использовали, как коллективную работу организовали, какие модели строили, насколько получилось спроектировать в соответствии и т.п. ИХМО было бы куда интереснее чем описание проведенных доработок, которые, как отметил Артур (28) несут достаточно мало полезной информации.
Другое дело что подходами к проектированию и организации работ не каждый наверное готов делиться... :)
103. tango 553 20.12.12 17:51 Сейчас в теме
(102) comol, ага, и еще исполнение бюджета по-статейно :)
18. comol 20.12.12 09:40 Сейчас в теме
Если заказчик согласует ещё очень хотелось бы модель БП посмотреть...
21. tango 553 20.12.12 10:19 Сейчас в теме
(18) comol, а чё БП? с ТЗР потёрлись, агентские услуги подпилили, и от РАУЗа в шоке, а так БП как БП :)
19. Sybr 242 20.12.12 10:01 Сейчас в теме
На сколько я знаю у Световых технологий несколько заводов в разных городах, сейчас они все работают в единой базе? Или внедрение было только на московском предприятии?
22. tango 553 20.12.12 10:22 Сейчас в теме
(19) Sybr,
налажен оперативный обмен данными между всеми подразделениями и филиалами компании «Световые технологии» в России
100. ASchekachev 202 20.12.12 17:46 Сейчас в теме
(19) Sybr,

На сколько я знаю у Световых технологий несколько заводов в разных городах, сейчас они все работают в единой базе? Или внедрение было только на московском предприятии?


У Световых технологий в России завод один в Рязани. Автоматизация проходила на двух площадках Москва (Торговая компания) и Рязань (Производство). Все они работают в единой базе.
http://www.ltcompany.com/page.php?id=7 - тут можно подробнее прочитать историю развития данной компании.

С января 2013 года запуск завода в Украине (старт работ был в июле 2012) на УПП для Украины, аналогичный проект России, только уже много чего взяли с России, сильные изменения только в их регл. учете.
24. Oleg_nsk 282 20.12.12 10:56 Сейчас в теме
В настоящее время мы заканчиваем полугодовой проект по внедрению УПП + БитФинанс на предприятии, которое оказывает услуги металлообработки. От РАУЗа отказались поскольку опасаемся набивания некорректных данных людьми с невысокой квалификацией. Скажите, возникали ли у вас какие-нибудь проблемы после внедрения, связанные с человеческим фактором? Или мы зря РАУЗа боимся?
25. mymyka 20.12.12 11:00 Сейчас в теме
(24)Напротив, РАУЗ куда устойчивее к человеческому фактору, зря вы его боитесь.
26. Oleg_nsk 282 20.12.12 11:09 Сейчас в теме
(25) mymyka, А можете порекомендовать хорошую литературу или статью или видеокурсы и т.п. по РАУЗу?
29. ASchekachev 202 20.12.12 11:19 Сейчас в теме
(26) Oleg_nsk, на текущий момент (то что знаю я) есть:
1. Курсы у Фарита Насипова - http://www.nasf.ru/
2. Книжка от 1С - Е.Абрашина, И.Емельянов "Использование механизма расширенной аналитики в "1С:Управление производственным предприятием"
Oleg_nsk; +1 – Ответить
30. tango 553 20.12.12 11:20 Сейчас в теме
32. mymyka 20.12.12 11:22 Сейчас в теме
(26)Да нет особо литературы по РАУЗу, в принципе он прозрачен и прост, один раз настроить способы распределения затрат и все. Для этого и желтых книжек достаточно, плюс есть немного инфы у Гилева и Насипова на сайте.
34. tango 553 20.12.12 11:29 Сейчас в теме
(32) mymyka, он прозрачен и прост с т.з. программера 1сь
(пока он не увидел запросы :) )
а юзер не может с карандашиком/счетами/екселем повторить расчет, вот и дергается, поскольку приходится верить программе, не имея возможности ее проверить

ну, и "партионность в пределах месяца" - не для каждой задачи комильфо. например - для расчета вознаграждения от маржи по конкретной поставке

где-то тут по соседству мелькнула мысль о несовместимости РАУЗа с МСФО - кто-нибудь может развернуть тезис?
37. mymyka 20.12.12 11:40 Сейчас в теме
(34)говоря прозрачен и прост, я имел ввиду, естественно, анализ "незакрывающегося" месяца, а не алгоритм расчета )насчет МСФО хз, но главный минус РАУЗА - несовместимость с директ-костингом, многие руководители хотят видеть текущее состояние дел, а не итоги в конце месяца )
39. tango 553 20.12.12 11:42 Сейчас в теме
(37) mymyka,
РАУЗА - несовместимость с директ-костингом
ага, об этом я все время упускаю почему-то :(
40. AShley 20.12.12 11:43 Сейчас в теме
(37) mymyka, Можно же пустить расчет себестоимости с некоторой переодичностью - раз в 2 часа например. фононовым заданием. А вот отчет по Валовой прибыли многих не устраивает, особенно если учитывать нужно по ФИФО.
41. ASchekachev 202 20.12.12 11:44 Сейчас в теме
(37) mymyka, можете подробнее раскрыть в чем именно РАУЗ не совместим с директ-костингом?
53. mymyka 20.12.12 12:23 Сейчас в теме
(41)В том, что при определении себестоимости "на лету" использует последнюю стоимость материалов в НЗП(или нулевую стоимость при их отсутствии), а не фифо, и при итоговом расчете берет ее за базу, а не пересчитывает с нуля, в итоге расчет себестоимости затыкается на остатках в НЗП с плюсовым количестов и отрицательной стоимостью. Т.е. не используется основной плюс РАУЗА - необязательность соблюдения последовательности ввода документов. Я уже не говорю о встречном выпуске - там вообще вся себестоимость стремится к нулю с каждым циклом передела. Опять же из-за этих начальных остатков время расчета увеличивается едва ли не на порядок.
З.Ы. Это все, конечно, исключительно субъективный опыт. Возможно у меня просто руки не оттуда растут, но заставить взлететь связку РАУЗ+Директ-костинг без перепроведения всего и вся перед каждым расчетом себестоимости я так и не смог.
56. tango 553 20.12.12 12:42 Сейчас в теме
(53) mymyka, тоже не скажу, что уверен, но разве корректировка не проходит по всем узлам затрат сквозняком? сам я на практике сталкивался только с РАУЗовским закупом-продажей, без производства, но "тиоретитски" система уравнений на то и система уравнений, чтобы подравнять все... и это должна быть какая-то ну очень кривая реализация итераций, чтоб обнулять в пределе всё...
может, это был косяк в каком-то конкретном релизе?
62. mymyka 20.12.12 13:26 Сейчас в теме
(56)Как я понял, прямая себестоимость не пересчитывается, в этом и проблема, если сначала произвести продукцию из нзп, а потом в нзп передать материалы, то себестоимость уже произведенной продукции не пересчитается. Причем ни сейчас, ни при "финальном" расчете. Возможно за это отвечает какая-то скрытая галочка, но я такой не нашел. Да и сколько времени при таких перерасчетах будет занимать проведение документа?
(60)"Посчитать" может и громко сказано, но разложить из чего, по какой стоимости и вес от общего количество данной затраты вполне возможно. Это все таки несколько иное, нежели просто безликое число.
64. tango 553 20.12.12 13:30 Сейчас в теме
(62) mymyka, упс. опять же, не уверен, но выпуск - это как бы "внешний" узел, которые обрубаются где-то в начале алгоритма.
... как же хорошо, что я этой бодягой не занимаюсь!
65. Ibrogim 2001 20.12.12 13:40 Сейчас в теме
(62) mymyka,
Это все таки несколько иное, нежели просто безликое число.

Если говорить про расчёт себестоимости при продаже товаров, то можно утверждать, что при применении стратегии ФИФО в РАУЗ (в общем случае) значения себестоимости будут между значений полученных при применении классического партионного учёта (по документам поступления) и методики «По средней». Тоже не безликое число, уже некоторая оценка )
(64) tango,
... как же хорошо, что я этой бодягой не занимаюсь!
Бывает, что бодяга неожиданно сама тебя находит, и начинает тобой заниматься...
67. tango 553 20.12.12 13:47 Сейчас в теме
(65) Ibrogim,
сама тебя находит
это другое дело, тогда я ставлю условия (это как Доржи и 1снеги у него на сайте)
70. mymyka 20.12.12 14:02 Сейчас в теме
(65)Надо понимать, что себестоимость зависит от уровня приближения, средняя может (и будет) отличаться от себестоимости в разрезе документов продажи, которая в свою очередь будет отличаться от себестоимости в разрезе характеристик/серий. Конечная себестоимость продукции в разрезе этих двух аналитик для РАУЗа и при партионном учете будет одинакова(ну или почти, до копеек).
72. tango 553 20.12.12 14:13 Сейчас в теме
(70) mymyka,
Конечная ... будет одинакова
предположительно, в идеале. ну, на это можно надеяться :)
76. Ibrogim 2001 20.12.12 14:37 Сейчас в теме
(70) mymyka, Я немного не это имел ввиду. Понятно, что если рассматривать всю жизнь товара, то итоговая (списанная) себестоимость как и прибыль от продажи при всех методиках будет совпадать. Я имел ввиду, что если пользователь спрашивает какая будет себестоимость списана (в конкретный момент), то при разных методиках она будет разной, а при ФИФОРАУЗ она будет между СРЕДНЕЙРАУЗ и Классическим ПУ
Дак вот, пользователи иногда хотят объяснения конкретной цифирки, возникшей в конкретный момент времени.
78. tango 553 20.12.12 14:48 Сейчас в теме
(76) Ibrogim,
пользователи иногда хотят объяснения
и при ПУ его можно было дать, распутав даже многолетнюю цепочку.
а при РАУЗе глубже уровня файликов (моего или 1сного) проникнуть ... ну, скажем, трудно :)
79. mymyka 20.12.12 15:15 Сейчас в теме
(76)(78)Походу мы о разных вещах говорим )Даже типовые отчеты в раузе позволяют посмотреть что именно и по какой стоимости было включено в себестоимость выпуска/продажи конкретной продукции в конкретном периоде вплоть до регистраторов. Т.е. можно построить таблицу по данной/всем затрате/-ам и сказать в каком количестве и по какой стоимости она вошла в каждую единицу произведенного/реализованного товара конкретным документом выпуска/реализации. А чтобы понять почему именно так, достаточно глянуть способы распределения затрат. Имхо, весьма исчерпывающая информация.

З.Ы. Похоже мы просто говорим о РАУЗе в КА и УПП, они действительно сильно различаются.
81. tango 553 20.12.12 15:19 Сейчас в теме
(79) mymyka, КА вообще в руки не попадалась. в УНФ действует слегка обрезанная модель УПП
108. ASchekachev 202 20.12.12 18:12 Сейчас в теме
(53) mymyka,

В том, что при определении себестоимости "на лету" использует последнюю стоимость материалов в НЗП(или нулевую стоимость при их отсутствии), а не фифо...


Видимо речь идет о порядке формирования учетных цен (по плановым ценам, по прямым затратам, по плановой себестоимости)? Мы при внедрении используем "По плановым ценам", цены рассчитываем регламентным заданием по фактическим данным. Алгоритмы предоставляет Заказчик. Оценка в течение месяца получается с небольшими отклонениями, для управления ее достаточно. В конце месяца расчет ведется корректно. Мы как раз на этом предприятии используем Директ-костинг и РАУЗ.

Т.е. не используется основной плюс РАУЗА - необязательность соблюдения последовательности ввода документов.

Чтобы его использовать нужно выбирать порядок формирования учетных цен "По плановым". Именно его сотрудники Фирмы 1С рекомендуют использовать. Эта тема не однократно обсуждалась на партнерском форуме 1С.
38. ASchekachev 202 20.12.12 11:42 Сейчас в теме
(34) tango, да действительно типовое МСФО в УПП не работает при РАУЗе. Эта тема неоднократно обсуждалась на партнерском форуме 1С, но из того, что понял я оно и не заработает. Мы выходим из этой ситуации тем, что интегрируем наше решение БИТ:Финанс. Сложно с теми кто ведет МСФО типовыми УПП-ми средствами и уже работает в УПП, им как правило не предлагаем РАУЗ. Все новые проекты стараемся делать только на РАУЗе.

На счет того, что нет возможности просчитать, вынужден не согласиться. Пользователь может просчитать и есть подходы к расчетам. Как пример расчет при ФИФО (файл прилагаю).

Маржа от продажи в пределах поставки, тут задача больше складская. Если мы не управляем процессом при выдаче товара со склада, то как мы можем гарантировать, что мы продали товар именно из нужной партии? То что система подобрала это не есть, отношение к тому что отдали со склада.
Можно использовать серии, характеристики для решения таких задач и явно управлять этим процессом, тогда и маржа будет объективная.
Прикрепленные файлы:
Primer_FIFO.doc
42. tango 553 20.12.12 11:47 Сейчас в теме
(38) за файлик спасибо, посмотрим :)

при выдаче товара со склада, то как мы можем гарантировать, что мы продали товар именно из нужной партии?
не понял, при чем тут склад? речь идет об оценке себестоимости сделки
например, менеджор провел транзакцию по заказу покупателя - созвонился с поставщиком, перетер цену, принял, отгрузил.
пусть рядом другой менеджор торгует тем же, но с другим покупателем и по другой закупочной.
фиг с ним, с складом, как мы вычипим прибыль по менеджорам?
45. ASchekachev 202 20.12.12 11:54 Сейчас в теме
(42) tango, к примеру мы купили Граблю по 100 руб и по 500 руб.
Менеджер 1 и Менеджер 2 продали эту Граблю за 700 руб.

Кто из них лучше сработал? Тот кто провел документ раньше и взялась партия по 100?
46. tango 553 20.12.12 11:57 Сейчас в теме
(45) лучше сработал тот, кто купил по сто
и для расчета бонуса нужен отчет в конце месяца, в котором будет видно, у кого какая маржа
**
отчет нужен с одинаковым результатом - и до закрытия, и после
49. ASchekachev 202 20.12.12 12:02 Сейчас в теме
(46) tango, согласен, что по 100. Но при партионном учете эта ситуация не решается, если мы не отражаем в системе приход на склад так, чтобы потом забрать именно то что положили.
Система при ФИФО сама подбирает партии и может так получиться, что менеджер купил за 100, а система по ФИФО подобрала 500.

Что такое делает по Вашему мнению партионный учет, чего не может РАУЗ при решении описанной Вами задаче?
50. tango 553 20.12.12 12:05 Сейчас в теме
(49) бонусных систем такого типа до РАУЗа не писал только ленивый.
а с РАУЗом не знаешь какую козу выбрать для подъезда
51. ASchekachev 202 20.12.12 12:17 Сейчас в теме
(50) tango, согласен, прежде чем что-то использовать нужно это изучить и понять как устроено.

То что писали на ПУ из Вашего ответа я не понял как решает вопрос корректного списания партии (подбора ее системой). Если я как продвинутый пользователь зная эту особенность могу передвигать секунды у документов и от этого начну лучше работать (маржинально).
52. tango 553 20.12.12 12:22 Сейчас в теме
(51) предлагаю свернуть тему бонусов и еще раз попросить наших коллег развернуть
РАУЗ vs МСФО vs директ-кастинг
43. AShley 20.12.12 11:47 Сейчас в теме
(38) Проблема в том, что серии и доп.характеристики - это по сути, костыли. и по хорошему нужно делать обработку, которая будет эти доп.характеристики создавать/корректировать в документе поступления на основании вводимых данных. В смысле для облегчения работы пользователя.
44. tango 553 20.12.12 11:52 Сейчас в теме
(38) файлик - братишка того, что я выложил в (30) :)
и это - только корректировка себестоимости, и то - с первого раза не понимают
58. Ibrogim 2001 20.12.12 12:52 Сейчас в теме
(38)
Как пример расчет при ФИФО (файл прилагаю).

Как то ваш файлик подозрительно похож цифрами на ЭТО
59. tango 553 20.12.12 13:10 Сейчас в теме
(58) Ibrogim, косяк. распугал БиТовцев :)
66. ASchekachev 202 20.12.12 13:46 Сейчас в теме
(58) Ibrogim, я и не говорил, что файлик мой, я его брал с партнерского форума 1С с одного из обсуждений. Уже не помню (скачивал года полтора назад), кто его автор, но вроде сотрудники Фирмы 1С. Этот файл отражает подходы к расчету.
68. tango 553 20.12.12 13:49 Сейчас в теме
(66) я бы таки сказал "подход" - в едином числе
и подход - одно, взятие веса - другое
60. Ibrogim 2001 20.12.12 13:15 Сейчас в теме
(38)
Пользователь может просчитать и есть подходы к расчетам.
Подход только один - решить систему уравнений. В реальных(не элементарных) условиях (приходы в один день, перемещения между несколькими складами в течении расчётного периода (транзит) и т.д.) + некоторые подводные камни РАУЗ крайне проблематично будет посчитать себестоимость "на бумажке".

Я полагаю, что раз у вас всё взлетело, то нашёлся хотя бы один пользователь, которому вы считали "на бумажке" себестоимость из реальной жизни. Было бы интересно посмотреть на такого рода файл (а не на копипаст из рунета).
63. tango 553 20.12.12 13:28 Сейчас в теме
(60) Ibrogim, спасибо за сцылу, не видел такую раньше
27. ASchekachev 202 20.12.12 11:16 Сейчас в теме
(24) Oleg_nsk, зря боитесь. Мы последние два с половиной года внедряем УПП на РАУЗе. Для конечного пользователя с точки зрения работы с документооборотом (заполнение аналитики, ввод документов) нет разницы ПУ или РАУЗ. Разница появляется только у сотрудников, которые рассчитывают себестоимость и считают фин. результаты.

P.S. Буду отвечать более оперативно, на вопросы не требующие долгих ответов, остальные после 15:00.
31. Oleg_nsk 282 20.12.12 11:20 Сейчас в теме
(27) Спасибо, Антон. Дам ссылку на эту ветку руководителю нашего проекта.
33. DoctorRoza 20.12.12 11:23 Сейчас в теме
Тут лучше вспомнить фразу из красивого, буржуйского мультика .. "Молодец! Сходи на кухню и возьми сладкий пирожок!". Это, конечно, шутка. Рад за Ваши успехи!! Удачи в дальнейших внедрениях!
54. tango 553 20.12.12 12:37 Сейчас в теме
Пользовал ли кто-нибудь из команды "Снегопат"?
55. ASchekachev 202 20.12.12 12:41 Сейчас в теме
(54) tango, во время проекта НЕТ. О нем просто никто не знал.
После участия в конференции Инфостарт в Питере и доклада по этой теме интерес появился.
Сейчас я использую Снегопат, думаю мои коллеги со временем тоже это сделают.
57. tango 553 20.12.12 12:44 Сейчас в теме
(55) часто приходится кодить? насколько понял, снегопат существенен, когда основное время проводишь в конфигураторе, иначе получается, что больше времени уходит на его установку
104. Модератор раздела 20.12.12 17:52 Сейчас в теме
(57) От пяти до 30 минут на установку - это много?
61. kolya_tlt 92 20.12.12 13:23 Сейчас в теме
про БИТ:Финанс черканёте?
109. ASchekachev 202 20.12.12 18:19 Сейчас в теме
(61) kolya_tlt,

про БИТ:Финанс черканёте?


Что конкретно интересует?
74. Eugene_Life 3 20.12.12 14:34 Сейчас в теме
Все не читал. Примеры кода будут?
75. tango 553 20.12.12 14:36 Сейчас в теме
111. ASchekachev 202 20.12.12 18:24 Сейчас в теме
(74) Eugene_Life,

На наш взгляд код мало что сможет показать, если интересует что-то конкретное пишите, подумаем в каком виде это можно показать. Примеры запросов уже есть во вложении к сообщению (93).
85. Aleksey.z 42 20.12.12 16:17 Сейчас в теме
Мне вот интересно а бух и персонифицированный учет ведется в этой же конфигурации?
86. Aleksey.z 42 20.12.12 16:24 Сейчас в теме
А вообще конечно БИТ молодцы, взяли посадили на шприц, теперь мало мальское обновление в бух или персонифицированном учете потребует привлечения их спецов и то что мог делать бухгалтер в пару кликов сейчас потребует серьезной работы и денег.
87. tango 553 20.12.12 16:33 Сейчас в теме
(86) Aleksey.z, БиТ молодцы в данном случае, хороший кусок подняли, но сравнение с автобновлялкой не корректно
88. mymyka 20.12.12 16:33 Сейчас в теме
(86)Ну прям уж на иглу. Какие за последние пару лет были изменения в регл.учете, кроме корректировочных с/ф?
91. mymyka 20.12.12 16:46 Сейчас в теме
(89)Там мало что непосредственно учета в 1С касается, посмотрим, у меня тоже пара пиленных-перепиленных УПП на балансе есть.
(90)Прям представляю буха, который с 2.0 на 3.0 нажатием пары кнопок переходит )
90. Aleksey.z 42 20.12.12 16:39 Сейчас в теме
(88) mymyka,
да хотя бы выход БП 3.0, а еще реформы в бух учете планируются
92. tango 553 20.12.12 16:57 Сейчас в теме
ладно. на случай, если у БиТовцев появится время по-пиариться:

что конкретно из типового механизма закупок УПП было изменено (добавлено к)

- учитывая завязку на план производства/заказы покупателей
- плановые и неплановые собственные потребности
- плечо поставок
- аналоги/замены - взаимодействие с технологами/конструкторами
- как состыкованы с кладом, в частности с отпуском по ЛЗК

собственно, образцов кода и форм не надо :)
просто тыкнуть пальцем: там поменяли, здесь добавили
обошлись ли типовыми регистрами?
94. mymyka 20.12.12 17:07 Сейчас в теме
(92)+1. Самого интересного не показали. Все эти документы красивые, конечно, но кто это все заполняет?Как автоматизирована цепочка Заказ(ы)Покупателя - Заказ(ы)Поставщику - ПланПроизводства - Заказ(ы)НаПроизводство. Просто если все это вручную заполнять, умом жеж тронешься. Если создан нормальный помощник планирования(взамен типовому монстру), на него было бы посмотреть в разы интереснее, чем на заказы с доп.колонкой.
110. ZOMI 400 20.12.12 18:20 Сейчас в теме
C бюджетом 2 млн евро(молчим про откатный бюджет) можно было собрав команду профессиональных программеров создать систему "с нуля" под заказчика, которую в дальнейшем кроме непосредственного использования можно было бы выпустить на рынок как успешный коммерческий продукт и через 3-5 лет окупить затраты на проект. Но так-как у франча(тем паче у Бита) профессиональных программеров два-три - то приходится за основу брать чудовищную типовую от 1С -УПП и силами 20-30 -40 неофитов натягивать решение на клиента.
pbazeliuk; +1 –1 Ответить
113. ASchekachev 202 20.12.12 18:33 Сейчас в теме
(110) ZOMI,

C бюджетом 2 млн евро(молчим про откатный бюджет)

Очень странная ассоциация

и силами 20-30 -40 неофитов натягивать решение на клиента

Расскажите о своих проектах, поделитесь опытом что, где и каким составом сделали?
Наши специалисты высокого уровня, учатся быстро, может что-то будем использовать из Вашей практики.
112. tango 553 20.12.12 18:25 Сейчас в теме
вот как это выглядело... когда-то
Прикрепленные файлы:
Инструкции пользователя.doc
115. ZLENKO 398 20.12.12 21:16 Сейчас в теме
Вот любят 1С-неги мериться сами знаете чем... Какая разница много ли сделали, мало ли? Какая разница 10 или 50 человек работали ? Главное что бюджет освоен, клиент доволен ! Что еще нужно ?
119. MiklBreg 21.12.12 10:42 Сейчас в теме
Задача понятная. Но практически сталкиваться с ней не приходилось...
Возможно (нужно проверить), она может решаться через схему "наработка".
121. iov 409 21.12.12 13:00 Сейчас в теме
(0) Вот это кормушка. Потом можно и не работать - тупо только на обновлении бабло поднимать...
Честно - УПП доработанная - это такой мини ад для программиста нового.
при обновлении - конфигурацию поставщика обновляете?
tramontana; +1 – Ответить
123. tango 553 21.12.12 13:06 Сейчас в теме
(121) iov, если и поставщика - это уже игла даже чисто формально.
а вообще ребята сделали крутую заяву как команда внедрителей
если будут оставлять своих же бойцов на поддержку - придется вычеркивать их из списка
или местных кадров натаскивать, или, что имхо правильней - в БиТе формировать пул поддерживательщиков
126. iov 409 21.12.12 13:16 Сейчас в теме
(123) Поддержка - это такое понятие скользкое... На одном и том-же проекте это может и год без серьезных звонков. А может и истерики по поводу отсутствия кнопки которой никогда и не было с вызовом руководителя проекта и подъемом тех документации.

А вообще УПП - это такая зверина которую как ни причесывай - вечно лохматая. УППырище как верно было определено на другом ресурсе. Да и текущий рынок порой так изменчив что при изменении торговой части приходится менять производство. вел я как-то один проект - на конец написания ПОТРЕБНОСТЕЙ - они менялись - раз в 2 недели и так пол года. До сих пор там нет постоянного программиста - ибо даже понять что нужно те кто ставит задачу - не могли...
127. tango 553 21.12.12 13:19 Сейчас в теме
(126) iov, а что выпускали-то?
129. iov 409 21.12.12 13:29 Сейчас в теме
(127) до смешного... Пакеты. обычные пакеты для магазинов. маечки и прочую хрень.
А самый самый смак это поставить директором- бывшую начальницу отдела кадров. Опыт производственный - 0
131. tango 553 21.12.12 13:41 Сейчас в теме
(129) iov, фигасе. там производства - то - гранулы расплавить, да вытянуть и обрубить
правда, с рисунками может оказаться засада, но, по ходу, разруха была именно в голове
а вообще, начальницы отдела кадров бывают разные, это я тебе говорю :)
132. iov 409 21.12.12 13:51 Сейчас в теме
(131) Поверь тут реально засада... Человек искренне ненавидит тех кто чуть умнее и отказывается делать не свою работу и творить волшебство - причем бесплатно. А если ты тыкаешь в тех кто реально саботирует учет - то крайним остаешься сам потому что тот человек важнее чем внедренец. :) Вот так то вот. В общем боролся боролся.. и понял что иногда надо отступать.
133. tango 553 21.12.12 13:55 Сейчас в теме
(132) iov, я понял, что это - первое дело, хоть на проекте, хоть в штате: идите на хутор бабочек ловите или давайте, посмотрим, что тут у вас
но это пришло много позже развоза коробок
134. iov 409 21.12.12 14:04 Сейчас в теме
(133)Вообще люблю бизнес по Рюсски. Ребрендинг - ввалить кучу денег сделать все включая бренбук - оповестить всех о том что всё круто и узнать что бренд уже как 4 года зарегистрирован. И при всем при этом вытрахать всем мозг что так медленно и напрочь проигнорировать предупреждение что сайт с таким брендом есть. Причем выдать премии руководителям и оштрафовать исполнителей. Хорошо я так чисто наблюдатель... Но самое смешное корпоратив отменяется из-за того что нет средств. И убедительная "просьба" руководства выйти на работу с 3 го числа...
136. tango 553 21.12.12 14:19 Сейчас в теме
(134) iov, до такой крайности не доходило, но легко верится что и так бывает
воспоминания этого рода по утрам просто таки поднимают из постели и прям-таки несут на текущее рабочее место :)
139. ASchekachev 202 21.12.12 14:23 Сейчас в теме
(123) tango,

если будут оставлять своих же бойцов на поддержку - придется вычеркивать их из списка

Те кто внедряет на сопровождении долго не находятся, для них всегда есть проектная работа.
135. ASchekachev 202 21.12.12 14:19 Сейчас в теме
(121) iov,

Потом можно и не работать - тупо только на обновлении бабло поднимать...

Обновление это рутинная и не интересная работа, поэтому к ней большого интереса у нас нет.
Гораздо интереснее заниматься не сопровождением и обновлением, а выполнением новых проектов.

Конфигурацию поставщика не всегда обновляем.
137. tango 553 21.12.12 14:21 Сейчас в теме
(135) это ничего, что у вас интереса нет, найдется кому и без вас интересоваться такими вещами :)
а новые проекты - это круто
вот только я бы не назвал автоматизацией то, что вы сделали со снабженческим ексельком
144. ASchekachev 202 21.12.12 14:39 Сейчас в теме
(137) tango, не все можно автоматизировать так как хочется. Есть сроки и бюджеты, ресурсы Исполнителя, Заказчика, требования бизнеса.
Есть идеальная картина мира, есть не очень. Главное чтобы все были довольны.
138. iov 409 21.12.12 14:22 Сейчас в теме
(135) Грамотно на дрессированный "специалист" выполняющий обновления - регулярно приносящий прибыль и заявки на переработку из-за новшеств в обновлении - регулярный кормилец фирмы.
141. tango 553 21.12.12 14:28 Сейчас в теме
(138) iov, + в отличие от "проектантов", которым то ли повезет, то ли нет
124. iov 409 21.12.12 13:09 Сейчас в теме
(0) А если не секрет каков период производства? От входа материала - до выхода готовой продукции?
140. ASchekachev 202 21.12.12 14:28 Сейчас в теме
(124) iov, на этом проекте период не больше недели (от запуска до выпуска).
142. tango 553 21.12.12 14:31 Сейчас в теме
(140) неделя - это значит, скорее всего, что снабжение ориентируется не на конкретный заказ, а на тенденцию.
Должен быть человек, который принимает решение о необходимом складском запасе. Был такой? Для него что сделали? или это и есть тот самый ексель?
143. iov 409 21.12.12 14:36 Сейчас в теме
(140) Да я не спорю. Проекты - это интересно, но не стабильно и иногда очень геморно. А сколько я переделывал после полугода пользования успешных проектов. Меняются запросы - потребности - функционал и любой даже хороший проект внедрения требует постоянного внимания и препровождения и порой это важнее самого внедрения ибо бизнес хочет работать постоянно а не от внедрения к внедрению.
145. tango 553 21.12.12 14:40 Сейчас в теме
(143) iov, более того, он хочет вообще не заметить внедрения
характерно: когда сап говорит о "капитализации" автоматизируемой фирмы, у 1снегов в голове (или что там) возникает слово "откат"

а простая мысль, что информационная система - это инфраструктурное основное средство, не приходит в голову не то что заказчикам, но даже и самим внедрителям
147. Hany 21.12.12 14:52 Сейчас в теме
(145) tango,
характерно: когда сап говорит о "капитализации" автоматизируемой фирмы, у 1снегов в голове (или что там) возникает слово "откат"


вы "попалились" :)
148. iov 409 21.12.12 15:08 Сейчас в теме
(147) он очепятался - не у 1снегов а у большинства. так как собственная прибыль вот что интересует человека. Причем моральные стороны на самом деле очень условны. так как откат - принуждает того кто его получил довести дело до успешного конца чтобы не спалить откат. В противном случае я был свидетелем того что человек отказался от отката (просто страх попасться) так вот он загнал на тендере десяток фирм и выбрал в итоге тех кто больше обещал - но так как ответственность была минимальной проект успешно загнулся.
Неоднозначность заинтересованности человека очень сильно влияет на результат. так как у нас зачастую нет практики за дополнительную нагрузку платить дополнительные деньги.
149. Hany 21.12.12 15:14 Сейчас в теме
(148) iov,
Неоднозначность заинтересованности человека очень сильно влияет на результат. так как у нас зачастую нет практики за дополнительную нагрузку платить дополнительные деньги.


Золотая истина!!! Мотивация за труд - либо откат либо же доп. блага:) А если нет ни того, ни другого - увы, скорее всего сделают на "средненько".
177. tango 553 21.12.12 18:30 Сейчас в теме
(147) Hany, у ваших за базар отвечать не принято, уже проходили
я говорил об этом (для примера)
150. PBaskir 21.12.12 15:18 Сейчас в теме
(145)(148)
Это только нам так везет на безоткатные проекты? ;)

--
Павел Баскир
Руководитель офиса "Савеловская" (ДелаемПроекты.рф)
Компания "Первый БИТ" ("1С:Бухучет и Торговля") - Москва
151. iov 409 21.12.12 15:25 Сейчас в теме
(150) Вы их видимо не предлагаете?
152. PBaskir 21.12.12 15:31 Сейчас в теме
153. iov 409 21.12.12 15:46 Сейчас в теме
(152) А чего тогда жалуетесь что нет откатных проектов? :)
Причем вы сами отказываетесь от вашего сторонника на стороне заказчика. Причем порой такого который даже может повлиять на критичные спорные ситуации. Вы верите в сказки про честный бизнес? Никто из крупных компаний не ведет его честно. А порой именно личные основанные на подкупе отношения и являются основной причиной взаимодействия компаний. Причем что есть откат? Если вам говорят - на сумму накинте 10% и отдайте мне её наликом - это уже на грани вымогательства. А если вы молча добавите эти 10% и выставите их в качестве прайса - а потом предложите поделится прибылью - это уже дело иное. Так что-же мы имеем? Заказчик-Исполнитель или заказчик-посредник-исполнитель Эта "прослойка" компенсирует резкие моменты. Но я не говорю что всем огульно давать денег. Выиграйте тендер честно если желаете, но вам еще с этим клиентом общаться через некого представителя компании.
154. PBaskir 21.12.12 16:08 Сейчас в теме
(153)
Нам со стороны Заказчика нужен не сторонник, а адекватный РП, который заинтересован в результате и имеет влияние в своей организации. Все остальное в рамках договоренностей сделаем сами.
155. iov 409 21.12.12 16:33 Сейчас в теме
(154)
Нам со стороны Заказчика нужен не сторонник, а адекватный РП, который заинтересован в результате и имеет влияние в своей организации
Где же вы таких находите? Руководитель проекта со стороны заказчика - это миф. А те кто действительно грамотный знает что нанять на проект программистов с опытом да еще и с жесткими условиями и сразу принять программиста на сопровождение банально выходит дешевле чем кормить фирму с директорами тратами и прочим. Да и кинуть проще и скорость реакции выше. А некоторые крупные компании имеют свои внедренческие фирмы которые выделены в отдельную структуру только для понимания финансового и фактического результата. Да и зачастую хорошие фирмы имеют спецов по написанию Тз да так что клиент подписавший его сам себя вгоняет в рамки , а потом рождаются истории - франчи козлы- клиенты пи*дарасы и никто никому не платит/не делает. Цель организации клиента- меньше денег за большую работу - цель внедренца меньше работы за большие деньги (а директора больше прибыль). И в типовой схеме (программиста з/п * квалификация * час работы)+ (зп длиректора, секретаря, водителя директора, курьера, календариков и логитипчиков) = стоимость работ от фирмы.
Явно прослеживается переплата за порой мифические обещания бесперебойности работ и точных сроков сдачи + непрозрачность работ (так как порой используются наработки но деньги берут как за фактически выполненную). В общем это вечный спор фикси или франчи. Просто порой очень тяжело оценить что лучше из-за невозможности моделировать идентичные условия задачи.

я конечно понимаю, что это холивар, и в данном споре ничего никому не докажешь. Но я человек, а человек - социальное животное! Поэтому мимо этого срача я пройти не могу! Свежий из баша
miavolas; talych; imxored; Gilev.Vyacheslav; nano1c; boggonzikov; Новенький_2209; Ish_2; Hany; +9 – Ответить
157. Hany 21.12.12 16:47 Сейчас в теме
(155) iov,
Руководитель проекта со стороны заказчика - это миф.

Иногда не миф. Напр, когда фикси со стороны заказчика является заинтересованным лицом и РП в одном числе. Он в силах протестировать/отдать на доработку/поставить ТЗ для программистов аутсорсеров и в целом отделить воду от конструктива в т.н. митингах, которые постоянно сопровождают внедрение проекта.
Напр, компания переходит с 7.7 на 8.2+УФ, или же с 1С 8.2 на САП, или же с САП на 1С 8.2, имея зоопарк в системах ведения учета в разных отделах. Ох местный бедняга программист отгребает в двух сторон - со стороны работодателя ("где деньги, Билли?") и со стороны аутсорсеров (вечно парят что-то сверх нужды)...
158. iov 409 21.12.12 16:55 Сейчас в теме
(157)
Иногда не миф. Напр, когда фикси со стороны заказчика является заинтересованным лицом и РП в одном числе

О этот всемогуший все в одном лице программист - аникейщик - постановщик задач и их исполнитель.
Нет я не спорю со стороны заказчика должен быть человек понимающий большую часть работы. Но мы говорим именно за РП за человека который отвечает головой за эту работу и именно за неё получает зп. А тут на лицо "всеводном" как я и говорил - дополнительная работа зачастую за "спасибо". И самое главное что РП - это все таки опыт внедрения а не опыт работы с ПО и понимание задачи по внедрению.
159. Hany 21.12.12 16:59 Сейчас в теме
(158) iov, ага, это в теории все красиво - проект утвержден, в УПО разрисован, таблички, старты, финиши и т.д. Но когда у исполнителя спросили - с кем желаете общаться - с РП или с программистом, который знает с поля боя все бизнес процессы по участкам целиком, то выбрали второго (ГБ не захотел по определению). Пусть первый отчеты пишет красивые и митинги проводит краснословные. А второй пусть сидит и рассказывает и внедряет:)
160. iov 409 21.12.12 17:09 Сейчас в теме
(159) вооот за это и говорю. Берем программиста фикси (если психологический профиль позволяет) делаем его начальником Отдела, ставим правильно задачи (так чтобы у него не возникало желания завязать все на себя). И даем (читай под чутким руководством) пару тройку толковых программистов внедренцев под его начало. эффект наступает после пары недель вникания в суть далее по договоренности убираем лишних внедренцев и берем толковых кодеров Наш программист уже приобрел некий опыт управления + уже не нужно галопом все менять. И потехоньку работаем дальше. Через годик наш программист уже чувствует в себе силы - уходит внедренцем а мы дабы не раздувать штат назначаем крайним начальником - существующего подходящего прогера. То есть без франчей внедрение тоже не сказка, но тут хоть можно в течении 15 минут всех собрать и выпороть а не ждать когда ведущий специалист от франчей приедет на внеочередное собрание (которое тоже денег стоит и отодвигает завершение работ).
168. romansun 213 21.12.12 17:21 Сейчас в теме
(160)

Берем программиста фикси


дык, это начало конца )))

это стандартный холивар - фикси против франча. Я был с обеих сторон, фикси тупиковый путь почти всегда. Через 5 лет у вас на руках километровый софт, в котором никто из нынеприсутствующих не разбирается и который дорабатывается исключительно костылями.
169. iov 409 21.12.12 17:29 Сейчас в теме
(168) А дальше прочитать? Я не говорю одного фикси - в одно лицо внедрять УПП на автовазе... Но я столько же видел и доработок франчей которые после 1-3 обновлений уже не работают а документов нет и не было ибо не заказывали.
или сделано очень круто - но только ради того чтобы больше времени на исполнение и очень толстое ТЗ а по факту - день работы мозгами и два на кодинг. И тут я не согласен что всегда тупиковая - очень много рождается сначала как костыль а потом путем допилов - до нетленки. Да и костыльное решение - вот сейчас нужно чтобы снять лям прибыли сделать что-то - что выберете- наем франча для глубокого анализа или студента на 3 часа ? А потом потратим из ляма - сто тыщь для исправления... Бизнес не однозначен и основная цель получение прибыли а не создание самой продуманной системы учета. Система лишь для того чтобы помогать бизнесу быстрее принимать решения для зарабатывания денег на зп фикси или франчам.
171. romansun 213 21.12.12 17:57 Сейчас в теме
(169)

очень много рождается сначала как костыль а потом путем допилов - до нетленки


нетленки родившиеся из костылей и допилов? не знааааюююю...

я франчи не оправдываю ни разу - они тож такие же обычные люди, как и все

просто сама идея отдельной профессиональной компании, которая завтра не уволится, которая накапливает методики, документацию, грамотно передаёт опыт внутри себя и нарабатывает технологии заведомо выигрышнее. Такая компания специализируется на автоматизации, это их хлеб. Фикси-программисту же, в принципе, пофиг. Он взял, и завтра уволился..

Ну это всё старая тема же - это как самостоятельно держать себе цех, который будет делать для внутренних нужд инновационные станки. Такое есть и полно в мире, в НАСА каком-нить... Или при большом анд. коллайдре..
172. Ish_2 1117 21.12.12 18:06 Сейчас в теме
(171) Ты какой-то нездешний...
просто сама идея отдельной профессиональной компании, которая завтра не уволится, которая накапливает методики, документацию, грамотно передаёт опыт внутри себя и нарабатывает технологии заведомо выигрышнее.

Почесав в затылке , я подумал : и правда .. идея хорошая.
Но если кто-то принимает конкретное решение "фикси или франч" боже упаси от общих соображений и хороших идей.
Я могу лишь судить по-своему опыту : чаще нанятие фикси оправданнее чем франч.
Но повторяю, при конкретном выборе решении такая общая размышлялка стоит недорого.
174. iov 409 21.12.12 18:13 Сейчас в теме
(172) Есть то за что я люблю франчей. Это возможность ПОЛНОСТЬЮ переложить ответственность за результат. И порой возможность нанять компанию на разгребание типовых ошибок и незнания бухов (как разрулить факторинг при ошибках в первичной документации)ну нет у меня слов и сил на это...
185. barelpro 1457 21.12.12 19:02 Сейчас в теме
(174) iov, как говорят мудрецы "Tafasta meruba lo tafasta" - не тебе заканчивать то, что ты начал. Или другими словами нельзя объять необъятное. Франчи работают в треугольнике качества - сроки-бюджет-качество. В какой то момент происходит отчуждение продукта проекта и передача его фикси. У фикси сильно запущенный и ничем не сдерживаемый перфекционизм, это помогает ему довести чужое творение до совершенства.
186. tango 553 21.12.12 19:19 Сейчас в теме
(185) barelpro,
в треугольнике качества - сроки-бюджет-качество
если быть точным, треугольник немного не такой, но не суть.
а суть в том, что франи изначально были созданы по принципу "время - деньги" в то время, когда "300 баксов - хорошие деньги для голодного инженера"
смешно, когда эту схему представляют на немецком софтуле
Прикрепленные файлы:
188. Hany 21.12.12 19:23 Сейчас в теме
(185) barelpro,
довести чужое творение до совершенства.

то есть выпилить все ошибки.
190. barelpro 1457 21.12.12 20:53 Сейчас в теме
(188) Hany, ну должен же быть у фикси свой повод для профессиональной гордости ;)
191. tango 553 21.12.12 20:57 Сейчас в теме
(190) barelpro, так скажу: зачем мне орден?
я согласен на оклад
193. iov 409 21.12.12 21:08 Сейчас в теме
(190) А чем количество выбиваемого за туже единицу времени не показатель? Этож прям от гордости разрывать в клочья должно...
192. iov 409 21.12.12 21:07 Сейчас в теме
(185) 6 недель перенос данных из 77 в 8.2 торговлю Внимание барабаны ОСТАТКИ!!! не все движения а остатки на момент переноса ... 500 активных позиций... 6 НЕДЕЛЬ франч уже более 60 000 штук поимели - я уже просто не вмешиваюсь - жду когда их от жадности разорвет.... ну не предназначены франчи на выпиливание ошибок--- они получают за время проведенное с вами а не за качество 100% . Да во франях есть талантливые и опытные люди - вот именно они сделали имена франям - но остальные 80-90% это кодинго-говорительная масса для кача денег из клиента.

Всем кто желает убедить меня в том что кристально честные и 100% опытные и быстрые франи сделают все быстро и супер качественно... Но нет - только для тех клиентов которые могут и засудить нахрен всех - будут делать все так как обещали. а остальные .... 6 недель перенос... И НИ ОДНОГО ЗВОНКА прогеру который это поддерживал. Они даже не в курсе что есть план обмена торг 77 - бух 8.2 И вот оно чудо клиент начал мягко намекать что он устал ждать обещанного (срок по договору 2 недели под ключ) вот тогда вроде появился тот кто понимает как это сделать быстро.
194. barelpro 1457 21.12.12 22:09 Сейчас в теме
(192) iov, я не уверен, что готов участвовать в споре, чья религия круче: франч, фикси или фри. Все эти споры в итоге сводится к умениям конкретных персонажей, склонных менять ориентацию. Общение в профессиональном сообществе подразумевает обмен опытом, когда конкуренты становятся партнерами и все выигрывают.
miavolas; slavap; larisab; Новенький_2209; +4 – Ответить
195. iov 409 21.12.12 22:21 Сейчас в теме
(194) а так я и не спорю. Просто у меня равное отношение франь = фикси и ради сохранения баланса не могу прости мимо этих споров. :) ЯЖ и говорю вот бы объединить их сильные стороны, но это уже отдельный труд.
197. barelpro 1457 21.12.12 22:36 Сейчас в теме
(195) iov, я был во всех трех ролях и в каждой приходилось следовать законам жанра. Попытка идти против системы жестоко пресекалась самой системой. Ну не могут сдельщики выполнять работу окладников и наоборот! Разные цели и задачи, разное отношение владельцев бизнеса, разные финансовые модели.
200. iov 409 21.12.12 23:47 Сейчас в теме
(197) вооот о чем я и говорю. в любом сообществе будет разделение. причем разница только в том в каком окопе ты оказался на данный момент.
173. iov 409 21.12.12 18:07 Сейчас в теме
(171) romansun, кстати насчет накопления документации я был свидетелем двух равнозначно бесполезных занятия.
В компании франче взяли прогера - показали полку с документацией разложенной по всем правилам архивации и сказали смотри - набирайся опыта а через неделю его кинули на образовавшуюся брешь в проекте внедрения. И такая же ситуация с фикси когда послали его на сайт тех документации на вики а через туже неделю резко дали срочное задание ... Я потом для себя с ними пообщался НИ ОДИН не прочитал более 5% документации НЕТ ВРЕМЕНИ надо зарабатывать. А кто помнит опыт внедрений и решения? правильно самый старый работник. Так что документация и опыт - "уходят" вместе с сотрудником что во фране что в фикси. А вот если копнуть глубще есть технологии позволяющие быстрее решать проблемы... но это отдельная статья...
175. Ish_2 1117 21.12.12 18:22 Сейчас в теме
(171) Вот тебе тоже хорошая идея :
Только фикси может проводить какую-то осмысленную линию при автоматизации во времени.
(удачную или неудачную - другой вопрос , но подчеркиваю , осмысленную)
Т.е. когда автоматизация не разовый проект , а длительный последовательный процесс.

Способных на такое франчей не видел - никогда. И думаю не увижу.
Ничего личного - это просто специфика их бизнеса (сроки, бюджеты и проч.).

Разумеется, наличие фикси - ничего не гарантирует и является
лишь необходимой предпосылкой для "осмысленной во времени" автоматизации.
199. Новенький_2209 21.12.12 23:39 Сейчас в теме
(168) romansun,
фикси тупиковый путь почти всегда


Хорошо, что оставили лазейку в виде "почти". На самом деле не место работы красит человека, а наборот. И весь, уже тыщу раз обмусоленный, холивар крутится в плоскости "фри-свобода, фра - технологии/специализации, фикс - деградация". Это стереотип, и не более того. Не важно где человек работает, и +100500 у него проектов, или 1. Важно только его отношение к работе. Если она доставляет - то человек не зависимо не от чего, двигается вперед. Если она не доставляет - то не зависимо от ярлыка - он двигается вперду. Причем полнейшую. Более того, даже цена вопроса (внезапно) не для всех мотиватор. Просто работа должна доставлять. И вот эти навязанные стереотипы в виде "успешности" 1Сника (кодер->РП->(...)-N-1->N-[R.I.P] тоже заблуждение. Просто кто-то любит писать код, разбираться в новом, в технологиях, и видал он в белых тапках работу "менеджера среднего звена, работающе не, а на" (читай рп). Другие же, наоборот, отвратительнейшие программисты, но тра=ля=ля=калки от рождения, и могут тупо уболтать так, что 2+2 (внезапно) станет 10. Третьи - прекрасные консультанты по телефону (ага, в нужном месте ставят удорение в слове звонит) и т.д. И вот эти глупые бейджи "фри-фра-фикс" - вот что, в свете вышесказанного, - что они показывают?

Люди творят код и технологии, но не обратное.
201. iov 409 21.12.12 23:50 Сейчас в теме
(199) не высовывайся из окопа без белого флага :)
211. romansun 213 22.12.12 15:25 Сейчас в теме
(199)
там я немного не про то - я о том, что для конкретной конторы наёмный программист, особенно если он реально много пилит/перепиливает - это мина замедленного действия, подкладываемая под информационную систему, которая, как мы тут выяснили, "инфраструктурное основное средство" (с)

(172)(175)
и да, я соглашусь, что часто нормальный проверенный фикси в ближайшей перспективе даёт больший эффект,.. но, к примеру, не приведут ли его увлечения t-sql и 1С++ через года три-четыре под монастырь его приемника?

Только фикси может проводить какую-то осмысленную линию при автоматизации во времени.
(удачную или неудачную - другой вопрос , но подчеркиваю , осмысленную)
Т.е. когда автоматизация не разовый проект , а длительный последовательный процесс.


чуть чуть шаг такого толкового фикси, как следствие возможного внутреннего развития или развития удобства работы, за край - и он уже ИП..

ну а вообще, фикси проводящий многолетниюю последовательную осмысленную автоматизацию? и кто еще нездешний из нас?

Способных на такое франчей не видел - никогда. И думаю не увижу.
Ничего личного - это просто специфика их бизнеса (сроки, бюджеты и проч.).


ну, не будем отказывать франчам в развитии ж :)

возвращаясь к (199), если уж говорить о личном развитии, я бы сказал так - в любой модели возможны рамки, в которых нас держит текущая ситуация. И из этих рамок бывает просто нереально выйти. К примеру, у опытного фикси телефон не замолкает, почта не пустеет и начальство совершенно плотно заваливает стажерского уровня рутиной - это не может доставлять ну никак.. Аналогично, франч - работа четко по задачам, задачи четко определены заказчиком. Уровень задач - саппорт. Всё. Ни влево, ни вправо нельзя.
Ну, а если работодатель не ограничивает - то да, на любой работе, конечно, можно развиваться и работать в удовольствие в том направлении, в котором хочется. С этим не спорю.
217. Ish_2 1117 23.12.12 10:58 Сейчас в теме
(211) Угу.
Любое сколь угодно убедительное утверждение наталквается на не менее убедительное опровержение.
В итоге имеем нечто гуманитарное и давно известное : ".. лишь бы человек хороший был !"
romansun; +1 – Ответить
161. ASchekachev 202 21.12.12 17:11 Сейчас в теме
(155) iov,

Руководитель проекта со стороны заказчика - это миф.

Вы не поверите, но так бывает.
Прикрепленные файлы:
kuntashov; +1 – Ответить
162. Hany 21.12.12 17:13 Сейчас в теме
164. iov 409 21.12.12 17:14 Сейчас в теме
(162) ну вот есть же люди знают правильное произношение... От меня вам с булочкой...
165. Hany 21.12.12 17:16 Сейчас в теме
(164) iov, (162) и (163) отсортированы по моменту времени:)
167. iov 409 21.12.12 17:20 Сейчас в теме
(165) жажда нихрена не делать побеждает творческий процесс...
163. iov 409 21.12.12 17:13 Сейчас в теме
(161) Дааа Хакуна матата .... Я так и знал что напрягаться не нужно..
182. tango 553 21.12.12 18:45 Сейчас в теме
(155) iov, всё что ты здесь написал - таки вне манстрима, если заглянуть за рамки локализации бизнеса. сап на сайте объявил борьбу за чистоту рядов. и таки здесь в конце концов и ходорок выйдет, и хари исчезнут (в полдень).
Прикрепленные файлы:
156. iov 409 21.12.12 16:37 Сейчас в теме
(154) P.S. не дай бог вы подумываете что я Вас бизнесу решил учить все вышесказанное - сугубо личное мнение на данный момент времени, который я могу поменять без письменного уведомления сторон :).
179. tango 553 21.12.12 18:33 Сейчас в теме
(150) PBaskir, вы вообще какие-то странные. подсадить меня на крутые коньяки - чего угодно ждал от франчайзи, но такого...
180. iov 409 21.12.12 18:42 Сейчас в теме
(179)вообще сволочи... теперь пивка из бутылки не попьешь... ;) зато пить гораздо реже ...
183. tango 553 21.12.12 18:46 Сейчас в теме
(180) iov, реже - да, но не поэтому. поэтому было бы даже чаще, потому последствий практически никаких
181. iov 409 21.12.12 18:43 Сейчас в теме
(179) погоди тыж на корпоратив???
184. tango 553 21.12.12 18:48 Сейчас в теме
(181) iov, не-а. я - домой. есть у меня другие интэрэсы. хотя - жаль, и корпоратив крутой, и посмотреть на... ну, вверх, короче, было бы интересно (полезно?)
170. Ish_2 1117 21.12.12 17:49 Сейчас в теме
(145) Миша , я тебя плохим словом поминал . Было такое .
Но теперь всё прощаю. За одну фразу :
"а простая мысль, что информационная система - это инфраструктурное основное средство, не приходит в голову не то что заказчикам, но даже и самим внедрителям"
Миша , ты НЕ ТРОЛЛЬ. Ты умница и молодца !
125. tango 553 21.12.12 13:15 Сейчас в теме
и еще - доля по-заказного производства в выпуске
128. iov 409 21.12.12 13:27 Сейчас в теме
Сам сейчас на производстве с оборотом материал- производство-товар - менее суток. Стоит КА (УПП бы поставить но нет людских ресурсов) так вот расчет по плановым вообще никак ибо материалы покупаются с колебанием цен закупа до 30% (за день). Для учета ЗП и плановые затраты начисляются сразу в начале месяца. Себестоимость рассчитывается каждую ночь. И как результат продажники вопят - ибо себестоимость на единицу продукции снижается постепенно к концу месяца. Зато аналитики и руководитель видят точку убыточности и понимают что надо предпринимать. Хотя именно структура бизнеса подразумевает периодичность точки аналитики - каждые 2 недели. Причем из-за особенностей КА (распределение прямых затрат "на все подряд")определение "убыточного" товара затруднено...
В целом -= комната с граблями и ты по ней бегаешь. Свет включают только на секунду и то в глаза. Развивают гады интуицию....
130. tango 553 21.12.12 13:36 Сейчас в теме
(128) iov,
Развивают гады интуицию...

это да. вспоминая, больше всего моему развитию в то, что есть, способствовали развозы коробок - нескольких сразу - общественным транспортом
146. tango 553 21.12.12 14:42 Сейчас в теме
так, господа коллеги, меня отпускают, сегодня типо корпоратив, а я домой. удачи
166. iov 409 21.12.12 17:17 Сейчас в теме
а если клиент стал зомби, то договор действителен? ведь в принципе ничего не поменяется - он по прежнему будет ничего не соображать и есть мой мозг.

я тут перепостом позанимаюсь опять баш...
176. tango 553 21.12.12 18:30 Сейчас в теме
177. iov 409 21.12.12 18:30 Сейчас в теме
вечный спор... Что больше любите бяляш или чебурек?
187. Hany 21.12.12 19:20 Сейчас в теме
(177) tango,
в посте (147) был смайл.
про ссылку не поняла, многа букв, долго читать.
189. tango 553 21.12.12 19:25 Сейчас в теме
(187) Hany, извиняюсь. никогда не мог понять, что пипл находит в улыбке джоконды
Прикрепленные файлы:
198. barelpro 1457 21.12.12 22:37 Сейчас в теме
(196) tango, самое смешное в комментах :))
202. tango 553 22.12.12 06:55 Сейчас в теме
а еще мы совсем забываем о социальной миссии проектов :)

если без шуток: "любите ли вы программировать" - Да! а какое тебе до этого дело, сцуко, деньги плати!

Будет толк или не будет, если чел не тащится от процесса - еще надо поглядеть.
А если у него нет денег, то энтузиазм продержится до первого похода за хлебом.

Благотворительные фонды имеют ввиду состоятельных спонсоров.

Короче, так называемый профессионализм программиста 1С вторичен по отношению к форме организации труда.

Форма должна быть научной, в хорошем смысле этого слова.

1с-франчайзи создавалась как и вся современная экономическая модель страны пребывания создавалась... блин, АлексаО надо, чтоб точно рассказать как она создавалась.
Партейные бонзы, комсомольцы... Доктора с кандидатами, писавшие дисеры о преимуществах социализма... чубайс, наконец.

И 1с-франчайзи - не белая ворона в этой системе, а плоть от плоти. 1снег во франчайзи - это паренек из мака с метелкой-пофигуратором в руках, и никакие снегопаты этого не изменят.

Команда сабжа явно высовывается. Возможно, флагман и не станет постригать травку, ибо сам уже давно судорожно пытается что-то изменить. Так что светимость на ИС может и сойти с рук "официальному партнеру".

Надо понимать - ваш пример говорит не за 1с-франчайзи, а против.
203. barelpro 1457 22.12.12 08:54 Сейчас в теме
(202) tango, ээээ, коллега, мы так далеко уйдем от сабжа. Все таки хотелось не только похвастаться, но и найти братьев по оружию - кто внедрял УПП в крупных масштабах, и обсудить с ними технические сложности, организационные. Все таки не каждый день случается. А если и случается, то почему то никто не спешит это обсуждать публично, в том числе на ИС.

Может потому что во франчайзинге, да и вообще в СНГ не так много пока серьезных проектных 1С-команд, которым не стыдно поделиться результатами, когда клиент доволен и готов хоть каждую неделю референс-визиты принимать у себя?
204. tango 553 22.12.12 10:46 Сейчас в теме
(203) barelpro, ну, я на своей шкуре испытал только одну сложность - наглый демпинг РП в тендере, прикрытый от исполнителей всякими красивыми словами - отсюда все

еще: просадка по срокам в параллельных группах (бухии и зарплате) оставила меня без премии, хотя этап НСИ (перекачка справочников и мелочная настройка по хотелкам) и всё тот же отдел снабжения (у людей реально глаза зажглись, когда я им эскиз показал) были мной закрыты и подписаны по плану.
(хотелки надо убивать сразу на месте по максимуму, можно вместе с хотельщиками)

очень важно хорошее рабочее место у клиента - организовывать это все заранее, а не тратить командировочное время
по максимуму согласовывать документацию проекта удаленно. на месте - только живое общение с пользователями.
с самого начала разворачивать у клиента прототип и заставлять пользователей буратинить там тестовые образцы первички

связь с места командировки с исполнителями в москве вне рабочего времени

ну, это так, сразу и навскидку
209. romansun 213 22.12.12 14:55 Сейчас в теме
(203)

Может потому что во франчайзинге, да и вообще в СНГ не так много пока серьезных проектных 1С-команд, которым не стыдно поделиться результатами, когда клиент доволен и готов хоть каждую неделю референс-визиты принимать у себя?


ну вот да, никто особо не стремится пока... Возможно, просто не сложилось площадки. Внедрения вроде есть, судя по конференциям и пресс-релизам, но вот активного общения в интернете - нет.
210. barelpro 1457 22.12.12 15:21 Сейчас в теме
(209) romansun, да, согласен с формулировкой - площадки не сложились с точки зрения привычек, не говоря уже о культуре. Хотя физически площадки есть - например Инфостарт или Хабрахабр, да и проекты для обсуждения тоже вроде есть. В каком то смысле этот топик экспериментальный - если пойдет конструктивное общение, будем выкладывать все наши проекты.
212. romansun 213 22.12.12 15:29 Сейчас в теме
(210)
Вы выкладывайте, конечно. Топик, понятно, уходит во все тяжкие. Но, если никто не будет публиковаться, то и самого шанса на возникновения общения не будет.

Да и вам, как компании, в любом случае профит же - медиа.. )))
213. barelpro 1457 22.12.12 15:42 Сейчас в теме
(212) romansun, да как то пока профит-медиа не чувствуется, здесь клиенты не ходят. А вот если удастся вывести местную публику на конструктив, а не только на межконфессиональные холивары, тогда профит будет всем.
215. romansun 213 22.12.12 22:34 Сейчас в теме
(213)
Клиенты? Сдаётся мне, тут профит другого плана. Ваши вкусные проекты учуят разработчики всех мастей. И чем вкуснее проекты, тем более крупные и капризные начнут интересоваться :)
225. tango 553 24.12.12 08:46 Сейчас в теме
(213) barelpro,
здесь клиенты не ходят
некоторые таки ходят. или вам каких надо?
228. barelpro 1457 24.12.12 11:59 Сейчас в теме
(225) tango, есть такая категория клиентов, которые ходят на ИС, чтобы узнать стоимость нужных им обработок или отчетов, а потом отжимают внедренцев по цене. С такими у нас разговор короткий - сами скачивайте и внедряйте, если не получится, тогда обращайтесь. По статистике - всегда обращаются, но это клиенты мягко говоря не совсем проектного уровня ;)
205. tango 553 22.12.12 10:55 Сейчас в теме
просадка по срокам во многом была вызвана "гибкостью" РП, включавшего в уже согласованные документы все возникавшие по ходу хотелки заказчика
206. tango 553 22.12.12 10:58 Сейчас в теме
короче, сначала представить себе, как бы я это сделал, если бы это был мой бизнес
представить это клиенту
а потом пусть он меня убеждает, что какая-то его хотелка, не вошедшая в мой проект, действительно нужна и ничего не испортит

как то так :)
207. tango 553 22.12.12 11:10 Сейчас в теме
почему то никто не спешит это обсуждать публично
вы действительно этого не понимаете?
208. barelpro 1457 22.12.12 12:48 Сейчас в теме
(207) tango, в вашем случае чисто интуитивно я понимаю почему. И дело не только в "гибком" РП. Бывают т.н. "директорские" продажи, когда основная цель проекта политическая - максимально понравиться и не испортить отношения. В итоге все проигрывают.
216. iov 409 23.12.12 00:08 Сейчас в теме
(0) а как вы разделяете крупность проектов? Человека часы? так я вам скажу что опыт на УПП есть у многих но как как описать все что сделано за год? Ну просто я не знаю крупных проектов которые могут изменить технологические процессы быстрее чем за 3 месяца... Но например изменение схемы движения документов это война локальная меж отделов. Но у каждой фирмы она своя. Доработки для удобства - так это очень узкая тема. Вы предлагайте Тз например и ваш вариант решения - тут найдутся люди которые скажут а может лучше было вот так а не иначе. И будет вам конструктивный диалог а просто так показать скриншоты без подробностей конкретных задач так это просто хвастовство. конструктив нужен?
Вот вам конструктив - на первый взгляд много кнопок на некоторых формах. Некоторые колонки ужаты и надписи не читаемые. Из того что внедряли - брали например готовое - не в качестве рекламы а именно как боевое решение http://www.piter-soft.ru/automation/product/about/ вот это - очень неплохое решение.
Внедряли веб ресурс поддержки и накопления документации. Многое старались делать не меняя типовой функционал. Вплоть до копирования объектов конфигурации и использования копий с префиксами.
а все что дорабатывалось на внедрениях скрупулезно описывается (если клиент не платит подписывается отказ от тех документации и соответственно претензии по изменению кода сторонними разработчиками - не принимаются).
Главный вопрос быстро, качественно или дорого решал РП. Серьезная проблема в тестировщиках - проверить в боевом режиме при различных переменных исходных могут лишь люди с опытом работы с 1с причем учитывая специфику данного предприятия.
"Гибкость" бизнеса - реально порой даже на крупных меняется схема работы - например отдел закупки выделяется в отдельную организацию обеспечивающую 3-4 производства + офис. ну ка на ходу смените принципы формирования потребностей с учетом полуфабрикатов(они же товары)... Вот как это без матов описать?
а по времени вот вам пример 4 прогера на 8 часовом рабочем дне реализовывали то что за 2 месяца обследовали и писали ТЗ толпа из франчайзи за 8 месяцев. В итоге вылизанный продукт - вот он стал проблемным через год и три месяца когда компанию разделили и реорганизовали. Хотя в тех документации в хотелках и тз четко написано ОДНА ФИРМА и не будет разделения. переписали за 4 месяца силами уже 6 прогеров. Я вхож в качестве свежего взгляда и критика ибо разработчик себя не любит ругать - руководители не понимают языка прогеров , франчайзи очень дорого берут я же чуть демократичней франчей и очень вредный до удобства и гибкости.
Да вы крупная фирма - но не надо кривить душой - тоже люди у вас работают и тоже бывают проблемы.
Скажите вам критику или идеи нужны?
критики - сколько угодно.
Идеи - так это деньги их продают.
Опыт - так это тоже вопрос не форума одного - тематика точнее нужна.
218. barelpro 1457 23.12.12 12:36 Сейчас в теме
(216) iov, я не считаю нашу фирму крупной, вот EPAM или какие нибудь большие индусы - да крупные. Чем крупнее становишься, тем сильнее разделение труда, тем выше роль интеграторов, показывающих направление, и ниже роль производителей, дающих результат.
219. barelpro 1457 23.12.12 12:50 Сейчас в теме
(216)
а как вы разделяете крупность проектов?

все относительно, мы постоянно растем, понимание крупности имеет смысл в текущий момент времени. Сегодня мы считаем проект "Световые технологии" крупным, потому что до сих пор ничего крупнее не делали (возможно меня поправят коллеги из других офисов Первый БИТ). Два года назад у нас были другие масштабы. Постоянный рост уровня сложности очень сильно доставляет!
220. barelpro 1457 23.12.12 13:14 Сейчас в теме
(216)
Вы предлагайте Тз например и ваш вариант решения - тут найдутся люди которые скажут а может лучше было вот так а не иначе.


Вот это ключевой момент, определяющий наш подход к клиенту. Очень интересно работать с клиентами, у которых есть видение своего бизнеса на долгосрочную перспективу. Они рассматривают информационную систему как часть инфраструктуры в далеком будущем, а не затыкание сиюминутных дырок, т.е. инвестируют в будущее, а не в прошлое. Это гарантирует актуальность и жизнеспособность системы как минимум в ближайшие годы. Нам повезло с руководством "Световых технологий" - они оказались "стратегическими предпринимателями" и "гибкими политиками". Обсуждение версий ТЗ превратилось в увлекательный творческий процесс. Но если версия утверждалась, то она превращалась в жесткую директиву и запускалась в производство.
221. Ish_2 1117 23.12.12 17:14 Сейчас в теме
(220) Недоверие подскочило , заныли суставы - захотелось немедленно размяться и пристрастно опросить представителей клиента на предмет э...
"информационной системы как части инфраструктуры в далеком будущем".

Но вынужден признать : не пойман - не фантазер.
222. barelpro 1457 23.12.12 21:19 Сейчас в теме
(221) Ish_2, я не пойму к чему не доверие? Что успех проекта обусловлен активным участием заказчика?
223. Ish_2 1117 23.12.12 22:44 Сейчас в теме
(222) Просто , пост (220) про идеального клиента показался романтичным.
224. barelpro 1457 23.12.12 23:01 Сейчас в теме
(223) Ish_2, мы сами до сих пор не верим, что такое возможно :) Во многом благодаря финансовому директору "Световых Технологий" Кудинову Михаилу и его энергии. Как говорится в одном месте сошлось сразу несколько благоприятных обстоятельств. Михаил до нас перебрал много проектных команд, но никто не давал гарантий, что сможет предоставить более 15 разработчиков одновременно. Требования к команде и срокам были жесткие. По ходу дела мы даже вынуждены были расстаться с некоторыми нашими коллегами, которые не прошли испытания на прочность. Но те кто остался - теперь кремни!
246. viktor.komers 101 26.12.12 14:15 Сейчас в теме
Очень интересно почитать именно об управлении таким проектом, Жду!!!
249. sapervodichka 7634 26.12.12 18:51 Сейчас в теме
"23 специалиста, в пиковые этапы 32 с мая 2011 по апрель 2012...."

Это значит человек по 140 часов в месяц закрывал на проекте (а то и больше) пусть 160 в среднем

160 час х 23 чел = 3680 часов в месяц

3680 час х 12 мес = 44160 часов в год.

44160 час х 2000 руб = 88 320 000 ....

88 милионов рублей на проект!!!!!!! Да вы чЁ )))))) поди там квартир уже в москве напокупали!!!

Молодцы, короче!
250. tango 553 26.12.12 21:46 Сейчас в теме
(249) SaperVodichka, очень сложные расчеты
252. musatov1c.ru 6 27.12.12 19:54 Сейчас в теме
"наибольшее доверие у нас вызывает команда Савеловского офиса компании "БИТ", готовая взять на себя ответственность за результаты работы в условиях жестких требований"
В чем состояла ответственность за результаты?
253. ASchekachev 202 27.12.12 20:15 Сейчас в теме
(252) evgen1977, в том, что перед началом проекта в конце мая 2011 года, зная, что от него отказалось две компании (Заказчик этого не скрывал), понимая, что сроки практически "нереальные" (работать с 10.01.2012 только в одной базе, остальные на просмотр), требования к функциональности высокие (много подсистем и доработок, чтобы система устраивала Заказчика), мы дали гарантии (обещание), что все сделаем и сделали.

Чем можно еще вызвать доверие, как не реальным делом?

Вспомнил, одну из цитат, как раз в тему:
«..Я считаю, что в бизнесе есть непреложный закон: слова – это слова, объяснения – это объяснения, обещания – это обещания, а реально только одно – как вы работаете. Работа – лучшая мера вашей надежности, компетентности и смелости. Лишь она дает вам свободу расти.»

Гарольд Дженин
271. PBaskir 15.01.13 13:22 Сейчас в теме
(252)(269) evgen1977,

"наибольшее доверие у нас вызывает команда Савеловского офиса компании "БИТ", готовая взять на себя ответственность за результаты работы в условиях жестких требований"
В чем состояла ответственность за результаты?



Приведу цитату из книги Гарри Беквита "Продавая незримое. Руководство по современному маркетингу услуг", Альпина Паблишер, 2012 г.


Что такое торговая марка? Это больше, чем просто символ. В глазах покупателя она является определенной гарантией, обещанием того, что предприятие сферы услуг, владеющее этой торговой маркой, не уронит честь имени и предоставит услуги определенного качества.

В каком-то смысле торговая марка даже важнее настоящей гарантии. Ни одно гарантийное обязательство не дает достаточную компенсацию, поскольку оно не возмещает пострадавшему расстройство и неудобство от возникшей проблемы, потерянное время и необходимость заявлять о неисправности. Что касается торговой марки, то она приобретает большое значение, поскольку является как бы гарантией того, что клиенту не понадобится прибегать к настоящей гарантии и требовать страхового возмещения.

Еще важнее торговая марка для потребителей услуг, потому что лишь немногие предприятия сферы услуг дают своим клиентам гарантийные обязательства, частично потому, что для многих видов услуг достаточно сложно предусмотреть возможные гарантийные случаи. Как, например, можно дать гарантию того, что юридическая консультация принесет вам ожидаемую пользу? Что официант обслужит вас должным образом? Что налоговый Пконсультант найдет все возможности для снижения налогов? Во многих случаях дать такие гарантии невозможно. Единственное, на что может рассчитывать потребитель, лишенный каких-либо гарантийных обязательств со стороны фирмы, — это на торговую марку.

Именно так и поступают потребители услуг: при выборе компании они опираются на торговую марку.
Услуга всегда представляет собой некое обещание, а торговая марка придаст вашему обещанию большую ценность.

Марка Первого БИТа - гарантия.
275. AlexO 136 17.01.13 16:25 Сейчас в теме
(271) PBaskir,
Марка Первого БИТа - гарантия.

если б было именно так - с БиТ никто бы не связывался вовсе :)
276. PBaskir 17.01.13 16:34 Сейчас в теме
(275) AlexO,

Не мечтай ;) Марка - гарантия
287. ZLENKO 398 12.08.13 15:42 Сейчас в теме
(271) PBaskir, "предоставит услуги определенного качества" - вот ключевая фраза. Качество не обязательно высокое, но определенное :-)
288. PBaskir 12.08.13 15:52 Сейчас в теме
(287)
(271) PBaskir, "предоставит услуги определенного качества" - вот ключевая фраза. Качество не обязательно высокое, но определенное :-)

Автор хотел сказать "ожидаемого качества".
254. tango 553 27.12.12 21:37 Сейчас в теме
В чем состояла ответственность
мы дали гарантии
очень мило. единоросией как-то по-родному пахнуло
255. ASchekachev 202 27.12.12 22:03 Сейчас в теме
(254) tango, можно сравнивать с кем угодно и говорить что угодно. Главное результат. Пообещал, сделал. Других инструментов доверия не существует.
256. musatov1c.ru 6 28.12.12 15:06 Сейчас в теме
(255) было интересно узнать, рисковали вы чем-нибудь кроме репутации :) Из фильма "Особо важное задание". "...Требую, чтобы завод давал больше Ил-2 и предупреждаю в последний раз. И.В. Сталин" :)
265. ASchekachev 202 10.01.13 12:21 Сейчас в теме
(256) evgen1977,

Думаю можно выделить три самых весомых риска:

1. Уход сотрудников. Неудачные проекты выступают очень сильным демотиватором для сотрудников, привыкших добиваться результата.
2. Репутация.
3. Финансовые обязательства в случае провала проекта.
269. musatov1c.ru 6 10.01.13 21:44 Сейчас в теме
(265) 3. Финансовые обязательства в случае провала проекта. Про это и был вопрос? Сколько? Сумму в студию?
257. Hany 28.12.12 17:53 Сейчас в теме
(255) у нас все берут в кредит :) Доверие тоже можно взять в кредит.
258. пользователь 02.01.13 10:55
Сообщение было скрыто модератором.
...
262. Рамзес 31 06.01.13 12:06 Сейчас в теме
Как вы оцениваете УПП редакции 2.0 в части производственного учета? Перекликается ли что-то в ваших доработках конфигурации с тем, что реализовано в новой редакции? Функционал производственного планирования новой редакции решил бы задачи, поставленные заказчиком, без доработки конфигурации?
267. ASchekachev 202 10.01.13 12:35 Сейчас в теме
(262) Рамзес, на текущий момент с производственным функционалом УП 2.0 я не знаком на достаточном уровне, чтобы ответить на Ваш вопрос.
277. Шёпот теней 1787 12.02.13 15:36 Сейчас в теме
купить станок не проблема ... проблема его обслуживать !

вывод: нельзя иметь систему умнее чем самый тупой программист, бухгалтер её обслуживающий (доучить не получается) ...

п.с.: предприятия платят "бешеные" деньги за системы учёта а работникам за её обслуживание "копейки" ...

результат: вместо "упрощения учёта" до "понимания" создаются, или покупаются системы работа котрых вне контроля персонала ... к тому же уже требуются не специалисты "знаний" а специалисты "галочек" ...

... вот ...

КПД - то какое ??? ... потратить много миллионов, чтобы потом ещё за много миллионов поддерживать систему в рабочем состоянии и получать себестоимость отличающуюся от стандртных методик на 10 % - причём в обе стороны ???

... хм ...
278. OVladius 32 14.02.13 11:19 Сейчас в теме
ASchekachev
Скажите а как филиалы работают подключаются удаленно к серверу или у них свои базы стоят а потом обмен сбрасывают?
У нас стоит сервер довольно таки мощный, пользователей онлайн где то под 30, и постоянно возникают проблемы с транзакциям либо расходная проводится минуту.
У филиалов пришлось ставить сервер так как с файловой работать нереально когда она превышает 5 гиг.
Как вообще лучше организовать работу для филиалов?
279. Шёпот теней 1787 14.02.13 15:12 Сейчас в теме
(278) ... хм ... я так понял что веб-техгология рулит ... все сидят в одной базе ! ...
282. ASchekachev 202 16.02.13 21:17 Сейчас в теме
(278) OVladius, все пользователи (Москва, Рязань, ключевые клиенты) работают через терминальный сервер.
В Украине своя база.
Как вариант, можно организовать РИБ с автообменом.
280. amadeus2011 16.02.13 13:20 Сейчас в теме
В принципе довольно интересное изложение проекта, в данный момент в своей компании хотим обновить не типовую УПП с встроенной подсистемой Агент Плюс с УПП 1.3, перейти на РАУЗ. В связи с этим хотелось бы узнать какие подводные камни ожидают при переходе на РАУЗ с Партионного учета?
281. ASchekachev 202 16.02.13 21:11 Сейчас в теме
(280) amadeus2011, при переходе на РАУЗ основные сложности в организации процесса и в исправлении данных в базе, если что-то не верно закрывалось и корректировалось вручную. При таких корректировках придется подправлять начальные остатки, после их автоматического формирования.

Могу предложить следующий план:

1. Проанализируйте все свои доработки. Возможно есть такие, которые придется адаптировать под РАУЗ (Как пример, собственные документы, которые формируют движения по регистрам партий, измененные механизмы учета затрат).
2. Сделайте копию базы, установить в ней РАУЗ с датой действия в прошлом периоде и в уже закрытом периоде сформировать начальные остатки, перепроведите документы и рассчитайте себестоимость, период берите квартал. В процессе обнаружите большинство проблем. Посмотрите на результаты, поймете насколько они расходятся от партионного учета (расходится будут точно), нужно понять критично или нет.
3. Способ списания МПЗ лучше выбирайте по плановой себестоимости.
4. Определитесь с финансистами или гл. бухгалтером по каким алгоритмам будете формировать плановые цены, разработайте соответствующие механизмы. Есть типовое регл. задание, возможно подойдет. Меню Операции - Справочники - Настройки расчета цены номенклатуры.
5. Определите список сотрудников, которые будут выверять начальные остатки. Если предприятие не большое, то сотрудника.
5. Подготовьте материалы для обучения пользователей, которые раньше выполняли закрытие периода (у остальных все останется без изменений). Проведите их обучение.
6. Определяйте дату перехода и переходите.
283. OVladius 32 17.02.13 12:58 Сейчас в теме
ASchekachev А какая конфигурация сервера если не секрет? У нас даже если через терминал работать долго проводятся документы ещё и транзакции сыпятся. И это только 25 чел онлайн :)
284. ASchekachev 202 18.02.13 11:56 Сейчас в теме
(283) OVladius, параметры сервера посмотрите тут (99)
285. AlexandrIII 03.06.13 15:06 Сейчас в теме
Добрый день.

Проект очень интересен, особенно то что расскрыты наконец-то экономические показатели проекта в часах.
Но вот какой момент интересен, сколько специалистов(1С) работало со стороны заказчика, до проекта, в момент проекта и после проекта ?

С уважением, Александр.
286. ASchekachev 202 03.06.13 23:33 Сейчас в теме
(285) AlexandrIII,

ИТ специалистов:
до - 3 чел
во время - 2 чел
после - 4 чел

РП Заказчика - 100% времени

Общая численность других специалистов Заказчика во время проекта около 50 чел.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация