1c77 против 1с8 с точки зрения заказчика. Часть 2.

21.07.08

Архитектура

Продолжаем тему перехода на 1С8, начатую в прошлой теме.
В первой части был рассмотрен вариант небольшого предприятия с небольшим штатом сотрудников и прочими признаками малого бизнеса. Сейчас рассмотрим вариант с предприятием побольше, покрупней и побогаче. Итак, перед нами завод, он же фабрика, он же производственное, ну скажем, машиностроительное предприятие. Бухгалтерия численностью личного состава человек 10 вместе с главбухом, экономический отдел, финансовый директор, попытки наладить бюджетирование, администратор-техник-программист 1с в одном лице.
Голубая мечта руководства - узнать себестоимость той продукции что выпускает предприятие, причем себестоимость не как дебетовый оборот 90 счета - об этом ежеквартально (у умных директоров раз в месяц) руководству рапортует главбух, либо, что уж совсем бывает редко, сам директор не просто подписывает баланс, но и просматривает его вдумчиво, естественно видя вожделенную сумму. Такая себестоимость интересна только бухгалтерам ну и отчасти директору - ибо при нехитрой арифметической операции между этой цифрой себестоимости и суммой выручки легко прикидывается, какой суммой придется поделиться с любимым государством в виде налогов. Обычно таки себестоимость хочется знать подробно - по каждой отдельной модели, марке продукции, по каждому полуфабрикату и на каждом этапе (цехе, заделе) производства. Из опыта обычно если предприятие более или менее денежное - то подобная система, все это учитывающая, пишется на заказ у местного франчайзи за немаленькие деньги и нихрена чаще всего не работает. Либо используется 1С Производство Услуги Бухгалтерия 7.7. по ситуации с доработками местного специалиста и в большинстве случаев тоже нихрена не работающее. Ну, в том плане, что НДС и баланс конечно сдают в срок, но нафига там все эти регистры, только мешающие просто пользоваться ручными операциями - никому непонятно. Однако если же подойти немного с умом, то и из этой штуковины под названьем ПУБ можно сделать вполне пристойную систему. Причем опять же из практики - можно поставить на практически любое производство либо без доработок вовсе, либо это будут доработки в плане хитрых отчетов и обработок, облегчающих жизнь, либо служащих интерфейсом (в смысле интерфейс в прямом смысле слова - не пользовательский интерфейс - кнопочки меню и цвета окон - а интерфейс) между бухгалтером и первичными документами. И вот в такой ситуации встает вопрос - нужна ли 1С 8 ? Естественно односложный ответ дать нельзя. А по пунктам... изобразим.
Начнем с того что как вся экономика в стране растет диким темпами. И объемы производства растут, и самые захудалые заводы (начавшие работать таки или не перестававшие работать) скупают цеха обратно, выучивают модное слово "лизинг" и наращивают объёмы, наращивают выручку и т.п. Поэтому и нижнее звено в этой цепочке - учетная система, в нашем случае 1С, начинает погрязать в данных. Не то чтобы прямо таки смерть. Но в начале постепенно редкими голосами на фоне спокойствия, затем все громче слышится глас народа что все тормозит. Документ перемещения проводится почему то 12 минут, тогда как раньше (нравится мне это слово - раньше - раньше и трава была зеленей и небо голубей ... и барышни красивше :) ) было гораздо быстрей. Остатки готовой продукции на складе - отчет - формируется 7 минут, а раньше - полминутки, да и себестоимость за месяц стала считаться по 1.5 часа, тогда как раньше пролетала за полчаса. И в такой вот ситуации 1С 8 может сыграть двоякую роль. С одной стороны формирование оперативных отчетов и визуально и фактически ускоряется в разы просто. Поначалу сразу после 7ошных тормозных отчетов - 8ошные формируются ошеломляюще быстро. Просто дух захватывает. Но документы проводятся примерно также, а то и дольше. А себестоимость это вообще тихий ужас.
Я однажды пытался на 1С 8.1 УПП штатными средствами сформировать расчет себестоимости за месяц и хотя бы увидеть, сколько это по времени и что за результаты. Админов уговорил не пытать судьбу и выделить мне тестовый сервачок для измывательств (ну так скажем сервер настоящий - но дня вчерашнего, что учитывая одного юзера и одну базу самое оно). На этом сервере до недавнего времени крутилась боевая база и работало под 100 юзеров. Ну в общем супер полигон для тестов. Результаты так чисто умозрительно надо было немного сэкстраполировать в сторону увеличения времени и делать какие-то прикидки. Как я уже говорил предприятие производственное, базе пару лет, весит в районе 12 гигов без журнала транзакций. Этапы производства - 15-20 видов материалов (номенклатурных позиций материалов тысяч 10), 3-4 вида полуфабриката и на выходе готовая продукция. Учитывая прошлый опыт (но проходивший на 1С ПУБ 77), прикинул объемы производства, туда сюда - ну часа 3-4 планировал. Результат удивил и обескуражил. Расчет себестоимости насиловал сервер в течение суток и сервер в конце концов не выдержал - в начале вторых суток завис и только ребут его вывел из аута. Сутки. И это не предел. Уж не знаю чего там можно считать сутки, но результат аховый. Естественно плюнув на это дело я написал отчет - собирающий себестоимость на лету. Себестоимость (сразу стоит уточнить) производственная - то есть общепроизводственные и общехозяйственные затраты не учитывал + стоимость материалов брал среднюю по списанию материалов в производство за месяц. Ну, естественно, порочная практика и всерьез так делать нельзя. НО - себестоимость до этого не знали вовсе. То есть не знали вообще. Догадывались. Причем двое на предприятии догадывались - собственник и начальник экономического отдела. Нужен был хоть какой-то вариант приближенный к реальности. Таки вот - мой отчет первоначально работал 2 минуты. Да конечно же - там была погрешность. Но погрешность наверняка маленькая и в целом по кварталу вообще ничтожная, я уверен, а уж по году вообще близка к реальности. А во вторых все-таки 2 минуты и сутки разница существенная. После уточнения всяких деталей - типа списания материалов раньше, чем месяц назад - и отдельные функции поиска себестоимости таких материалов, с рассмотрением прошлых периодов - время работы отчета возросло и сейчас он формируется минут 7-8. Двоякие результаты. С одной стороны абсолютно никуда негодные результаты штатной себестоимости - и вообще непонятно - эта штука работает? Я пытался два раза - два раза по суткам и аут. А с другой, если подойти немного чуть более тонко, то результаты приятно удивляют. Но в общем и целом производительность 1С 8 гораздо лучше. Что-то себестоимостью увлеклись :) Продолжаем.
Пункт следующий - налоговый учет. Если в 1С 7.7. на моей памяти налоговый учет ничего кроме пассивного секса с закрытием баланса и формой 2 не знаменовал, то в 1С 8 очень многие детали оказались заранее продуманы и даже очень хитрож ... умные операции проводились корректно. + опять же возможность задания как типовых проводок для каждого документа вручную в справочнике, так и возможность поменять счет учета бухгалтерского и налогового прямо в документе. Это все в 8ке. И это по-моему несомненный плюс.
МСФО в 8ке - да, штука модная. Громкий слоган, сильный маркетинговый ход. Только нафик он нужен и кому реально это надо - никто сказать не может. Работающих вариантов 8ки с учетом и по МСФО я не видел. Видел полусамописные варианты (и сам что то такое делал), но самое ужасное было в том, что никто толком не знал, что же им надо и чего они хотят в результате получить. Но слово модное да. Руководители дочерних предприятий или входящих в крупные корпорации обособленных подразделений, я думаю, перед проблемой выбора не стоят - им решения спускают вверху, поэтому вот они и мучаются с МСФО и пытаются понять - нафик это надо.
Бюджетирование. Бюджетирование в 8ке уже встроено - если говорить об УПП. Достаточно изящная задумка, реализация на момент последнего знакомства (весна 2007 года) ... ну не идеальна. Хотя в принципе что-то там увидеть можно, и какие то готовые формы есть и, возможно, после очередных обновлений, возможно после доводки системы местными программистами - система будет очень даже ничего. А учитывая что в 7ке это вообще была отдельная система, которую мало того что надо было покупать, так ещё и настраивать импорт/экспорт из учетной системы, надо было накатывать в конфигурацию справочники новые, заполнять их и т.д. и т.п. В общем, не шибко было. Счас же почти цивилизация.
Говоря о затратах - они все те же в основном. Это и обучение, и возможно апгрейд, и почти обязательно отдельный нужен программист и лучше свой, рядом, именно 1Сникна 8ку, и зарплата выше у него наверняка будет. Но по-моему в итоге оно того стоит. А потом - производственные предприятия - это все таки структуры побольше - и один сотрудник туда, один сюда - уже не играет той роли как в фирмочках по 30 человек. Однозначного ответа опять же дать сложно, но предприятиям крупным, если не боятся несколько увеличить свои затраты на ИТ переходить на 8ку можно и часто даже нужно. Но первичной должна быть воля руководителя и четкое осознание зачем все это надо. Ибо если 1С ПУБ 77 работает и кушать не просит, себестоимость считается, отчеты во время сдаются, да и бюджет уже написан и прикручен самостоятельно - то и пусть оно работает Бога ради дальше. К тому же 1С уже 8.2 есть. Толи еще будет.

См. также

Кейсы автоматизации Платформа 1С v8.3 Энергетика и ЖКХ Россия Бесплатно (free)

Делимся опытом автоматизации учета башни раздачи воды.

27.12.2023    1806    0    slavik27    5    

15

Отчеты и дашборды Бизнес-аналитик Бухгалтер Пользователь Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Бухгалтерский учет Бесплатно (free)

Если вы привыкли выгружать бухгалтерские операции в Excel и дополнять их там управленческой информацией, вы сможете значительно сэкономить время, получая нужные управленческие отчеты в бухгалтерской программе сразу, без лишних движений. Представляем решение для самостоятельного внедрения управленческого учета в 1С:Бухгалтерии.

11.12.2023    2282    0    Serg_Tangatarov    2    

16

Архитектура решений Программист Бесплатно (free)

Рассмотрим применение архитектурной проверки задач в процессе разработки.

30.10.2023    4662    0    ivanov660    10    

33

Кейсы автоматизации Работа с требованиями Анализ бизнес-процессов Бесплатно (free)

Автоматизировать производственные процессы в 1С:ERP без доработки типовых механизмов очень сложно. А дорабатывать типовые механизмы 1С:ERP не всегда оправданно. Решением может стать технология разработки Рабочих мест, которая позволяет автоматизировать самые сложные участки последовательно – шаг за шагом, процесс за процессом. Расскажем о том, как помочь пользователям вводить большое количество данных, не нарушая порядок ввода и полноту заполнения всех необходимых реквизитов, и как вовлечь сотрудников Заказчика в разработку и тестирование функционала Рабочих мест.

26.10.2023    2394    0    user1754524    15    

17

Кейсы автоматизации Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Бесплатно (free)

Когда проект внедрения ERP в крупном холдинге захлебывается в проблемах производительности и в отчаянии пользователей, нужен комплексный подход. Расскажем о битве за производительность и об организационных мероприятиях по наведению порядка в системе и коллективе.

29.08.2023    3217    0    ke_almaty    0    

14

Архитектура Рефакторинг и качество кода Обновление 1С Программист Стажер Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)

Нашей компании часто приходится сталкиваться с обновлением конфигураций разной степени переписанности. Какие-то из них обновляются легко, какие-то — не очень. Расскажем о некоторых принципах модификации программы, которые помогут сделать последующий процесс обновления легче. Или тяжелее, если стараться их не соблюдать.

10.08.2023    10450    0    1c-izh    37    

23

Кейсы автоматизации Внедрение изменений Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Управленческий учет Бесплатно (free)

Стабильное качество выпускаемой продукции и ее соответствие нормативным документам (ТУ, ГОСТам, СМК) для активного предприятия является конкурентным преимуществом, так как оно подчеркивает, что на предприятии отлажены контрольные процедуры на входящее сырье, производство полупродуктов и готовой продукции, доставки. В своей практике я принимал участие во внедрении цифровых инструментов в сельском хозяйстве, где показателями зерна служат влажность, засоренность, крупность и т.д.; в металлургии — перед литьем в формы надо проверить сплав на содержания железа, алюминия, магния и т.д.; в кабельной промышленности в дополнение к физическим свойствам типа геометрии, длины, шероховатости, надо выдерживать и электротехнические показатели. 

22.05.2023    1696    0    Ingraf    1    

17
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Шёпот теней 1781 21.07.08 18:47 Сейчас в теме
П.С. 1. "чтобы вам не говорили вам говорят о деньгах"...
П.С. 2. Толи еще будет. ? - "дальше будет только хуже..."
2. vovan519 276 22.07.08 11:12 Сейчас в теме
Если чесно, то тема не раскрыта, как и в предыдущем блоге. Большенство аргументом или не существенны или субъективны. Хотя весомые "за" и "против" имеются. Но это мое (опять же субъективное) мнение.
3. PointAnd 46 22.07.08 11:32 Сейчас в теме
Единственное, что можно взять у 8-ки (качается производства) так это только сама платформа, сама же база УПП сделана в стандатном стиле (обобщена), накручено все много и больше половины может не понадобится.

Наиболее лучший вариан это всзять платформу и разработать собственную ИБ, как было очень часто распространенно в 7-ке. Вариант с доработкой существующей ИБ (УПП) мало кого может устроить, т.к. там все так увязано, что при доработке можно наружить уже реализованный документооборот.

Я не против 8-ки, я только за. 8-ка предлагает множество расширенных функций и возможностей которых нет в 7-ке.

Так, что дерзаем!!!
4. automation1c 164 22.07.08 12:03 Сейчас в теме
Я не ставил цели дать максимально объективный и развернутый доклад и положении дел в индустрии автоматизации. И я уверен что каждый сможет привести свои аргументы за и против, исходя из собственного опыта, жизненных убеждений и различных детских фобий. Поэтому это все субъективизм, естественным образом присущий формату писания - а именно пост в блоге :)
5. WiseSnake 1521 22.07.08 15:15 Сейчас в теме
Мое субъективное мнение такое, что переходить надо, потому что все равно рано или поздно переходить придется, если конечно фирма не собирается закрываться. Весь вопрос в том: есть ли для этого в данный момент достаточные ресурсы.
6. Шёпот теней 1781 22.07.08 16:20 Сейчас в теме
П.С. 3. "о ком бы вам не говорили - вам говорят о себе"
7. Dolly_EV 269 23.07.08 06:17 Сейчас в теме
а ПУБ 77 (если грамотно к ней подойти, ну и немного доработать, конечно)) РУЛИТ!!
8. kitt 323 23.07.08 07:39 Сейчас в теме
>> Расчет себестоимости насиловал сервер в течение суток и сервер в конце концов не выдержал - в начале вторых суток завис и только ребут его вывел из аута. Сутки. И это не предел.

Ага, сказали мужики, и пошли валить лес двуручными пилами. :)

>>МСФО в 8ке - да, штука модная. Громкий слоган, сильный маркетинговый ход. Только нафик он нужен и кому реально это надо - никто сказать не может [...] мучаются с МСФО и пытаются понять - наааафик это надо.

"Нафик это надо" становиться понятно если знать хотя бы расшифровку этой аббревиатуры: Международная Система Финансовой Отчетности. Видите ли уважаемый автор, в большинстве экономически развитых стран считается нормой то, что компания может приносить прибыль (в то время как у нас это является исключением, которое сразу стараются исправить, придумывая очередную налоговую схему "растворения" этой прибыли), а другие люди могут вкладывать деньги в развитие таких фирм, в обмен на часть этой самой прибыли, покупая акции этой компании на рынке ценных бумаг, который, кстати называется биржей. Так вот для того чтобы независимо и наиболее точно оценивать прибыль, рентабельность, финансовую деятельность таких компаний, и как следствие стоимость акций фирмы на бирже, вне зависимости от налоговых и экономических условий страны в которой эта компания находится, и была разработана МСФО. Представте, что с директором российского "завода, фабрики, производственного предприятия" связывается крупный иностранный инвестор, и говорит, что готов инвестировать крупные суммы в предприятие на выгодных условиях, если директор предоставит бумаги, доказывающие что предприятие действительно рентабельно. Думаю, понятно, что бухгалтерский баланс фирмы, и прочие отчеты которые бухгалтерия предприятия сдает в налоговые органы, для инвестора интереса не представляют. Во-первых потому что в стране у инвестора абсолютно другая система налообложения, во-вторых, даже если инвестор будет местный, и первый пункт отпадет, все понимают, что информация в этих бумагах, очень далека от истины.

МСФО, не та которая "в 8ке", а в целом - эта другая философия ведения учета, и лапотной россии, где 90% прибыли мелкого и среднего бизнеса идет от сокрытия налогов (в т.ч. социально-пенсионных), получениея более выгодных условий за счет взяточничества и прочих грубых нарушений законодательства и элементарной бизнес-этики, эту философию не осилить. Но все таки, автор, если вы завели о ней разговор, может нужно было сначала прочитать хотя бы одну страницу текста (формата А4), где кратно описано что это такое? Хоть для общего развития была бы польза. А так - о чем статья? Программа (как и среда в которой эта программа создана и работает) - это инструмент. Если у вас плохо получается забивать отверткой гвозди и откручивать молотком шурупы, разве отвертка и молоток в этом виноваты?
ILM; YRAtomic; BabySG; +3 Ответить
18. AlexeyPapanov 464 23.07.08 22:29 Сейчас в теме
(8) >>"Нафик это надо" становиться понятно если знать хотя бы расшифровку этой аббревиатуры: Международная Система Финансовой Отчетности. Видите ли уважаемый автор, в большинстве экономически развитых стран...

аббревиатура МСФО означает - международные стандарты финансовой отчетности.
далеко не все пользователи восьмерки ведут учет по МСФО :)

Целиком и полностью поддерживаю слова:
- кому хватает возможностей 7ки, остаются на ней;
- кому не хватает, и не жалко денег - переходят на 8ку.

Это правило можно распространить и на другие примеры (WinXP vs Vista и т.д.).
9. zcom 23.07.08 08:48 Сейчас в теме
Когда-то такими же словами говорили о переходе с 6.0 на 7.7 те, кто не успел уйти на на 7.0/7.5... Я не агитирую за "безбашенный" переход на 8-ку, но статья... Это как с нашей 99-ой пересесть за руль нового мерса, а потом говорить, нет, и клиренс не тот, и движок что-то слишком много бензина требует, и сцепления нет, какая-то коробка автомат... Не даром же делают разные машины для разных людей.... Расчет себестоимости выполняется дольше по сравнению с 7.7 не потому, что "движок" 8-ки хуже, а потому что гораздо больше всего другого рассчитывается.... Но ведь для этого надо документацию читать, а делать это не всегда хочется... Конфигурации на 8-ке все-таки не конвертация с 7.7.
16. kitt 323 23.07.08 18:24 Сейчас в теме
Utjug Вы, уважаемый где траву берете?
"ENRON - одно слово и ваша апокрифичная концепция "лапотности" России и "цивильности" Запада тает на глазах. Не находите?"
Нет, не нахожу.

"...для того чтобы независимо и наиболее точно оценивать прибыль, рентабельность, финансовую деятельность таких компаний, и как следствие стоимость акций фирмы на бирже... "

По контексту относилось к МСФО, если вы этого не поняли, перечитывайте (9) вдумчиво и внимательно, пока не поймете. Далее, каким образом Энрон связан с МСФО? Энрон, вернее "Андерсен", аудиторская компания замешанная в фальсификации бухгалтерских данных Энрона вели учет по US GAAP, а не МСФО. А сам крах Энрона только ускорил развитие и внедрение МСФО во многих странах (http://www.gaap.ru/biblio/gaap-ias/msfo/014.asp).

А про "коленно-локтевую позу" это "детская обида" в вас говорит. Я понимаю, обидно за державу, а для конструктивной дисскусии, с приведением аргументов, интеллекта не хватает, вот и переходите на личности, стараясь обидеть, задеть.

" По теме - понравилась и первая и вторая статья "

Тему "1c77 против 1с8 с точки зрения заказчика" можно выразить в двух простых тезисах:
- по деньгам дороже;
- возможностей больше;
отсюда следует два простых вывода:
- кому хватает возможностей 7ки, остаются на ней;
- кому не хватает, и не жалко денег - переходят на 8ку.
Остальные приведенные автором статьи примеры и доводы считаю через чур субъективными чтобы "заказчик" мог ими воспользоваться в случае принятия решения.





17. coder1cv8 3473 23.07.08 20:40 Сейчас в теме
(16) +1000 прям к последнему абзацу! )
10. AlexWhite 194 23.07.08 09:01 Сейчас в теме
Что за "нихрена" и "нафига" в тексте статьи? Эти статьи кем-то модерируются или любой писака тут может испражняться?
11. BabySG 23.07.08 09:18 Сейчас в теме
Не сравнивайте свой расчет с/с, расчет в ПУБ и расчет в УПП - это настолько разные вещи, что даже объяснять не надо.
Сам поддерживаю УСО: да - кривая, да - медленная, но возможности, заложенные в неё - оправдывают полностью вложения.
Кстати, расчет СС у нас идёт около 11 часов, планирую оптимизировать, нои этот показатель считаю очень хорошим, при таком количестве пользователей (90) и активной работе...
12. automation1c 164 23.07.08 10:01 Сейчас в теме
2 kitt: я читал что такое мсфо. на одном крупном федеральном оао я даже внедрял это дело, дописывая под нужды. и даже там это делали не потому что как это здорово - а потому что так велели акционеры. и это большая компания с кучей филиалов по россии. что уж тут говорить про организации поменьше. Про иностранный акционер звонит директору завода и предлагает бапки - это что то по моему из области братьев гримм(те что сказки писали), простите. Пока на 90% территории россии это миф, а не реальность.
2 AlexWhite: Уважаемый, не сочтите за труд, листаните страничку чуточку вверх - до верхнего меню. Там прям в центре меню значится замечательное слово - БЛОГ. Ага ? Это во первых. Во вторых правил, как то ограничивающих формат изложения мыслей я не нашел. Воспользовавшись википедией к примеру можно выяснить даже значения так задевших Вас слов. Ну и в третьих - судя по всему сервер и соотв сайт находятся на территории России, где всем конституцией гарантирована свобода слова на всей территории РФ. А без пунктов скажу - что в дискуссии переходить на личности - это явный признак ампутации мозга в раннем возрасте.

2 BabySG: я пробовал не на боевом сервер. Возможно на рабочем все будет тоже в районе полусуток, что тоже не факт, но мне этот результат кажется пугающим.
13. AlexWhite 194 23.07.08 10:27 Сейчас в теме
2 automation1c А-а, понятно. Если Блог, то канешно, можно срать тут и жопу не вытирать. Просто из-за вашего бреда у владельцев этого ресурса могут случиться некоторые проблемы, а вы об этом совсем не думаете. Про ампутацию мозга видно из текста вашей статьи.
14. automation1c 164 23.07.08 10:43 Сейчас в теме
Про проблемы вообще не понял. Дружище - это интернет. А в данном случае ко всему гордо именуемый как вебдваноль.
По сути - в моей речи (как устной так и письменной) присутствовали, присутствуют и будут присутствовать не вполне парламентские выражения - и я этим не горжусь, я этого не стыжусь и не испытываю угрызений совести по этому поводу. Я считал, считаю и буду считать, что в жизни есть куда более ужасные и аморальные вещи, чем буквы кирилического алфавита, составленные в определенном порядке. Если это претит ваши моральным убеждениям - не читайте мои тексты, благо рядом с заголовком всегда есть имя автора.
15. Utjug 23.07.08 11:05 Сейчас в теме
"...для того чтобы независимо и наиболее точно оценивать прибыль, рентабельность, финансовую деятельность таких компаний, и как следствие стоимость акций фирмы на бирже..."

ENRON - одно слово и ваша апокрифичная концепция "лапотности" России и "цивильности" Запада тает на глазах. Не находите?
Особенно умиляет склонность некоторых господ автоматически принимать коленно-локтевую позу при первом упоминании Запада.

Сорри за оффтоп.
По теме - понравилась и первая и вторая статья. Чувствуется, что автор достаточно поработал с одноэской, чтобы сравнивать.
19. nikresh 24.07.08 00:27 Сейчас в теме
"сформировать расчет себестоимости за месяц" - старая идефикс "бухгалтеров" и в нынешних реалиях, порочная
- на этой идее никаких "железных" ресурсов не хватит (особенно если сложные многооперационные технологические процессы)

проверен на 7.7 штатными средствами (реальное предприятие, ~300 видов материалов, ~10тыс. полуфабрикатов, ~6тыс. позиций продукция по 5-60 тех.операций; мелкие серии под заказ, опытное произвоство) другой подход - себестоимость считается сразу(почти реальное время:) оперативно - среднее время 10-20 сек. НИКАКИХ РАСЧЕТОВ ЗА производственные события произошедшие В ПРОШЛОМ - и к тому полный контроль производства на каждом шаге технологического процесса.
и :) ни каких "суток" и "часов"

зы: до сих пор не пойму: "готовая продукция"
если НЕ готовая - это полуфабрикат, т.е. либо "продукция" либо полуфабрикат
20. automation1c 164 24.07.08 07:18 Сейчас в теме
(19)
Оперативное и приближенное значение себестоимости - это и мой отчет "на лету" показывает также. А вот себестоимость в реальном времени узнать, это как ? Откуда в реальном времени берутся затраты общехозяйственные, общепроизводственные ? Откуда в реальном времени берутся затраты электроенергии, откуда берутся окладные части зарплат сдельщиков (бывает что уходят в запой цехами) и т.д. и т.п. Мы ведь говорим о фактической себестоимости а не о плановой ? :)
21. nikresh 24.07.08 08:56 Сейчас в теме
1."затраты электроенергии", "зарплатЫ сдельщиков" - в момент когда что-то сдеано ИЗВЕСТНО на каком оборудовании СДЕЛАНО и КТО делал.
"фактическая себестоимость" - призрак
Говорим о расчетной -> "сформировать расчет себестоимости за месяц"
22. automation1c 164 24.07.08 09:04 Сейчас в теме
(21) Ну тогда к чему мудрить. Можно в начале месяца рассчитать себестоимость единицы продукции и в момент выпуска умножать на количество.
А зарплата сдельщиков - я ж уточнил - у сдельщиков почти всегда есть ОКЛАДНАЯ часть -которая пропорционально времени и которая пропорционально же ложится на продукцию.
Фактическая себестоимость вполне прозрачна - общей суммой, а вот распределить все это на каждую конкретную единицу выпущенной продукции - это и есть расчет себестоимости, как я его всегда себе понимал.
23. nikresh 24.07.08 09:57 Сейчас в теме
"Можно в начале месяца рассчитать себестоимость единицы продукции и в момент выпуска умножать на количество."
- мысль далёкая от технологических процессов производства
и ещё раз : "Фактическая себестоимость" - ФИКЦИЯ

"как я его всегда себе понимал" - ваша позиция и "мировоззрение" мне понятны

предлагаю прейти icq 167190786
24. kvadratka 21 25.07.08 09:40 Сейчас в теме
У меня очень спорное мнение по поводу статьи, которое похоже ЗАВЕДОМО поддержано всей маркетинговой системой 1С: отвлечение внимания от старых 1С в пользу новых версий. Сейчас выйдет "человеческая" 8.2 - посмотрим еще на что она способна, но, явно, функционал будет глубже 7.7. А если в 8-ке что-то и медленне работает, то это лишь от нерациональности алгоритмов: пожалуйста, ноги в руки - рационализируем Новое!

P.S.: У меня в детстве был советский компьютер ВЕКТОР-06Ц - я сейчас с удовольствием играюсь в его эмулятор, но я же не буду заниматься его развитием всерьёз?
25. пользователь 28.07.08 10:17
Сообщение было скрыто модератором.
...
27. automation1c 164 28.07.08 10:35 Сейчас в теме
(25) Уважаемый, у меня к Вам большая просьба. Вы видимо много видели в этой жизни - напишите сравнение типовых ли конфигурация или сравнение платформ - 1С и навижен или аксапту. А ещё лучше с сап р/3. А мы все почитаем и оценим вашу безмерную далекость. Ок ? Только ваше наличие на этом сайте говорит очевидно о том что про нафижен и аксапту Вы максимум что слышали или читали в журнале научно популярном.
Весь Ваш эпитет - это тоже самое как на обзор в журнале автомобиля шевроле лачетти написать автору - не, чувак - ты гонишь реально, весь мир ездит на ауди и бмв - а ты нам тут паришь про лачетти какие то - фи ...
26. пользователь 28.07.08 10:22
Сообщение было скрыто модератором.
...
28. пользователь 28.07.08 10:41
Сообщение было скрыто модератором.
...
29. пользователь 28.07.08 10:46
Сообщение было скрыто модератором.
...
30. automation1c 164 28.07.08 12:06 Сейчас в теме
(29) ок. я был не прав. разрешите метнуцца и переписать отчет по быстренькому ?
31. ge_ni 306 28.07.08 20:53 Сейчас в теме
Достала эта 8 рочная истерия. Кто пишет или использует не 8-ку - тот Быдло. И уж это в точности соответствует 1С ангажированным обсуждателям. 7 рошные решения будут жить и будут жить долго, и жизнь их уже никак не зависит от самой 1С, даже если Нуралиев разом решит прекратить поддержку версии 7.7. Собственно медленно этот процесс уже происходит. Чего стоит удорожание 7.7 для конечного пользователя!? Нужно использовать все, что быстро считает 7.7 или 8.2 или совсем другие учетные средства. Обновление ради обновления - абсурд! Знаю массу Украинских и Польских фирм, которые до сих пор великолепно справляются в ДОС версиях учетных систем, и всего хватает!
lefthander; +1 Ответить
32. lefthander 28.07.08 22:28 Сейчас в теме
О! как точно! Обновление ради обновления - абсурд! за то и плюс... а статья... да фигня все это...
33. Арчибальд 2708 29.06.09 14:54 Сейчас в теме
Что-то многие восьмерочники, увидев пару слов о преимуществах семерки, сразу впадают в истерику. Только у WistSnake увидел адекватную реакцию, да у Biv75 на предыдущую статью. Сразу возникает ощущение, что эти многие не очень понимают вообще, о чем речь.
Никто ведь, включая автора статьи, не собирается вставать преградой на пути восьмерки. Платформа богаче, этого тоже никто не оспаривает. Многие нужности в семерке отсутствуют. Ну и что? Это еще не аргументы. В киайском языке вон, глаголы отсутствуют. Что, проведем кампанию по ликвидации Китая?

Восьмерочник, ты сердишься, значит, ты не прав.

ТаааАааквоОот....
34. Ish_2 1107 29.06.09 15:05 Сейчас в теме
(33) Сержусь . И я прав.
В твоем сообщении не хватает первого предложения :
"Да , мы все понимаем , что 77 умирает . Но .. ".
И вот далее возможны рассуждения на тему : как все непросто и не всем стоит переходить на 8.
В твоем сообщении не хватает и последнего жизнеутверждающего предложения:
" 77 умирать будет долго !"
35. Арчибальд 2708 29.06.09 15:49 Сейчас в теме
(34) Если бы семерка в самом деле скоротечно умирала, я бы возразил в том плане, что не следует говорить о веревке в доме повешенного. Но тезис об умирании семерки не более актуален (с учетом темпов развития), чем тезис об истощении запасов нефти, хотя столь же справедлив.
Умрет семерка? Ответ положительный, конечно.
Нефть закончится? Аналогично.
Прекращаем жечь нефть?...
Переходим на восьмерку?...

ЕщеИТаааАааквоОот....

PS Жизнеутверждение - это типа активной репродукции? ;))
36. Ish_2 1107 29.06.09 16:18 Сейчас в теме
(35) Ух ты , как выкрутился.. Мда, Арчибальда голыми руками не возьмешь.
С почтением признаю , имя таких защитников , 77 действительно умирать
будет долго !!
37. Арчибальд 2708 29.06.09 16:45 Сейчас в теме
(36) Не, я к защитникам семерки себя не отношу.
38. WiseSnake 1521 29.06.09 17:07 Сейчас в теме
(33) >>Только у WistSnake увидел адекватную реакцию, да у Biv75 на предыдущую статью.

WistSnake - это я или уже настолько популярен, что у меня появились клоны? ;)))))

А по сабжу открою секрет... Самые "крутые" программы по мнению пользователей, это программы написанные под DOS. И они руками и ногами упираются при внедрении современных программных продуктов. Для себя я выяснил причины:
1. Привычка (самая "злобная" причина).
Для любого пользователя (кстати и программиста тоже) лучше та программа, которую он знает!
2. Скорость работы (кажущаяся).
Пользователям кажется, что старая программа работает намного быстрее, чем новая. А то что они могут (при условии знаний новой программы) получить необходимые данные (даже те о которых они раньше и не мечтали) в разы быстрее (без компоновки их в Екселе и т.п.). Об этом они не думают.
3. Ошибки новой программы (с этим сложно спорить, НО)
Но это тоже спорный момент, потому что во первых уже забыто сколько "гемороя" исправлено в старой программе, во вторых не учитывается то что исправить/обойти проблемы в новой программе обычно легче.

Вывод 1: Самый короткий путь это путь который ты знаешь (с)

Вывод 2: Обновляться надо, но умное руководство выбирает для этого оптимальный момент, когда для перехода требуется минимум ресурсов. И тут ответственность ИМХО ложиться на плечи руководства, какого из специалистов послушать (а разные мнения будут всегда, сколько людей, столько и мнений)

ВоТТаквоООтПотРАтиЛврЕмяЧтобыПодЕлитсЯООпытом
39. Арчибальд 2708 29.06.09 17:15 Сейчас в теме
(38) Приношу свои извинения. Стараюсь вычитывать посты перед отправкой, но только русские буквы :))
А по сути согласен полностью.
Оставьте свое сообщение