«Торгашка» в облаках
Задачи пользователя - Анализ учета
Моя предыдущая публикация «УТ 11 или Исповедь «торгашки» — конечно шутка. Но, как и в каждой шутке в ней есть своя доля правды. И по тому, какая полемика развернулась вокруг нее, могу судить, что отношение к теме статьи неоднозначное. Поэтому «шутки в сторону». Вот некоторые комментарии:
Магазинчик в Мухосранске и "облако". Может у вас там ещё и МФСО с бюджетированием есть?
Статья — бессмысленный бред.
Присоединяюсь ко всему вышесказанному — бред полнейший! Особенно добило то, как быстро продавцы обучились работать в УТ11, да еще и в "облаке".
УТ стоит огромные деньги, а с облаком настолько громадная экономия получается, что скоро они всем магазином на Канары поедут.
Автор, прокомментируйте. Какой вывод? Покупайте УТ 11, работайте в облаке?
Особенно понравилось про работу в маленьком заштатном городке торговой точки в "облаке". Профессионально "Паша" подцепил клиента на крючок - теперь без него никуда :)
Облака? Ещё вчера...
«Аренда 1С 600 рублей. Месяц бесплатно!» — кричит первое же объявление после поиска в Яндексе по ключевым словам «1С облако». Удаленный доступ, обновление, резервное копирование — вот те услуги, которые прилагаются к аренде.
«Рекомендуемые цены на подключение к облаку “1С” соответствуют ценам на информационно-технологическое сопровождение 1С:ИТС. …»
«Использование «облачных» технологий не только снижает безвозвратные инвестиции на приобретение программного обеспечения, но и расширяет спектр доступных к использованию программ».
«При работе с «облачным» сервисом вы не заметите разницы между работой локально установленного приложения и приложения в «облаке».
Еще в мае 2012 г, на выставке “Связь-Экспокомм-2012”, фирма “1С” объявила о начале коммерческой эксплуатации сервиса “1С:Предприятие 8 через Интернет”, который ориентирован на предприятия с небольшим числом пользователей, работающих с типовым функционалом программ без изменений и доработок. Сервис предназначен для предприятий малого и среднего бизнеса, бюджетных учреждений, а также органов государственной власти и местного самоуправления. По мнению Бориса Нуралиева, «в России сегодня просто нет достаточных ресурсов для решения задач масштабной информатизации страны, именно поэтому вопросы оптимизации расходов на ИТ являются крайне актуальными и их решению может способствовать использование облачных моделей».
Сейчас на портале, в разделе «малому и среднему бизнесу», доступны два решения: “Мой склад” и “Управление взаимоотношениями с клиентами». Все информационные базы пользователей хранятся в ЦОДе компании “1С”, отвечающем современным требованиям надежности и безопасности. Кроме того, пользователи могут сохранять свои данные и на собственных компьютерах в виде XML-файлов.
Запуская облачный сервис, “1С” не собирается отказываться от традиционного метода продвижения ПО, напротив, компания предлагает так называемый гибридный подход. “Пользователь может сам выбирать режим работы: хочет в облаке, а если не понравится, то может вернуться к традиционному, — объяснил директор “1С” Борис Нуралиев. — Главное это то, что “1С:Предприятие” будет выглядеть одинаково и вести себя одинаково, независимо от того, запускается оно на локальном компьютере или в окне браузера”.
Почем учет в облаке?
Программа «Мой склад» с описанным на портале www.o7.com функционалом для одного пользователя, 1 юрлица стоит 7 руб/день. Соответственно, в месяц 217 рублей, в год 2555 рублей. Для 10 пользователей и неограниченного количества юридических лиц 184 рубля в день, 5704 рубля в месяц и 67160 рублей в год. Есть промежуточные варианты по количеству пользователей и баз.
На сайтах других компаний можно найти практически весь спектр типовых программных решений фирмы «1С» для работы «в облаке», или «доступ к продуктам 1С по модели SaaS (Software as a Service, дословно, аренда программного обеспечения)». Практически везде организована помесячная оплата доступа.
На сайте «1С-Рарус» аренда программы «Управление небольшой фирмой 8» (файловый вариант) для 3-х пользователей будет стоить 2400 рублей/месяц, а для 10 пользователей обойдется в 8000 рублей/месяц.
На сайте «Первый БИТ» аренда программы «Управление небольшой фирмой 8» (файловый вариант) для 3-х пользователей будет стоить уже 8000 рублей/месяц, а для 10 пользователей обойдется 16400 рублей/месяц.
Рассмотрим пример среднего бизнеса.
Реальный клиент. В базе УПП ежедневно работают около 30 человек. УПП уже купили в 2011 году. Из экономии поставили бесплатную СУБД PostgreSQL. Из-за той же экономии купили 32-х разрядный «Сервер 1С:Предприятие» и сервер (железо) с 12 ГБ оперативной памяти. Вот такая «картина маслом». В результате все пользователи исходят злостью из-за медленной работы базы «1С».
Посчитаем уже произведенные затраты:
СУБД PostgreSQL — бесплатно
1С УПП + лицензия на сервер 1С:Предприятие — 197000 руб.
Клиентские лицензии 30 рабочих мест — 99500 руб.
Сервер (железо) — примерно 60000 руб.
Лицензии на Microsoft Windows Server 2008 R2 (30 пользователей) — 46500 руб.
Ещё надо произвести затраты:
Лицензии на Microsoft SQL Server 2012 (30 пользователей) — 174000 руб.
Апгрейд до 64-х разрядного сервера 1С:Предприятие —36000 руб.
Покупка 4-х модулей оперативной памяти по 8 ГБ — 9040 руб.
ИТОГО (грубо) около 620 тыс. руб. одномоментно, плюс стоимость сопровождения примерно 30 тыс./месяц.
Теперь посчитаем стоимость работы в облаке для такого клиента.
Возьмём предложения «1С-Раруса» по аренде УПП. Стоимость аренды на 1 чел./месяц равна 800 рублей. А так как нам нужен клиент-серверный вариант работы с 1С (в качестве СУБД используется MS SQL Server), то к стоимости добавляется 400 руб. Итого 800+400=1200 руб./чел.месяц. 30 человек*1200 руб=36000 руб./месяц или 432000 руб./год.
Возьмём предложение «Первый БИТ». Здесь предлагается калькулятор. Расчет для УПП, клиент-серверный вариант, 30 человек, получается сумма 65800 рублей/месяц или 789600 руб.в год.
А еще оплата Интернет-трафика. Есть о чем подумать…
Куда программисту податься?
Чисто теоретически программист Паша, один из героев рассказа «Исповедь торгашки», тоже может организовать доступ нескольких пользователей к легально купленной им программе. Конечно, для этого лучше Паше использовать не свой домашний компьютер, а найти дата-центр, работающий круглосуточно. Тем более что фирма «1С» теперь перешла на программные лицензии, вместо ключей защиты HASP. Паша может обновлять на новые релизы программы, не выходя из дома, или находясь на курорте. Конечно, легче жизнь Паши не станет — она просто станет другой. Теперь Паше нужно больше продавать себя, как консультанта. Из моего небольшого опыта общения с УТ 11 становится ясно, что такие программы требуют хорошей настройки с пониманием того, что ты делаешь. А так как на УТ 11 обкатываются инновации фирмы 1С, то к ним лучше привыкать и приспосабливаться заранее.
Чем же будут заниматься фирмы-франчайзи? По-прежнему обслуживать фирмы, которые не хотят переходить на облачные технологии, настраивать и дописывать под клиента готовые конфигурации.
Фирма «1С» вводит для партнеров новый статус «Центр сетевой компетенции» (ЦСК), и подключаться к облачному сервису пользователи, по идее, могут только через таких партнеров. Для получения этого статуса необходимо иметь ряд специалистов по продуктам “1С” и интернет-технологиям. Но кого до сих пор останавливало отсутствие статуса «Центра компетенции по производству»?
Для тех, кто хочет создавать свои решения на базе 1С, появляется инструмент “1С:Технология разработки решений 1СFresh”. Есть сообщения, что уже появилось решение “1С-Камин:Зарплата” компании “1С-Камин» для публикации на сервисе 1cfresh.com. Правда, «достучаться» туда мне не удалось.
Заключение
Пока я не имею собственного опыта работы с «облаками». Данная статья, как и предыдущая, является приглашением к обсуждению этой темы. Хотелось бы узнать мнения тех, кто уже «шагнул за облака».
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
См. также
Регламентированный учет и отчетность Анализ учета Бюджетный учет Аналитик Бухгалтер Пользователь Руководитель проекта 1С:Предприятие 8 1С:Бухгалтерия 3.0 Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Управленческий учет Платные (руб)
Расширение «Отчет ГОЗ» для 1С:Бухгалтерия 3.0 ПРОФ и КОРП позволяет автоматизировать ведение раздельного учета и подготовку отчетности для Торговых и Производственных организаций, участвующих в ГосОборонЗаказе. Эффективный инструмент ведения раздельного учета по гособоронзаказам для Торговых и Производственных компаний
97700 руб.
20.02.2024 11835 21 6
Работа с интерфейсом Анализ учета Мониторинг 1С:Предприятие 8 1С 8.3 1C:Бухгалтерия 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 1С:Управление торговлей 11 Платные (руб)
Создайте свой функциональный интерфейс в любой конфигурации 1С с помощью расширения Infostart Dashboard. Настраивайте панели виджетов с метриками, индикаторами и показателями на начальном экране. Узнайте возможность внедрения подсистемы у себя в конфигурации с помощью бесплатной обработки "Анализ внедрения подсистемы 1С Infostart Dashboard"!
31720 руб.
27.03.2025 92263 69 44
Анализ учета Закрытие периода НДС 22% Бухгалтер 1С:Предприятие 8 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Комплексная автоматизация 2.х Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Налог на прибыль НДС Платные (руб)
Каждый бухгалтер не раз сталкивался с требованием от налоговой инспекции пояснить расхождения в показателях декларации по Налогу на прибыль («Доходы от реализации» + «Внереализационные доходы») и налоговой базой по НДС за год. Являются ли ошибкой подобные расхождения? Как пояснить налоговой их причину? Отчет «Анализ расхождений выручки НДС и Налога на прибыль в декларациях» для 1С (БП 3.0 ПРОФ и КОРП, КА 2, ЕRP) поможет найти все расхождения.
11691 руб.
21.10.2017 102778 458 185
Регламентированный учет и отчетность Анализ учета Аналитик Бухгалтер 1С:Предприятие 8 1С:Бухгалтерия 3.0 Россия Бухгалтерский учет Налоговый учет Платные (руб)
Инструмент «Расширенная экспресс-проверка» можно использовать в дополнение к типовой проверке, он ответит на вопросы, всё ли у вас хорошо в учёте и готовы ли вы к сдаче отчётности
13237 руб.
19.11.2024 4767 27 1
Анализ учета Анализ продаж Аналитик 1С:Предприятие 8 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Управленческий учет Платные (руб)
ABC-анализ — метод, позволяющий классифицировать ресурсы фирмы по степени их важности. Отличный отчет для анализа выручки и продаж! Может применяться в сфере деятельности любого предприятия. В его основе лежит принцип Парето — 20% усилий обеспечивают 80% результата.
6100 руб.
26.06.2022 16579 32 9
Логистика, склад и ТМЦ Анализ учета Бухгалтер Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 Россия Бухгалтерский учет Управленческий учет Платные (руб)
Отчет для сравнения количественных остатков товарно-материальных ценностей на складах между двумя базами 1С: Управление торговлей и Бухгалтерией предприятия. Отчет позволяет выявить расхождения между учетными системами, что особенно полезно, если в компании ведётся параллельный учет в двух программах.
18300 руб.
30.07.2026 576 1 0
Загрузка и выгрузка в Excel Регламентированный учет и отчетность Анализ учета БДР, БДДС Аналитик Бухгалтер Пользователь 1С:Предприятие 8 1C:Бухгалтерия Платные (руб)
Инструмент является симбиозом базового функционала Excel с возможностью получения и использования данных 1С для конструирования произвольных отчетов. Область применения - от простого получения нескольких контрольных сумм по типу "Отчет руководителю", до составления сложных аналитических отчетов всех видов учета. быстрые, точные и сложные отчеты без программирования и ручного труда.
12200 руб.
08.02.2021 25556 17 78
Анализ учета Бухгалтер 1С 8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Россия Бухгалтерский учет Управленческий учет Платные (руб)
“Зеленое” закрытие месяца не всегда является показателем корректного расчета и отражения в регламентированном учете движений товаров. Если Вам надоело исправлять отрицательные остатки в оборотно-сальдовой ведомости и проверять 10,41,21 счет то этот комплект отчетов для вас.
7320 руб.
25.10.2023 2943 2 0
Я как раз учитываю скорость интернет-каналов в провинции. Поскольку сама в этой провинции работаю (Краснодарский край). Уверяю Вас, что "жизнь за МКАДом" таки есть. Сейчас на выходных реструктуризируем базу клиента по RDP. Комплект обновления УПП перегоняется на сервер клиента за минуту. На территории клиента пользуюсь своим 3G модемом (USB-"свисток"). По speedtest скорость стабильно порядка 5 МБит/с. Это обычная кубанская станица, даже не райцентр. В моём доме (Краснодар) присутствуют пять интернет-провайдеров с оптикой и IP-телевидением. Если в "Мухо-провинции" этого пока нет, то будет через пару-тройку лет. Мы же пытаемся рассуждать о перспективах?
А сколько по Вашему нужно для работы в режиме управляемого приложения? Вроде бы это не интернет-телевидение высокой чёткости, запредельных требований к каналу нет.
Извините, что вмешиваюсь, но не могу не вставить свои пять копеек. Все-таки стоимость Интернет-канала высокой пропускной способности для юрлиц не так уж и мала в провинциях. Ежегодные расходы на облако сопоставимы (по моим оценкам в моем регионе) с покупкой и обслуживанием сервера при количестве пользователей, превышающем пару десятков. Основываюсь на том, что в одной знакомой фирме никак не могут решить, то ли им держать филиал на распределенке, то ли переводить на терминальные сессии - предварительные расчеты показывают, что весь выигрыш от терминала съест необходимое увеличение мощностей основного сервера и расходы именно на Интернет.
Облака от маски-шоу и выноса компьютера не спасают, даже наоборот любой сотрудник может сказать имя пользователя и пароль и вряд ли облака будут противится желанию налоговой посмотреть последний сделанный облаками же архив базы (и никто не раскажет, а кто расскажет тому не поверят).
p.s.: никто не знает, что такое облака, а те кто знает очень удивляются от тех описаний и реклам которые гуляют по интернету.
история по айпи адресам есть, кто/откуда/когда заходил - не секрет. Да и доступ может быть к базе ограничен.
Мало того, подсеть доступа в облако тоже можно ограничить. А забрать архив просто так, я думаю, нельзя. Только определенному кругу лиц. То, что вы назвали минусом, обернулось плюсом.
Иллюзией является то, что имея базу на своем компе пользователь становится независимым. У моей сестры и племянницы есть маленький бизнес. Им доступ в базу для трех человек - пока максимум. Купили Бухгалтерию (базовую)из-за соображений экономии. Пришел мальчик из франча, долго мучился, пока поставил конфигурацию. Ни про обновления, ни про архивирование ничего даже намекать не стал. Изменения в законодательстве тоже могут "мимо" проходить. Пытались привлекать бухгалтера, но с хорошими бухами и на больших фирмах напряг. Вот сами все и делают.
Для них было бы большим облегчением снять с себя заботы об обновлениях и архивах. А их база вряд ли кого-то заинтересует в целях промышленного шпионажа. Да и хотелось бы перевести их на другую конфу.
Вот только пока дороговато...
Вот именно, "руку набивают". Только моей сестре Ваши уговоры не понятны будут. Она мальчиков вполне конкретными словами называет. А каждый раз ко мне обращаться ей сложно: и самостоятельности хочется, и я только в воскресенье свободна.
Вот и надеюсь на альтернативу "мальчикам".
И еще один момент: бухгалтерия нормального управленца даже в маленьком бизнесе устроить не может! Слишком многое надо в уме "переводить с китайского на русский". А купить программу, не увидев ее возможности "живьем", тоже проблематично. Плюс одномоментное "отстегивание" денег. Поэтому, предоставляемые услуги "15 дней бесплатно" дает возможность составить более полное представление о твоих возможностях в новой конфигурации.
Плюс само понятие "аренда" понятнее бизнесу, даже мелкому. Одна аренда офиса 25 тысяч/месяц.
Другой пример "независимости" - наш текущий клиент. Находятся в одной из станиц Краснодарского края. Купили УПП в 2011 г. Приходящие "фри" на постоянной договорной основе делают им и сети, и обновления и архивы... Только толку от этого... Архив может дней десять не создаваться (что-то мешало, не буду уточнять что), обновления с 27 релиза УПП делаются "нетрадиционным" методом. База едва-едва ворочается, а виноватых нет. Мы-то с мужем "стартапперы", т.е. наладим и пойдем дальше. А на кого клиента оставлять? Чтобы и в станице жил (текущие вопросы решал), и знал про все. Таких универсалов в станицах мало, чаще нет. Вот и попадают пользователи в зависимость от неквалифицированных кадров. А бизнес уже на грани, в том числе из-за того, что себестоимость настроена, как куча-мала.
С облаками хоть какая-то альтернатива появляется...
а спецов надо не только искать но и растить, так что если там сложная система, то берем мальчика на работу и учим из него спеца и только так.
Вот так у нас нынче внедрятели работают, видимо написание ТЗ, презентация, обоснование экономической эффективности, расчет рисков и окупаемости проекта не для них. Им главное срубить с лоха побольше бабла и отдать его на откуп "мальчикам". На совесть нынче работать не выгодно, и так
А потом по таким внедрятелям и "мальчикам" формируется мнение об отрасли. О професии как таковой. Обидно.
"У кого чего болит, тот о том и говорит" - это народная мудрость. Если вместо получения своей "доли" с продажи коробки, а также "ТЗ и обоснования экономической эффективности" для того, чтобы срубить с клиента "побольше бабла", "внедрятель" мог порекомендовать облачный сервис по разумной цене, его можно было бы в "бессеребренники" зачислить.
То, что Вам обидно, заметно сразу. Но зачем же с другими говорить уничижительно?!
Я даже готова заранее согласиться, что Вы умеете работать, но возражать аргументированно пока не научились.
Ведь и "мальчики" существуют, и "внедрятели".
Вот только я ни к первым, ни ко вторым не отношусь. Хоть "на совесть нынче работать не выгодно", но я могу себе это позволить и мне это нравится.
Не надо забывать о том, что в маленьких фирмах запретить ставить на компьютер разные игрушки нереально. Как и другие ломанные програмки. Поэтому регулярно идет речь о полной переустановке софта на компе. А это по времени затратно...
Поэтому почти готова за свои средства подключить родственников в "облако".
Облака- далеко не все позволяют ставить ПО дополнительное на серверах. А оно порой необходимо.
И что все про облака? Сейчас можно сервер в аренду взять и настраивай как хочешь.
Да он получается дороже нового НО почему никто не считает что сервер нормальный это Стойка (20000)+ УПС (от 30000)+ ip-KVM (15 000)+ ip пилот (от 5000)+ сам сервер (от 90000)+ ЗП админа (от 30 000). Цены на фирму от 50 пользователей и 1 админом+1 программистом по пятидневке.
Все пост-"Советские" фирмы должны переродиться, чтобы начать тратить деньги на лицензии. Ибо приучены, что один админ все поставит забесплатно, а если второй говорит, что за это надо платить, то он лох.
(3) Анлим со 80гб капом от провайдера федерального масштаба в городке со стотысячным населением стоит 2500р для юр.лиц. При этом провайдеров в городе три, кроме билайнмтспрочейтриджилабуды. За Мкадом таки действительно есть жизнь.
(14)От рассказа про франч, который не смог поднять обновления базовой бухии, я просто умилился. Договор читать пробовали? Это что за "франч" то такой? 2 галки в настройках поставить не смог? А вы? Просто лень или брезгуете Бухию трогать после УПП? Та же хрень и с бэкапами - первые 7 ссылок в гугле это бесплатные программы с полутора кнопками. И в чем там запуталась сестра? В трех документах купи-продай? Или у нее многопередельное производство с 3 цехами и парой юр.лиц на 3 пользователя? Аудит такой базы раз в пол года займет час-полтора. Но выделить так много для "сестры" непозволительно, баблос же надо зарабатывать, внедрять УПП в станицах, где великим искуством чтения древних священных манускриптов на 10 страниц "Как поставить 1С сервер за 5 минут" и "Вин2003 сервер для чайников" обладает только самый суровый бородатый админ, который, по слухам, общается напрямую с духами гугла.
(17)"Мы-то с мужем "стартапперы", "себестоимость настроена, как куча-мала", "и пойдем дальше". Связь то кроме меня вообще никто не улавливает? И какая альтернатива появляется в облаках? Чудесная облачная самонастройка себестоимости после "стартапперов"?
(19)Я б на месте вашей сестры отнюдь не мальчиков называл "вполне конкретными словами".
Снобизм иных продвинутых программеров сродни мании величия.
Ничего что половина из используемых Вами терминов предназначена таким же программерам? Такие, как Вы, снизойти до обычных юзверей не считают нужным. Вот отсюда термины про "бред" и "священные манускрипты".
Именно такие самовлюбленные "профессионалы", забивают терминологией пользователей и заставляют их чувствовать себя полными идиотами. Это приятно, правда?
Да, я стараюсь сделать доступной информацию для "чайников". И не "брезгую Бухией" после УПП, но Вы пост № 19 пропустили (зачем вчитываться, когда хочется сорвать злость?).
второе!!! настроенные конфы точно не для облаков!!!
Третье! стоимость нужно высчитывать не за год, а выгоду например лет за 5!
У облаков и владельцев сервера разные мотивации, и есть четкие границы и необходимые условия для использования облаков. Поэтому все ваши и наши дискуссии упираются как раз в разный опыт работы с клиентом.
Да, спорить бесполезно, но забывают простые юзвери от обновления до обновления что делать надо. (Это мой опыт).
Может быть и за пять, только тогда надо считать и те проценты (хоть по ставке рефинансирования), которые набегут от того, что деньги не все и сразу "впулили". Накинуть проценты на те риски, которым подвергаются пользователи, купив продукт у "впаривателей". У меня на днях была очередная консультация: 2 года назад купили УПП, а запустить не могут. Причина банальна: типовая УПП для машиностроения не предназначена.
А есть фирмы, на которых УПП, может быть и"взлетела" бы, но "оргвопросы" не дают такой возможности. Вот тут бы пригодилась на какое-то время работа в "облаке". Не всегда эти проблемы сразу видно.
А по поводу "внедряем УПП", если вы впуливаете коробки без послепродажного сопровождения, то так это и называйте, не вводите потенциальных читателей статьи в заблуждение.
Если Вы с таким же вниманием слушаете клиента, как читаете строки оппонента, то мне их (Ваших клиентов) искренне жаль.
Повторяю п.31
Могу ошибиться в терминах, так как этой работой мужу занимается. Но иногда приходится полностью сносить все на компе, отформатировать диск и устанавливать все заново с внешнего носителя. А сколько времени и нервов в этом случае стоит выбор той информации, которую нужно сохранить! Напоминаю, речь идет о маленькой фирме и о нашем с мужем свободном времени.
Вы, сделав переустановку за несколько секунд, выставите клиенту счет ...не меньше часа (с учетом дороги). И это будет стоить от 400 рублей. Но так как у Вас есть более выгодные клиенты, чем маленькая фирма, то появитесь Вы у них только через несколько дней после заявки, или забудете совсем. Таковы реалии малого бизнеса и его обслуживания.
Через год таких мытарств хозяйка маленькой фирмы всерьез будет рассматривать вопрос об оплате 400х3=1200 рублей за месяц фирме "1С-Рарус" за аренду Бухгалтерии Проф или Управление небольшой фирмой. И забудет об ИТС, обновлениях и переустановках ПП.
Мы не продаем коробки, так как не являемся франчем. Обычно к нам обращаются те, кто уже купил коробку и не доволен результатами внедрения. Наша основная работа - встраивание УПП в бизнес-процессы конкретного предприятия и повышение эффективности использования этого программного продукта.
Прямо как по рекламному буклету. Искренне верю )
И я о том же: многих раздражает именно само появление этой технологии. А уже поздно метаться. Надо думать, как перестраивать бизнес, просчитывать новые бизнес-схемы.
Вот с моим теперешним клиентом поневоле задумаешься об облаках, когда один из акционеров (женщина средних лет, главбух в прошлом) начинает лично принимать решение о том, какая СУБД и на каком оборудовании будет работать, сколько памяти нужно серверу и прочая, и прочая. На эти "совещалки" с такими же, как mymyka, уходит тьма времени и сил. А основная работа стоит.
И еще о программных лицензиях. Кто-то до нас уже грохнул все три кода на программные лицензии, вписанные в карточку. А акционер требует пробовать постепенно все варианты из предложенных разными сторонами. Сколько раз придется активировать дополнительные коды на программные лицензии сейчас пытаемся просчитать. Даст ли 1С еще дополнительные коды и сколько раз?
Вот поэтому я мечтаю об облаках.
А если в конторке 3 работника - будет нормально работать самая дешевая базовая бухгалтерия и нормально работать даже на дряхлом компе. Впрочем, не буду повторять то, о чем говорили выше.
Не буду повторяться на счет "нормальной" работы. Но проблема уже и в другом: поработав полтора года на базовой бухгалтерии, собственники "конторки" уже выросли из этого творения. Им нужны управленческие подходы к информации. Я уже писала о мысленном переводе "с китайского". Поэтому я была согласна с комментарием к предыдущей статье "Исповедь торгашки", что это где-то исповедь потенциального банкрота. С базовой бухгалтерией - тем более. Редко кто приходит в бизнес, легко читая баланс. Даже директора более крупных предприятий шарахаются от бухгалтерских терминов. Им надо проще, нагляднее подавать информацию. Плюс хоть немного планирования.
Вынужденный выбор в пользу базовой бухгалтерии на начальном этапе обусловлен минимизацией расходов и обязательностью предоставления отчетности в бухгалтерию. А вот "кредит" или "аренда" - ближе, понятнее и дают возможность рассматривать более дорогие варианты программ.
да еще и с
уж не УПП ли? Попробуйте как-нибудь такими фразочками грамотному финансисту или экономисту по ушам поездить, исключительно для развлечения, понимаю, конечно, что это не ваша целевая аудитория, но тем не менее.
(69)
Ну дак ясен хрен, чтобы продать брильянтовую ложку для постных щей, лоха надо охмурить и запутать. В автомобильной индустрии это давно научились, пора и в ИТ области внедрять передовые втюхивательные технологии.
ага, а сколько суммарный простой по вине провайдеров пользователей? У них то поди нет резервного канала? Не считали? Или эта статистика
А куда они денутся? Если даже не знают где лежит их база, как ее забрать и как это все вообще работает? В одной организации, которой помогал по знакомству, совершенно случайно выяснилось, что они ежемесячно платят 1800р за сопровождение и хостинг их сайта, в который изменения вносились последний раз года полтора назад, чудолох, не правда ли? Собрать бы таких штук 50 и жить припеваючи.
задай культурно вопрос, и тебе подробно на все ответят. ты случайно ресурсы с удафф.сом не пАпутал?
просьба к МОДЕРАТОРАМ - объяснить (70) о правилах общения на форуме.
А вы только что обвинили меня в разводе лоховов, вообще не зная о том ни что мы делаем ни как мы это делаем ни отзывов клиентов. Ни наличия у них знаний. Ни возможности уйти к конкурентам. Просто громко пукнули в тазик...
Эт какие я такие "правилах общения на форуме" нарушил? Кроме того, что назвал вещи своими именами? Темы с "легкий заработок в интернете" банятся оперативно, почему же тогда откровенно рекламная и дезинформирующая статья про "облака", которые по сути и являются аналогичным разводом для малограмотных, висит тут до сих пор?
Есть понятия принятой культуры общения. А ты
(С) ув, Мумука! больше ничего у меня спрашивать и каментить мои посты НЕ НАДО.
1. какие требования вы предъявляете пользователю, которого подключаете к данному сервису??? сеть, провайдер, интернет провайдер, скорость соединения???
2. какие предоставляете гарантии???
3. какие конфигурации??? свои обработки и переделки???
Просто именно на этих вопросах обычно заканчивается пропаганда и начинается диалог с реальным представителем данного продукта. И именно тут мой клиент понимал его это или нет. Я не сторонник "облаков", но и не противник. Просто на данный момент это не универсальное решение для всех.
Это как мальчик весело предложивший моему клиенту перейти из 10.3 на УТ11. Все красиво и хорошо. Пока я не показала в цифрах сколько это будет им стоить и в чем разница на тестовой базе.
1. Никаких. Мы просто предупреждаем, что они зависят от качества интернета. РЕКОМЕНДУЕМ к кабельному купить "свитски"/ок с подневной тарификацией на случай крайний
2. Договор. выгрузка базы. 99% времени в месяц доступность иначе не платят.
3. С типовыми почти ничего не выходит. Бухи редко. УТ ваще одна. УНФ... ну так, но это не бизнес. Но то что ставим - по общему принципу - одно на всех. Кастомизация или всем сразу или никому.
4. Для тех кто прочитав Му-му подумает, что это реклама халявы - оговорюсь. Это ОЧЕНЬ не выгодно. Даже при очень оптимизированном построении точка операционной безубыточности за 700 пользователей. А окупаемость... лучше не буду говорить. Но то, что это правильно и выгодно в конце концов всем - могу подискутировать с адекватными человеками )
Просто вот я сейчас в облако отправила со спокойной душой только Бухню, но там консалтинг, все бухгалтеры по домам и куча организаций. Все занимаются всем.
Ут-шки почти на 80% (по количеству клиентов, а не мере переделки) переписанные.
УНФ - не самая моя любимая конфа, но это субъективное мое мнение. Простоя ее избегаю.
УПП - все кого знаю переделали хоть часть, если не внутри так снаружи доработок море накидали.
а вот с ЗУП проблема доступа к личным данным как соблюдается? можно ли например вход сделать не только по имени паролю, но и по ip?
А дальше идут отраслевые решения.
По безопасности личных данных. Мы бы и рады z релиз ставить, но он "не рабочий" для облаков.
По ограничениям - это оставлено на совесть потребителя. Есть функционал запрещения вэб морд и функционал доступа по имени машины. Обычно если в этом плане параноя - то мы в имя машины зашиваем имено ИД клинета. в 1С это Ось. Машина и еще что то. клиент регится первый раз под присмотром Адимна- и для этой машины разрешается доступ. Но клиенты которые это юзают - пока еденицы. Остальные наоборот - очень любят работать везде. Потому сложность и безопасность паролей - основное, что мы им рекомендуем.
По стандартным:
Очень любят бухгалтера буху в облаке - ибо можно работать и дома и в офисе - без обменов и гемороя. И при этом не нужно на офисе организовывать какую либо ИТ-инфраструктур вообще.
Очень любят мелкие производства - УНФ. Ессно перепилиную нашу. Ибо опять же ддоступность и безопасность от маски ШОУ и обиженых манагеров норовящих стырить БД на флэшке и упетлять с клиентской базой. Опять же - потому что мелкие и не вкладываются в инфраструктуру.
Риторический вопрос: где же тут облака?
Облака - технология работы. Чему из мы противоречим?
"Облака - технология работы."(с)
Александр (ArtfulCrom).
Посмотрите, пожалуйста, на эту технологию (в модели SaaS) глазами не продавца, а покупателя.
Если "конфы свои."(с), то:
"заказчик SaaS привязывается к разработчику — он не может отказаться от услуг разработчика и продолжать использовать систему. Таким образом, обеспечивается защита инвестиций разработчика в процесс продаж"(с) [ссылка из Вашей ссылки]
но он может выбрать любого из конкурентов - эта раз. а их у нас не мало
гарантия Полной ВЫГРУЗКИ данных при уходе в XML / DBF на выбор - эта два.
Вас пугает привязка ваших документов к МСВорду? ГуглДоку? ПроджектМэнэджеру??? - эта три
"он может выбрать любого из конкурентов"(с)
Совковый подход: не хочешь - не бери.
"гарантия Полной ВЫГРУЗКИ данных при уходе"(с)
Еще бы Вы этого не сделали. Информация в БД - это собственность пользователя.
"Вас пугает привязка ваших документов к ..."(с)
После таких слов - меня пугает Ваше "понимание" задач за которые Вы беретесь. :-(
У меня мотивы простые. Есть продукт. Один из тех, что на рынке. Есть его плюсы и минусы. Есть сервис которым комплектуется продукт. Есть данные - которые может получить клиент. Есть конкуренты (на том же гуглМаркете на тех же условиях, например).
Что я делаю не так? Какая ошибка в моем понимании?
"Что я делаю не так? Какая ошибка в моем понимании?"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Вы всё делаете - так. ;-)
Но, Ваше понимание "расположено" со стороны продавца.
Вы защитили "инвестиции разработчика"(с). Свои инвестиции.
А инвестиции покупателя Вас не интересуют. Или Вы, просто, не хотите учитывать затраты покупателя на освоение/внедрения Ваших "конфы свои"(с).
Ваш подход мало отличается от подхода "фикси", занимающегося разработкой своего уникального АСУп-а. Но, "фикси" (порядочный) уходя с работы оставляет систему в работающем состоянии (пусть не на долго). Оставляет обученный персонал, приемника, исходные тексты программ...
В Вашем же случае разрыв отношений оборачивается полно ж...ой для основной деятельности конторы. И Вы еще рассуждаете о работе системы в режиме "24/7/365"(с). Если у конторы такой режим работы, то она вынуждена привязываться к Вашим "услугам" наглухо...
1. Так как у 1С нет хороших (хи-хи) продуктов, я предлагаю свои. Или стандартные на выбор клиента, я что не даю ему выбирать? Более того мы хостим даже клиентские самопальные базы... и что с того?
2. Да. я защитил свои инвестиции - это логично. I'm CEO, Bitch © Zukerberg
=== п.3-6. удалил... зачем метать бисер перед ... коллегами ))) === кто "в теме" получил письмом на почту. Почитает... Остальным, да и впрочем и вам этого знать не стоит... наступите на все грабли сами )
Посему я не собираюсь ничего менять. Я слушаю только мнение моих юзеров, ......вырезал..... И от их настроения будет меняться мой бизнес. А пока, что прошу - или о технических нюансах - или сделайте СЕРВИС ЛУЧШЕ меня, перед тем как меня учить.
Как-то так ) и надеюсь конструктивно и без личных обид.
"п.3-6. удалил... зачем метать бисер перед ... кто "в теме" получил письмом на почту"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Да. Я получил полный текст. Т.е. Вы меня, таким образом, не отнесли к тем перед которыми не хотите "метать бисер"(с) Спасибо хоть и на этом...
P.S.
Мне очень понравилась статья по ссылке из Вашего (74) сообщения. :-)
Потому и удалил, что бы ЧСВ не превысило 9000, а то я тут написал столько оправданий и всего, что оно уже достигло 8990 :) Вы правильно заметили. И не подталкивайте меня к черте ) Заметьте не я начал.
"Просто мне не нравиться тон темы."(с)
Александр (ArtfulCrom).
И мне не нравится. :-(
Какие пилюли? Кто Вам говорит о том, что Вы всё делаете не правильно? Какие могут быть технически вопросы без понимания О ЧЕМ мы говорим? Кто Вам предлагает что-либо менять в своем "бизнесе"? Кто Вас учит? Почему надо делать сервис лучше Вашего? К какой и кто черте Вас подталкивают?
Вы чуть-чуть рассказали о своих решениях связанных со словом "облака". Вам высказано мнение - чего "не нравится" другому человек. И - всё. Какие проблемы?
При том что в необходимых и используемых частях УТ11 от УТ 10 не далеко ушла. И многим до сих пор больше 10 подходит, особенно это связано с тем, что те кто в 10-ке с 8-9 года, все под себя подстроили, на предприятии четко прописаны бизнес процессы, и переделывать их только из-за нового красивого интерфейса не всегда выгодно!
Я видела почти типовую УТ-шку, единственно что в ней было переписано, это доступы к частям документа и видов документов по ролям. Там уже ни кто и не помнил что у кого и как прописано, но вся сеть и разделение прав работало безотказно - и зачем все там переносить???
Согласна с Hany, мобильные телефоны есть уже всюду. А операторы сотовой связи - тот канал, который 1С не упустит. Ростелеком уже предоставляет услуги по аренде 1С.
Жизнь меняется стремительнее, чем этого хотят большинство людей.
Мы уже 4 года в облаках живем. И когда все это запустили получили 4й договор с укр1С на облачный сервис. На сегодня тысячи юзеров онлайн. по всему бСССР. И в глуши и в столицах. И фирмы одного пользователя. И сетевые (многорегиональные) конторки по 100 пользователей. И ФР на торговых местах ногами в облаке...
читаю вас и пичалька. Вобщем - вы правильные вопросы поднимаете. Но обе стороны дают бредовые ответы. Я вас понимаю. И одних и вторых. Мноооооооооооого граблей мы прошли. И поверьте - в облаках проблемы совсем в других вопросах. А ВСЕ о чем вы тут спорите - ерунда.
Думал отвечать по постам, но прочитав половину холивара понял.. да ну его нафик.
Если кому РЕАЛЬНО интересно - соберите ТОП Х вопросов - накрапаю отдельную статью и на них отвечу максимально подробно и из реального опыта. Если это кому что нужно.
А пока у вас спор теоретиков о том, чего реально никто не делал. А истина вообще ..за пределами )))
Извиняюсь, но у меня вопрос не технический, а политический, да и , наверно, риторически....
Я думаю, что самая первая причина, по которой торговые фирмы не пойдут в облака, это разные "левые" операции этих фирм. Ведь то, что они вводят в 1С сразу может быть известно контролирующим органам. Ведь если к Вам официально обратятся контролирующие органы по ходу оперативных мероприятий, то Вы предоставите им этот доступ не поставив в известность клиента?
И именно для того, что бы был конструктив, а не писать отсебятину обо всем и ни о чем - соберите вопросы - кто чтоо хочет узнать. Если интерес будет - напишу конструктивную статью с объяснениями. Разве это не разумно?
А если тут так - собрались похоливарить, нафик оно мне7
Посчитаем уже произведенные затраты:
СУБД PostgreSQL — бесплатно
P.S. Postgre при управляемых блокировках ничуть не медленнее чем ms sql.
правда на х32 экономить это бред. Он просто по памяти разогнаться не может. считайте у вас нет этих ГБ...
и в 8.3 - сами себе на уме )) но хоть с памятью наладили. правда их уже нельзя ни создавать руками не отключать )
и влияет на производительность не ..столько к-во. сколько количество открытых окон, подборов, выполняемых запросов, частота ввода документов... короче нагрузка... которую эти юзверы создают. оно же и выжирает память. 1С тоже умеет... у меня до 15 процессов на каждом серваке в кластере, каждый по 2-5 ГБ... в 8.2 и до 10 умели съедать.
так что не говорите
ЗЫ(а вы знали про лимит на 16 процессов на один файл лицензий? Интересно?)
ЗЗЫ: но как я вижу холивар народу более интересен чем конкретные ответы на конкретные вопросы ))
Про ограничение на 16 процессов, честно не знал. Делать их столько необходимости не было, а 1с вроде везде пишет, про неограниченное количество процессов. А где про это можно прочитать?
По поводу нагрузки. Считая все в условных "попугаях", то есть каждый пользователь выполняет в данный момент времени какой то большой запрос. Так вот, 30 пользователям в данном контексте должно хватать 32 битного сервера 1с.
Случаем в регламентных заданиях очистку временных таблиц не забывали делать?))))
Что касается вашего примера про 30 юзеров. Вы видимо завбываете, что в облаке нет понятия перезагрузить сервер. 24/7/365. потому сутками висящие юзеры и кэш делают чудеса с производительностью. Слава КОДУ, в 8.3 переписали нафик чуть больше чем все и теперь с этим стало хорошо. только вот отказоустойчивость барахлит.. но это я уже в интимную область вхожу. а туда еще рано )
короче 8.3 рулит. Облака темболее, а если у вас, что то не так - то не нужно ругать зеркало.
А мелкий гемор 1С ща от релиза к релизу устаканивает... оччень быстро.
Ну как бы 8.3 еще тестовый... Использовать такое на рабочих базах нужно быть очень большим оптимистом. Мне достаточно было 15 релиза 8.2 где клиет-серверные базы убивались, и приходилось базу собирать из разных бекапов за месяц.
Облака не плохи сами по себе, просто нужно понимать где стоит их использовать, а где нет. Кстати здесь обмовлялись, что франчам облака не выгодны. Так это очень недалекая мысль. Думаю уже к концу 2013 началу 2014 практически в каждом регионе начнут появляться франчи со своими облаками, так как это намного выгоднее чем коробки)
А по поводу 30 юзеров, Вы видимо меня не допоняли, я брал конкретный пример из статьи, где не облако, а сервер на предприятии.
"в облаке нет понятия перезагрузить сервер"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Странное утверждение. ;-)
Нет никакой связи между возможностью перезагрузки сервера и "облаками". Возможность перезагрузки определяется только режимом использования ИС на этом сервере. И этот "сервер" может быть как реальный, так и виртуальный (в "облаках").
в облаке ТАКИЕ же реальные сервера как и у Завода в подвале - эта Два...
Расскажите это пользователям пары сотен БД, что вы ща серверок минут на 10 отключите.. ога....
за 4 года суммарный простой сервиса, с учетом переустановок и смены площадок менее 2ух часов.. но стоил он нашей команде немало седых волос... и не только на голове
(60) ну тестовый он тестовый... но мы всегда имеем площадку промышленной обкатки тестовых релизов... что бы больше у ВАС не было так как было с 15 релизом...
про 30 юзеров - да, наверное не так... я все в "облаках" витаю )))
"ничего странного... не каждый сервер в кластере можно перезагрузить - этА раз.
в облаке ТАКИЕ же реальные сервера как и у Завода в подвале - эта Два... "(с)
Александр (ArtfulCrom).
Странно не факт "перезагрузи", а Ваше утверждение связывающее "облака" и "перезагрузку". Что и подтверждает приведенная мной цитата из Вашего сообщения. :-)
(С) Регламент работы облачного сервиса накладывает ограничения на перезагрузку сервера
1С про 8.2. (С) Мы не проектировали Сервер Предприятия с расчетом на непрерывную работу
занавес
макс аптайм серверов на 8.2.13.219 - 136 дней. Естественно в кластере сами службы серверов по очереди перегружали.
1С про 16 процессов 8.3.(С) из одного файла лицензий не могут получить лицензию более 16 процессов.
ЗЫ: естественно это все может быть не документировано. Потому относится просто к тем релизам о которых я говорю. Официально - ищите на ИТС и в RTFM. Если нет, то это не позиция фирмы 1С... а то еще некоторые не правильно поймут
Что вам еще рассказать? )))
Александр, большое спасибо за ответы.
Но если возможно, то еще бы об этом:
1. Структура клиентов (процентовка очень малых, малых, средних)
2. Есть ли отток назад (на обычную работу)
3. Какие причины приводят к переводу на работу в облаке (если исследовали)
1. Вообще-то, не смотря на наличие крупных, 70% это 5-10 пользователей. т.е. мелочь. Вот как раз 1-2 и 50-100 - скорее единичные случаи. Остальное размазано по оставшимся 25%... А да, и бухгалтер на них чаще всего 1 а то и его нет. Т.е. предприятия на гране перехода от ЧП к ООО. От аутсорса до собственного бухгалтера/двух.
2. Нет. Те кто прошел демо-месяц и остался уже никуда. За исключением одного-двух случаев, связанных с закрытием/реорганизацией.
3. О! Вот пока мы этого не поняли сидели почти два года с 10 клиентами. И думали, что же мы делаем не так? ))) Пока особо распространятся не буду. Но скажу так. Стандартными методами продвижения, стандартные продукты, на стандартных условиях поддержки в облака тебя не поднимут :-) Теперь у нас по несколько предприятий ежемесячно плюс.
А то вдруг ошибаюсь.
Подождете немного?
"Подождете немного?"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Естественно, подожду. В той теме почти полгода "жду". ;-)
P.S.
Интересуют замеры на последней версии теста от Гилева. В файловой и клиент-серверной версии 1С-а. С указанием версий программного обеспечения.
Версии софта - укажу. Версия 1С по некоторым причинам указана не будет )
{Обработка.TCP_1C_GILV.Форма.Форма.Форма(656)}: Ошибка при вызове метода контекста (ConnectAgent): Произошла исключительная ситуация (V82.COMConnector.1): Различаются версии клиента и сервера (8.2.17.128 - 8.3.Х.ХХХ), клиентское приложение: COM-администратор
Ну или мои поправят сами... так что все таки придется ждать
Тест идет. Жду результатов.. если еще чего не вылезет.... я сам его никогда не запускал...
результат 2,68 )) Ну по 300 человек на сервер - и по ощущениям не тупит. Потому не знаю почему такой провал при переходе на 8.3 в этом тесте. Делали естественно при полной нагрузке серваков. Но то что локальные i7 + ssd показывают почти такие же цифры - не понятно. Правда в бенчмарке есть релизы 8.3 но старые по 30 с чем-то попугаев.
Думаем.
(106) расскажите ЭТО тысченке наших облачных юзеров )
(105) еще раз: спасибо за ссылку. Дал читать АДМИНАМ. Мож че и нароют. Вам отпишусь. Но увы мы немного "связаны" по технологиям работы требованиями "кое-кого" ) но зато, если мы докажем, что кое-кто неправ в своих рекомендациях, то может кое-кто и перепишет требования )))) будем изучать. еще раз спасибо за источник информации...
только вот не понятно как на 2,6 попугаях сидит такое к-во юзеров и особо ниче ниде не тупит? Может сам тест показывает такой р-тат потому что на серверах кластера паралельно толпища юзеров? Хотя я наблюдал за загрузкой прцов - ну... аверанж не более 9% и то это пики, а так 3-5%
1)а что за "1с конфигурация" у Вас?
2)"Сервер 1с предприятия" и "ваш вариант SQL" - на одной OS? (точнее в ЕДИНОЙ OS -одна тачка пусть "виртуальная")) )
а с загрузкой процов все не так просто однако...если где-нибудь большие задержки - процы НЕ БУДУТ ЗАГРУЖЕНЫ.
один из примеров задержки:
разносим "SQL сервер на одну тачку" , а "Сервер 1с предприятия" на другую. Связываем все Gigabit Ethernet ->
..а)как результат загрузка сети МАКСИМУМ 20% из-за особенностей пропускной способности Ethernet (при малых пакетах сильно падает пропускная способность)
..б)как следствие из пункта а) -процы в простое
..в)....бывают и др.виды задержек)) при которых процы будут в простое.
(109) про режимы:
- да разнесено. только что закончили эксперимент - на одном из севаков подняли БД - результат ТОТ ЖЕ.
(109) про прочее:
- виртуальных машин нет - выделенные серваки. Как в кластере так и отдельно стоящие.
- Компы двух видов. На i7 и на Ксеонах. Тесты пока для и7. Ксеоны держат БД. Попробуем на них потестить. Но как показывает практика там будут те же Яйа только в профиль.
Так как Тест гилева на нашем релизе платформы показывает одинаковое гуано на любых тачках - есть идея или тест кривой или релиз из... мест не столь отдаленных. Будем разбираться. И еще тест не умеет работать с кластером его нужно переписать и вспомнить что у кластера масса портов, и админов как БД так и самого кластера... детский сад....
все понял Перечетав коменты с начиная с (0) извините за выражение "др....р теоретик" - вы нечего конкретного не писали ни разу ... какие-то волшебные самописные конфы на 90% отраслевые и все супер быстро крутится на линуксе...
сдается мне вы ТОЛСТО ТРОЛИТЕ в данной теме и народ ведется.
Владимир (hogik) - бросайте эту закусываться с "ArtfulCrom" - ИМХО уважаемый тролит стопудняк....
пордон, за манеру был слегка злой и после пива))
А вопрос мой конкретный был что за конфа... перечитал с начала ветки "самописная конфа на 90% отраслевая" - ни очем не говорит.
1)Может у Вас ДВА документа и ПАРУ справочников? - у Нас например допиленная УПП режим РАУЗ.
2)достоверно известно что 1С 8.х на любой СУБД под линукс весьма отстает по скорости работы от MS SQL...
вот меня и смутило..
3)
это вообще вы о чем? Тест -однопоточный, зачем ему много портов?, и при чем тут кластер?
Вы уж извините, но у меня складывается впечатление - как бы сказать помягче)), что вы не совсем в теме про механизмы работы 1С 8.х.
Расмотрим 1С в клиент серверном варианте:
1)"Сервер 1с предприятия" - это объектная надстройка над реляционной СУБД. Иными словами ORM/
Давайте далее примем такое название "Сервер 1с предприятия" = "Объектная СУБД"
4)Если эту "Объектную СУБД" - разделять по сетевому интерфейсу от "Реляционной СУБД" -> естественно еще упадет скорость, НАПРИМЕР: по ethernet падает в разы.
5)Если использовать "Кластер серверов 1С" -
...а)появляется еще одна проблема "Синхронизации между узлами" - на это тратится время - это задержки.
...б) т.к. все узлы соединены сетевыми интерфейсами - то будет еще один вид задержек по сети
------------------------------------------------------
короче чудес не бывает))
а лажа все эти "облака" - на текущих технологиях 1С))
1)Гарантию 100% - даю такого сервера как наш "Dell" - в облаках под 1с НИКТО не дает.
Значит будет все тормозно на Сложных конфигурациях.
2)расходы на многочисленные резервные каналы инета + аренда для большого количества пользователей -> вынесут в трубу весь профит))
ээээ уважаемый вы путаете RDP и "1с В ОБЛАКЕ")) или я Вас неправильно понял.
1С в облаке - это или тонкий клиент(через HTTP) или веб-клиент.
А про RDP - дык и у меня использую на "Терминалах Сбора Данных".
Другой вопрос что RDP сервер -тоже может в быть в "облаке")), но это немного другая идеология,
как я понял фирма 1С - позиционирует именно веб-облако))
Кстати про RDP к вам вопрос - как решили проблему печати на локальный принтер, при слабом канале? ))
т.к. можно при массовой печати вообще канал положить.
1. Конфа около 40 доков. Но нагрузку на систему в плане проводок делают стандартные по типу ПН, РН, П-во, Акты, ПКО, РКО...итп итд. они правда специфичные. Проводко-строк на документ в среднем - 30-100. К-во доков в сутки на всех 3-5 тысяч на сервак (оценочно). Размер баз в пуле от 1 до 25ГБ. Баз на пул около 50. Огромное количество "длинных строк". Присутствуют сканы и фотки где то еденично, где-то массово.
Количество запросов к одному серверу в сутки около 2,5 млн. (Запрос это обращение к апачу снято его статой(т.е. не важно док получит, константу почитать, отчет запросить).
2. Вот мы ТОЖЕ так думали. но как показал опыт, когда далеко за 150 клиентов Постгря начинает делать Мелкомягких. Особенно радует отсутствие необходимости делать ПАК лога ) он на лету делается самой постгрей.
3.Просто запускаешь тест Гилева на кластере и он не работает. Пока руками в коде не пропишешь пароли имена и порты. А "в теме" я даже немножко глубже, чем вы подозреваете ) но это отдельная история
4. К чему не понял )
5.а. Это в большей степени касается ЦС кластера, а не РС.
5.б. Увы, архитектуру я бы и рад поменять, но как я писал выше у нас "требования от..."
так вот... 8.3 показывает дикий провал по производительности на той же аппаратной платформе что и работала 8.2 более чем в 10 раз! Что и показывает тест в другой ветке - куда отправил меня Владимир.
Так что далее предлагаю на обсуждение переместится туда же и перестать навешивать технику на рекламную статью чужого автора )))
ок))
тем боле что писать кусками в "разных" ветках - и получается остальным непонятно что где и когда)).
А вообще уговорили конфигурация "Купи-продай" - вполне возможно что и в "Облаках" пойдет нормально)).
Мой случай с производством "точно непойдет" ))
Перед тем как начинать тот же разговор по пятому кругу ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ пост (119) В ЦИКЛЕ пока не придет осознание вопроса.
вплоть до стоимости договора. Но если считать нас, то есть нюансы. Простой суммарно на 7 часов это небольшой штраф. А простой более 30 МИНУТ НЕПРЕРЫВНО это уже штраф... короче там есть формула в договоре.
Вот только я не понимаю к чему вы клоните. К тому что все станет и фирма понесет убытки? а если в малом бизнесе все станет - а васю не дозовутся два дня?
в облака уходят те у кого нет желания/возможности содержать ИТ отдел. Тогда все проблемы сводятся к работоспособному компу на клиенте и наличию резервного 3Ж модема. Все остальное решаем за них мы. Как админская фирма на аутсорсе. Что тоже входит в стоимость аренды.
А в сторону: "Солженицына и Варламова, и даже Гитлера читал", но тут и читать не буду, и полный "неодобрямс".
Надоели эти эссе,пусть даже в Лайфе. Раньше хоть Союз Писателей был... :(
А вот если они придут к торговцам, то просто ЗАБЕРУТ комп и все почитают. А меня еще найти надо )
А меня еще найти надо )
Да, Вы правы.
Житомир не Германия, но все равно, никто туда не поедет с постановлениями.... )
Интересно - читаю тему, как будто это убивает только меня одного ... Чего-то я не понимаю похоже ...
мы бы рехнулись. 20 релизов за два года )))
во первых это инсталяшка для клиента готовая размером в 400КБ
во вторых это вечная автообновлялка
в третьих это отсутствие необходимости что либо регить на клиента - база пропишется сама и хрен ее снесеш.
Нам этого намека хватило что бы решить все проблемы. Но учить бесплатно мне лень.
в 8.3. все по другому, но стало еще хуже имхо. мы еще изучаем их ХТТП протокол обновлений ((( мрак.
Есть облако от 1С, в котором клиенту предоставляется только веб-доступ к базе.
Время от времени это облако пишет радостно - что пришла пора обновлять клиентов, ибо они решили в ночь обновить серевер.
Про какие винды и порты идет тут речь ? Не я это облако создал, не я предоставляю этот доступ, нет доступа к клиентским компьютерам, нет доступа к серверу, нет никакой общей сети. Есть тока Team Viewer на клиентов ...
Я подозреваю, что я спросил немного не про то, про что вы мне отвечаете ... Как в своей сети их автообновлять - вроде общеизвестная информация ...
вам все настроить? Давайте я вам счет выставлю - за завтра все сделаем.
Я услышал - что так сделать можно, но раскрывать свои тайны вы готовы только за деньги.
Констатирую факт, что вы меня удивили.
На данный момент вы первый и единственный пока для меня человек, который считает что так сделать возможно.
С удовольствием услышу от коллег, что кто-то тоже смог обойти эту проблему, как и вы.
Все-таки пока нет от вас ясных и четких ответов, хочется хотя бы еще каких-то подтверждений.
Остается некая вероятность как вашей голословности, так и не до конца понятости моего вопроса.
Бухгалтерия автора не устраивает из-за того, что:
"И еще один момент: бухгалтерия нормального управленца даже в маленьком бизнесе устроить не может!"
Также автора не устраивает локальная версия конфигурации, т.к. ее делают какие-то мальчеки:
"Ни про обновления, ни про архивирование ничего даже намекать не стал. Изменения в законодательстве тоже могут "мимо" проходить. "
Также не облачной версии вменяется:
Архив может дней десять не создаваться (что-то мешало, не буду уточнять что), обновления с 27 релиза УПП делаются "нетрадиционным" методом. База едва-едва ворочается, а виноватых нет.
Ну и логичный вывод автора, столкнувшись с вышеописанным:
Через год таких мытарств хозяйка маленькой фирмы всерьез будет рассматривать вопрос об оплате 400х3=1200 рублей за месяц фирме "1С-Рарус" за аренду Бухгалтерии Проф или Управление небольшой фирмой. И забудет об ИТС, обновлениях и переустановках ПП.
Коллеги. Ирина. Друзья. Вы можете для себя, в этой статье и в этих комментариях определить РАМКИ обсуждаемых проблем? Вы прямо очертите их: мы обсуждаем то и то, у этого "то и то" есть такие-то плюсы и минусы. Мы их рассмотрели и сделали такие-то и такие-то выводы.
Я, прочитав и статью, и развернувшуюся дискуссию, могу сказать Ирине следующее:
1. Мне нравится ваш подход к инновациям и ваше отношение к прогрессу. А также ваша предыдущая и нынешняя. Ставлю плюс за них.
2. Не знаю кто посоветовал вашей родственнице приобрести базовую конфигурацию 1С Бухгалтерия и использовать ее для целей управленческого учета. Этот человек, очевидно, совершенно не компетентен.
3. Не знаю почему ваша родственница остановилась на услугах приходящего мальчика. Очевидно, что это ошибочное решение вашей родственницы.
4. Не понятно, с каких пор проблема своевременного бекапа, стала проблемой? Очевидно, что в описанных вами случаях, это некомпетентность или халатность обслуживающего персонала. И мальчиков.
5. Проблема медленной работы базы у вашего клиента, очевидно не является доводом перевода его в облака. Выяснение причин тормозов - это работа специалистов. Очевидно, что по каким-то причинам они не привлекались и не привлекаются к данной работе.
Смотрите: сервера не мои, а немецкие. Договор заключен на лицо с точки зрения Украины к компании сдающей в аренду никакого отношения не имеет ) так что я бы и рад органам помочь ) но, данные принадлежат их владельцам и доступа у нас к ним нет. Так что, бобро пожаловать )
А то, знаете ли, иногда желающие перевестись на облака могут вопросы неприятные задавать - а мне и ответить нечего )) А так хоть знать буду.
2. 99% времени гарантия доступности в месяц или штрафные санкции к нам. в договоре.
))
Договор с клиентами и 1С на право пердоставлять у меня прямые. На владение и админство самого облака у меня встречные договора "с кем нужно" )
Я уже почувствовал себя в разговоре с вами и некомпетентным дураком который сосет ваш моск, и голословным ... пахнуном ...
В момент возникновения какой-либо проблемы - сталкиваясь с таким сервисом - во-первых очень сложно решать реальные проблемы, во-вторых чисто по человечески лучше найти близлежащего мальчика Васю, который готов говорить по человечески - а не плевать нам на макушку с вершины Олимпа ...
При это рекламные слоганы - про 99% отказоустойчивость и клиентоориентированность - это всего-лишь рекламные слоганы, думаю мы все это прекрасно понимаем ...
Ну и собственно главное - между пользователем и его нормальной работой в базе лежит 4 уровня специалистов и отношений ... И пока точно проще - иметь 1 уровень в лице Васи ... По крайней мере понятно кого пинать и с кого спрашивать ... :)
А вообще-то, вы опять обсуждение тех вопросов переводите в обсуждение качества и необходимости. Если читали внимательно каменты выше - видели - облака гавно. Не идите. Оставьте все мне.
Доказывать вам, и кому-либо, что за этим будущее.. я не пророк. Увольте. Если из вполне прозрачной подсказки вы не смогли связать, то что нужно сделать - то вы правильно себя почувствовали не способным. Поговорите с сисадминами. Может помогут понять. Но бесплатно учить всех тому, что никому не нужно и во что никто не верит ))) это сектанство.
я ни в коем случае, не хочу высказывать сомнения по поводу Вашей компетентности или качества обслуживания, задам только один конкретный вопрос. Вот Вы говорите, о штрафных санкциях и компенсации в случае каких-то проблем с сервисом по Вашей вине. На какую компенсацию может рассчитывать компания в случае, ну допустим, отсутствия доступа в течение 1 рабочего дня (8 часов, вроде вписывается в годовые 99% доступности).
P.S. про "у нас такого быть не может", пжалста не надо. Истории Амазонов и (не к обеду будет помянут) Селектелов показывает что может.
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
это - прямо сейчас, при попытке войти в
Поддержка пользователей системы "1С:Предприятие 8"
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
№ 170875
Создание 27.01.13 15:38
Обновление 27.01.13 15:38
Просмотры 27812
Загрузки 0
Рейтинг
14
Комментарии 159
Код открыт Не указано
Рубрики Анализ учета
Кому Для всех
Тип файла Нет файла
Платформа 1С:Предприятие 8
Конфигурация Универсальные
Операционная система Не имеет значения
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Бесплатно (free)
