Сравнение функционала SAP ERP и 1С УПП

Публикация № 242084

Разработка - Системная интеграция - Интеграция

73
Ввиду возникшего в последние дни интереса к теме сравнения SAP и 1С
http://infostart.ru/public/240735/
http://infostart.ru/public/241187/
решил поделиться с сообществом краткими выводами по результатам сравнения функционала SAP ERP и 1С УПП.

Ввиду возникшего в последние дни интереса к теме сравнения SAP и 1С решил поделиться с сообществом краткими выводами по результатам сравнения функционала SAP ERP и 1С УПП.

Сравнение производилось с точки зрения потребности крупного промышленного предприятия (НПО) с полным циклом производства (от ОКР до серийной продукции).

Честно могу сказать, что особого смысла в этом сравнении я не видел: и УПП в обозримом будущем с поддержки снимут, и на мой взгляд, тот клиент, который купит САП никогда не купит 1С и наоборот.  И дело тут не в деньгах. Пока есть четкое понимание того, что САП и 1С – это разные непересекающиеся вселенные. Скорее всего, как только в УП 2.0 будет реализован весь заявленный функционал, эти вселенные начнут реально пересекаться и конкурировать. Любопытная, надо сказать, будет картина. А пока есть то, что есть.

Как проводилось сравнение

Были выделены порядка 500 функций ERP системs. За основу была взята таблица функций ERP кого-то из большой четверки. После анализа функций, близкие по сути были убраны и в результате осталось порядка 250 функций.

Функции были сгруппированы по модулям САП (в САПе реальная модульность) и потом две группы консультантов (САП и 1С) проводили анализ реализаций этих функций в своих системах.

Результаты сравнения

Результаты я провожу по модульно с некоторыми комментариями.

FI (Финансовая бухгалтерия) в САП Бух. учет в 1С

Тут перевес на стороне 1С. В САПе немного лучше сделан учет дебиторки- кредиторки, есть система напоминаний. Но что касается работы с банком и получения различной бухгалтерской отчетности и поддержки российского законодательства, то тут 1С на голову выше САП.

ММ (Управление материалами) в САП Часть закупок и учет запасов в 1С

Оперативный учет (учет движения ТМЦ) – баш на баш. Планирование лучше в САПе.

SD (управление сбытом) в САП Управление продажами в 1С

Тут тоже можно сказать паритет, в 1С нет только учета операций транспортировки и учета рекламных атак. Но аналитическая отчетность лучше в 1С.

СО (Контроллинг)

Тут 1С проигрывает полностью, какие-то функции контроллинга можно реализовать на базе подсистемы бюджетирования, но это все через одно место, да оперативностью тут не пахнет.

IM (Управление инвестициями)

Функционал в УПП отсутствует

 CFM (Управление корпоративными финансами)

Функционал в УПП отсутствует

SEM-BCS (Консолидация корпоративной информации)

Функционал в УПП отсутствует

RA (Управление недвижимостью)

Функционал в УПП отсутствует

PS (Управление проектами)

Функционал в УПП отсутствует

HR (Управление персоналом) в САПе расчет заработной платы и управление персоналом в УПП.

Тут в части реализации российских особенностей УПП в не конкуренции. В остальном баш на баш.

PP (Управление производством) в САПе и в УПП тоже самое

В 1С оперативный учет производства реализован, только при переделе возникает либо новая характеристика либо новая номенклатура, что не соответствует практике машиностроительных производств. Там номенклатура при движении по переделам не меняется, просто на нее навешиваются затраты. В общем себестоимость посчитать можно.

А что касается планирования, то проще было бы не заявлять этот функционал. Планирование вообще слабая часть УПП. Эту тему стоит рассматривать отдельно.

Резюме по производству: Если считать, что идеал не достижим, то 4 САПу и 2 УПП.

PM (ТОиР)

Функционал в УПП отсутствует

SEM-CPM (Мониторинг  эффективности корпорации, управление отношениями с  стейкхолдерами)

Функционал в УПП отсутствует

BW (Бизнес-анализ и стратегическое управление)

Функционал в УПП отсутствует

WF (Управление процессами и потоками операций)

Функционал в УПП отсутствует

SCM-APO (Детальное интегрированное планирование и оптимизация)

Функционал в УПП отсутствует

SCM-APO (Детальное интегрированное планирование и оптимизация)

Функционал в УПП отсутствует

Общие замечание по САПу и 1С

Консультанты

САП – узкоспециализированые (найти консультанта, который знает смежный модуль – это уже большая удача, а если еще и абапить умеет, то это уже близко к чуду). Но при этом единство понятий – каждый сапер под ПР, ТЗ, СИТ понимает одно и то же. Как следствие когда формируешь команду проекта проблем совместимости понятий нет. Не зависимо от того как собираешь людей: как фрилансеров или как субподряд.

1С – Не знать смежную область - это дурной тон. Процентов 80% умеют кодит, причем многие на высоком уровне. Но вот с понятиями – полный разброд и шатание. Первым делом на проекте приходится стыковать понятийный аппарат и технологии работы. А иметь на проекте парочку субподрядчиков – это уже занятие не для слабонервных.

Разработка

САП – трудоемкий процесс, требующий знания конкретных таблиц системы, следствие: долго и дорого.

1С – тут по сравнению с САПом – одно удовольствие, работаешь с объектами бизнес-логики, а остальное платформа берет на себя.  Следствие – трудоемкость на порядок ниже, легкая переносимость и адаптация кода.

Интерфейс

САП – полный отстой, наследие DOS.  Юзабилити страдает по всем направлениям.

1С – Интуитивно понятный, легкий в освоении.

Выводы:

Поскольку УПП – уже уходящая система, то интересно было бы провести такое сравнение с УП 2.0, что надеюсь получится сделать в ближайший год.

P.S. Прошу не кидать в меня тухлыми помидорами, если есть сомнения в анализе, каждый может провести такое же сравнение для себя самого.

73

Специальные предложения

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. nurpoz 1009 17.12.13 22:16 Сейчас в теме
Сейчас comol опубликует еще статью
http://forum.infostart.ru/forum24/topic100734/message1041018/#message1041018
Будет весело, когда залетный 1сник увидит в "центре внимания" кучу статей о сапе и 1с. ))
11. asved.ru 36 18.12.13 09:12 Сейчас в теме
(1) nurpoz,, Ахтунг ахтунг! САП-имплиментирерз ин ден химмель! ;)
28. comol 4074 18.12.13 17:41 Сейчас в теме
(1) nurpoz, ну теперь я подожду... да и на ABAP-е покодить побольше поиграюсь... так детство напоминает... С++... вернее не, просто С :)). И вообще Доржи сам во всём виноват - он первый это начал :)
nurpoz; AllexSoft; +2 Ответить
2. iov 364 18.12.13 02:46 Сейчас в теме
сапожники конечно крутые ребята и зарабатывают много и востребованы (со слов самих сапожников)
Но все чаще гибкость изменения системы/ скорость изменения / стоимость толкают людей в сторону 1с.
если бы не производительность. Но и тут есть решения хотя они далеки от сапа.
3. dock 35 18.12.13 05:21 Сейчас в теме
Да, сравнения цены не хватает. Всё-таки очень весомая часть.
Пример из жизни:
стоимость полного внедрения одного из решений 1С с доработкой модулей (проект на год активной работы команды специалистов) вместе с лицензированием (1С сервер, клиентские лицензии + лицензия MS SQL) оказалась равно ТОЛЬКО лицензиям SAP. О стоимости работы внедренцев/программистов SAP даже речь не шла.
И второй пример из жизни - это трудоемкость поддержки: реальность такова, что там где может справится 3-4 1С программиста, требуется в 2 раза больше "сапожников". По словам коллег 1С-ников, ушедших с предприятий, где внедрился SAP: "мы занимали один кабинет, сейчас - 2 этажа спецов".
корум; Lusik; adm1nb3k; +3 Ответить
4. savostin.alex 63 18.12.13 07:27 Сейчас в теме
Касательно скорости - пробовали внедрить BI от SAP. Скорость построения отчетов оказалась существенно ниже требуемой заказчиком, а заполнение данными (перенос данных) продолжалось чуть ли не сутками.
16. alex_sh2008 4 18.12.13 10:22 Сейчас в теме
(4) savostin.alex, У SAP по мимо встроенной системы отчетности, есть система отчетности Cristal Reports, ее не пробовали?
5. adva 39 18.12.13 07:30 Сейчас в теме
А корректно ли сравнивать только УПП ? Сами же отметили, что САП модульный, а значит не монолитный. Следовательно я думаю, надо сравнить УПП + какие-то специализированные подсистемы (правда не знаю, есть ли такие, уж очень страшно звучат заявленный функционал САПа, которого нет в 1С, не охота даже вникать чего они значат)
Timur_Bagautdinov; AllexSoft; +2 Ответить
15. AllexSoft 18.12.13 10:15 Сейчас в теме
Заметил как много модулей нет в 1С, хотя согласен с (5), тот же УКФ есть в виде отдельной конфы... думаю с выходом ERP 2.0 от 1С ничего кординально не изменится. Вот если бы 1С собрала свою ERP + конфы от партнеров, доработало бы это все дело до состояния которое требуется крупной корпоративной структуре... то можно было бы говорить о конкуренции
19. Зеленоград 18.12.13 11:53 Сейчас в теме
(15) AllexSoft, когда у нас в стране из неплохих людей и идей делается нечто единое и для всех - получается очередной релиз КПСС.

И без того есть немало лишнего (кто-нибудь штатные механизмы МСФО использует?)

А собирая из неплохих модулей (тут главное - разнообразие, открытость и поддержка) нужное решение, можно получить почти нужное решение без свистоперделок.
6. Alex_Japanese_Student 436 18.12.13 08:00 Сейчас в теме
На такую тему можно писать книгу в восьми томах. Поэтому сравнение типа "вот это в SAP лучше, а вот то - в 1с" - не очень корректно без развернутого обоснования - чем это лучше, а чем это. Субъективно получается.

Ну и плюс вы достаточно узко сравниваете функционал. Например, сравнения производительности нет. Или мультиязычности (которая в УПП есть тоже - хотя и кривая и сырая и за отдельные деньги).
bidond; baton_pk; +2 Ответить
9. SergAn 242 18.12.13 08:52 Сейчас в теме
(6) Любое сравнение субъективно по умолчанию, так сравнение проводят люди. Методику сравнения я описал, саму таблицу функций раскрывать не могу, это определенная интеллектуальная компании, которая мне лично не принадлежит. Как я уже написал каждый может проделать аналогичное сравнение для себя самого.
(7)(3) Сравнение проводилось на соответствие потребностям промышленного предприятия размером больше среднего. И стоимость проекта для него что на САПе, что на 1С оказалась сопоставимой, а сроки на 1С на год больше из-за большого объема доработок.
7. pro-rok 250 18.12.13 08:26 Сейчас в теме
Спасибо автору за сравнение.
Если честно, то для меня лично перевесило УПП.
Большая часть модулей отсутствующих в УПП среднему заводу и не нужна.
Единственное слабое место, как заметил автор, это планирование. Хотя с другой стороны планирование в УПП можно взять за базовый механизм и доработать до требований заказчика.
Если честно, чистых внедрений САП не видел, видел только САП+1С, из каждой системы берем лучшее.
8. SergAn 242 18.12.13 08:42 Сейчас в теме
(7) Планирование в УПП придется не дорабатывать а разрабатывать практически с "0". Там есть методологические пробелы, причем существенные. Достаточно взглянуть на регистры отвечающие за планирование в различных подсистемах и регистры отвечающие за сбор затрат.
12. Alex_Japanese_Student 436 18.12.13 09:24 Сейчас в теме
(7) pro-rok,
у нас PDM модуля 1с для завода не хватало, ставили сторонее, но народ обычно аппиус добавляет. Ну и документооборот - с учетом и согласованием всех бумажек - тоже обычно нужен бывает.
13. pro-rok 250 18.12.13 09:57 Сейчас в теме
(12) Alex_Japanese_Student, Согласен завод заводу рознь.
(8) С регистрами полная беда приходиться выкручиваться не совсем адекватными путями. По моему, для планирования было бы неплохо сделать в платформе отдельный регистр, который бы работал как регистр накопления, но без регистратора.
10. Famza 82 18.12.13 09:10 Сейчас в теме
Дааа... В 7.7 таких понятий нету - просто напиши нужный док и все. Да и при переходе с 7ки на 8ку УПП, понимаешь сколько ненужного барахла в конфе УПП, да и то работает иногда. Зато можно быстро обработать напильником - это не САП. А в 7ке еще быстрее...Но это уже ностальгия)))
ЗЫ. Звиняйте, ежели не в тему
14. AltF1 18.12.13 10:12 Сейчас в теме
Прошу не кидать в меня тухлыми помидорами, если есть сомнения в анализе, каждый может провести такое же сравнение для себя самого.


Вот что теперь написать - не оставил шансов =)
Rabot; romankoav; Odinas; WanGoff; SergAn; +5 Ответить
17. Yashazz 2852 18.12.13 11:07 Сейчас в теме
В виде таблички из двух колонок (САП и 1С) было бы приятнее воспринимать информацию.
artichoke; WanGoff; +2 Ответить
18. Зеленоград 18.12.13 11:36 Сейчас в теме
(17) Yashazz, там к каждой строке надо 2 листа А3 пояснений.

Автору - большое спасибо. Как ex-участник проекта на похожем предприятии (НПО + опытный завод + серийный выпуск + ВЭД + подряд в обе стороны + НИР + ОКР) скажу, что говорить про прекращение эксплуатации УПП рано, т.к. слазить некуда, УП 2.0 не годится вообще. А многие не реализованные в чистом УПП (PDM, DocFlow) хорошо решены сторонними, в основном на том же языке написанными сторонними дополнениями. БитФинанс так хорошо пошёл, что мы его даже в типографии в твёрдой обложке и на хорошей бумаге напечатали. Документооборот тоже достаточно глубоко увязали.

Сейчас в личку напишу, может - углубим анализ :)
20. alex_shkut 45 18.12.13 12:25 Сейчас в теме
И опять никто в сравнении не указал, что мы пилим 1С под свои нужды, а САП пилит предприятие под свою структуру и правила.
Т.е: 1С - как мы хотим, САП - как мы сказали. :)
LelikOFF; Lusik; Rabot; +3 Ответить
22. Сисой 83 18.12.13 12:27 Сейчас в теме
(20) >> И опять никто в сравнении не указал, что мы пилим 1С под свои нужды, а САП пилит предприятие под свою структуру и правила.

Это не так. Весь вопрос в бюджете проекта. Газпром совершенно замечательно пилит САП под себя.
24. alex_shkut 45 18.12.13 12:30 Сейчас в теме
(22) А если подробно разобраться - есть ли в том необходимость? Я не про отчеты, я про бизнес логику самого САП
25. Сисой 83 18.12.13 13:21 Сейчас в теме
(24) Есть. Для компании такого масштаба есть. Естественно, никто не меняет бизнес-логику закупок и снабжения. Обычно пишутся параллельные ветки, на своих таблицах.

27. SergAn 242 18.12.13 17:33 Сейчас в теме
(22) Честно говоря уже надоело махать напильником. Очень хочется, что бы за заявленным функционалом лежало соответствующее содержание.
(26) Не думаю, мы сравнивали только функционал, технологические особенности (производительность, требования к оборудованию, поддержка и т.п.) не трогали.
21. Сисой 83 18.12.13 12:25 Сейчас в теме
Справедливости ради, ТОиР в УПП есть.
Подсистема "Управление обслуживанием и ремонтами". На 2+.
Так что ошибочка вышла.

Почему-то нет сравнения CRM (не было в табличке?).

Справедливо пишут, что следовало бы рассматривать хотя бы типовые от 1С в качестве аналогов модулей САП.
Тогда SEM-BCS и часть функций CFM берет на себя 1С:Консолидация. Она совершенно нормально работает в связке с УПП.
RayCon; kvazymoda; +2 Ответить
46. comol 4074 19.12.13 14:50 Сейчас в теме
(21) Сисой, (44) Evgen.Ponomarenko, (33) RayCon, (41) alex_sh2008,

Похоже холивар затянулся серьёзный. Я тоже хотел написать сравнение функционала, но не понял как это сравнивать.Как сравнивать по функционалу систему которая развивалась как тонна различных модулей (в отличие от DAX где модулей немного и все взаимосвязаны). Часть из них вообще "стыкуются" через "интеграционную шину" XI (по русски через Web сервисы), как часть платформы NetWeaver... Т.е. так называемый
WF (Управление процессами и потоками операций)
не так ли называют ту "примочку" к SAP от OpenText, которая через XI с ним интегрируется...

SAP он же модульный
в САПе реальная модульность
А это значит что за каждый модуль вы будете платить... и внедрять его отдельно. И чем это отличается от разных прикладных решений 1С? Они тоже весьма успешно интегрируются друг с другом (правда, к сожалению, без единой интеграционной шины :().

Открываем http://solutions.1c.ru/ и видим:
ММ (Управление материалами) в САП Часть закупок и учет запасов в 1С
- 1С:МТО

СО (Контроллинг) CFM (Управление корпоративными финансами)
- 1С:УКФ (ну или Бит-Финанс к примеру :)))

SEM-BCS (Консолидация корпоративной информации)
- 1С:Консолидация

RA (Управление недвижимостью)
- 1С:Управление недвижимостью

PS (Управление проектами)
- 1С:УПО

HR (Управление персоналом)
- 1С:KPI

PP (Управление производством) SCM-APO (Детальное интегрированное планирование и оптимизация)
- 1С:MES Оперативное управление производством

PM (ТОиР)
- кроме того что в УПП есть ещё 1С:ТОИР.. хорошее решение, только что отдельное.

SEM-CPM, BW (Бизнес-анализ и стратегическое управление)
- Консолидация

Так что, коллеги по функционалу по сути дела свой "SAP" у нас уже есть, только он не собран в один "SAP" ну или если относиться к этому по-другому можно сказать "не свален в один большой SAP" :)
корум; farhod54; Lusik; Rabot; 3762515; kliver; romankoav; anig99; Chif13; galich; acuta; AllexSoft; angur; support; +14 Ответить
47. AllexSoft 19.12.13 15:11 Сейчас в теме
(46) comol, а стоит ли сваливать в одну кучу.. ?
49. comol 4074 19.12.13 15:19 Сейчас в теме
(47) AllexSoft, Ну мировая тенденция сейчас что не стоит... 10 лет назад было по-другому... здесь не могу сказать. Но если бы была Интеграционная шина у 1С... то разница между "кучей" и отдельными решениями была бы не столь существенна.
AllexSoft; RayCon; +2 Ответить
53. RayCon 727 19.12.13 15:30 Сейчас в теме
(49)
Но если бы была Интеграционная шина у 1С... то разница между "кучей" и отдельными решениями была бы не столь существенна.

Технологическая разница - да. Учётная - нет.

Кстати, был я где-то год назад на одном заводе, так там народ свою шину данных замутил и пользует на ней УПП, систему учета договоров, консолидацию, НСИ и ещё кучу всяческих программ на платформе 1С 8. Уже несколько лет, как полёт нормальный.
55. comol 4074 19.12.13 15:40 Сейчас в теме
(53) RayCon, Да не.. я про реальную интеграционную шину... Это так просто людьми на заводе не делается... тут надо чтобы были интерфейсы всеми решениями 1С поддерживаемые... т.е. либо в БСП либо в платформу...
А вот про учётную разницу я бы почитал подробнее :)))
57. alex_sh2008 4 19.12.13 15:59 Сейчас в теме
(55) comol, А чем Web сервисы не устраивают, для них только прописать 1С-кий стандарт?
58. comol 4074 19.12.13 16:10 Сейчас в теме
(57)Вы просто поражаете своими догадками :))). Понятно что Web сервисы... Когда они появились в 8.1 я лично уже ожидал что вот-вот шина "нарисуется" :(
59. alex_sh2008 4 19.12.13 16:16 Сейчас в теме
(58) comol, Ваши ожидания не оправдались и 1С пошла по другому пути, БСП
61. comol 4074 19.12.13 16:31 Сейчас в теме
(59) alex_sh2008, Нее... БСП дало новый виток надежды что реализуют не на уровне платформы а на уровне прикладной логики :)
64. alex_sh2008 4 19.12.13 16:45 Сейчас в теме
(61) comol, Вообще то дело не только в интерфейсах связи между конфигурациями, сама платформа 1С отстает технологически от ядра SAP: возможности SQL серверов практически не используются, при достижении баз свыше 100Гб начинает жутко тормозить, клиентские части съедают огромный сетевой трафик, детализация функции в учете очень большая (возможно в УП это будет не так).
67. comol 4074 19.12.13 17:00 Сейчас в теме
(64) alex_sh2008, Про платформу я ещё напишу если не устанем от этого холивара... Отстаёт платформа только главным образом в одном - жутко (очень жутко) не стабильна. А по быстроте работы... Ну давайте уберём из решений ВСЕ списки документов (это же потери производительности). Хочешь открыть документ - напиши его номер и команду открытия, откроется а внутри только коды справочников... а что вы хотели - в смежные таблицы лазить за представлениями?? (опять потери) ну и так везде. Отчет построить? Да вы что - это же аналитика... для него сначала куб надо в BI сделать. При таких условиях конечно SAP тормозить не будет. А можно ещё и пользователей заставить в него заходить строго по очереди - тогда точно тормозить не будет, и 10 тыс пользователей работать смогут :)))
70. Evgen.Ponomarenko 542 19.12.13 17:35 Сейчас в теме
(67)comol,
Цитата Пока не устанем от этого холивара


А по моему впервые на тему SAPы обсуждение идет тихо-мирно в конструктивном русле.
Практически на позитиве. Просто тема охватывает слишком технологических спектов,
естественно у каждого может быть свое мнение. Но холивара нет.

Было полезно пройтись по списку comol (46)
В целом поддерживаю... ноооо не мог пройти мимо:

SEM-BCS (Консолидация корпоративной информации)=1С:Консолидация


1С:Консолидация - это диверсия KPMG против 1С, реально эта разработка отбросила нас на десятилетие назад! При всем моей ГЛУБОКОМ уважении к большой четверке, но как сказала бы Белинда из "DEADLINE":
Это полная белиберда! — Белинду явно забавлял этот разговор. —
Вебстер, это же классическая, стопроцентная белиберда, от начала и до конца.

Управляющий 2.0 не фонтан, но уже теплее. Лично я бы на месте 1С подал бы в суд на KPMG
за намеренное искажение действительности.

95. Сисой 83 20.12.13 10:32 Сейчас в теме
(70) Evgen.Ponomarenko
>> 1С:Консолидация - это диверсия KPMG против 1С, реально эта разработка отбросила нас на десятилетие назад! При всем моей ГЛУБОКОМ уважении к большой четверке, но как сказала бы Белинда из "DEADLINE":
Это полная белиберда! — Белинду явно забавлял этот разговор. —
Вебстер, это же классическая, стопроцентная белиберда, от начала и до конца.

Странно. А у меня она пошла. Сделал пару проектов, все довольны. Минус - в коде много багов, приходится иногда править их самому. Мне наоборот, кажется, что по функционалу это самая интересная конфигурация 1С, заставляющая совсем по-иному взглянуть на возможности типовых.
107. Evgen.Ponomarenko 542 20.12.13 13:51 Сейчас в теме
(95) Сисой,
Странно. А у меня она пошла. Сделал пару проектов, все довольны.
Минус - в коде много багов, приходится иногда править их самому.
Мне наоборот, кажется, что по функционалу это самая интересная
конфигурация 1С, заставляющая совсем по-иному взглянуть на возможности типовых.


Респект вам и Уважуха! Честно, готов снять перед Вами шляпу.
Ноооо... хочется процитировать книгу Е.Булыгина "Мозг-руководство по эксплуатации."
Самая опасная ловушка - это успех, он закрепляет в сознании успешный патерн, который в дальнейшем может
оказаться тормозом в развитии.

На самом деле Консолидация реализует идею хранилища данных и это однозначный плюс.
Однако система фильтров - ну просто убожество, от сюда и большое количество багов.
Наличие стандартных финансовых отчетов - тоже плюс.
Отсутсвие инстумента для принятия экономически обоснованных решений - бооольшой минус.

Отсутствуют механизмы директ-костинга, CVP - анализа.
Честно говоря я в свое время ожидал от Консолидации больше.
Хотя, чего ждать от KPMG - они ведь финансисты.

На самом деле, чтобы собирать переменные затраты на объект учета, нужно единое информационное
пространство для оперативного, управленческого и консолидирующего учетов.
Пока такой продукт существует только в мечтах.

В любом случае - мой вам респект. Может статью напишите как дело было?
113. Сисой 83 20.12.13 16:08 Сейчас в теме
(107) Evgen.Ponomarenko,
>> Отсутсвие инстумента для принятия экономически обоснованных решений - бооольшой минус.
Отсутствуют механизмы директ-костинга, CVP - анализа.
Честно говоря я в свое время ожидал от Консолидации больше.

А я ничего не ждал. Для меня Консолидация - внешняя надстройка над оперативными базами 1С, генератор разнообразных метадокументов для заполнения и сборщик филиальной отчетности и бюджетов. Ни МСФО, ни полноценное бюджетирование я на ней не делал. Т.е. бюджетирование делал, но без согласования бюджетов, только ввод/импорт/консолидация. Совсем не понял, зачем в нее запихнули Заявки и платежный календарь - это должно быть в оперативном контуре. Делал еще подсистему план-фактной отчетности для проектного управления (финансовые ресурсы PM).
А на полноценную систему типа Cognos Planning Консолидация и не тянет. У нее другие плюсы, которые можно и нужно использовать. В первую очередь нравится, что любая информация, собранная из регистров баз-источников, даже произвольными запросами, вполне себе развертывается по drill-down с открытием форм документов.
Ну и сам интерфейс ввода а-ля электронная таблица пользователям нравится.

Evgen.Ponomarenko; +1 Ответить
118. Evgen.Ponomarenko 542 20.12.13 16:22 Сейчас в теме
(113) Сисой,
Судя по всему вы использовали первый плюс Консолидации о котором я говорил "хранилище данных"

В первую очередь нравится, что любая информация, собранная из регистров баз-источников, даже произвольными запросами, вполне себе развертывается по drill-down с открытием форм документов.
Ну и сам интерфейс ввода а-ля электронная таблица пользователям нравится.

Спс на досуге погляжу... )))
74. alex_sh2008 4 19.12.13 20:35 Сейчас в теме
(67) comol, Про глубокие дебри 1С, я вам сказать ничего не скажу, по просту не знаю, но представлять данные можно по разному, можно кончено закачать на клиента весь справочник, и сходным кодом формы, на клиенте его транслировать и выполнить, или закачать скомпилированный код формы и выполнять, а данные выбирать из базы пакетами , сделать кучу запросов, что бы получить данные из 3 таблиц, или все таки один прямой запрос к базе. Все таки модифицированный Basic, не для такого класса систем которой сейчас стала 1С, уже пора переходить на компилятор, в машинные коды или байт-коды. Да и серверу 1C нужно уметь использовать все функции SQL сервер, такие как многофайловость, разделение таблиц по нескольким файлам и т.д.
76. alex_shkut 45 19.12.13 21:03 Сейчас в теме
(74) А разве 1С не так работает? (в клиент-сервере) И к тому-же она не транслирует каждую строку кода, а именно использует байт-код. Ну короче как Вы написали - так она и работает. Если конечно конфа написана грамотно. Тут проблема как в среде разработки. Сама среда вроде ничего, а предметная область недоделана. И еще наше СССР-овское - "А я хочу шоб було так!". Т. е. мы просто не любим учиться, а запиливаем все так, как нам нравится. Я уже 2,5 года не могу научить экономиста-аналитика (очень неплохого!!!!) пользоваться Настройкой в СКД. Как вам? А то, что я работаю в сельском хозяйстве и обгоняю франча на пол-года по разработке необходимой функциональности - это как? И это даже не франч - это "1С совместимо" - отраслевая разработка. Очень мешает СЛК...
(75) И как эта "шина" перенесет все, что я написал выше в некую базу, если она даже не представляет, что переносить...
Вот я сам и понял, о чем речь. Обмен данными в 1С по сути это и делает, только либо конвертация, либо основная база должна иметь все метаданные всех конфигураций.
У меня возникала мысль сделать одну БД как "сводный" архив, а другую рабочую со срезанным периодом - но отказался, так как свертка базы дело немного неблагодарное, особенно с моей спецификой.
А вот у SAP это проще - архивируется база, в которой остаются только итоговые данные, все остальное уничтожается, и база переходит в рид онли. Таким образом можно посмотреть историю (с некоторыми ограничениями) и работать в текущей базе не замечая особых ограничений и уменьшить объем хранимых данных чуть-ли не в 10 раз.
Я думаю, Вы поняли к чему я.....
77. alex_sh2008 4 19.12.13 21:14 Сейчас в теме
(76) alex_shkut, Насколько я понял, даже если вы переведете базу в архив вы все равно можете иметь к ней доступ, то есть формировать отчетность прозрачно, не взирая где находятся данные в архиве или в рабочей базе, то есть масштабируемость, пользователь работает с 1 базой, а фактически их может быть сотни размещенных на разных площадках, так?
78. alex_shkut 45 19.12.13 21:45 Сейчас в теме
(77) Если Вы имеете ввиду SAP -так и есть. В 1С это проблемно. Я прорабатывал вопрос о подключении Внешнего источника данных как БД 1С архивную. И имеем в распоряжении внутреннюю структуру базы. А зачем она мне? Если бы 1С реализовала подключение "родной базы" к конфе как рид онли архив - этого даже достаточно, чтобы заняться процессом свертки базы. А так - много гемора, и никакого смысла. Получить отчет одновременно по архиву+рабочка - ну я не вижу решения (пока-что). Поправьте меня если я не прав.
У меня сейчас 5+ Гб база, около 19 одновременных юзверей и БД !!! файловая. Пока серв тянет. Я не пойму 2 момента: почему 1С не переработает ядро на многопоточность и почему клиент до сих пор 32-бит? Ах, да! Еще забыл про полное отрицание терминального сервера. Если кому надо (как меня уже поджимает) , то он купит серверный ключ. И никуда не деться... Зачем рано, чем позже? Зачем заставлять клиента сразу покупать КС (клиент-сервер) вариант, если сервер терминалов решает задачу? Если травик терминала меньше трафика 1С? Вот этих моментов я никак не пойму...
80. alex_sh2008 4 19.12.13 21:54 Сейчас в теме
(78) alex_shkut, 1С вроде как многопоточный, только пользовательский сеанс однопоточный
83. alex_shkut 45 19.12.13 22:05 Сейчас в теме
(80)Нет, каждый экземпляр ПО 1С - однопоточный. Другое дело, что система распределяет их на разные ядра. Иначе было бы совсем плохо. Я о терминале :))), там это видно очень хорошо. Когда у Вас 4 ядра, то 1С "валит" одно ядро на 100%, а остальные гуляют - проверьте сами.
86. cool.vlad4 45 19.12.13 23:34 Сейчас в теме
(83) alex_shkut, ну сколько можно путать поточность и распределение работы по процессорам. в соседней теме тоже самое. приложение может иметь 100500 потоков и все они могут висеть как вы говорите на одном ядре. ну википедию что ли почитайте.
87. cool.vlad4 45 19.12.13 23:39 Сейчас в теме
(83) alex_shkut, в taskmgr посмотрите колонку - счетчик потоков. в process hacker - колонка threads если мне не верите )))
82. alex_shkut 45 19.12.13 22:02 Сейчас в теме
(77) И наконец до меня опять "дошло". В SAP есть механизм архивации БД (видимо - транзакция в терминах SAP), при выполнении которой происходит свертка БД. Вы указываете дату среза - остальное делает транзакция. Все, что до даты - рид онли с полной отчетностью. Все что после - рабочая база. На самом деле - 2 БД. Только никто этого не заметит. В архиве удаляется все, что не нужно для расчетов. Только итоговые данные.
Ну как еще порозжевать?
93. alex_sh2008 4 20.12.13 09:51 Сейчас в теме
(82) alex_shkut, Мне больше всего интересно сравнение конкретно взятых модулей производства в SAP и 1С, правда тут сравнивать особенно нечего ну разве что SAP:KPI и 1С УПП + 1С:MES Оперативное управление производством + 1С:ИТРП процессное производство
94. alexk-is 6421 20.12.13 10:17 Сейчас в теме
(93) SAP ERP EHS и Охрана труда для 1С ?
96. alex_sh2008 4 20.12.13 11:31 Сейчас в теме
(94) alexk-is, Не могу ничего сказать, у нас все в Excel и Word, и никто не заморачиваться.
97. alexk-is 6421 20.12.13 11:48 Сейчас в теме
(96) Это потому, что SAP не тянет?
98. alex_sh2008 4 20.12.13 12:06 Сейчас в теме
(97) alexk-is, Нет, потому что руководство не посчитало необходимым вкладывать в автоматизацию этого участка средства.
100. Evgen.Ponomarenko 542 20.12.13 12:30 Сейчас в теме
(96) alex_sh2008,
alexk-is, Не могу ничего сказать, у нас все в Excel и Word, и никто не заморачиваться.


А у нас эксель используется только для оперативного и перспективного планирования,
остальное решают молули оперативного учета. Руководство так увлеклось, что объявило тотальную войну
экселевскому учету, приходится втихую "динамить" генеральную линию.
91. comol 4074 20.12.13 08:30 Сейчас в теме
(74) alex_sh2008,
спользовать все функции SQL сервер, такие как многофайловость, разделение таблиц по нескольким файлам

Сервер 1С использует и многофайловость и разделение таблиц по нескольким файлам (секционирование оно же). У меня уже давно использует... Идеалогия 3-звенки делает для нас внутренности СУБД прозрачными.

уже пора переходить на компилятор

Язык в 1С компилируется в байт-код... это конечно не c++ но я проблем с тем что что-то долго считается из за медлительности ЯП не встречал особо. По сравнению с затратами на выборку данных остальное копейки.

Затевать холивар про то как мы хотим ООП в 1С ещё раз я думаю смысла нет, тем более что в ABAP ООП тоже нет.
92. alex_sh2008 4 20.12.13 09:05 Сейчас в теме
(91) comol, С помощью ручных настроек и я использую.
99. Evgen.Ponomarenko 542 20.12.13 12:19 Сейчас в теме
(91) comol,
Затевать холивар про то как мы хотим ООП в 1С ещё раз я думаю смысла нет,
тем более что в ABAP ООП тоже нет.


да... обсуждении ОПП закроем не открывая - а то точно начнется священная битва до полного ...... )))

Хотя в основе холиварщины лежит неопределенность темы и переживание за собственный социальный статус и рейтинг, так, что отбросив условности, можно спокойно поразмышлять о перспективах, тем более, что их нарисовалось более, чем достаточно.

(Кстати, лично я в стремных моментах предпочитаю не цеплять минусы на чужие комменты, дабы не раскачивать качели негатива)
AllexSoft; +1 Ответить
103. cool.vlad4 45 20.12.13 13:12 Сейчас в теме
(91) comol, слабо представляю, чем может помочь 1С-у ООП. хотя нет, пожалуй интерфейсы из ООП нужны. но и все. улучшили бы разработку, таким образом, чтобы использовать нормально системы контроля версий. затем сделали бы нечто вроде моков, да вообще сделали бы как-то возможным тестирование штатным образом. а так все равно не понимаю, зачем наследование объектов в 1С. возможно, не прав.
104. alex_shkut 45 20.12.13 13:18 Сейчас в теме
(103) Не надо об этом. На эту тему холивар в другом топике.
105. cool.vlad4 45 20.12.13 13:27 Сейчас в теме
(104) alex_shkut, в каком? и ваше указание связано как-то с правилами введения сообщений в этой теме или это просто ваше личное пожелание?
108. comol 4074 20.12.13 14:09 Сейчас в теме
(103) cool.vlad4, (106) alex_shkut,
слабо представляю, чем может помочь 1С-у ООП
Мой любимый холивар :))). Откройте БСП, посмотрите 5 вызовов одной процедуры в разных модулях... Это и есть "эмуляция ООП" в 1С. Без него разработать оооочень сложно. В отличие от SAP у 1С нет 40 лет на это... поэтому ООП нужно.

P.S. Обещаю больше ни единого поста на эту тему в данном топике
110. alex_sh2008 4 20.12.13 15:03 Сейчас в теме
(91) comol, Если честно я не совсем понял причем тут ООП речь шла о методологии компиляции и передачи клиенту скомпилированной формы, насколько я знаю сейчас работает примерно так: разделяет код на две части серверная и клиентская, клиентская отправляется клиенту, на клиенте компилируется и выполняется. Хотя ООП и удобная, но использование ее не совсем рационально, достаточно унификации кода, что и есть в БСП.
cool.vlad4; +1 Ответить
111. cool.vlad4 45 20.12.13 15:08 Сейчас в теме
(110) alex_sh2008, +1. Более того убежден, без унификации, ООП - зло.
112. AllexSoft 20.12.13 15:54 Сейчас в теме
(111) cool.vlad4,
БСП без ООП не меньшее зло... я когда писал на базе БСП с нуля свою конфу это очень хорошо понял когда нужно было прописать свой объект в подписках, составе реквизитов, в переопределяемых модулях, в командах и тд... порой без пол литра просто не разобраться почему какая то часть подсистемы не хочет работать как надо... а потом ах, ну да.. в очередной подписке на событие забыл (пропустил) поставить флаг....
Вот с ООП такого бы не было... да и по поводу шины данных все бы было попроще, хотя бы в плане понимания куда копать
ПС: да и с обновлениями измененных объектов (или той же БСП) бы дело было бы веселее... да и прозрачность вызовов участков кода значительно улучшилась бы... да куча плюсов
comol; borrman; +2 Ответить
114. cool.vlad4 45 20.12.13 16:11 Сейчас в теме
(112) AllexSoft, ООП работает и круто работает в случае когда предметная область проработана, на случай изменений и прочего. Т.е. проведена серьезная работа по проектированию. Я сомневаюсь, что такая работа проведена, к тому же из-за постоянных изменений появилась куча левых объектов. Которые никуда нельзя деть. Они в паблике, они жестко зафиксированы, но вот смысл их поменялся, либо вовсе исчез. Для шины данных тоже самое, нужна спецификация. ООП вообще без разницы. Поэтому я и сказал из ООП - нужны интерфейсы. Т.е. я приписываю модулю, что у него должна быть такая функциональность. Все. А чем ООП поможет, когда вы забыли флаг поставить непонятно. Ну с ООП вы также забудете его снять где надо.
ЗЫ. Но ладно больше не буду. посмотрим. может и ООП увидем)))
115. AllexSoft 20.12.13 16:18 Сейчас в теме
(114) cool.vlad4, то есть ООП дисцеплинизирует разработчиков... это прекрасно! то что надо в 1С. Вот именно что текущим дел в БСП 1С хоть как то пытается упорядочить хаос который был в типовых, они просто не смогли обслуживать такой массив кода и качество начало снижаться...
Про шину данных, да нужна спецификация, технология, инструменты , и этим должен заниматься вендор, а не разрабы на заводах средствами SQL Server...
ПС: видеться мне все таки в 1С 9.0 в мы все же должны увидеть ООП
117. alex_sh2008 4 20.12.13 16:22 Сейчас в теме
(115) AllexSoft, Для ООП нужна куча денег, и в результате цена 1С может круто взлететь, в итоге малый и средний бизнес могут остаться за бортом, 1С это нужно?
119. AllexSoft 20.12.13 16:26 Сейчас в теме
(117) alex_sh2008, вот тут соглашусь... да и потянет ли 1С, даже с вложением инвестиций в свой яп... и когда они окупятся...
120. alex_sh2008 4 20.12.13 16:30 Сейчас в теме
(119) AllexSoft, А разве SAP не вместе с Sybase свою ООП?
121. AllexSoft 20.12.13 16:35 Сейчас в теме
(120) alex_sh2008, к сожалению не сталкивался с SAP на практике (
Я бы был удовлетворен если бы 1С дало API для написания своих менеджеров объектов
122. alex_sh2008 4 20.12.13 16:41 Сейчас в теме
(121) AllexSoft, Ну они вроде как планируют сделать открытой, правда что под этим понимать?
123. AllexSoft 20.12.13 16:45 Сейчас в теме
(122) alex_sh2008, первый раз слышу, откуда инфа?
124. alex_sh2008 4 20.12.13 16:48 Сейчас в теме
(123) AllexSoft, Точно не помню но где то в инете вычитал, речь шла о планируемом создании корпорации и открытие платформы.
85. RayCon 727 19.12.13 23:24 Сейчас в теме
(55)
я про реальную интеграционную шину... Это так просто людьми на заводе не делается...

Эти самые "люди на заводе" велосипед не изобретали - они задействовали стандартные механизмы MS SQL.
88. Evgen.Ponomarenko 542 20.12.13 00:16 Сейчас в теме
(85) RayCon,
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор, но мне жутко интересно, какие стандартные механизмы MS SQL они использовали (ввиду того, что под шиной данных, каждый подразумевает свое)
comol; hogik; +2 Ответить
101. RayCon 727 20.12.13 12:45 Сейчас в теме
(88), (90)
Они разработали свою структуру таблиц MS SQL и, в соответствии с регламентом, прописывают в неё каждый новый реквизит, появляющийся в любой уже имеющейся или вновь подключаемой программе на платформе 1С, а также хранят там значения этих реквизитов. По сути, это таблица соотнесения реквизитов между данными в MS SQL и данными всех используемых приложений 1С и одновременно хранилище данных. Если, например, возникает потребность интеграции УПП и "Инталева", они гонят данные через MS SQL. Даже если вдруг какая-то из 1С-ок сбоит, то в MS SQL все данные остаются сохранными.
cool.vlad4; Evgen.Ponomarenko; +2 Ответить
102. Evgen.Ponomarenko 542 20.12.13 12:51 Сейчас в теме
90. comol 4074 20.12.13 08:23 Сейчас в теме
(85) RayCon, (88) Evgen.Ponomarenko Николай, В MS SQL ничего подобного нет :(. У Microsoft эта штука BizTalk вроде как называется...
48. alex_sh2008 4 19.12.13 15:19 Сейчас в теме
(46) comol, У меня вопрос, а какой модуль в SAP и 1С решает вопросы JIT планирования?
50. comol 4074 19.12.13 15:21 Сейчас в теме
(48) alex_sh2008, Ну в SAP это очеведно PP (Управление производством) :) А в 1С соответственно 1С:MES Оперативное управление производством или 1С:ИТРП процессное производство ну или ERP 2 вроде обещали...
63. SergAn 242 19.12.13 16:34 Сейчас в теме
(46) MM, PP, PS в САПе именно модули причем одного производителя. Говорить об УПО, УСО и т.д. как об модулях на мой взгляд не правильно - каждый из них заявляется как отраслевой полнофункциональный продукт и их совместимость между собой отнюдь не гарантирована.
Сравнение проводилось по продукту одного производителя, корректно это или нет - вопрос вкуса. Можно было бы с точки зрения модуля в сравнение еще добавить 1С-MES, но поскольку на данный момент идет только пилот в Ленполиграфмаше и кажется на Камазе, то говорить об окончательной функциональности еще рановато. Поэтому его и не сравнивали.

Я ни кого не призываю принимать данные выводы как истину в последней инстанции. Методику сравнения я описал. Кто считает, что она ошибочная, может разработать свою и я с удовольствием ознакомлюсь с результатами.
23. alex_shkut 45 18.12.13 12:28 Сейчас в теме
Еще точнее расшифрую: наш народ никак не хочет понять, что иногда надо менять себя, а не программу. САП утверждает - если вы измените бизнес как предлагает САП - все будет ОК.
26. comol 4074 18.12.13 16:20 Сейчас в теме
Так, я везде опаздал :(. Но тут явно "+"
29. Wooster 18.12.13 18:44 Сейчас в теме
Посмотрит на это всё дело Главный и откроет раздел sap.infostart.ru.

Хотя, скорее, рядышком откроет sapostart на местном движке.

Саперы побегут выкладывать свои саперские обработочки.

А Главный продаст 50% sapostart SAPу и будет устраивать саперские ивенты в промежуток между 1совскими.
34. support 4454 19.12.13 01:40 Сейчас в теме
(29) Wooster, мы немцам не продаемся!
30. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.13 20:59 Сейчас в теме
«1C» бросила вызов SAP

хех... как не печально, но говорить о ВЫЗОВЕ можно было бы в случае, если бы 1С начала захват Европейского рынка. А так, отвоевываем то, что в свое время упустили.

Огромный респект всем кто делиться своим опытом работы с САПом. Анализ лучших и худших практик в сравнении всегда познается лучше.
31. Evgen.Ponomarenko 542 18.12.13 21:03 Сейчас в теме
Чтение комментариев навеяло небольшое сочинение та тему "Как могло бы быть", и хотя я не сторонник облачных технологий, но все же:

На столе лежал школьный учебник:
ИНФОРМАТИКА
Первый класс, вторая четверть.
Издательство "Питер" 2035 год.


Страница 64.
ПЕРВАЯ ГЛОБАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ БИТВА "1С vs SAP"
23 февраля 2014 года.

Историки до сих пор спорят о том, каким образом 1С удалось разгромить превосходящие силы Тевтонского ордена "SAPы" на Чудском озере.

В первую очередь, хотелось бы отметить работу "двойных" агентов.
Благодаря их внедрению стало известно, что их бронированная конница слишком медлительна и тяжела. То, что она ходит только буквой "Г" - это пол беды. Самое главное, что сложность управления такова, что нужно иметь двух всадников вместо одного. Один управляет передними ногами, второй задними.
Для того, чтобы привести в движение конницу - команду нужно подавать за 48 часов.

Запрос на обслуживание обязательно проходит всю цепочку:
User - Super key user - Account manager - Team lead - Developer - QA engineer - Account manager - Super key user - User.
При этом, ни кто из них не видит картину в целом. Восприятие фрагментарное. Искренне верят в своих богов.

Моральный дух Developer-ов подорван технологическими ограничениями DOS-ких годов.
8-ми символьные названия полей уже исчерпали всю фантазию программистов.

Поговаривают, что фатальным эпиком сражения было ошибочное решение о ввода в бой неадекватного резерва. Когда, лед под ногами рыцарей уже начал потрескивать и здравомыслие подсказывало, что следует отступать - на лед вывались БОЕВЫЕ ИНДИЙСКИЕ СЛОНЫ. Кто отдал этот приказ - не известно до сих пор.

Допрос выживших Users и Super key users показал, что им и в голову не могло прийти мысль о боевых слонах в силу ограниченности их образования. Скорее всего, это была материализация мыслей индийских девелоперов слишком большая концентрация которых, уже давно вызывала обоснованные опасения.

Видимо не последнюю роль сыграла и дата сражения "23 февраля" - дата выхода очередного релиза 8.3.5.
Изрядная доза алкоголя и ВЕРА В СЕБЯ решили исход сражения.

Разгромив полчища SAPы, 1С перешла в наступление по всем фронтам.
Облачные технологии позволили завоевать господство в воздухе.
До сих пор ни одно облако не было сбито противником. Скорее всего их мэйн фреймы не в состоянии просчитать траекторию движения по технологии РАУЗ. В принципе это никому не удавалось.

К концу 2015 года сдались Англия, Франция, Германия. С тех пор вся экономика этих стран производит BMW для русских программистов. Кое-где еще есть очаги сопротивления, там усилено изучают русский язык.
Видимо хотят понять "Почему в программах 1С не списывается со склада последняя бутылка пива?"
AnnaKalacheva; AgroTehnik; корум; Snitkovski; Swetlana; Lusik; GiFoK; 1C-Nic; Rabot; mickey.1cx; galich; mms76; bendarik; AlexPNov; darkinitr0; ildarovich; droplet; tano23; Petroff1; fernis; pisarevEV; Aleksey.Bochkov; treedo; warrior1985; sergnik; valafan; Sitex; alext79; Пип Пибип; Tsprogrammist1; Award; foliage; dr.zl0; MrFlanker; maljaev; Smaylukk; Сисой; gkoles010; wunderland; servs; Andry.Boris; UralKIT; angur; alex_shkut; Зеленоград; Shaky; AllexSoft; Новиков; SergAn; baton_pk; mikmike; pro-rok; Stas_Gromov; +53 Ответить
36. Новиков 291 19.12.13 09:37 Сейчас в теме
(31) Evgen.Ponomarenko,
Кое-где еще есть очаги сопротивления, там усилено изучают русский язык.
Видимо хотят понять "Почему в программах 1С не списывается со склада последняя бутылка пива?"


Пять! :)))
38. AllexSoft 19.12.13 10:32 Сейчас в теме
(31) Evgen.Ponomarenko, с утра настроение прям поднялось) спасибо!
32. gendal 2 18.12.13 23:37 Сейчас в теме
Проблема в том, что многое в функционале УПП разработано в "кабинетных" условиях, вроде бы есть, но использовать очень неудобно, функционал умозрительный, а не практический. Но слышал, что в пилотных внедрениях УПП 2.0 участвуют сами разработчики конфигурации от 1С. А так, конечно, даже немного стыдно за УПП 1.3.
35. SergAn 242 19.12.13 09:19 Сейчас в теме
(32) Скорее я бы сказал так: участники пилотных проектов методично терроризируют разработчиков УП 2.0 и заставляют их делать тот функционал, который необходим клиенту, а не тот который они сами выдумали.
33. RayCon 727 19.12.13 01:26 Сейчас в теме
(0) Логичнее было бы сравнивать не SAP ERP и 1С:УПП 1.3, а SAP Business One и 1С:УП 2.0. Но покуда 1С:УП 2.0 ещё сырая, с нею тоже сравнивать пока преждевременно.

(18)
ex-участник проекта на похожем предприятии (НПО + опытный завод + серийный выпуск + ВЭД + подряд в обе стороны + НИР + ОКР)


А что приходилось докручивать в части ВЭД?

(19)
когда у нас в стране из неплохих людей и идей делается нечто единое и для всех - получается очередной релиз КПСС


Сильно сказано - респект! :)

(20)
мы пилим 1С под свои нужды, а САП пилит предприятие под свою структуру и правила. Т.е: 1С - как мы хотим, САП - как мы сказали. :)


Отчасти именно поэтому SAP - ERP, а 1С:УПП - нет.
37. comol 4074 19.12.13 10:08 Сейчас в теме
(33) RayCon, Ты видимо не поверил когда я тебе про SBO рассказывал. - пруфлинк http://ab.bl.by/articles/78689.php. Технологически это очень убогая еврейская разработка. Там даже языка программирования своего нет :). За ним не стоит 40 лет истории SAP ERP...

А по поводу функционала - http://www.sql.ru/forum/610610/kak-mne-delali-prezentaciu-sap-business-one?hl=sap. краткий отзыв :).

SAP SBO - не соперник 1С.
SAP ERP - тоже. Это просто другой рынок, там другие цели, другие принципы.
tano23; support; AllexSoft; Evgen.Ponomarenko; +4 Ответить
42. Evgen.Ponomarenko 542 19.12.13 11:25 Сейчас в теме
(37) comol,
Спасибо за ссылку... теперь очевидно, что:
SAP ERP - Динозавр 1.99
SAP SBO - Динозавр 2.0 (он же Динозавр 1.0, но с другой планеты)
43. comol 4074 19.12.13 11:32 Сейчас в теме
(42) Evgen.Ponomarenko, нее SBO - паразит на спине динозавра :)))
Evgen.Ponomarenko; +1 Ответить
45. Evgen.Ponomarenko 542 19.12.13 11:58 Сейчас в теме
(43) comol,
нее SBO - паразит на спине динозавра :)))


та... дааа... Во времена великих поглощений нужно ухо держать востро, а то под брендом BMW можно купить советский запорожец по цене немца.
Оставьте свое сообщение

См. также

Облачные кассы и 1С. Интеграция, которой не было 6

Статья Программист Руководитель проекта Нет файла Россия Бесплатно (free) Интеграция Кассовые операции

В кейсе расскажем о сценариях работы с арендованными онлайн-кассами (облачными кассами). Приведем общую схему работы, удовлетворяющую требованиям закона. Опишем интересное нетиповое решение интеграции с 1С.

24.09.2019    1209    antonovintervolga    6       

Передача данных с сервера на клиент через WebSocket NativeAPI и Centrifugo 21

Статья Программист Нет файла v8::УФ 1cv8.cf Россия Бесплатно (free) Интеграция

В статье описываю реализацию обмена для замены передачи сообщений через 1С Сервер взаимодействия.

23.09.2019    2048    malikov_pro    7       

Оповещения боту из 1С за 31 минуту 120

Статья Программист Нет файла v8::УФ 1cv8.cf Бесплатно (free) Практика программирования Интеграция

Поделюсь опытом, как быстро сделать бота с оповещениями в Телеграмм из 1С без лишних затрат.

18.09.2019    8426    4    feva    31       

Подбор оборудования для информационных систем на платформе 1С 25

Статья Системный администратор Программист Руководитель проекта Нет файла Бесплатно (free) Интеграция

При подборе оборудования по рекомендациям с сайта ИТС возникает противоречие: проводить ли нагрузочные тесты, чтобы определить возможную нагрузку, или достаточно просто взять данные из таблиц статистики? О том, какую тактику применить в том или ином случае, на конференции INFOSTART EVENT 2018 Education рассказал начальник отдела разработки компании IBS Филиппов Евгений.

09.09.2019    4722    jf2000    6       

Интеграция 1С с промышленным оборудованием 31

Статья Системный администратор Программист Руководитель проекта Нет файла Бесплатно (free) Интеграция

Эффективность управленческой информации в производственном процессе зависит от данных, собираемых на нижних уровнях. Про автоматизацию получения этих данных с использованием технологии OPC (OLE for process control) на конференции Infostart Event 2018 Education рассказал Юрий Коноваленко.

06.09.2019    4194    user642664_yurkeshk    12       

Обмен данными. Консистентность vs Многопоточность 25

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Бесплатно (free) Интеграция

Рассмотрим теоретические основы обмена данными. Какие бывают обмены, какие гарантии при этом даются, зачем идти на компромиссы и что при этом может пойти не так. Есть ли идеальная схема?

03.09.2019    3100    m-rv    1       

Как должна выглядеть правильная интеграция. Использование Mule ESB и RabbitMQ с 1С 46

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Интеграция

Чем масштабнее проект, тем сложнее настроить все связи. Каждый решает эти проблемы по-своему: кто-то пользуется конвертацией, кто-то пользуется xml и json. Руководитель управления ИТ компании WiseAdvice Олег Филиппов рассказал, как можно применить такие инструменты, как Mule ESB и RabbitMQ.

02.09.2019    4498    comol    3       

Как организовать консолидацию данных из трех десятков предприятий, не привлекая программистов на местах? 7

Статья Программист Руководитель проекта Нет файла v8 1cv8.cf MS SQL Бесплатно (free) Интеграция

Какую архитектуру и технологии выбрать для организации обмена между «зоопарком» разных конфигураций и системой, принципиально отличающейся от 1С, как наладить такой обмен без изменения конфигурации и организовать мониторинг из единого центра, расскажет докладчик конференции INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION Александр Бобрышов. 

15.07.2019    1677    ShurikDM    4       

Тестирование интеграций между системами 70

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Интеграция

Как начать разрабатывать интеграцию без реальной «второй стороны»? Как быть уверенным, что обмен не «сломается» при следующем обновлении? О том, какие подходы можно применять при тестировании интеграций и как такое тестирование может выглядеть в целом – в докладе Никиты Грызлова на конференции INFOSTART EVENT 2018 EDUCATION.

01.07.2019    5214    nixel    3       

И тогда наверняка нас захватят облака 18

Статья Программист Нет файла Бесплатно (free) Интеграция

Внимание! Данный текст содержит достаточно мало технических подробностей и готовых рецептов. Главным образом некоторые размышления на предмет будущего технологий и профессий. Некое лёгкое чтение на досуге.

28.06.2019    3961    comol    35       

Система питания в офисе: как совместить вендинговые автоматы, 1С, облачную кассу и веб-технологии 6

Статья Руководитель проекта Нет файла v8 1cv8.cf Розничная и сетевая торговля (FMCG) Россия УУ Розничная торговля Бесплатно (free) Интеграция

В начале 2019 года тенденция развития автоматов питания в России привела к появлению проекта нового формата питания на работе — МикроМаркета “Го!Поедим”. Потребовалось создать новый формат зоны питания сотрудников: интегрировать в офисные кухни полноценные МикроМаркеты с бесконтактной оплатой, кофе-машинами, лаунж-зоной. Если правильно совместить вендинговые автоматы, облачную кассу, 1С и веб-технологии, то в результате будут не только сытые сотрудники, но и корректная работа всей системы офисного питания.

22.06.2019    1766    antonovintervolga    6       

По следам публикаций 1С + микроконтроллер, или 1С в железе 33

Статья no Нет файла Бесплатно (free) Интеграция

Несколько примеров удачного применения связки микроконтроллер и 1С, в производстве. Результат - исключение человеческого фактора, экономия средств на АСУ, повышение культуры производства ))), и др...

12.06.2019    4331    vostok1.dz    13       

RabbitMQ + Конвертация Данных 3.0 178

Статья Системный администратор Программист Бизнес-аналитик Руководитель проекта Нет файла v8 КД Бесплатно (free) Внешние источники данных Обмен через XML Интеграция Перенос данных из 1C8 в 1C8

Предлагаем ознакомиться с хронологией проекта, проследить ход мыслей от снятия потребностей до реализации, и решить, удалось ли проектной команде найти оптимальное архитектурное решение под конкретный кейс заказчика путем совмещения двух известных, но до сих пор не пересекавшихся технологий, и получилось ли сложить плюсы и устранить минусы каждой из них.

21.03.2019    13709    barelpro    82       

Переход на "Зарплату и управление персоналом 3.1" 35

Статья Программист Бухгалтер Пользователь Нет файла v8 v8::СПР ЗУП2.5 ЗУП3.x Россия БУ Управление персоналом (HRM) Бесплатно (free) Интеграция Пользователю системы Бухгалтерский учет

Сменила я тут работу и уже после того, как я приступила к исполнению обязанностей, мой новый начальник мне призналась, что выбор пал на меня только из-за того, что я знаю программу. Справедливости ради, эта уверенность была основана только на том, что я прошла тестирование, включающее только основные операции кадрового делопроизводства. Так или иначе, а работодатель попал в точку, нанимая меня в надежде, что я решу проблему: нужно перейти «с 8.2 на 8.3». Ничего сложного, скажет большинство, я тоже так говорю, но ситуация осложнялась некоторым количеством предшественников, которые уже «нафеячили» в программах до меня. Взять и сделать все заново мне не разрешили, так что пришлось исходить из того, что есть, и именно это дало пищу для размышлений и, в конце концов, привело к написанию этих рекомендаций. Если перед Вами стоит задача перехода с ЗУП 2.5 на ЗУП 3.1, я попробую облегчить Вам жизнь этой статьей.

01.02.2019    6805    VKuser24804875    33       

Выбор программы 1С 4

Статья Пользователь Нет файла v8 1cv8.cf Россия Бесплатно (free) Пользователю системы Интеграция Управление проектом

Данная статья является своеобразной точкой отсчета для тек, кто размышляет на тему автоматизации бизнес-процессов своей компании. Для тех, кто только начинает свое знакомство с линейкой программных продуктов фирмы 1С. Мы рассмотрим упрощенный процесс выбора программного продукта применительно к тому или иному направлению учета.

16.01.2019    4167    itworks    21       

Почему внедрение ERP-системы не приносит пользы бизнесу? 87

Статья Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Нет файла Бесплатно (free) Интеграция Управление проектом

Статья посвящена проблеме, с которой сталкивается большинство специалистов по внедрению информационных систем ERP класса - завышенные ожидания от этих систем. Обсудим, что клиент ожидает, что получает и почему успех или провал проекта для него почти равнозначны.

15.11.2018    15623    rossoxa    62       

Проектирование архитектуры и модификация программных продуктов как технология в сложных проектах системной интеграции и автоматизации на базе 1С: СППР 52

Статья no Нет файла v8 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Бесплатно (free) Управление проектом Интеграция СППР

Как сделать проектирование функциональной архитектуры ПО технологией. Цель - устранить ряд типовых проблем на сложных проектах. Как использовать для решения этих задач 1С система проектирования прикладных решений (СППР). Статья полезна для директоров франчайзи, системных интеграторов, руководителей проектов, архитекторов и консультантов.

03.10.2018    9213    roman72    19       

Как написать обмен с 50 поставщиками и не сойти с ума. Теория 5

Статья Программист Нет файла v8 1cv8.cf Бесплатно (free) Интеграция

Поставщики бывают разные. Одни готовы подстроиться под наш формат - другие нет; одни обмениваются SOAPом - другие RESTом; одни работают с кодами товаров - другие с идентификаторами предложений; одни готовы отдать статус по заказу - другие нет; у одних есть справочники, элементы которых вам нужно сопоставить со своими - у других нет. В общем очень разные.

09.04.2018    8431    m-rv    12       

Может ли 1С выйти на рынок B2C 14

Статья no Нет файла v8 Бесплатно (free) Интеграция

Размышляя о том, может ли 1С втиснуться на рынок сервисов типа Slack, Wrike и им подобных, текст незаметно углубился в размышления о том, где граница применимости платформы 1С. Что будет, если 1С пойдет на рынок таких продуктов и возможно ли это вообще. Рассказал свое представление о том, где у 1С есть преимущества и где слабые стороны. Получился такой себе вырожденный SWAT-анализ. Но без таблиц. Только буквы, только хардкор.

15.08.2017    10764    WanGoff    76       

Информационные системы в оптовой торговле. Введение 2

Статья no Нет файла Оптовая торговля, дистрибуция, логистика 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Россия УУ Управление взаимоотношениями с клиентами (СRM) Дебиторская и кредиторская задолженность Оптовая торговля Учет ТМЦ Бесплатно (free) Интеграция Управленческий учет (прочее)

Информационные системы в оптовой торговле играют ключевую роль. Без преувеличения можно сказать, что в конкурентной борьбе побеждают те организации, которые успешнее развивали свои информационные системы, подстраивая их под потребности клиентов и внутреннего учета.

06.06.2017    12286    Ликреонский    0       

Обмен сообщениями. Что это? 35

Статья Программист Нет файла v8 Бесплатно (free) Интеграция

Большая часть моей работы посвящена интеграции приложений. Очень странно, что для «1С:Предприятие 8» нигде не описаны промышленные шаблоны интеграции, а если и есть какая-то информация — то ее очень мало. Цель данной статьи (или цикла статей, как получится) стало желание поделится опытом, источниками информации и самое главное полезными книгами.

27.10.2016    18481    pbazeliuk    11       

Контур.EDI изнутри, или история командной разработки тиражного продукта на 1С 174

Статья Программист Нет файла v8 Россия УУ Windows Оптовая торговля Бесплатно (free) Интеграция Практика программирования Математика и алгоритмы

“Система - больше, чем просто совокупность ее элементов”; “Несколько разработчиков - это еще не команда разработки”. Расскажу, как мы прочувствовали эти очевидные утверждения на своей шкуре.

17.11.2015    35453    skif47    88       

Несколько сильных сторон 1С в сравнении с SAP 152

Статья no Нет файла Windows Бесплатно (free) Интеграция

Тематика статьи в последнее время вызывает много дискуссий. То, что эти дискуссии стали возникать в последние года три-четыре, – не случайно. Эта тема стала актуальна с момента перехода платформы 1С и ее прикладных решений на новый этап развития, связанный с появлением управляемого приложения. И я попробую вернуться к этому вопросу еще раз. О каком SAP пойдет речь?

29.04.2015    74129    comol    1350       

Интеграция 1С с Perco 5

Статья Программист Нет файла v8 УПП1 Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Как работать с базой электронной проходной Perco через 1С.

16.10.2014    26200    Alex33614    16       

Автоматизация магазина на Oracle Apex. Обзор аналога 1С 148

Статья Программист Нет файла Розничная торговля Бесплатно (free) Интеграция

Как известно 1С - лидер в автоматизации учета в постсоветском пространстве. Есть ли достойные альтернативы (не дорогие, с возможностью конфигурирования, простые) ? Однозначно да ! Предлагаю Вашему вниманию обзор "буржуйской" технологии Oracle Apex

17.05.2013    56091    avhrst    295       

Необходимость и достаточность 2

Статья Системный администратор Нет файла ИТ-компания Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Рассматриваются вопросы необходимости и достаточности технических и организационных мероприятий при организации защиты информации

31.01.2013    13970    sap_vektor    2       

Бесплатный GPS-трекинг 53

Статья no Нет файла Windows Управление персоналом (HRM) Учет рабочего времени Бесплатно (free) Интеграция

Современные технологии и возможности становятся все более доступными для широких масс и повсеместно используемыми, как для частного лица, так и для мелкого и среднего бизнеса. Так и GPS-трекинг (отслеживание в реальном времени на карте местоположения водителей, курьеров, монтажных бригад, торговых представителей, детей, собак и т.п., а также просмотр статистики по их передвижениям и остановкам), становится сейчас все более востребованным сервисом, как для домашних условий, так и для предприятия. И, если крупные фирмы (например, транспортные предприятия) подписав договора с коммерческими сервисами, оплачивая своевременно счета за устройства и абонплату, эту проблему для себя решили, то это скорее подходит для крупных корпоративных клиентов. Что делать нам, простым смертным или небольшой фирме с несколькими водителями, например? Какие есть простые, надежные и недорогие решения?

05.01.2013    41400    venger    19       

Бакалавр по ERP и бесплатные системы 9

Статья no Нет файла УУ Бесплатно (free) О жизни Интеграция

Вопрос "каким должно быть ERP образование" сам по себе не совсем корректен. Образование - это функция от целей общества, т.е. один из инструментов их достижения. Какие цели - такое и образование. Неплохо бы целью сделать существенное удешевление ERP для малого и среднего бизнеса. Но как этого добиться? Ответ вытекает из анализа причин дороговизны. А уже из причин вытекают следствия и решения, одним из которых будет правильное ERP-образование.

13.12.2012    19919    martynow    24       

Бесплатные аналоги 1С 105

Статья no Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Обзор бесплатных аналогов платной программы 1С. Возможно, кому-то пригодится для решения мелких задач. Дебет Плюс Ананас Своя технология Athena Openbravo GrossBee ВС:Бухгалтерия OpenERP Tria DataExpress - конструктор баз данных

27.09.2012    159541    taril    82       

Применения сервиса DropBox 16

Статья no Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

DropBox – очень удобный и довольно мощный иструмент, несмотря на свою внешнюю простоту. Его однозначно стоит попробовать. Рекомендую прочитать полностью всё статью, и вы узнаете, какие есть применения у этого сервиса.

08.03.2012    21858    sword444    6       

Полное собрание всех способов увеличения базовой вместимости Dropbox 24

Статья Системный администратор Программист Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Все мы любим Dropbox. Но хорошего ведь много не бывает? В данной статье собраны все актуальные способы и фишки, с помощью которых можно увеличить свободное пространство вашего Dropbox со стартовых 2GB. Необходимые инструкции и ссылки прилагаются.

07.03.2012    23167    sword444    16       

Зачем 1сникам нужен DropBox? 139

Статья no Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

В статье описывается краткое назначение этого популярного сервиса, про который почему-то знают не все наши коллеги 1с-ники. Дочитавшим до конца, предлагается измениться в этом плане в лучшую сторону!

27.02.2012    30024    Новиков    142       

Краткое описание программ для ведения домашней бухгалтерии 6

Статья no Нет файла Домашние учет и финансы Россия Бесплатно (free) Интеграция

Краткое сравнение различных программных средств для ведения домашней бухгалтерии.

14.02.2012    20016    djam_arttek    43       

Автоматизация компании ЖКХ: задачи и решения 13

Статья no Нет файла v8 Энергетика и ЖКХ Россия Бесплатно (free) Интеграция

Отрасль жилищно-коммунального хозяйства мы до сих пор видели в двух ипостасях. Это оставшиеся с советских времен, жутко неэффективные МУПы и ДЭЗы и новоиспеченные фирмы, дорвавшиеся к «большим» деньгам ЖКХ, при этом тут же попавшие в шумные скандалы о растратах и неэффективном управлении. Но потихоньку ситуация меняется. Приходят на руководящие должности разумные люди, создаются управляющие компании целью которых становиться не «урвать и сбежать», а нормально работать и зарабатывать.

29.05.2011    9516    verybig    14       

Mercurial — распределенная система контроля версий с открытым кодом... 18

Статья no Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Mercurial — это современная распределенная система контроля версий с открытым кодом. Эта система — заманчивая замена для более ранних систем вроде Subversion. В этом простом учебном пособии в шести частях Джоэль Спольски (Joel Spolsky) рассказывает о ключевых принципах Mercurial.

15.01.2011    21588    CheBurator    5       

1C.Net:Предприятие – пример коммерческого успеха .Net-решений в России 15

Статья no Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Статья из ссылки описывает, как объединив 1С:Предприятие и .Net framework , можно получить взаимовыгодное сотрудничество двух разных технологий и добиться коммерческого успеха. Чтобы изложенные мысли не были похожи на фантазии, приводится конкретный пример на основе разработок компаний Elisy Software Design и АТехнолоджи (http://atechnology.ru/).

26.05.2010    24971    Elisy    7       

Дребеденьги. Домашняя бухгалтерия. 3

Статья no Нет файла Домашние учет и финансы Бесплатно (free) Интеграция

Домашняя бухгалтерия - программа-сервис для учёта финансов.

14.12.2009    17696    JohnyDeath    21       

Compiere - система управления предприятием и взаимоотношениями с клиентами на базе открытого кода 22

Статья no Нет файла Россия Windows Бесплатно (free) Интеграция

Данной публикацией я хочу открыть новый цикл статей, посвященных знакомству с "неодинэсными" системами автоматизации учета. Эта идея у меня возникла в связи с планируемым расширением тематики портала, в момент составления классификатора существующих ERP-систем. Постепенно, публикуя такие обзоры и открывая для Сообщества новые системы учета, можно будет наполнить новый классификатор. Кто может присоединиться и рассказать о других системах, прошу поддержать меня в этом начинании.

21.10.2009    25844    support    26       

Удаленная работа с клиентами 9

Статья no Нет файла Россия Управление взаимоотношениями с клиентами (СRM) Бесплатно (free) Интеграция

Нашел удобный способ работать с клиентами через интернет с помощью утилиты удаленного доступа UltraVNC, поскольку дома есть статический ip адрес, а клиенты в основном за nat и firewall сидят, то остальные средства не помогают.

27.10.2008    17110    fAngel    17