его понимаю …

20.11.09

Начнём с небольшого утверждения: «Партионный учёт – был всегда!». Как самый яркий пример партионного учёта это ГТД – грузовая таможенная декларация. Пришедшая к нам из далёкого Советского Союза. ...

Сначала разберемся, а что вообще считать «партионным учётом»?

Допустим, у нас на складе хранится следующее:

ПН	Наименование	ЕИ	Кол-во	Валюта	Цена	Сумма
1.	Морковь	Шт.	2	Коп.	1	2
2.	Капуста	Шт.	4	Коп.	12	48
3.	Тыква	Шт.	3	Коп.	31	93

Как будет выглядеть ведомость хранящихся ценностей с точки зрения различных способов учёта?

Первый вид учёта: Количественный.

Для того чтобы обеспечить сохранность наших товаров вполне можно контролировать количество, абстрагируясь от вида товара. Тогда наша ведомость примет вид:

На складе хранится 9 единиц товаров.

Второй вид учёта: Суммовой (ценовой).

Наша ведомость примет вид: На складе хранится товаров на сумму 143коп.

Третий вид учёта: Количественно - Суммовой.

Наша ведомость примет вид: На складе хранится 9 единиц товаров на сумму 143коп.

Понятно, что указанные три вида учёта страдают определёнными преимуществами и недостатками. Если рассматривать современный учёт то все эти виды встречаются, но только в разрезе вида товара, его качества, единиц измерения и т.д. Здесь и вытекает понятие партия.

Партия – это условное понятие, и является способом группировать (разделять) объём хранящихся ценностей на аналитические группы (аналитический разрез).

Для людей важен "именной" разрез хранимых ценностей. Поэтому то наша ведомость может принять приблизительно вид следующей таблицы:

ПН	Наименование	ЕИ	КолВо	валюта	Цена	Сумма
1	Морковь	тн	0,020	коп	2000
2	Капуста	кг	2,300	ежик	15
3	Тыква	шт	3	тугрик	689

Рассматривая таблицу, понимаем трудности ведения учёта во всём многообразии учитываемых данных.

Поэтому человечество не нашло лучшего способа контроля своих ценностей как допускания и округления.

Рассматривать проблемы партионного учёта склада и бухгалтерии будем по отдельности.

СПУ. Складской партионный учёт.

Аналитический учёт подразумевает, прежде всего, количественный учёт в разрезе наименований. Степень детализации номенклатуры и есть виды складского учёта.

В СПУ сложились три формы учёта:

1. Сортовой

2. Партионный

3. Партионно - сортовой

При сортовом способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступающая партия присоединяется к имеющимся товарам того же наименования и признака.

При партионном способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступившая партия хранится отдельно от ранее полученных товаров.

Как видим всё дело в условиях хранения. Отсюда и затраты на содержания «партий» в складском хозяйстве. Вопрос не только в различном физическом хранении партий, но и различие в документальном оформлении и ведения учёта. И это ещё не всё. Для полного ПУ требуется и соответствующая физическая идентификация партии, обычно осуществляемая соответствующей маркировка товара или его упаковки, например нанесение штрих - кодирования.

Возможности СПУ:

1. Контроль сроков годности товаров и действующих на них сертификатов.
2. Корректное формирование цен и величины торговой наценки.
3. Корректное решение проблемы возвратов товаров поставщику и от покупателей.
4. Прозрачные взаиморасчеты с поставщиками, когда товар берется на реализацию.
5. Простота передачи данных в бухгалтерскую программу.
6. Расширение аналитических отчетов в стоимостных показателях.

7. Инвентаризации не по периоду, а по партиям.

Трудности СПУ:

1. Идентификация партий товаров.

2. Контроль партий при их реализации.

3. Большие складские территории.

4. Высокая дисциплина труда.

5. Широкая механизация и автоматизация складских помещений.

6. Увеличенные требования к железу и софту ПВК.

7. Грамотные специалисты.

Вывод.

В итоге партионный учет предъявляет повышенные требования и к организации торгового процесса и к системе автоматизации. Очень высокие финансовые расходы, как на организацию складского СПУ, так и на его содержание.

БПУ. Бухгалтерский партионный учёт.

Если организовать СПУ почти не возможно, то БПУ считается делом более простым. Что принимается за БПУ. То же что и в рассмотренном нами СПУ. Только в СПУ физически, а в БПУ формально, синтетически. На складе почти всё хранится кучками по наименованиям, а в бухгалтерии всё разделено по партиям. Обычно партией в БПУ считается товар, пришедший по одному документу.

При работе с БПУ требуется, наряду с наименованием, количеством и т.д., указывать при различных операциях еще и партию.

Виды партионного указания:

1. Непосредственное указание партии.

2. FIFO.

3. LIFO.

4. По средней цене.

5. По средне-взвешенной цене.

6. По фактической (идентифицированной) цене.

Проблемы БПУ:

1. Одно движение заменяется несколькими движениями с указанием партии.
2. Отказ от работы «задним числом» или использовать восстановление последовательности партионного учета.

3. Требуются большие мощности ПВК.

Считается, что основное преимущество, какое может дать БПУ это «мгновенный» расчёт себестоимости проданного товара или выпущенной продукции.

Размышление первое.

Когда появился партионный учёт в ЭрЭфии, в новой интерпретации в программе 1С казалось что вот оно величие рынка. Пришло. Но. Но, оказалось, что партионный учёт пришел, а себестоимость всё равно раньше, чем квартальный отчёт полюс один месяц и плюс минус 10-20 процентов точности ну никак не получается. Зато партионный учет принес неизмеримое количество головной боли, финансовых затрат а общее количество неразберихи увеличилось в геометрических масштабах.

Самое интересное, что те, для кого это всё придумано для экономистов им это всё и не нужно. Они всё считают по среднему.

Размышление второе.

Система на то она и система что она либо вся сразу работает либо не работает вообще. Например, автомобиль как система. Ну не могут крутиться колёса быстрее чем едет или стоит автомобиль. Или. Один автомобиль хорош, чтобы возить 500 кг, а другой, чтобы 5000 кг. Один ездит на солярке, а другой на бензине и поменять их не получится. И так далее и тому подобное.

К чему я это всё. Да всё к партионному учёту. На западе при их децентрализации и разделении труда и стремлении сократить расходы, т.е. снизить себестоимость, создана «система» мониторинга – управление себестоимостью. Там есть не только партионный учёт и не столько он но и куча всяких «директ»-ов и разделение затрат на различные составляющие.

Партионный учёт становится необходим только при такой системе труда.

В наших условиях такой «партионный учёт» становится не помощью, а пятым колесом в телеге. Логики никакой, а затраты несоразмерны.

Размышление третье.

В годы своей далёкой молодости работал я начальником техбюро. Цех был большой. Штамповка всего и вся. Стоят пресса от сотни тонн. Ходят наладчики с метрами, штангелями, кондукторами и другими своими стандартами. Пришли чертежи деталей нового изделия, а там допуски указаны 0,01 а где и более. А наших раздолбанных прессах, и более раздолбанных формах, наши наладчики с нашими «геометрами» могут ловить до 0,1 в лучшем случае, да и то, смотря на какие расстояния.

Как оказалось наши инженера из главного конструкторского управления съездили в Японию. Насмотрелись на точность сборки и постановили чертежи «писать» с точностью до японской. При этом ошибки в чертежах доходят до 5 миллиметров и сборщики натягивают «дырки» друг на друга круглым напильником, потому что он крепкий и разными «крепкими» словами. Вот и вся точность.

Вывод: точность хороша, когда её можно измерить и согласовать. Попу лучше вытирать мягкой бумажкой, а писать на плотной.

… вотТАКАЯонаЖИЗНЬпартионная …

Найденные ссылки при подготовке статьи:

За указание на интересные ссылки о партионном учёте буду благодарен …

... вот ...

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

+33 –1

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
Безопасная сделка — при необходимости;
Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Автоматический заказ поставщику в 1С: загрузка прайсов и анализ цен

Оптовая торговля Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Анализ продаж Пользователь 1С:Предприятие 7.7 1С:Предприятие 8 1С:Управление производственным предприятием 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление нашей фирмой 3.0 1С:Управление торговлей 10 1С:Управление торговлей 11 1С:Розница 2 1С:Розница 3.0 Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Беларусь Украина Россия Казахстан Управленческий учет Платные (руб)

Автоматизация заказа поставщику через 1С. Загрузка прайсов, анализ цен, управление заказами в УТ 10.3, УТ 11, КА2, УНФ, УПП, ERP, Розница 2

39141 руб.

21.04.2017 113591 213 44

257

Расширенная форма списка Номенклатура и Корзина для 1С:УТ11, ERP и КА

Рабочее место Оптовая торговля Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Ценообразование, анализ цен Бухгалтер Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Розничная и сетевая торговля (FMCG) Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Управленческий учет Платные (руб)

Расширение для работы с номенклатурой: отображение остатков, цен, изображений, аналитики по каждой позиции, подбор товаров в документы через корзину и оптимизация интерфейса.

17284 руб.

26.04.2016 688233 1574 669

737

Перенос данных и обмен из УТ 10.3 в УТ 11 / КА 2 / ERP 2. Переносятся документы, справочники и остатки

Перенос данных 1C Взаиморасчеты Оптовая торговля Логистика, склад и ТМЦ Файловый обмен (TXT, XML, DBF), FTP Системный администратор Разработчик 1С:Предприятие 8 1С:Управление торговлей 10 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Россия Управленческий учет Платные (руб)

Можно проверить до покупки, оставьте заявку! Воспользовались более 268 компаний! Перенос данных из УТ 10.3 в УТ 11 | из УТ 10.3 в КА 2 | из УТ 10.3 в ERP. Решение для перехода с УТ 10.3. Можно перенести начальные остатки, нормативно-справочную информацию и все возможные документы. При выгрузке можно установить отбор по периоду, организациям и складам.

55200 руб.

24.04.2015 211612 186 254

303

Инвентаризация кодов маркировки системы "Честный знак", запрос, сравнение с остатками 1С, списание, ОСУ

Обмен с ГосИС Логистика, склад и ТМЦ Разработчик Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:Розница 2 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 1С:Розница 3.0 Россия Платные (руб)

Внешняя обработка для инвентаризации кодов маркировки в системе "Честный знак". Позволяет быстро определить и списать коды маркировки проданного, испорченного, утраченного (полный перечень причин списания указан ниже) товара, которые всё ещё числятся за организацией. Привести в соответствие остатки маркированного товара программы 1С и системы "Честного знака".

6649 руб.

09.01.2024 22259 231 30

204

Ответственное хранение в 1С 8.3 – учет, прием и передача товаров в УТ, КА, ERP

Логистика, склад и ТМЦ Бухгалтер Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Управленческий учет Платные (руб)

Модуль ответственное хранения в 1С 8.3 для складов и фулфилмент-операторов: учет чужого товара, приемка на хранение, передача, возвраты, акты, адресный склад и работа с товарами поклажедателей.

89900 руб.

09.06.2020 58379 47 60

Загрузка номенклатуры в 1С:УТ11, КА 2, ERP 2, Розница 2 из Excel. Дополнительные реквизиты и сведения, характеристики, картинки, цены, остатки

Загрузка и выгрузка в Excel Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Ценообразование, анализ цен Прайсы Системный администратор Разработчик 1С:Предприятие 8 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Розница 2 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х Управленческий учет Платные (руб)

Загрузка номенклатуры из файлов Excel (xls, xlsx, ods, csv, mxl) в УТ11, КА 2, ERP 2, Розница 2. Задействованы все возможности конфигурации - заполнение реквизитов номенклатуры, дополнительных реквизитов и сведений, характеристики, доп.реквизиты и сведения характеристик. Дополнительные обработки для расширения возможностей.

12444 руб.

29.10.2014 238015 777 544

509

Монитор Логиста для 1С - простое управление доставками

Монитор заказов Оптовая торговля Розничная торговля Учет рабочего времени Логистика, склад и ТМЦ Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Управленческий учет Платные (руб)

Модуль для комплексного управления логистикой в 1С. Расширение совместимо с любыми конфигурациями от 1С:УНФ до 1С:УТ и ERP

105000 руб.

11.08.2016 68930 50 62

Интеграция 1С с API Boxberry, СДЭК, Энергия, Почта России, DPD, ПЭК, Grastin, Деловые Линии, КСЕ, Dalli, ЯндексДоставка

WEB-интеграция Рабочее место Оптовая торговля Розничная торговля Логистика, склад и ТМЦ Пользователь 1С:Предприятие 8 1С:Бухгалтерия 2.0 1С:Бухгалтерия 3.0 1С:Комплексная автоматизация 2.х 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление нашей фирмой 3.0 1С:Управление торговлей 10 1С:Управление торговлей 11 1С:Розница 2 1С:Розница 3.0 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Управленческий учет Платные (руб)

Программный продукт "Управление доставками в 1С" позволяет обмениваться с личным кабинетом Boxberry, СДЭК, Энергия, Почта России, DPD, ПЭК, Grastin, Деловые Линии, КСЕ, Dalli, ЯндексДоставка. Упрощает создание заявок и резервирование заказов прямо в интерфейсе 1С

24400 руб.

10.03.2016 76239 321 100

Комментарии

Подписаться на ответы Инфостарт бот

Свернуть все

1. CheBurator 3235 19.11.09 02:04 Сейчас в теме

неинформативно.

3. Шёпот теней 1787 19.11.09 02:20 Сейчас в теме

(1) ... что знАчит не информативно : я не вижу ничего хорошего в ПУ вот и пишу ... а какая вам нужна информативность ... ?

(2) ... что ЗНАЧИТ - технические аспекты ? ... их по моемому и вдоль и поперёк и исследовали и рассказали ...

я о себестоимости ... и для того а для чего же нужен ПУ ... что ОН даЁт, сколько стоит и выгодно ли ЭТО ... и насколько ОН необходим ...

или ВЫ думаете что ПУ это аксиома и априори должны быть приняту к исполнению ... ?

... вот ...

2. CheBurator 3235 19.11.09 02:05 Сейчас в теме

рассмотрели бы лучше технические аспекты программной реализации партионного учета...

203. elzetto 17.01.19 03:05 Сейчас в теме

(2) я бы с удовольствием почитал

4. CheBurator 3235 19.11.09 02:24 Сейчас в теме

ну например. берем 1Ску. берем партионный учет. смотрим как решена проблема исправлений в заднем числе в 7ке и 8ке. Как вообще избавиться от проблемы заднего числа или максимально уменьшить ее последствия?
.
сделать обзор существующих решений и подходов..

12. Шёпот теней 1787 19.11.09 06:47 Сейчас в теме

(4) ... есть много на эту тему:

1. размышления "гения1С" на мисте
2. есть обсуждения господ Привалко Юрия (Egor) и Тютюнникова Вячеслава (Zmey) на ITланд-е
3. рассуждения Анисимова Владмира (@LoNg) там же
4. и т.д. ...

если интересно "вынесу" и ссылки хотя думаю и так найти не трудно в инете ... и на сайтах и на форумах ...
при подготовки стаьи выбрал и использовал порядка 30 ссылок ... по доработке и изменению ПУ с 10 наберётся ...

... вот ...

83. CheBurator 3235 20.11.09 02:49 Сейчас в теме

(12) если найдешь возможность сделать подборочку ссылок на эту тему - было бы ок

86. Шёпот теней 1787 20.11.09 13:10 Сейчас в теме

CheBurator!
(83) - ссылки подготовлю, выложу ...
(84) - ты меня удивил ... ???

1. есть складской ПУ
2. есть бухгалтерский ПУ

Если складскойПУ = бухгалтерскийПУ Тогда (твои утверждения правильны)
Если складскойПУ <> бухгалтерскийПУ Тогда (твои утверждения НЕправильны)

... ПУ позволяет оценивать Прибыль по "партии" но "прибыль" партии зависит от "цены" ... вот тут и возникает вопрос - "А?, как Вы формируете "цены" ...?" ... ?

... это в бухгалтерии прибыль от цены прихода скачЕт а цена на прилавке более менее ровно "стоит" ...

... все фронт-офисы (кассовые терминалы) работают по ШК - сомневаюсь, что Вы делаете пермаркировку товара ... значит возвращает номенклатуру а как узнать из какой она "партии" ...? ... путаница самой маркировки ... или заводить каждый раз новыю карточку номенклатуры - тогда это и не ПУ он тогда и не нужен ...

... проблемы на стыке партий ...

... проблемы продаж друг за другом нескольких партий ...

... проблема подачи в торговой зал товара по партиям ...

... ВЫВОД: в основном пользуются бухгалтерскимПУ - а ему по "барабану" что творится на складе или в торговом зале - там ни тебе ЛИФо ни ФИФО - тАмА ВСЁ сразу - т.е. никак ... поэтому ВниМателЬно контролируем ЦеныПродажи ...

... вотВООБЩЕМтак ...

198. Stеls 27.11.09 12:41 Сейчас в теме

(4)

Как вообще избавиться от проблемы заднего числа или максимально уменьшить ее последствия?

- кстати интересное замечание (как-то упустил его из вида).

Одно из моих решений этой проблемы выглядит следующим образом. На 1С 77.
Берем ТиС. Отпочковываем УРИБ-ом от нее 2 периферийки. В результате получаем 3 базы - одну центральную, 2 периферийных. Настраиваем обмен из планировщика задач с интервалом для поддержания актуальности данных в периферийных. Центральная в данном случае дополнительно выступает в качестве архива. Одна из перифериек выступает в качестве инструмента для ввода данных (документов). Другая - для получения отчетности, после того как будет восстановлена последовательность. Периферийки можно менять местами - пользователи замечают это только по разным префиксам документов и справочников.

В результате имеем одну из баз всегда с восстановленной последовательностью - в ней и формируем отчетность.

Кто-то из мудрых сказал... не помню как точно, но суть в том, что... умение пользоваться инструментом, отличает мастера от ремесленника...

5. Ish_2 1117 19.11.09 02:44 Сейчас в теме

Я всё понимаю. Вы, компьютерщики - все умные , грамотные, резкие.
Но , Шепот, я оробел от твоего вердикта :

Зато партионный учет принес неизмеримое количество головной боли, финансовых затрат а общее количество неразберихи увеличилось в геометрических масштабах.
Самое интересное, что те, для кого это всё придумано для экономистов им это всё и не нужно. Они всё считают по среднему.

Может, не всё так плохо ?
Может, есть много хороших людей в РФ , которые считают не по-среднему ?
Может , ведение партинного учета особенно востребовано в момент резкого изменения цен ?

6. CheBurator 3235 19.11.09 02:47 Сейчас в теме

> Может , ведение партинного учета особенно востребовано в момент резкого изменения цен ?
- в момент резкого изменения цен востребовано правильная стратегия закупок, а пртионный учет - чем тут поможет?

8. Ish_2 1117 19.11.09 02:53 Сейчас в теме

(6) Менеджерам филиалов разрешают самим назначать цену. В каждый филиал приходит минимальная цена продажи. Допустим , это металлопрокат.
Ведение правильного партионного учета обеспечивает правильное назначение минимальной цены в каждом филиале.

9. CheBurator 3235 19.11.09 03:33 Сейчас в теме

(8) хотите сказать, что минимальная цена продажи танцует от себестоимости партии? и типа правильно учитывая партии - будем назначать правильную цену? Проиллюстрируйте на примере - причем не только самим фактом назначения цены, но и доходом, поучаемым при продаже малой части складского запаса, половины части складского запаса, всего складского запаса - состоящего изначально из например трех партий с сильно разнящейся ценой закупки...

7. Ish_2 1117 19.11.09 02:48 Сейчас в теме

Тема :

"смотрим как решена проблема исправлений в заднем числе в 7ке и 8ке"

может по-разному повернуться .
Тут общими соображениями не обойдешься. Навтыкать могут.

10. Abadonna 3979 19.11.09 04:40 Сейчас в теме

В ряде случаев бывает нужен, в подавляющем большинстве
случаев - нет, таков мой вердикт ;)

Ответить

14. vasilykushnir 63 19.11.09 10:05 Сейчас в теме

(10) Что верно, то верно. Не забываем, что если сделать упор на то, что в оперативе Количественно-Суммовой учет, а в бухне так вообще Суммовой, то для партионного учета, как многим представляется, в таком развернутом виде места не вижу. И никаких тогда проблем с последовательностью документов (у меня ее вообще нет) и проведения через "заднее число".
Немного обясню: есть регистр Остатки. Каждый приход ложится на него и тем самым двигает его "двигает" - вот факт прихода, зафиксированный в этом регистре и есть партия. Выгода по сравнению со специальным справочником партий и его отслеживаением, думаю, очевидна. Теперь самое интересное - списание. Если списываем серию одной партии - ноль проблем: вычисляем среднюю цену по партии, умножаем на количество, сумму (!!!) и количество списываем с остатка. Если серия из двух партий (по разной цене) - это случай, когда для удовлетворения заявки закрываем полность одну партию и недостающее количество берем из другой: сумма и к-во по первой партии списывают полностью остаток, по второй партии - смотри пример первый, далее в расходной сворачиваем до серии с суммированием сумм продажи по каждой партии. Все!
Думаю - всем очевидно, что проведение, отмена проведения доков движения так называемых партий саморегулируют эти же партии - попробуйте так же просто это реализовать на стандартном партионном учете, со справочником партий и всеми прибамбасами... И только не надо мне говорить - так сделано в типовых. Там много чего чудного сделано...

16. vasilykushnir 63 19.11.09 10:27 Сейчас в теме

+ к (14) Предвидя вопроссы по ценам - в описанном случае цена списания естественно усредненная, потому как КОЛИЧЕСТВЕННО-СУММОВОЙ учет. Другими словами - купили определенное количество на определенную сумму(которую заплатили поставщику) товара - в конечном итоге это количество и эта сумма и должны до нуля списатся. Цена продажи естественно формируется уже от этой усредненной (для складского учета она уже никакой роли не играет - дальше идет этап бухни, а их интерисует - СУММОВОЙ учет: такому-то хмырю продали на такую-то сумму, которую надо с него содрать).

18. Abadonna 3979 19.11.09 10:54 Сейчас в теме

(14)

а в бухне так вообще Суммовой

Василь, ты друг, но истина дороже;) В бухне - количественно-суммовой!
Другое дело что налоговую твои количества не шибко колышат

19. vasilykushnir 63 19.11.09 11:23 Сейчас в теме

(14) У меня оператива и бухня разделены. Так что я скромно похихикаю :D НЕТУ в бухне Количественно-Суммового. Не нужен он там.

85. CheBurator 3235 20.11.09 03:20 Сейчас в теме

(14)

Думаю - всем очевидно, что проведение, отмена проведения доков движения так называемых партий саморегулируют эти же партии - попробуйте так же просто это реализовать на стандартном партионном учете, со справочником партий и всеми прибамбасами...

- продемонстрируйте простой вариант без лишних прибамбасов, устойчивый к изменению данных задним числом при реализации списания партий по ФИФО.

11. Ish_2 1117 19.11.09 04:40 Сейчас в теме

хотите сказать, что минимальная цена продажи танцует от себестоимости партии? и типа правильно учитывая партии - будем назначать правильную цену?

Минимальная цена продажи зависит от стоимости партий пришедших из головного предприятия , хранящихся на складе филиала и продаваемых в данный момент покупателям. Так вот мы с Вами должны знать не среднюю стоимость по всему центральному предприятию с филиалами , а именно стоимость этой партии для данного филиала для правильного назначения минимальной цены .
Вот что означает фраза :

Ведение правильного партионного учета обеспечивает правильное назначение минимальной цены в каждом филиале.

Теперь по поводу Вашего примера ,уважаемый Чебур . Он не имеет никакого отношения к делу . Но тем не менее.
Буду исходить из общих соображений. Нужно при назначении цены исходить из средней стоимости всех партий на складе . Но стоимость этих пришедших из головного предприятия партий должна быть известна - для чего и нужен образцовый партионный учет.
Про доход я не понял . В чем тут проблема ? Если Вы , уважаемый Чебур, меня просветите - буду рад !

51. Ish_2 1117 19.11.09 14:51 Сейчас в теме

Шепот , ты чего плюсы ставишь только тем , кто считает , что партионный учет - ненужная придумка ?

За то ,что в (11) опровергнут твой тезис темы о ненужности партионного учета в РФ- ии , ты должен мне плюс.

13. maloi_a 19.11.09 06:59 Сейчас в теме

Игра не стоит свеч.

15. tango 553 19.11.09 10:10 Сейчас в теме

рынок, блин, рынок...
а вот 1снег (!) говорит - "назначение" цены.
да еще и "правильное" назначение.
типа скако мы потратили, стока нам "рынок" и заплатит. и еще больше заплатит, чтоб на "бонусы" топам хватило.

17. vasilykushnir 63 19.11.09 10:41 Сейчас в теме

(0) Санек, ты так красиво начал, привел три вида учета: Количественный, Суммовой, Количественно суммовой... Но нафига ты прилепил туда Партионный учет? Это для особых извращенцев (как фар, например)... :D

20. Шёпот теней 1787 19.11.09 12:18 Сейчас в теме

(17) ... ))) ... Васёк ... ТЫ меня удивляешь ...

... пол страны липучат на 7-ке ПУ ...
... вся 8-ка сидит на нЁм ...

... вот все и извращаются ... чтобы приблизиться к "истине" на пол-шага они устраивают "танцы с бубнами" на пол-суток ...
... при разбросе итоговых цифр в 10-20 % ищем спасении в нивелировании 1 % ...

... смЕЕЕшно-ссс ...

а мы !?!?.... Эффективность !?... Экономика !?... дерьмо-сссс !... вот-сссс ...

21. Stеls 19.11.09 12:26 Сейчас в теме

Партия – это условное понятие, и является способом группировать (разделять) объём хранящихся ценностей на аналитические группы (аналитический разрез).

Это слишком общее определение и не отражает сути. Таким определением можно наградить и понятие "Номенклатура", и "Серия номенклатуры", а также "Склад" и даже "Филиал организации". Отсюда идет и непонимание необходимости учета партий - зачем еще один дополнительный аналитический признак...
На мой взгляд, суть понятия "Партия" ближе к определению понятия "Порция". Порция - это мера или доза чего либо. То есть с помощью партий происходит не разделение, а скорее измерение... процесса поступления/выбытия чего-либо. С другой стороны измерение - это и есть разделение... но только процесса на условные доли или порции.
Тем не менее, на мой взгляд, для партии больше подходит следующее определение: партия - это величина/мера/порция однократного поступления/выбытия ценностей, имеющих отношение к различным аналитическим группам.

Надеюсь никому в голову не придет оспаривать необходимость наличия документов... ну там приходных/расходных накладных.
Документ - это и есть партия. Точнее одна из аналитических группировок процессов поступления/выбытия ценностей. Строка документа - тоже партия, но более мелкой детализации. Несколько разных документов могут быть объединены датой и... дата документов - это тоже партия.
Именно поэтому в 1С были изначально выделены 2 объекта: справочники и документы. Они решают похожие, но в то же время разные задачи. Самая мелкая детализация партии - это строка документа, самая крупная - это целиком вся информация в базе по поступлениям/выбытиям.
Поэтому разговоры о необходимости или ненужности "партионного учета" - бессмысленны. Учет ведется по документам, а следовательно по партиям. Вопрос только в том с какой детализацией: по годам/кварталам/месяцам/неделям/датам или документам/строкам - и насколько тщательно.

Вот такие мысли у меня.

24. Шёпот теней 1787 19.11.09 12:42 Сейчас в теме

(21) чем ваша "порция" отличается от моей "партии" ... хи-хи ...

в статье, поэтому, упоминать начал про "партия" после учётов ... партия-порция-мера - суть аналитического признака ...

в мире все есть и все делится на аналитические признаки - мужчина и женщина и ребенок и взрослый и дедушка и бабушка и весёлый и грустный и толстый и худой ... всё есть признаки ... признаки относятся к полу, весу, возрасту - и это тоже аналитические признаки ...

... вотТАКАЯдемагогияПОЛУЧАЕТСЯ ...

26. Stеls 19.11.09 12:46 Сейчас в теме

(24)

чем ваша "порция" отличается от моей "партии" ... хи-хи ...

только тем, чем минута от сантиметра. два мерила, только измеряют разные сущности - время и расстояние.

27. Шёпот теней 1787 19.11.09 12:55 Сейчас в теме

(26) ... ммм ... хе - хе ... хм ...

... время и расстояние ...

... звучит кАнечНО крАсиВО ...

но если приглядеться то ЭТО то же аналитические признаки ...

... признаки ПРОСТРАНСТВА ....

... не забывайте - мы говорим о бухгалтерии а не ОБ ощущениях ...

... вот ...

34. Stеls 19.11.09 13:33 Сейчас в теме

(27) время - это не признак пространства, а признак его изменения.

35. Abadonna 3979 19.11.09 13:53 Сейчас в теме

(34) Подкину-ка философии :D

1. Понятия «Время» в природе не существует
Начнем, как и полагается, с начала, т. е. с определения времени и с понимания, что же это такое, чем его можно измерить и с чем его можно сравнить или сопоставить.
Известно, что время есть расстояние, деленное на скорость. Скорость, в свою очередь, измеряется в метрах в секунду. Таким образом, подставляя в формулу, определяющую понятие времени, единицу измерения скорости, мы понимаем, что и метры, и секунды сокращаются, при этом, ни в правой, ни в левой части уравнения не остается величин, имеющих хоть какую-нибудь размерность.
Что из этого следует? А следует простой вывод, что, все-таки, времени нет. Это искусственная величина, созданная лишь для того, чтобы оперировать ей в прикладной математике, т.е. для удобства расчетов. В самом деле, время, если это размерная величина, должно иметь какие-то узловые точки, по которым его можно было бы градуировать (разделить на некоторое количество одинаковых единичных частей).

http://www.dazzle.ru/theory/vremeninet.shtml#Eventvremnesuh

37. Stеls 19.11.09 14:07 Сейчас в теме

(35) абсолютно никаких противоречий!
время - это мерило изменений, а...
Изменение - это отношение того что стало к тому что было!
Документ и партия в учетной системе показывает изменение того, что стало, с тем, что было!

Никогда не прикладывай того, что знаешь, к тому, чего не знаешь... (кто-то из древних)

22. Stеls 19.11.09 12:34 Сейчас в теме

Самый яркий пример партионного учета - учет по документам. А ГТД - это один из аналитических признаков/групп этого самого партионного учета.
Не будет документов - останется учет по датам и т.д. Порционность или партионность были всегда, даже когда учет ведется в блокноте и фиксируются только остатки ценностей. В этом случае партия - виртуальна (не оформлена в виде объекта), но она существует в виде разницы между остатками. Хоть и не оформлена никак документально.

23. Stеls 19.11.09 12:42 Сейчас в теме

Не в обиду, но... возникло ощущение, что у кого-то перепутаны понятия пространства и времени.
Были времена, когда пространство и время не имели вообще определения... потом пришли времена, когда их четко разделяли... их сменили времена квантовой физики...
но остались люди, для которых время - это всего лишь часы... желательно престижной марки, а пространство... - это земельный участок у моря. ;-)

25. Шёпот теней 1787 19.11.09 12:46 Сейчас в теме

(23) ... понятно ... ))) ... Stеls это Ish_2 ... только с другой стороны ...

.. нет ... не интересно ... конкретнее ... конкретнее ...

... ваши ощущения !? ... на бумагу не напишешь ...

... вот ..

28. tango 553 19.11.09 12:56 Сейчас в теме

фигня какая-то

29. Abadonna 3979 19.11.09 13:06 Сейчас в теме

Раньше была одна партия - КПСС, и не было НДС.
Потом придумали НДС и другие партии. Для чего?
А чтобы налоговики, Шепот, я, Кушнир и т.п. получали свои партии денежных поступлений от возни внутри всего этого :D

30. vasilykushnir 63 19.11.09 13:14 Сейчас в теме

(29) Дааа... Но каков бы партионный учет!

31. tango 553 19.11.09 13:25 Сейчас в теме

(29) нет. партии - чтобы было. а "налоговики, Шепот, я, Кушнир и т.п." потом присосались.

32. Abadonna 3979 19.11.09 13:28 Сейчас в теме

(31)

потом присосались.

Если уж стране было угодно, чтоб я свои тренированные и неплохие учёные мозги растрачивал на всякие там 1С - пусть она и получает меня, "присосавшегося"

39. tango 553 19.11.09 14:12 Сейчас в теме

(32) "стране было угодно, чтоб я свои тренированные и неплохие учёные мозги"
соединение неопределенного (страна) с эфемерным (мозги)
пс: без обид, даже если ты, по-буддистки, перевоплотишься, мозги-то новому воплощению не достанутся. а уж ежели нирваны достигнешь, то что твои мозги?

41. Abadonna 3979 19.11.09 14:20 Сейчас в теме

(39) Стало быть термин "утечка мозгов" ни о чем? ну-ну...

64. tango 553 19.11.09 15:34 Сейчас в теме

(41) "термин "утечка мозгов" ни о чем"

в яблочко.
ответь: чьих мозгов?
того, кто утек? ну дык при чем тут те, кто не утек? или мозги утекли у того, кто утек? т.е. он утек, а у него - утекло... так, что ли?

дык нет жаж! его мозги при нем. эрго: термин "утечка мозгов" - ни о чем

33. Stеls 19.11.09 13:32 Сейчас в теме

(24,27) скажу иначе.

чем ваша "порция" отличается от моей "партии" ... хи-хи ...

тем же, чем остатки отличаются от оборотов.
Партия, как и документ, связывает эти две (остатки и обороты) сущности - что и на какую порцию изменилось.

Забудьте на миг про слово "Партия". Есть документ, который изменяет остаток и формирует оборот - он и есть партия. А есть еще строка документа - она тоже изменяет остаток и формирует оборот - это тоже партия.
Проблема только в сложности учета более мелких деталей и механизме реализации в учетной системе этих сущностей. Нет необходимости учета мелких деталей, или нет понимания как его вести - ведите как знаете или как необходимо. Благо сейчас техника позволяет как угодно детализировать информацию, но пока не у всех есть понимание необходимости. Но если нет понимания, то не стоит говорить об отсутствии необходимости - это всего лишь частный случай.

Понимание приходит позже необходимости. Когда это будет понятно, тогда будет щасте.

36. Stеls 19.11.09 14:04 Сейчас в теме

При партионном способе принята следующая детализация:

1. наименование

2. сорт, производитель, цена или другой признак

Условия хранения: каждая вновь поступившая партия хранится отдельно от ранее полученных товаров.

зачем каждую партию фактически хранить отдельно? это условное аналитическое деление, которое присутствовало еще при бумажном складском учете в номенклатурных карточках, где партия обозначалась приходным документом, т.е. указанием даты и номера, наименования поставщика приходного документа. правда собрать информацию по партии (приходному документу) было очень сложно, поэтому использовался отдельный журнал, в котором велась запись по документам - называется он "Товарный отчет".
Таким образом суммовой учет велся отдельно в номенклатурной карточке по номенклатурно (здесь еще и по количеству), в товарном отчете - по документам (партионно).

38. Stеls 19.11.09 14:10 Сейчас в теме

Вспомнился Крылов... со своим шедевром "Мартышка и очки"...

Что-то она слышала... а вот как не знает... ну и значит не надо нам этого.

40. tango 553 19.11.09 14:13 Сейчас в теме

время - это мера обособленности личности от вселенной

42. Stеls 19.11.09 14:23 Сейчас в теме

Подведу итог. Я в ШОКЕ от этой статьи ШЁпота...
Не он ли всегда твердит про советский бухучет, который забыт? или я что-то путаю?
Так вот будучи 20 лет назад кладовщиком, я вел партионный учет в журнале приходных/расходных документов по суммам. А номенклатуру учитывал в номенклатурных карточках по количеству и сумме. И периодически сверялся между ними. Если сумма сходилась (баланс шел) - значит я нигде не ошибся, а если нет, то надо переворошить кучу бумаги и сверить все записи номенклатурных карточек и журнала товарных отчетов по документам - титанический труд на несколько дней. Сейчас для этого достаточно сверить данные 2-х отчетов и сравнить движения - иногда занимает несколько минут. А работа в принципе одна и та же - подбить баланс сумм по номенклатуре и документам.

44. Abadonna 3979 19.11.09 14:30 Сейчас в теме

(42) Номенклатура - количество - сумма: надо! Но с этим спокойно справляется обычный бухучет, которому на партии плевать.
Партия - просто добавочный элемент аналитики, который иногда нужен, иногда не нужен. Тем более в 1С партия - это именно партия конктерной
ТМЦ, а вовсе не документ ее прихода/расхода. Подокументно опять же выдает обычная карточка счета, которая тоже плевала на партии

47. Stеls 19.11.09 14:44 Сейчас в теме

(44)

Подокументно опять же выдает обычная карточка счета, которая тоже плевала на партии

Документ - это уже партия, поэтому не может плевать на нее (т.е. саму себя), а с привязкой к номенклатуре - это более мелкая детализация партии документ.
Так вот детализация партии до документа - это уже правило, которое используется давно и повсеместно, а детализировать партию до строки документа (в 1С 77 эта информация хранится в справочнике "Партий" потому как есть некоторые ограничения платформы, успешно устраненные в 8-ой версии) не всегда представляется необходимым.
Но если нет необходимости в одном случае, то есть необходимость в другом. Следует исходить из ситуации, а не все в кучу - не нужен "партионный учет".
В 45-м посту поясняю для чего нужен двойной учет: по номенклатуре и по документам - для проверки правильности записи данных. Это преславутый принцип "двойной записи", который положен в основу того самого бухучета, и который присутствует, иногда незримо, во всех других формах учета.

45. Stеls 19.11.09 14:36 Сейчас в теме

(42) еще в догонку
Появилось много новых слов "Управленческий учет", "Партионный учет", "Процессный подход" - этого всего лишь новые слова для того старого, что давно используется и будет использоваться в дальнейшем, пока не придумают чего-то нового. Причем независим от того, знакомы вы с этими словами или нет - вы будете использовать то, что они означают..
Можно постоянно заниматься сведением баланса, но при слове "баланс" делать круглые глаза и говорить, что это не для вас, а для бухов. Именно "бухов", потому как для них "баланс" - это такой отчет в 1С, а не сверка данных в учете.
Даже инвентаризация на складе - это подведение баланса фактических и документальных данных.
Баланс - это сверка двух потоков данных, которые должны сходиться на определенные моменты времени.
Партионный учет - это один из потоков данных, например данных по документам.

ппц...

46. Abadonna 3979 19.11.09 14:41 Сейчас в теме

(45)

например данных по документам.

См. 44. Данные по документам спокойно анализируются и без того "партионного учета", как он подразумевается в самой 1С.
Там четко: партия - это партия ТМЦ, документ - просто довесок к этой партии

48. Stеls 19.11.09 14:46 Сейчас в теме

(46)

Там четко: партия - это партия ТМЦ, документ - просто довесок к этой партии

Если внимательнее посмотреть, то наоборот: партия ТМЦ - это довесок к документу, характеризующий по сути строку документа.

75. Шёпот теней 1787 19.11.09 19:21 Сейчас в теме

Stеls ...

существует ТРИ метода партионного учёта:
СОРТОВОЙ МЕТОД УЧЕТА
1) количественно-суммовым методом: на складах и в бухгалтерии организуется одновременно количественный и суммовой учет по номенклатурным номерам ценностей.
2) сальдовым методом:
- на складах организуется только количественный учет по видам ценностей – номенклатурным номерам;
- бухгалтерия ведет только суммовой учет – в денежном выражении.
3).ПАРТИОННЫЙ МЕТОД УЧЕТА
Учет материальных ценностей при партионном методе учета ведется в таком же порядке, как и при сортовом методе, но отдельно по каждой партии материальных ценностей.
Данный метод должен одновременно применяться и на складе, и в бухгалтерии.

+ раличные соединения этих трёх ...

...

ваш пример в (42) есть образчик "сальдового" метода ... причЁм "бумажного" ...

... то, что ВЫ знаете как образуется ПАРТИя лично я понял ...

РАСскажите нам для чего ОН нужен
какие преимущества даЁт
и сколько это будет стоить ТАКОЕ удовольствие ...
и обязательно с учЁтом работы задним числом ...

Вывод: а СТОИТ ли ОН того ... ???

... вот ...

77. Stеls 19.11.09 20:03 Сейчас в теме

(75)

Вывод: а СТОИТ ли ОН того ... ???

ответ в 74-м посте - зависит от экономической целесообразности.
Для лоточника - возможно не нужен. Для изготовителя, поставщика и дистрибутора лекарственных средств - необходим как воздух. Все относительно, поэтому вывод некорректен. Под одну гребенку... это, по моему, не профессиональный подход.

Если потери у лоточника на рынке превысят некий порог, то ему станет выгодно учитывать сроки годности товаров и сроки действия сертификатов. То есть вести партионный учет.
Именно это и произошло сразу после 2000 года, когда стали штрафовать за просроченные сертификаты и покупатели приобретали товар только при наличии сертификата, да еще и с хорошим сроком. Пришлось реализовать учет партий по срокам годности сертификатов. Предварительно делался мониторинг потерь от нереализованного товара и сумм штрафов. Цифры получились внушительные (на порядок больше стоимости разработки), что и послужило обоснованием вложений в разработку механизма учета сроков годности сертификатов (считай партий).

43. Abadonna 3979 19.11.09 14:25 Сейчас в теме

(0)

3. LIFO.

А вот тут ты промахнулся: запрещен ныне LIFO в РФ

49. Stеls 19.11.09 14:48 Сейчас в теме

Ваще!!! :o

50. Abadonna 3979 19.11.09 14:48 Сейчас в теме

Документ - это уже партия

Это в твоем понятии. А у других это понятие может быть другим.
Для меня документ - родоначальник конкретной партии, но не сама партия.
Хотя суть от этого не сильно меняется. Я, например, никогда не говорю в 7-ке "модуль документа", а говорю "модуль проведения документа", но от смены определения документ не проводится лучше или хуже

52. Stеls 19.11.09 15:01 Сейчас в теме

(50) логично!
Слово - это всего лишь условное обозначение чего-либо, поэтому и привел в первом своем посте определение понятия, а в 42-м о необходимости партионного учета с детализацией до документа. Пояснил, что есть для меня партия, чтобы было понятно другим про что я говорю и что имею в виду.
А вести разговор о филологических признаках конкретных слов - это тема для других дискуссий.

Еще раз поясню, что означает "Партия" для меня и в 1С она имеет то же самое наполнение.
Партия - это порция изменения ТМЦ. Порции бывают разные: вагон, контейнер, документ, строка документа (вкдючает номенклатуру со всеми аналитиками).
ПартияТМЦ в 1С 77 - это порция ТМЦ, которая больше, чем строка документа, но меньше, чем сам документ. Реализовано через объект справочник, т.к. на этой платформе проблематично вести учет по строкам документа (движение формирует документ, а строка только детализирует это движение).

53. Mazaloff 19.11.09 15:05 Сейчас в теме

вот это поток сознания...!!! :D

я помню этого автора по сообщениям к своим статьям, какой-то он невнятный, странный какой-то персонаж. В голове мусор и он его облачает в какой-то псевдонаучный базар...

явно видно автор путает экономические понятия, объединяет катлет и мух в единое целое, пытаеся из этого что-то вывести... какую то формулу может... наверное нам его ен понять, как и его комментарии ...

какой СПУ - складской партионный учете...?
какой БПУ - бахгалтерский партионный учет...?
это автор видима сам выдумал...

складской учет - это складской учет,
партионный - это партионный учет...

складской учет - это основа - основ, это количественный учет в нужной детализации.

партионный учет - это расширение складского учета, позволяющее вести учет в суммовом выражении.
партионный учет имеет ряд методов расчета себестоимости при списании N-ного количества:
1) ФИФО
2) ЛИФО
3) По средней
4) Индивидуальный (например в ювелирной торговле)

а вот бухгалтерский учет, это немного, вернее совсем не связанно с учетом партионным и складским...

вывод:
зря автор ушел из штамповщиков! :D

ВОТ - такие - ВОТ - пироги!

Ответить

55. Ish_2 1117 19.11.09 15:11 Сейчас в теме

(53) Я не возражаю против категоричности в суждениях.
Но категоричность эта должна подтверждаться ссылками на определения.
Пока это пустые звуки. Хотя и категоричные.

58. Stеls 19.11.09 15:19 Сейчас в теме

(53) Спасибо за комплимент в мой адрес! Значит слова мои были не напрасны, раз они запомниились.
Какой поток сознания? Отсутствие оного полное!

54. Abadonna 3979 19.11.09 15:08 Сейчас в теме

Реализовано через объект справочник, т.к. на этой платформе проблематично вести учет по строкам документа

Учет по строке документа в 7.7 прекрасно осуществляет проводка.

56. Stеls 19.11.09 15:14 Сейчас в теме

(54) верно, но только в компоненте "Бухгалтерский учет".
Компонента "Оперативный учет" имеет сей недостаток, но зато имеет другие преимущества перед "Бухгалтерским учетом".

57. Abadonna 3979 19.11.09 15:16 Сейчас в теме

(56) Могу сказать, что, к счастью, с кастратом под названием ТИС я не сталкивался никогда.
Слава Богу, всю жизнь в комплексной работал ;)

59. Stеls 19.11.09 15:24 Сейчас в теме

(57) Не могу сего сказать. Начинал работать с амбарных книг будучи кладовщиком. Признаюсь сложно было баланс подбить и проверить себя на ошибки. )))
Потом база на фоксбейс кажется, потом фокспро, аксес... 1С 75... 1С 77... 1С 8...... скл с интерфейсом в 1С 7 (это когда данные в базе собственной разработки под управлением сервера мс скл, а интерфес работы с ней в 1С 77, чтоб пользователей не травмировать)....

61. Stеls 19.11.09 15:29 Сейчас в теме

(57) Кстати насчет комплексной... Я сторонник модульного принципа формирования учетных систем. Отдельно склад, отдельно торговля, отдельно бухия, отдельно кадры, отдельно клиенты, отдельно... ну т.д.
И все это объединено единым хранилищем данных.

Модульность позволяет гибко управлять отдельными потоками без ущерба для остальных в случае, если пойдет что-то не так.

Поэтому комплексная - это... на мой взгляд монстр с тремя головами. Одна голова издохла - две другие тоже протухли.

63. Abadonna 3979 19.11.09 15:31 Сейчас в теме

(61) Третью голову (ЗиК) обычно никто и не использует, а вот объединение бух и опер учета очень даже удобно, и не надо никуда ничего переносить/конвертировать

65. Stеls 19.11.09 15:36 Сейчас в теме

(63) есть еще "Финансовое планирование", логистика склада и движения, есть еще CRM системы... это уже не трехголовый монстр...
ТиС и Бух - это слишком узкое понимание учета.

60. Abadonna 3979 19.11.09 15:27 Сейчас в теме

А вообще, тот же партионный учет запросто строится на "чистой" бухгалтерии на забалансиках.

62. Stеls 19.11.09 15:30 Сейчас в теме

(60) на регистрах тоже можно бухучет по счетам организовать. но зачем?
для разных задач - разный инструмент.

66. tango 553 19.11.09 15:36 Сейчас в теме

термин "утечка мозгов" имеет смысл относительно тех товарищей, которые переживают об "утечке мозгов"

67. Abadonna 3979 19.11.09 15:37 Сейчас в теме

(66) Если ты поставил цель до...ться, то не выйдет. У меня настроение хорошее, кроме того я слишком высокого мнения о себе, чтобы реагировать ;)

68. tango 553 19.11.09 15:40 Сейчас в теме

плохого настроения не может быть у того, кто разводится на темную материю (унд энергию)

69. tango 553 19.11.09 15:42 Сейчас в теме

я подозреваю, что они всегда

70. tango 553 19.11.09 15:42 Сейчас в теме

то есть у них нет времени как сущности преходящей

71. tango 553 19.11.09 15:44 Сейчас в теме

а следовательно, им пох лифо-фифо-по_средней. все пройдет, никогда не начинаясь. себестоимость как уменьшеие прибыли как база налога для них тьфу

72. tango 553 19.11.09 15:47 Сейчас в теме

посчитаешь большую прибыль - много отдашь семерым с ложкой.
посчитаешь маленькую - мало получишь бонусов и дивидендов
то на то и выходит.
так что ну его, партионный учет, не наше это дело, себестоимость считать

73. tango 553 19.11.09 15:48 Сейчас в теме

а деньги в кармане и без гипотенузы катета посчитать можно

74. Stеls 19.11.09 18:58 Сейчас в теме

Может так понятнее будет. Попробуйте взглянуть вот таким образом.
Партия показывает не ЧТО хранится на складе, а КАК это попало туда.
А вот дополнительная аналитическая детализация, которую дает партия, типа: на основании какого документа и договора, когда, от кого, через кого, для кого, каким транспортом и почем (здесь происходит рождение себестоимости, потому как возможны еще накладные расходы, которые могут быть разные для разных партий); плюс информация о ГТД, серии, производителе, изготовителе, сроке годности, сертификате, лаборатории подтверждающей сертификат изготовителя - это действительно всего лишь дополнительная аналитика, которая в некоторых случаях не нужна (например лоточнику на рынке, хотя срок годности продуктов контролировать выгодно и ему), а в некоторых просто необходима (учет лекарственных средств например).
И все эти данные нужны. Как их засунуть в систему учета 1С, а при необходимости оттуда быстро достать без "партионного учета"?

76. Altair777 649 19.11.09 19:51 Сейчас в теме

(74) > Партия показывает не ЧТО хранится на складе, а КАК это попало туда.
Не согласен. Вы же сами писали про сроки годности.
Не так важно как попало, а что осталось

78. Stеls 19.11.09 20:09 Сейчас в теме

(76) я не предлагаю так СЧИТАТЬ, а предлагаю ВЗГЛЯНУТЬ на это с другой стороны.
Потому как партию всегда рассматривают - ЧТО есть на складе, и забывают про то - КАК это попало на склад. Потому как партия рождается в момент ИЗМЕНЕНИЯ того ЧТО на складе есть.
Вот я и предлагаю взглянуть на партию под иным углом зрения, поэтому согласие или несогласие с этим предложением не в тему. Не хотите - не смотрите. Те кто захочет, сможет увидеть нечто интересное.

79. Шёпот теней 1787 19.11.09 20:43 Сейчас в теме

во истину Stеls = Ish_2 ... вотужжж ...

80. Stеls 19.11.09 22:00 Сейчас в теме

(79) возможно велика недооценка...
расчет себестоимости на основе партий в филиалах - это маленькая толика того, что можно получить с помощью партионного учета.

вот получить данные по партиям поставщика-комитента среди данных по реализации конкретному розничному покупателю нашего покупателя-комиссионера... или... кому из розничных покупателей нашего комиссионера досталась определенная серия номенклатуры и до кучи кто ее поставил, когда и по каким документам... (вчитайтесь внимательнее)
без партионного учета даже селекты напрямую в базу не спасут, если каждый день сыпется по 20000 документов отчетов реализаторов...

это были реальные задачи

81. Ish_2 1117 19.11.09 22:15 Сейчас в теме

(79) Нет , Шепот. Здесь неравенство. Я не обладаю познаниями в ПУ.
А ты задумайся , почему твои обобщения и выводы так легко опровергаются непрофессионалом.
Может быть , как-то поаккуратнее надо быть в формулировках.

82. Stеls 19.11.09 22:38 Сейчас в теме

один мудрец сказал что-то типа... чем больше я знаю, тем лучше понимаю, что я ничего не знаю.

Партионный учет становится необходим там, где деньги зарабатываются, а не бюджет осваивается.

84. CheBurator 3235 20.11.09 03:13 Сейчас в теме

если считать прсото партионный учет - по среднему - то результат бизнеса можно посмотреть когда складские остатки близки к нулю. Или в любой момент времени при услвоии незначительных отличий "характеристик" партий, в частности себестоимости - в этом случае, например по-среднему будет слабо отличаться от фифо-лифо... А вот когда "цены" скачут, характеристики партии существенны для успешных продаж (сроки годности лекарства) - вот тут аккуратный партионный учет позволяет реагировать очень оперативно... а не по результатам месяца-квартала-года...
????

87. Шёпот теней 1787 20.11.09 21:42 Сейчас в теме

CheBurator! и всем ...

в конце статьи поместил ссылки которые использовал при написании статьи ...

часть из них содержит похожий материал но убирать не стал - пути господни не исповедимы ...

буду благодарен за пополнение данной темы и дополнения к ней и за указания ссылок на сайты о партионном учЁте ...

... вот ...

88. Stеls 20.11.09 23:29 Сейчас в теме

(87) Хорошие ссылки...
Некоторые вещи открылись с другой стороны... Спасибо ШЁпот! Плюс

89. Шёпот теней 1787 21.11.09 08:51 Сейчас в теме

(88) ... спАсибо и Вам ... признаться удивили ... ВОТ ...

... с Уважением Шёпот теней (в миру Александр Шишкин) ...

п.с. забираю своЁ равенство относительно вас и Исх_2 ...

90. Stеls 21.11.09 13:18 Сейчас в теме

(89) ))) Удивлен не менее!
Двух одинаковых людей не существуют - бывают похожие мнения, поведение и дела. Но слова никогда не отражают своей сути - мыслей.

Перечитал статью, ссылки и все комменты еще раз. Много слов об одном и том же, но с разных сторон.

Нужен или нет ПУ - всеобъемлющего и однозначного ответа, на мой взгляд, не было, нет и не будет. Ответ может дать только анализ конкретной ситуации на конкретном предприятии, результатом которой будет отношение выгод к затратам. При результате выше 1 ответом будет - нужен, при менее 1 - не нужен. Практика показывает, что при наценках от 50% и выше в независимости от результата анализа - не нужен (и так деньги текут, зачем копейки считать).

Механизмы реализации ПУ в любых конфигурациях (типовых и самописных) на 1С (и не только) отражают всего лишь один из взглядов на решение задач учета, поэтому не могут претендовать на полноту. Отсюда задача разработчика систем учета, претендующих на универсальность, пополнять свою учетную систему всевозможными известными методами.

Вот такое мое мнение было до статьи и таким же осталось после.
Что в нем не верно? )

91. Шёпот теней 1787 21.11.09 15:20 Сейчас в теме

...

1. ПУ - это возможность приблизиться к расчёту "быстрой" СебеСтоимости с высоким процентом её достоверности ...

2. ПУ - требует совершенной, в рамках ею обозначенной, организации труда, ресурсов ПВК, и развитой инфраструктуры на её содержания ...

Вывод:

... если нет 2. то 1. вы не только не достигните но и потеряете "что есть" в традиционной системе учёта ...
... расходы на введение и содержание ПУ должны окупаться доходом от ПУ ...

Резюме:
... в целом - для введения ПУ нет ни экономических ни каких либо других предпосылок - особенно на фоне ЭрЭфОВ-ского учета ....

...

94. Stеls 21.11.09 16:35 Сейчас в теме

(91) )))

... в целом - для введения ПУ нет ни экономических ни каких либо других предпосылок - особенно на фоне ЭрЭфОВ-ского учета ....

- слишком мрачно, но не далеко от истины.
Расчет себестоимости, на мой взгляд - это пока только побочный продукт ПУ. Как газ был когда-то побочным продуктом добычи нефти и его просто сжигали - дорого осваивать. Теперь времена изменились и газ из побочного превратился почти в основной.
Для расчета себестоимости использовать ПУ в настоящее время вижу смысл только в фармацевтике, где есть регламент на наценку, ну и в случаях, когда в организации грамотные управленцы, которые хотят и могут рулить предприятием. Такие уже встречались и, думаю, будут встречаться все чаще. В большинстве остальных случаев - это стрельба из пушки по воробьям и чаще всего приводит к плачевным результатам (все вокруг разрушено и воробьи разлетелись).
Основная задача ПУ - это помощь в управлении, а если управлять никто не хочет или не может, то и управлялка не нужна (зачем руль для телеги - лошадь сама дорогу знает).
Но тем не менее предпосылки для использования ПУ все таки, на мой взгляд, есть.

95. Шёпот теней 1787 21.11.09 17:03 Сейчас в теме

(94) ... опредили комментарием на такую же мысль ...

... кто ? основной заказчик ПУ ...
... кто ? основной получатель расчёта себестоимости ПУ ...

нуууу1.... говоря простым языком - начиная с экономиста и выше (обходятся средней себестоимостью) ...

нуууу2.... на что влияет ПУ как себестоимость - покупка и продажа (они мыслят откатами) ... к тому же эти две службы как правило разЪединены и поэтому их действия не согласованы и поэтому им это ПУ по-лампочку ...

нуууу3.... бухгалтерии ПУ и совсем палки в колёса при их то способах минимазации налогов (подгонка под заказ... т.е. под "ничего") ...

поэтому ... ! ... поэтому это выгодно только программистам ... и работы много ... и копейка есть ... нуууу, и вроде как нужны ...

... ВОТ ...

96. Stеls 21.11.09 18:38 Сейчас в теме

(95) Если правильно понял сообщение, то нужен пример, когда расчет себестоимости при помощи ПУ востребован?

97. Шёпот теней 1787 21.11.09 22:28 Сейчас в теме

(96) ... ДА ...

... но важено не только пример ...

... важно:
... разница в стоимости себестоимости ПУ и стандартной ...
... скорость получение той и этой их отличие ...
... зачем и в каких случаях и для кого нужна себестоимостьПУ ...

... после всего этого у меня примеров нету ... даже гипотетических ...

а если вспомнить что в основном это только стоимостьПрихода отдельногоТовара
а не стомостьИзделия
или отслеживание стоимостиПроекта в реальном времени
-то и совсем становится смЕЕЕшно-сссс ...

... вот ...

98. Stеls 22.11.09 03:46 Сейчас в теме

(97)

... зачем и в каких случаях и для кого нужна себестоимостьПУ ...

- при черно-белом учете для обеспечения определенной наценки на закупочную цену для реализации в белую

... скорость получение той и этой их отличие ...

- закупочная цена на партию хранится в справочнике (ТиС 92) и не зависит от последовательности, следовательно получить ее быстро не составляет труда.

... разница в стоимости себестоимости ПУ и стандартной ...

- это немного не понял о чем речь. То ли о затратах на получение данных при использовании ПУ, то ли о различиях в размере себестоимостей при использовании разных методов ПУ и по-среднему.

Пример.
Закупки и продажи идут и в белую, и в черную. Закупочная цена на одну и ту же номенклатуру в разных партиях может отличаться в разы.
Задача - обеспечить продажи по белому с наценкой не более 2% на закупочную цену. Покупали товар в белую от 200р до 400р, этот же товар продавали в черную за 500р минус скидки. Конечно же это все растянуто по времени и разным документам. Например в течении пары недель и несколько десятков документов.
Решение. При ПУ закупочная цена сохраняется в карточке партии (Справочник "Партии" реквизит "Закупочная цена") и не зависит от последовательности. Следовательно ее в любой момент можно оттуда достать и наценив на нее 2% быстро оформить реализацию. В белую остается небольшая прибыль, а вся остальная уходит. Последовательность при такой схеме часто нарушается, т.к. такие документы оформляются задними числами.
Кроме как использовать ПУ типового решения, мне ничего в голову не пришло. Возможно есть другие способы - пока не знаю.

99. Stеls 22.11.09 04:03 Сейчас в теме

+(98) уточню - расчет величины наценки на закупочную цену партии делается с учетом затрат на доставку, аренду, зп и т.п., чтобы прибыльность была положительной. В случае необходимости, на часть реализации можно увеличить/уменьшить наценку и переформировать данные для белой отчетности - времени это занимает немного.
Собстно все.

100. Шёпот теней 1787 22.11.09 09:03 Сейчас в теме

(98),(99) ... хм ...

... вернулись к красивой стандартной рекламной версии ...

... поражает и подкупает: и красота и простота и быстрота ... заявленного ... так почему же в "жизни" всЁ тАААк плохо-то ...

... и что ? : разве бесПУ не даст такого же результата с такой быстротой ...

... смЕЕЕшно-с ... вОООт-с ...

101. Stеls 22.11.09 12:26 Сейчас в теме

(100)

почему же в "жизни" всЁ тАААк плохо-то ...

- в жизни... часто установлены самописные конфигурации, которые не поддерживают полноценный многофирменный партионный учет, или типовые, в которых отключено все "не нужное", а доработки сделаны без учета функциональности всей системы в целом (т.е доработки не расширяют возможности типового решения, а урезают).
Есть и другая причина, более глубинная... мечта о халяве (о скатерти-самобранке), чтоб ничего не делать, а все было. Заставить сделать дополнительно 1-2 десятка документов в неделю к уже сделанным 2-м сотням бывает практически нереально.
Вот поэтому в жизни все плохо... и не только в ПУ, БУ, УУ, но и во всем остальном. Откаты и осваивание бюджета - это как раз та халява (некая скатерть-самобранка), которая приучает ничего не делать, точнее отбивает желание и умение делать дело. Но... есть и другие, они еще не вымерли - вот для них все эти У (ПУ, ОУ, БУ, УУ) как раз и нужны.

... и что ? : разве бесПУ не даст такого же результата с такой быстротой ...

- не дает. Добавление поступления задним числом приводит к необходимости восстановления последовательности для пересчета данных в регистре партий или каким-нибудь другим способам расчета себестоимости. Следовательно нужно: 1) восстановить последовательность или точнее рассчитать себестоимость; 2) переформировать уже сделанные реализации, списываемая себестоимость которых уже не корректна. При использовании механизма ПУ, необходимость в этих действиях отпадает - каждая партия продается по цене закупке из карточки партии. Последующее перепроведение и восстановление последовательности не исключается, а всего лишь откладывается на другое время. Ошибку, когда исправлена закупочная цена на партию, которая уже продавалась, легко обнаружить по данным отчета по продажам.

Вот примерно так.

102. Шёпот теней 1787 22.11.09 13:59 Сейчас в теме

Stеls ...

... твой (101) комментарий как раз является самым убедительным в мысли о том что ПУ и не нужен в 90 случая из 100 ... он "просто" не нужен ...

... в Х случаях из оствшихся 10 - можно обойтись "бумажным" партионным учЁтом ...

... для гипотетических N случаев из 10-Х возможно! он и нужен ...
... но я до сих пор не представляю для каких ЭТО случаев может понадобиться - да ещЁ в отсутствии соответсвующей инфраструктуры на предприятии, заказчика результатов внедрения этого ПУ, да ещё в условиях ЭрЭфии, да ещЁ в условиях ПОВСЕДНЕВНОЙ работы "задним" числом ...

... к тому же бесПУ даёт аналогичный результат ...

... вот ...

а советском Союзе была Прекрасная СИСТЕМА ПланаСчетов - где видна была и себестоимость и её разрезы да и "красное сторно" было придумано и "заднее число" обрабытывать проще и уж точно вызывает меньше ошибок ...

... вотТАКОЕмнение ...

103. Stеls 22.11.09 15:22 Сейчас в теме

(102)

ПУ и не нужен в 90 случая из 100 ... он "просто" не нужен ...

... в Х случаях из оствшихся 10 - можно обойтись "бумажным" партионным учЁтом ...

... для гипотетических N случаев из 10-Х возможно! он и нужен ...

я бы сказал иначе, что собственно повторит тезис статьи ;-)

... ПУ не нужен в большинстве случаев...

... но я до сих пор не представляю для каких ЭТО случаев может понадобиться

- но жизненно необходим там, где люди поняли преимущества автоматизированного учета ...

да ещЁ в отсутствии соответсвующей инфраструктуры на предприятии, заказчика результатов внедрения этого ПУ, да ещё в условиях ЭрЭфии, да ещЁ в условиях ПОВСЕДНЕВНОЙ работы "задним" числом ...

- это действительно порядка 2-5 из 100 случаев, но так сложилось, что свою карьеру в 1С я начал с организации, которая попала в эти самые 2-5 исключительных случая.

... к тому же бесПУ даёт аналогичный результат ...

- верно, но... в моем случае требовало больше времени, т.к. все равно требовались расчеты, которые съедают время и не исключают ошибки.

а советском Союзе была Прекрасная СИСТЕМА ПланаСчетов

- план счетов и сейчас есть, да только бухгалтеры все советские со временем заменились бухами российскими... для которых бухгалтерия - это просто подгонка данных для регламентированной отчетности (собстно спрос рождает предложение). Из 100 бухов если попадется 2-5 бухгалтера, то это удача.

Собстно описанное всего лишь частный и исключительный случай, но...
Тем не менее предпосылки есть...

104. Stеls 22.11.09 15:25 Сейчас в теме

+(103) при этом на складе ПУ в полном смысле не ведется - товар не разбивается по партиям. ПУ исключительно виртуальный - а большего на данный момент от него и не требуется.

92. I_G_O_R 70 21.11.09 15:28 Сейчас в теме

Шёпоту надо ток-шоу на телевидении вести :) , каждый раз у него столько противников :o

93. I_G_O_R 70 21.11.09 15:31 Сейчас в теме

+ к (92) и желающих высказать свое мнение

105. WKBAPKA 216 22.11.09 19:12 Сейчас в теме

одна из немногих тем, в которой соглашусь с Шепотом...
мое мнение, партионный учет нужен там, где этот учет реальный, а не виртуальный... т.е. там где на складе реально учитывают по партиям, соответствующим образом их идентифицируют и храняти, и отгружают с той партии, на которую была выписана расходная накладная. Тогда такой учет дает определенные преймущества.
Виртуальный автоматизированный учет больше вреден, чем полезен, уже хотя бы потому, что, в зависимости от применения метода списания, влияет на активы, доходы и расходы предприятия. Т.е. такой учет дает возможность манипулировать цифирями, занижать или завышать доход. А отчетность в этом случае подается искаженная и не корректная...
ну и с точки зрения автоматизации и поддержки учет по средней попроще будет...

106. Шёпот теней 1787 22.11.09 19:42 Сейчас в теме

Спасибо всем кто высказался по данной теме ...

Отдельное спасибо Abadonna, Stеls ...

... вот ...

109. tango 553 23.11.09 08:56 Сейчас в теме

(106) Мазалову еще скажи, а то бы и не знали, кто же у нас хороший спец.

107. Stеls 22.11.09 20:04 Сейчас в теме

Очень приятно! Но
Спасибо сказать нужно все таки ШЁпоту!
За статью и ссылки!
За то что не боится открыть свое видение!
Помогает рассмотреть вопрос с другой стороны.

Не многим дано иметь СВОЕ мнение, а не услышанное или прочитанное где-то и у кого-то, аргументированно отстаивать его и защищать.

Такое мое мнение.

110. tango 553 23.11.09 08:57 Сейчас в теме

(107) а в чем, собственно, вы увидели в его статьях его мнение. имхо - шепоту на работе делать нечего, вот и прикалывается

111. Stеls 23.11.09 12:23 Сейчас в теме

(110) чтобы иметь возможность прикалываться
1) нужно быть как минимум личностью, чтобы не бояться смешков в свой адрес. уже огромный и жирный +.
2) нужно иметь на это время, которое "за просто так" не появляется - его нужно заработать. еще один +
3) найти инфу, поделиться ей и обсудить (здесь как раз присутствует мнение), при этом не опускаться до личностей. многим это не дано. еще +
можно продолжить еще, но, думаю, не стоит.

Хотя...
(108) Добавлю еще. Учет - это не программа 1С или еще какая-то. Учет - это прежде всего метод. Большинство программистов этого не понимают. Думаю, никогда не поймут. Потому что.... то, что для одних инструмент - для других продукт. Увидеть это и понять могут единицы (2-5 из 100).

Специалист... хороший ли, плохой ли... все равно от слова специализация. Т.е узкая область. И судить (не высказывать мнение, а именно судить) о других областях только со своей точки зрения - не профессионально.

Так вот думаю.

108. Mazaloff 23.11.09 08:47 Сейчас в теме

спасибо Шепоту за его бредовые - псевданаучные статьи! очень рад был прочитать эту херню и понять, что на самом деле хороших специалистов очень мало.

112. try2007 69 25.11.09 09:18 Сейчас в теме

6 страниц не читал, статья интересна но только как посыл. Партионный учет незаменим! (опционально). Себестоимость в любом случае не реалього времени а за период (месяц, квартал ли), неописованные проблемы известны: Фактическая стоимость и рыночная в России три большие разницы. ИМХО это связано с планкой наших планов и финанов, все же ПУ менее для них чем нормы распределения на единицу товара\ГП, представьте только влияние НЗП и РБП на эти нормы. Рыть в сторону МССФО, мне лично очень понравился метод неснижаемых остатков и сегментированные расходы за период, своими глазами видел в САПе расходные доки типа лимитки автоматом формирующие заказ и (о майн гот!) платежку! А вы говорите...

113. Шёпот теней 1787 25.11.09 11:07 Сейчас в теме

(112) ...

Есть вычисления …
Есть достоверность данных …
Есть точность вычисления на основании достоверных данных …
Есть стоимость вычислений … !!!

ПУ это необходимость в «Директ»-вычислениях … Чтобы снизить себестоимость максимально быстрого получения «С»ебестоимости.

Если мы говорим о бухгалтерском списании – то ей безразлична скорость получения Себестоимости (не позже сдачи отчётности) …

Если мы говорим об управлении – то здесь важна и быстрота, и точность, и достоверность получения себестоимости для управления затратами и соответственно прибылью.

Запад придумал «Директ»-анализы. Это сокращённые варианты получения «сборных» данных. Если рассматривать себестоимость то они при помощи, в том числе и ПУ и Директ-анализов и разбиение затрат, получают максимально приближённую себестоимость. Максимально приближЁнную! Причём себестоимость изделия или товара а не закупочнуюЦену.

У «них» это работает в «системе» их бухгалтерского и их УУ. А у «нас» их себестоимость это иллюзия (без принятия полностью «их» системы). Наша себестоимость считается и формируется на базе «ПланаСчетов». И работает давно и с достаточной точностью для принятия любых управленческих решений.

МФСО – это набор правил и рекомендаций, это таблица выходных данных. Но не правила ведения БУ и составления на его базе Финансового и Экономического Анализа.

… вот …

П.С.

То что вы восхищаетесь САП-ом – то это даже не смешно – нельзя принимать систему по частям – либо всЁ принимать - либо работать не будет - треьего не дано:

1 . во-первых: автоматическое составление платёжек и их не менее автоматическая отправка – это очень просто … кому ЭТО в ЭрЭфИИ нужно ...
2. во-вторых: вы в САП-е «заднее число» - видели ..???

… ВОТ ...

114. try2007 69 25.11.09 12:37 Сейчас в теме

>во-первых: автоматическое составление платёжек и их не менее автоматическая >отправка – это очень просто …
-Главбух в шоке 80
>во-вторых: вы в САП-е «заднее число» - видели ..???
-Не SAP а САП (Система автоматизации пр-ва)! Видел, даже план-факт видел. А вы, стесняюсь спросить, управленческое решение тож Задним числом принимать будете?
(хотя тут я возможно вас не понял)
>… кому ЭТО в ЭрЭфИИ нужно ...
-Я не проповедую и не рекламирую ;)
-ЭрЭфию не знаю...
Со всем остальным согласен об этом и говорил, только у меня идиосинкразия на слова подобные "директ-кастинг", фильм "99 франков" видели? По русски это будет сегментированные расходы.

115. Шёпот теней 1787 25.11.09 12:57 Сейчас в теме

(114) ... принято ... Спасибо !!! ...

... чуть подумаю и отвечу (маленькая запарка на работе а хочется ответить подробнее) ...

... только что такое ваш САП - и где можно почитать, посмотреть ... ?

... вот ...

116. try2007 69 25.11.09 13:02 Сейчас в теме

>МФСО – это набор правил и рекомендаций, это таблица выходных данных. Но не >правила ведения БУ и составления на его базе Финансового и Экономического >Анализа.
Только что в мозг проникло. Потому что взято из книжки и не донесено до контекста. Я прочитал эту фразу как: принципы МСФО не согласуются с принципами РСБУ. То же самое, но еще в большей степени относится к частному случаю МСФО а именно директ-кастингу. Это только инструменты, и как ими пользоваться личное дело каждого.
>Запад придумал...
-Баклажанную икру ваш запад придумал, а не МСФО. Просто в силу некоторых объективных причин их экономика и культура более развита, поэтому ими могут управлять тупые маржиналы. У нас же даже экономика политическая. А вы говорите...

117. try2007 69 25.11.09 13:08 Сейчас в теме

Э-э, не увидел вашего предыдущего текста, поэтому спешу заверить что ваши взгляды мне видятся здравыми, просто:
>– то это даже не смешно – нельзя принимать систему по частям – либо всЁ >принимать - либо работать не будет - треьего не дано:
Воспринял как неумение казаться смешным ;)
>Насчет конкретики про САП вряд ли извините:
>Во первых военная тайна, а во вторых у меня на работе не маленькие запары а просто 2012.

118. NCCSOFT 56 25.11.09 13:44 Сейчас в теме

Обучаясь по экономической специальности с 93-98 гг и закончив с красной коркой я пришел к выводу, что самое главное нам не дали: а именно: партионный учет на практике с его проблемами!! Зато дали 25-ть формул расчета рентабельности, где фигурировали выручка и себестоимость. Самое главное тоже сказали - выручка должна быть по отгрузке (как вариант фильтрованная с оплатами) и себестоимость должна соответствовать отгрузке! Но рассчитать фактическую себестоимость без партионного учета невозможно! Методы по среднему - все равно предполагает наличие партионного учета, в противном случае будете делить "рога на копыта"!

Мое определение, как разработчика ИАСУ предприятия: "Партия - это минимальная эвинтесенция управленческого учета". Например, если пришло 10 пачек жевачки и продали 3 и 7 пачек, то у нас две партии. Если продали 10 раз по 1 пачке - то у нас 10 партий. Если продали 3, 6, 0.5, 0.5 (полпачки - несколько пластинок) - то у нас 4 партии.

Партия это учет не только товаров! Первый раз когда мне пришлось писать алгоритм FIFO - когда делал отчет по просрочке с дебиторами и кредиторами (с указанием дней просрочки и просроченной суммы). Причем не важен метод (FIFO,LIFO,MAX,Средние)!

В любой из указанных выше медодов никогда на практике не является "чистым". Всегда приходится гасить некоторые партии по ссылке на документ-основание. Поэтому расчет партий делается в два прохода:

Основные проблемы 1С (ТиС 7.7) в партионном учете в расчете себестоимости:
1) Считаю, что исправления документов допустимы в течении месяца, пока не закрыли текуший месяц - период бюджетирования (например, месяц). Дальнейшие изменения в следующем периоде, относительно прошедшего - только через "сторно" или разрешение ген.директора. Поэтому, если исправления допустимы, то появляется необходимость перепроведения базы - для исправления границы последовательности (ГП). А тут проблемой является низкая!!! скорость перепроведения - и главный тормоз при проведении - партионный учет!
2) Документ "Возврат от покупателя" если имеет ссылку, на документ "Реализация", и в этом документе присутствуют вся номенклатура, да еще с большим или равным кол-вом в документе "Возврат от пакупателя" - ТОЛЬКО в этом случае себестоимость распределиться верно!!!! Это бомба номер 1. Кто не верит - проверите у себя на примере, причем бух.проводки тоже будут не верными: Не укажите ссылку на реализацию, и товар будет на 41-м по ценам указанным в "Возврат от покупателя", а истинная себестоимость потеряется (необходимая для упр.учета)! А сейчас вообще запретили делать "возвраты от покупателя" в некоторых случаях, и все начали долбить в виде "Поступление ТМЦ" :-) БУ не пострадает - по налогам будет как требует государство, а вот УУ - никогда неполучит фактическую себестоимость при типовом подходе.
3) Документ "Поступление доп.расходы", который используют для добавления в себестоимость расходов на транспортную логистику от поставщика до склада. Если этот документ заводится в конце месяца (когда транспортники принесут фактуру, а товар за этот период уже продался, то указанная сумма транспортных расходов не добавится к себестоимости и тупо зависнет в воздухе! Эта проблема решается методикой учета расходов по отгрузке УУ - документ "Поступление доп.расходы" следут заводить через 5 секунт после документа "Поступления ТМЦ".
4) Учитывая жестно заданные разрезы регистра партий есть проблема в невозможности (по скорости) построить некоторые виды отчетов.

Таким образом, размерность партии должна быть динамически плавающей, я не использую регистры, а использую технологию "in memory". Многие ее называют новой, но это просто далеко забытое старое.

PS. Сегодня (процессор 4Гц) скорость 1С напоминает мне скорость программ которые я писал на ассемблере с 87-92 гг для ZX Spectruma (процессор 4Кц), а разница в 1 млн.раз!!! Отсюда вопрос - чьи технологии загубили скорость которая? :-) Завтра семинар «Дни разработчика Microsoft» в БЦ «Гринвич» и я задам им этот вопрос.

120. Шёпот теней 1787 25.11.09 13:59 Сейчас в теме

(118) ... убил ...

... будем читать и разбираться ...

121. tango 553 25.11.09 14:04 Сейчас в теме

(118) "Партия - это минимальная эвинтесенция"
Шепот отдыхает. В смысле - убит.

126. try2007 69 25.11.09 14:40 Сейчас в теме

(118)>Методы по среднему - все равно предполагает наличие партионного учета, в противном случае будете делить "рога на копыта"!
Не усугубляйте:
Есть сегмент ...\УправленческиеРасходы\...\Бухгалтерия(здесь ссылка на ЦФО)\...\РасходныеМатериалы\Картриджи\расход 10шт. в месяц
Это оперативный учет, только не спрашивайте меня как получить суммы!
Делить рога на копыта можно и нужно в соответствующем сегменте
-Практика конечно дело тяжелое, особенно в РФ, где приходится регламентировать не только методы капитализации но и чуть ли не расход туалетной бумаги в отраслевых разрезах (воруют братцы, воруют). Из рекурсий, говорят, можно вообще не выйти, особенно пытаясь строить данные УУ на БУ и наоборот. Но строить OLAP на консолидированных данных уже и 1С додумалась. Разделяйте и властвуйте! Методами композиции и декомпозиции можно даже рыночную стоимость Кремля мониторить*. А как только вы научитесь делегировать УУ ЦФО так у вас не только гора с плеч упадет но и крылья доверия к людям начнуть расти. Возможетбыть.

PS\ До сих пор считаю что УУ доселе был данью моде и Западными поветриями, радует, что начинается осмысление практических проблем УУ в РФ.

* шутка - уточнение по просьбе СБ.

127. NCCSOFT 56 25.11.09 14:59 Сейчас в теме

(126) "... делить в соответствующем сегменте" - согласен. Считаю метод по среднему, с нынешними технологиями автоматизации, устаревщим и сглаживающим реальную картину. А в учете туалетной бумаги, картриджей - до несомненно нужен, так как затраты на сам учет уменьшаются!

Сейчас я тоже в своих решениях успешно внебряю ДДС,БРД,Баланс (МСФО) в разрезе ЦФО, но скоро бумаю уходить в сторону ЦЗ. Так как ЦФО мы формируем по организационной структуре, а ЦЗ по производственной что более правильно. Хотя на среднем предприятии ЦФО и ЦЗ практически зачастую совпадают, и 2-й фактор - нет смысла усложнять УУ.

Я никогда не стоил УУ на основе БУ, так как тут ясно как белый день, что это невозможно. И поэтому OLAP на данных 1С для УУ не подходит, поэтому я использую свою методику и из 1С достаю только необходимые данные, а все расчеты делаю своими алгоритмами (для УУ). БУ - это часть УУ.

"Как только вы научитесь делегировать УУ ЦФО так у вас не только гора с плеч упадет но и крылья доверия к людям начнуть расти" - абсолютно согласен, так оно и есть.

133. try2007 69 25.11.09 15:27 Сейчас в теме

(127)
NCCSOFT
позвольте спросить, деление на ЦП и ЦЗ это уже в РФ придумано? что то я такого деления в МСФО не помню. Зная тягу наших руководств делить подразделения на прибыльные и банкротящиеся не удивлюсь но и не умилюсь. И на это ПБУ найдется. Не тем занимаемся :(

134. Шёпот теней 1787 25.11.09 15:29 Сейчас в теме

(126)
(127)

нууу.... тогда дайте определение УУ ...

... иначе разговор БЕЗсмысленен ... как игра в которой у каждого из игроков свои прАвила ...

... вот ...

136. try2007 69 25.11.09 15:55 Сейчас в теме

(134) УУ (очень грубо) это надо ли было бухгалтерии покупать еще два картриджа и почему, СЦУКО!!! я бегаю за распечаткой на второй этаж :evil:

139. NCCSOFT 56 25.11.09 16:09 Сейчас в теме

(134) Сам дьюсь над определением УУ, так как пишу 2-ю часть статьи "Концепция УУ". Пока сырой материал давать не готов.

(135) Свою систему, как минимум с тремя революционными рывками. Первые два знаю, а в третим проблема - так как это искусственный интеллект в УУ. Работаю над ним с 95-го, и результатов почти ноль :(

159. Stеls 25.11.09 23:35 Сейчас в теме

(118) Вставлю свое скромное слово...

2) Документ "Возврат от покупателя" если имеет ссылку, на документ "Реализация", и в этом документе присутствуют вся номенклатура, да еще с большим или равным кол-вом в документе "Возврат от пакупателя" - ТОЛЬКО в этом случае себестоимость распределиться верно!!!! Это бомба номер 1. Кто не верит - проверите у себя на примере, причем бух.проводки тоже будут не верными: Не укажите ссылку на реализацию, и товар будет на 41-м по ценам указанным в "Возврат от покупателя", а истинная себестоимость потеряется (необходимая для упр.учета)! А сейчас вообще запретили делать "возвраты от покупателя" в некоторых случаях, и все начали долбить в виде "Поступление ТМЦ" smile:-) БУ не пострадает - по налогам будет как требует государство, а вот УУ - никогда неполучит фактическую себестоимость при типовом подходе.

- думаю вывод скорополительный, без анализв других составляющих. Главное отличие возврата от покупателя, сделанного на основании и без, в том, что суммы движения по корректировке оборотов и прибыли (регистр "Продажи") разные. Проанализировав каким образом распределяется прибыль/убыток и каким образом это связано с себестоимостью возврата - все для Вас встанет на места. И бомба... окажется муляжом.

162. NCCSOFT 56 26.11.09 00:05 Сейчас в теме

(159) Проверю в пятницу на работе, поскольку завтра на конференции буду. Возможно Вы правы, но еще есть момент - используют ли для УУ

(160) По первому абзацу - Да, про "черный учет" это я сказал в (151) в первом пункте: "1) в БУ нет документов которые нужны для УУ, и наоборот" :)
Если БУ вести по всей деятельности и "по черному" и с учетом 2,3,4 пунктов (151) - то да, БУ будет основой, но все равно БУ будет внутри УУ.

165. Stеls 26.11.09 00:38 Сейчас в теме

(162)

БУ будет внутри УУ

- я бы сказал иначе - УУ над БУ.
в данном случае... по мере охвата информации прослеживается следующая иерархия: НУ, БУ, УУ. Каждый последующий уровень содержит данные (или должен содержать) для предыдущего. И только исходя из принципов реализации механизмов систем учета. По большому счету неважно куда вводить первичную информацию о фактических сделках - в базу БУ или УУ. их можно конвертировать туда/обратно в принципе без ущерба (или потери можно свести к минимуму).
Суть в том, что БУ - это прежде всего фиксирование факта, свершившихся событий. Это репрезентативные данные для статистического анализа и формирования прогноза. Если их нет, то прогноз похож на подбрасывание монетки и весь УУ - это гадание на кофейной гуще.

мда...

119. NCCSOFT 56 25.11.09 13:58 Сейчас в теме

Метод MAX списания себестоимости - списывается максимально дорогая партия из доступных. Используется этот метод в УУ в оптово-торговых компаниях, имеющих сильные сезонные колебания закупочной цены - мука, сахар, зерно и т.д. Этот метод придумал директор одной из компаний - моих клиентов, так как существующие "FIFO,LIFO,Средние" на практике ему не подошли! Кстати, 3-й год даю идею своим студентам написать статью по этому методу - безтолку. Можете спросить любого экономиста или бух, или д.э.н. - они не знают такого метода списания себестоимости, а он весьма полезен для указанных выше компаний! Разработчкик программы "ТДТ" первый, кто включил данный метод в свой софт, по заказу этой компании.

Кстати, выше в комментариях, кто-то писал что себестоимость влияет или не влияет на цену. Ценообразование всегда формируется двумя способами: расчетным (полная себестоимость плюс норма прибыли) и рыночным (коньюктура рынка)

122. NCCSOFT 56 25.11.09 14:17 Сейчас в теме

Сорри за двойную опечатку - имел в виду "Квинтэссенция" http://ru.wikipedia.org/wiki/Квинтэссенция (неделимый элемент в системе, самый уже маленький)

123. Шёпот теней 1787 25.11.09 14:27 Сейчас в теме

Квинтэссе́нция (от лат. quinta essentia — пятая сущность) — многозначный термин.

Квинтэссенция в античной и средневековой натурфилософии и алхимии — эфир, пятая стихия, пятый элемент, подобна молнии, одна из основных стихий (элементов), тончайшая, самая точная стихия.
Квинтэссенция в современной космологии — одна из моделей тёмной энергии.
Квинтэссенция (в переносном значении) — самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность, самая тонкая и чистая сущность, концентрированный экстракт.

...

чё-то я не нашЁл тут - "...(неделимый элемент в системе, самый уже маленький) .."...

... маленькие ошибки - рождают БОЛЬШИЕ подозрения ... однако ... вот ... тщательнее будем посмотреть .. тщательнее ...

130. NCCSOFT 56 25.11.09 15:15 Сейчас в теме

(123) В википедии не полное определение. Из курса философии помню что квинтессенция - это неделимый кирпичик из которого состоят самые маленьнькие частицы, из которых состоит нам мир. В этом контексте, я использовал этот термин - и поэтому тут 100% нет ошибки!!

132. tango 553 25.11.09 15:25 Сейчас в теме

Метод списания по себестоимости каждой единицы запасов.

Материально - производственные запасы, используемые организацией в особом порядке (драгоценные металлы, драгоценные камни и т.п.), или запасы, которые не могут обычным образом заменять друг друга, могут оцениваться по себестоимости каждой единицы таких запасов.
п. 17 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально - производственных запасов" ПБУ 5/01, утв. Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 № 44н.

(130) таки ссылку, а то получается "я это точно помню, поэтому я прав".
Мэтр Алькофрибас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%8D%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

135. try2007 69 25.11.09 15:52 Сейчас в теме

(132) Письмо Минфина СССР от 30 апреля 1974 г. #103 "Об Основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках" определило порядок списания МПЗ в производство по средневзвешенной себестоимости, если учет не ведется в оптовых (читай - государственных. прим. автора)
Афтар жжет, пешы ишшо!
Впечатлен, честно (а то тут Шепот Теней говорит МСФО запад придумал!)
но вот это:
>Фирма 1С взялась создать систему оперативного учета
"врете" - цитирую Буратино.
1С создало инструмент для создания УУ
Или вы про УПП?
ну да с конфами у 1С типа да траблы ибо:
1 Универсальная конфа значит плохая конфа (КТН А. Киселев)
2 Нельзя объять необъятное (Эзоп чтоли)
А вы что посоветуете в альтернативу 1С? Спрашиваю с искренним интересом :)

124. tango 553 25.11.09 14:29 Сейчас в теме

партионный учет так же неисчепаем, как атом

129. NCCSOFT 56 25.11.09 15:07 Сейчас в теме

(124) Партия исчерпаема - до уровня текущего расчета, который ставятся при УУ. А идея партию назвать квинтессенцией, у меня появилась по время написания алгоритма расчета себестоимости, а далее я вышел на структуру хранения информации, и она значительно!!! отличалась от 1С-кой.

(125) Мэтр Алькофрибас - это кто?

125. tango 553 25.11.09 14:31 Сейчас в теме

«Мэтр Алькофрибас, извлекатель квинтэссенции» — псеводним NCCSOFT

129. try2007 69 25.11.09 15:07 Сейчас в теме

(128)
>И поэтому OLAP на данных 1С для УУ не подходит, поэтому я использую свою >методику и из 1С достаю только необходимые данные,
Попытаюсь развуалировать (надеюсь не уволят :D ):
В УУ кладовщики набивают из первички только кол-во, потом на эту рыбу бухи наворачивают суммы. А вот как главбух не повесился из за такого расклада это уже извините ноу-хау :D

131. tango 553 25.11.09 15:21 Сейчас в теме

Начнем с не слишком далекого прошлого. Письмо Минфина СССР от 30 апреля 1974 г. #103 "Об Основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках" определило порядок списания МПЗ в производство по средневзвешенной себестоимости, если учет не ведется в оптовых (читай - государственных. прим. автора) или планово-расчетных ценах. Под средневзвешенной ценой при этом понималась вовсе не средняя себестоимость, применяемая фирмой 1С. Процитируем "государственников" 1974 года (подчеркнуто автором):

"На предприятиях, в которых сортовой учет материалов ведется по фактической себестоимости, материалы должны расцениваться при отпуске на производство по средневзвешенной себестоимости, определяемой исходя из себестоимости остатка на начало месяца и себестоимости заготовленного количества в отчетном месяце."

Сравните это с методами 1С и почувствуйте разницу! Фирма 1С взялась создать систему оперативного учета, поэтому кроме как подменить нормативное помесячное (!) определение на одномоментное определение, при проведении конкретного документа, ничего придумать не смогла.

http://www.itlegion.ru/Go/View?id=379&feed=113

137. NCCSOFT 56 25.11.09 16:01 Сейчас в теме

(131) Об этой разнице я знаю, и считаю метод по среднему предложенный 1С более точным, а сделил они это потому, чтобы меньше программировать - запихнули в партионный учет и все. Метод от 1974 года полезен для бумажного БУ, так как в нем нет сложных расчетов - в нем нет партионного учета, но это в давно прошлом.

(132) "Метод списания каждой единицы запасов" - да это индивидуальный метод списания себестоимости, с выбором партии. Пришло 10 камней, мы пишем не 10 шт, а 10 раз по 1шт с ценой, а при реализации выбираем нужную.

"я это точно помню, поэтому я прав" - согласен, но не корректно написал :-) Но свое определения термину я дал - эвинтессенция - "неделимый кирпичик", и это тоже самое, но более понятно, чем пишет википедия - "темная материя", "эфир".

(133) Не знаю где придумано - предпочитаю сторить свою концепцию УУ, и МСФО не считаю авторитетом. По поводу "деления руководства на прибыльные и убыточные подразделения" - совершенно с вами согласен, в Новосибе мои клиенты сдали это делать с 2007 года. Такая мода пошла, некоторые только сейчас это начинают делать, за 3 года скопился определенный опыт: учредитель в начале все разбивает, потом понимает, что поспешил - и некоторые куски собирает. Также и руководители ЦФО - только через год во всем разбираются, с бюджетированием этим.

ПБУ не понял что такое, если БУ, то на нам точно УУ не сделать - проверено :-)

138. try2007 69 25.11.09 16:06 Сейчас в теме

ПБУ - правила БУ :o
http://www.snezhana.ru/pbu/
первая же ссылка
качайте и читайте в срочном порядке (шутка)

140. NCCSOFT 56 25.11.09 16:14 Сейчас в теме

ПБУ - в печь! Бухи не обижайтесь, это с точки зрения УУ. БУ нужет только что гос-во отвязалось по налогам. Я бы выкинул БУ вообще за борт! Но поскольку учредитель фирмы (в РФ) бюджетирует налоги!! (прикольно сказано, на западе не поймут, так как они платят столько сколько реально вышло), и БУ дает как следствие выходные данные (сколько получилось в итоге плюс/минус от бюждета - ТО БУ является частью системы УУ. Поэтому БУ - это часть УУ. И считаю, что НУ - это часть БУ. Вот.

141. try2007 69 25.11.09 16:16 Сейчас в теме

Будь я безумным проффессором минфина я бы срочно выдал на гора ПБУ запрещающее ЦЗ выделять в отдельные ЮЛ с отдельной бухией и заоблачными зарплатами ссылаясь на реформы 1861г. Кста если вы не в курсе Россия не прочь потерять где нибудь Москву с ее ЦП.

142. Шёпот теней 1787 25.11.09 16:34 Сейчас в теме

пока нет определения УУ говорить БЕСполезно - каждый "пихает" то "ЧТО" думает ...

для себя я определил что УУ это "финансовый Анализ" в рамках и советской школы да и все модные книжки об "ихних" "Управление-Затратами-Прибылью" рано или поздно, после всех бла-бла-бла приходят к понятию СЕБЕСТОИМОСТЬ и всЁ что за ней стоит ...

УУ - это на 90 процентов получение СЕБЕСТОИМОСТИ (СБ) ...
оценить те или иные методики получения СБ наши и НЕнаши можно только при выяснении парметров - быстрота, достоверность, цена получени СБ ...

Управление предприятием - это сравнение и анализ фактСБ и планСБ ...

... остальное это крАсивые слова ...

143. try2007 69 25.11.09 16:35 Сейчас в теме

По моему сабж получился познавательный в плане проблем УУ в РФ. Хочется на абзаце работы (но было интересно!) еще раз акцентировать, ИМХО, главную нашу проблему: НЕПРОЗРАЧНОСТЬ. Если бы на местах узнали фактические нормы затрат и прибылей по ЦП да по ЦЗ не долго бы верхушка колыхалась, и так везде, (кроме как у нас на севере севера). Когда появится хозяин а не положенец все разрулится само собой, это на словах поняли Единоросы но на деле как был мелкий и средний посередине тыла так и остается. А так хочется верить Филлипенко (обещает раздать брошенные скважины мелким частникам). Поживем?

144. try2007 69 25.11.09 16:43 Сейчас в теме

УУ это "финансовый Анализ"
минимум + интеллект, хотя бы и ИИ
с вашим финансовым анализом на местах практически разрушена инфраструктура потому что считается что
УУ это "финансовый Анализ"
Впросем слишком много крАсивых слов
Спасибо участникам прений. :)
Желающим понять что такое УУ читайте МСФО, это действительно принципы отношения к производству.

145. Шёпот теней 1787 25.11.09 17:06 Сейчас в теме

http://www.stolypin.com/sub/service/msfo

Сразу оговоримся, что МСФО не являются обязательными и Совет по международным стандартам не может требовать, чтобы компании при составлении отчетности следовали МСФО. Более того, в каждой стране существуют национальные стандарты ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности, которым должны следовать компании-резиденты этих стран. Наиболее известными национальными стандартами являются Общепринятые принципы бухгалтерского учета США – ГААП США (United States Generally Accepted Accounting Principles – US GAAP).

В настоящее время действуют 34 международных стандарта финансовой отчетности. Однако МСФО постоянно изменяются, дополняются, утверждаются новые. В 2003 году Совет по международным стандартам планирует принять еще два новых МСФО («Первоначальное применение международных стандартов финансовой отчетности» и «Вознаграждение в форме акций»), а также изменения к нескольким существующим стандартам.

...

... если вам нужно отчитываться перед ЗаграничнымТоварищем может и надо изучать МСФО- если ОН конечно не предпочтЁт какой-нибудь другой из 34 существующих ....

... смЕЕЕшно-с ... утверждать: "... Желающим понять что такое УУ читайте МСФО, это действительно принципы отношения к производству. ..." - и что это такое "принципы отношения к производству" ... мы, что теперь и Закон привлечЁм к БУ ...

...

Принцип производства благ — категория, которая обозначает очень крупные качественные ступени развития мировых производительных сил в историческом процессе. Каждой формации развития Мир-Системы (человечества) соответствует только один собственный принцип производства. Выделяются четыре принципа производства:

1. охотничье-собирательский (или принцип присваивающего хозяйства);
2. аграрно-ремесленный (или принцип простого производящего хозяйства);
3. промышленный (или принцип машинного производства);
4. научно-информационный (окончательный характер этого принципа производства установит только будущее).

... вот ...

146. NCCSOFT 56 25.11.09 17:08 Сейчас в теме

Говорили по партионный учет, и опять ушли от темы. В болезненную тему УУ.

Мое определение УУ: "Управленческий учет на предприятии - особый вид деятельности, выполняющий первые две функции управления предприятием: анализ и планирование, для внешних и внутренних пользователей которые осуществляют управляющее воздействие.

Субъекты (пользователи) оказывают управляющее воздействие на объект управления с целью эффективного управления предприятием. Субъект и объект находятся в одной системе - предприятие"

147. tango 553 25.11.09 17:19 Сейчас в теме

"Управленческий учет – процесс, происходящий внутри фирмы с использованием функций учета, планирования, контроля и оценки её деятельности, организационной работы, стимулирования и информационных связей по координированию действий."
Кондраков Н.П., Иванова М.А. Бухгалтерский управленческий учет: Учебное пособие. – М.:ИНФРА-М, 2003.

148. NCCSOFT 56 25.11.09 17:23 Сейчас в теме

Ого, Кондраков Н.П., Иванова М.А. - написали нечто похожее. Я думал над определеним недели две... и не читал их работу. честно.

149. try2007 69 25.11.09 17:34 Сейчас в теме

Ну вот, опоздал на автобус :(
>... смЕЕЕшно-с ... утверждать: "... Желающим понять что такое УУ читайте МСФО, >это действительно принципы отношения к производству. ..." - и что это >такое "принципы отношения к производству" ... мы, что теперь и Закон привлечЁм к >БУ ...
Да не смешно же. Основные цели МСФО сделать производство прозрачным для потенциального инвестора (Заграничноно Господина). Крах Фанни Мэй не смогли спрогнозировать супер-бупер финанализом. Слишком много факторов. А прозрачная РФ компания вот это действительно смешно. :cry: И ни ПУ ни МСФО тут не помогут.
Поддерживаю NCCSOFT: РСБУ в топку!

150. Шёпот теней 1787 25.11.09 20:53 Сейчас в теме

ВИКИпедия:

Глава1.
Бухгалтерия — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.

Объектами бухгалтерского учёта являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

Основной задачей бухгалтерского учёта является формирование полной и достоверной информации (бухгалтерской отчётности) о деятельности организации и её имущественном положении, на основании которой становится возможным:

предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации
выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения финансовой устойчивости организации
контроль соблюдения законодательства при осуществлении организацией хозяйственных операций
контроль целесообразности хозяйственных операций
контроль наличия и движения имущества и обязательств
контроль использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов
контроль соответствия деятельности утвержденным нормам, нормативам и сметам
Внутренние пользователи бухгалтерской отчётности — руководители, учредители, участники и собственники имущества организации.

Внешние пользователям бухгалтерской отчётности — инвесторы, кредиторы, государство.

Бухгалтерский учёт тесно связан с налоговым и управленческим учётом

...

Глава2.
Управленческий учёт (Management Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, собственно управления и контроля за деятельностью организации.

Цели и место в системах учёта
Управленческий учёт прежде всего создаётся для того чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и естественно бухгалтерией.

Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией не подтверждённой первичными документами и другими данными.

...

От меня:

... почиатйте и найдите разницу ...

... после всяких бла-ьла-ьла - читаем:

"Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости, и, соответственно, учёт затрат. Необходимо выбирать наиболее подходящие для предприятия методы учёта, которые не будут излишней бюрократизацией мешать процессу производства, а позволят без лишних затрат отнести издержки к тому или иному процессу, проекту, и как следствие, конкретной продукции. В управленческий учёт включаются следующие процессы:
1. Определение точки безубыточности
2. Бюджетирование
3. Процессный расчёт затрат (попроцессный метод, process cost accounting system)
4.Проектный расчёт затрат (позаказный метод, job order cost accounting)
метод, используемый при изготовлении изделия по специальному заказу. 5.
5.Передельный расчёт затрат (попередельный метод).
6. Нормативный расчёт затрат (учёт по отклонениям фактической себестоимости от нормативной)
7. Инвентарно-индексный метод учета затрат
8. Директ-костинг - себестоимость продукции определяют в объеме прямых затрат, а накладные расходы относят непосредственно на счета реализации

"... читаем дальше сами ...

ВЫВОД: УУ - это БУ+ФинансовыйАнализ
...

... а ВЫ говорите ...

151. NCCSOFT 56 25.11.09 21:26 Сейчас в теме

(150) Википедия для РФ не авторитет, так как это западный ресурс, и его задача управлять нами. Нам специально будут навязывать знания содержащие системные ошибки... просто хочу чтобы все вы, заходя на этот сайт не забывали об этом! Информационная война существует.. сорри за оффтопик...

Предложенное мной определении УУ включает в себя приведенные определения Википедии.

Шепот уделяет черезмерное значение себестоимости, разворачивает процессы УУ... и я он тоже прав. Возможно мы все правильно понимаем УУ - а это система, а каждый из нас имеет несколько свох картинок (в виде структур - срезов, плоскостостей, строений) этой системы.

А вот с выводом, что УУ = БУ + ФА - не соглашусь, так как из БУ в РФ - это творчество бухгалтера, он рисует баланс, и там нет правды для УУ. Об этом много писали, и нехочу повторять одно и тоже, а напишу основные:
1) в БУ нет документов которые нужны для УУ, и наоборот
2) отличаются время движения одной и той же хоз.операции для УУ и БУ
3) отличаются алгоритмы движения одной и той же хоз.операции для УУ и БУ и закрытия этих движений.
4) отличаются разрезы учетов и их глубина (аналитика). Ннапример для БУ есть стандартный справочник статей затрат, и в этом же документе я для УУ делаю свои доп.реквизиты "консолибированная статья" и "обособленная статья" где кол-во уровней по 5.

154. Шёпот теней 1787 25.11.09 22:03 Сейчас в теме

(151)

... что значит : " ... Шепот уделяет черезмерное значение себестоимости ..."

это не я уделяю ... а УЧЁТЫ ... куда ни кинь везде упрЁшься в СЕБЕСТОИМОСТЬ ...

... какая прибыль без себестоимости ...
... какое управление затратами иожет быть без себестоимости ...

... вы меня удивляете ... !!! ... ???

...

... что значит : " ...БУ в РФ - это творчество бухгалтера, он рисует баланс, и там нет правды для УУ .."

бухгалтерия - или она есть или еЁ нет ... бухгалтерия это СЧЕТОводство а не иССкуство ... читаем:
"Бухгалтерия — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций. "

... смЕЕЕшно-ссс ...

... ВОТ ...

152. NCCSOFT 56 25.11.09 21:35 Сейчас в теме

"В управленческий учёт включаются следующие процессы" - невозможно вот так взять и написать какие процессы включает УУ!!! Мегалол. У вас есть в голове система, но вы выдергиваете какие-то кусочки, а в результате для стороннего человека получается безсистемная информация :) Я понимаю, что это сложная штука.

Указанные "процессы" не могут быть из вне! Как бы упасть в потолка и начать использоваться на реальном предприятии! Да их можно взять на заметку как существующие методики. Для получения настоящих процессов нужно провести анализ и синтез конкретной системы. Вот:

Существует подходы к управлению:
1) функциональный подход
2) процессный подход
Эти два больше можно отнести к уровню оперативного управления и немного к статегическому уровню.
Существует третий поход, о котором забывают:
3) элементный подход
Третий относится к стратегическому управлению, так как в результате проведения этого подхода и создаются первые два.

Поэтому процессы мы увидем, только после проведения 3-го подхода.

153. Шёпот теней 1787 25.11.09 21:56 Сейчас в теме

возвращаясь к ПУ - хочется всЁ таки спросить для чего нужен ПУ ... ???

в складском учёте - его наладить супер-пупер затратно ...
в бухгалтерии - по барабану ... свою себестоимость они и к балансу подсчитают ...

а соединить складскойПУ и бухгалтерскийПУ и совсем фантастика ...

остаЁтся ...
в управлении - для принятия решений ...

здесь важна "система" а не отдельный вид учёта - партионный или НЕпартионный ...

у нас, в рашенБухии с ПланомСчетов - себестоимость видна сразу же на калькуляционных счетах ... поэтому у нас такие длинноходовые записи по счетам (корреспонденции) ... поэтому у нас аналитические признаки к счетам привязаны ...

у них, - путём действий с определёнными счетами ... у них счёт - это способ хранения цифры ... их счёт больше напоминает регистр для хранения значения в разрезе ...

у нас система заключается в "записи" а у них в "расчёте" ... их бухия напоминает наш финансовый анализ (одинаковые принципы учёта и расчёта) ...

... вот ...

169. Stеls 26.11.09 03:55 Сейчас в теме

(153)

возвращаясь к ПУ - хочется всЁ таки спросить для чего нужен ПУ ... ???

Помимо того, что я уже писал по поводу ПУ, вижу еще одно применение этого зверя. Это... возможность обеспечить эффективное использование складских площадей.
Собстно классическая задачка с бассейном и двумя трубами, по одной вода втекает, по другой вытекает.
Склад - это емкость. Поступления - это входящий поток. Отгрузки - исходящий поток. Партия - это, как уточнил кто-то, скорость движения этих потоков. Зная объемы и интервал партий входящих, а также исходящих, можно регулировать загрузку склада. Или на крайний срок прогнозировать затоваривание, при снижении объема и интенсивности исходящих партий или увеличении объема и интенсивности входящих.
Все остальное (возможность расчета себестоимости), на мой взгляд, дополнительные возможности ПУ и никоим образом не относящиеся к его основной функции - контроль и управление складскими запасами.

170. Шёпот теней 1787 26.11.09 05:12 Сейчас в теме

(169) ... убиваешь ...

" ...Партия - это, как уточнил кто-то, скорость движения этих потоков....!

...

это называется "Оборачиваемость" - и при чЁм тут партия ... ???

в бухгалтерском учёте:
Партия - это "аналитический" признак ... не больше и не меньше ... ОН, аналитический признак необходим чтобы связать конкретный товар с конкретной ценой, датой, поставщиком ...

... способы контроля "загрузки складов" и есть контроль над оборачиваемостью и несколькими другими с ним связанные ...

... главное слово тут "оборот" ... а в чём его мерить в удельных единицах, натуральных или суммовых или партиях - это ужжжж дело кАждого ...

в складском учёте:
Партия - это отдельное место хранения и физическая маркировка, и контроль за расходом сначало одной партии потом другой ... (супер затратно и по финансам и организационно) ...

... вОООт ...

182. Stеls 26.11.09 12:26 Сейчас в теме

(170)

... способы контроля "загрузки складов" и есть контроль над оборачиваемостью и несколькими другими с ним связанные ...

- не согласен.
Оборачиваемость помогает определить структуру товарных запасов: восокооборачиваемый, неликвиды и т.п.
А вот контроль за входящими и исходящими потоками товаров - поможет контролировать и управлять величиной складских запасов, необходимых для выполнения обязательств перед покупателями, и сокращения затрат на хранение излишнего запаса, а также штрафов и неустойки перед поставщиками и транспортными компаниями за простой, ну и порчу товара при хранении вне складских площадей.

Пример.
Емкость склада - 10 ед. товара.
Текущий остаток - 5 ед.
По плану отгрузки: 02.01 - 2 ед; 03.01 - 1 ед; 04.01 - 4 ед; 05.01 - 3 ед.
Вопрос.
Каким образом организовать поставки, чтобы не произошло так, чтобы товар не мог поместиться на складе и в то же время план отгрузки был выполнен. Следует учесть, что брак и возврат в поставках и отгрузках составляет в среднем 10%.

155. NCCSOFT 56 25.11.09 22:09 Сейчас в теме

ПУ - это производственный учет или партионный учет?
Понятие складской учет я не применяю, чтобы не путать людей, и говорю складской модуль (другие контур). Складской модуль внутри УУ, и в нем куча других модулей, и даже CRM там же.

На счет плана счетов - считаю что их тоже в печь! Это бумажная технология (еще в 2000-м писал об этом в своей диссертации...)

156. NCCSOFT 56 25.11.09 22:27 Сейчас в теме

Спросите у любого директора - получает ли он управленческую информацию от бухгалтерии - получите ответ: "Нет, конечно". УУ у меня ведет фин.дир, а бухи варятся в своем соку. БУ в РФ показывает директору о том что БЫЛО месяц назад в лучшем случае, а обычно информация отстает на квартал. А УУ дает информацию на текущий момент, и на месяц-квартал вперед довольно точно, и на 3-5 лет вперед в виде БП (Бизнес-плана). Я разрабатывал систему бизнес-планирования для одной строительной корпорации и там планирование идет по все объектам на 2-3 года вперед - по плану! А данные из 1С (конфа написана мною с нуля) оперативные данные (по факт) поступают в бизнес-план. Это учет работы "заказчика стр-ва", "ген.подрядчика", "субподрядчиков (своих и внешних)"

И не надо давать определения бухгалтерии, которые я учил еще в 1995-году, когда занимал 2-е место по БУ среди экон.вузов Новосиба - он был в Нархозе :) Эти определения устарели на 15 лет! БУ превратился в рисование баланса и перерегистрацию ЮЛ через 2 года. Таковы реалии, об этом я, с опаской, аккуратно, но рассказываю на лекциях.

Про то что себестоимость важна, конечно, согласен. И об это мы уже много говорили в других ветках. Поэтому не будем повторяться. И кстати, по-этому себестоимость рассчитываю собственными алгоритмами, например, вот один из множества моментов: При распределении документа "Доп.расходы" сумма указанная в этом документе распределяется пропорционально суммам в док-те "Поступление ТМЦ", а для УУ я вчера реализовал более правильную схему: сумма распределяется пропорционально объему или весу! В зависимости от того весовой или это объемный товар. Каково было удивления ком.дира когда он увидел изменение рентабельности при расчет партионного учета НОВЫМ способом!

157. Шёпот теней 1787 25.11.09 23:09 Сейчас в теме

NCCSOFT - нисколько не сомневаюсь в ваших знаниях ... но если не использовать одни и те же определения и понятия - мы так ничего не "сообразим" ...

повторять БУ в УУ только потому что бухгалтерия занимается творчеством в виде составления Баланса - затратно ... кого-то надо выгонять ...

планирование - в СССР на любом предприятии был Плановый отдел ..
финансы и бюджет - в СССР на любом предприятии был Экономический отдел ..

... последний абзац в (156) полностью совпадает с аналогичными моими размышлениями ...

... к сожалению - "расти" можно только на задачах ... если их нет остаЁтся только изучать "чужой" опыт ... это я про опыт: "...Я разрабатывал систему бизнес-планирования для одной строительной корпорации ..." из 1 абзаца в (156) ...

... наверное Вам следует написать своЁ видение - а МЫ его ПОобсуждаем ... комментарии не даЁт возможности сформировать целостное восприятие вашей точки зрения ...

... вот ...

160. Stеls 25.11.09 23:46 Сейчас в теме

(156)

Хотел бы заострить внимание на том, что в россии, как это ни прискорбно, есть еще "белый" и "черный" учет. Не стоит закрывать глаза на это. Отсюда следует, что из "белой" БУ получить данные для УУ в принципе нереально, т.к. их там просто нет.
Далее. Если БУ вести по всей деятельности, т.е. по "черному", то... БУ даст полноценные данные для возможности строить план в УУ. Данные (текущие) по УУ дают возможность сравнить с планом и корректировать деятельность.
Таким образом, на мой взгляд, БУ - основа для УУ, т.к. позволяет по данным предыдущих периодов строить прогноз (план) на будущее. Если, конечно, УУ - это прежде всего возможность прогнозирования и сравнение прогноза с фактическим состоянием дел. Если УУ нечто другое, кроме как план-факта, то... можно мой пост не брать во внимание.

161. Шёпот теней 1787 26.11.09 00:00 Сейчас в теме

(160) ... !!! именно-с !!! ...

168. Stеls 26.11.09 03:34 Сейчас в теме

(156)

например, вот один из множества моментов: При распределении документа "Доп.расходы" сумма указанная в этом документе распределяется пропорционально суммам в док-те "Поступление ТМЦ", а для УУ я вчера реализовал более правильную схему: сумма распределяется пропорционально объему или весу! В зависимости от того весовой или это объемный товар. Каково было удивления ком.дира когда он увидел изменение рентабельности при расчет партионного учета НОВЫМ способом!

- действительно! Предлагаю использовать плотность - будет еще правильнее. В данном случае задействован и вес и объем - иногда трудно отнести товар к какой-нить категории распределения (по весу или объему). А плотность... она и есть плотность. Эврика одним словом.

Ком.дир еще раз удивится, а потом сделает хитрые глазки и подумает... раз ты такой умный, то становится понятно куда прибыль утекает... Ты ее в оффшоры сразу из программы 1С клиент-банком перегоняешь ночами пока бэкап делается электронным платежом через вспомогательные счета... (шутка)

174. NCCSOFT 56 26.11.09 09:36 Сейчас в теме

(168) Идея использовать плотность хороша, и логична с точки зрения физики :-) Удивил! Но к сожалению, в данном случае не канает, так как транспортные компании вываливают прайс за кубатуру, или за тоннаж. Поэтому использую их коэффициенты: [1000 * Вес товара, кг ] / Объем товара, куб > 0,4 - то товар "весовой", иначе "объемный". Если "весовой", то я его перевожу в "Объем" = Вес товара, кг / 200

Поэтому, эмпирические коэффициенты используются транспортными компаниями "0.4 или 0.45 или 0.5"; и грубый перевод веса в объем - "делим на 200"

На складе кладовщик хранит партию по другим правилам и по своему методу - по FIFO обычно - по сроку годности, а в УУ партия может иметь меньший размер, и другие правила и тем более другой метод списания. Поэтому говоря по партионный учет - мы говорим для УУ!! А на сайте зав.складов пусть говорят о своих партиях.

181. Stеls 26.11.09 12:12 Сейчас в теме

(168)

Идея использовать плотность хороша, и логична с точки зрения физики smile:-) Удивил! Но к сожалению, в данном случае не канает, так как транспортные компании вываливают прайс за кубатуру, или за тоннаж. Поэтому использую их коэффициенты: [1000 * Вес товара, кг ] / Объем товара, куб > 0,4 - то товар "весовой", иначе "объемный". Если "весовой", то я его перевожу в "Объем" = Вес товара, кг / 200

Поэтому, эмпирические коэффициенты используются транспортными компаниями "0.4 или 0.45 или 0.5"; и грубый перевод веса в объем - "делим на 200"

для прайсов никто не мешает использовать общепринятые показатели - вес и объем, да и про плотность некоторые клиенты транспортных компаний вообще не слышали или не помнят, поэтому пугать их этим словом не стоит (умный сам поймет, а дураку и объяснять не стоит)
а вот для внутренней логистики - плотность, которую легко перевести и в вес и в объем - имхо лучше в плане распределения затрат.

158. NCCSOFT 56 25.11.09 23:26 Сейчас в теме

Согласен. Планирую доделать 2-ю часть моей статьи "Концепция УУ". Спасибо за комментарии.

163. Stеls 26.11.09 00:17 Сейчас в теме

И вообще... у меня ощущение, что современное понятие... типа УУ это попытка реализовать БУ на регистрах (извините за термины 1С), т.к. БУ - это виртуальная деятельность бухов по формированию регламентированной отчетности. Так кто же мешает организовать полноценный БУ, отделить его от БУ для НУ. Добавить БУ или ФинПланирование в качестве формирования планируемой информации. И сравнивайте себе потом на здоровье план и факт.

Реализация этого на 1С выглядит следующим образом.
ТиС - учитывает полную деятельность (черно-белую, множества юрлиц и их подразделений)
БУ (для НУ) - для регламентированной отчетности, данные которой формируются по части данных из ТиС
БУ (для внутреннего использования) - данные формируются по реальной деятельности из ТиС (по полным данным).
БУ (для планирования, если хочется планировать по счетам) или ФинПланирование (если планы нравится строить по статьям затрат) - сюда вносим планируемые данные, которые получаем на основе полноценного БУ для внутреннего использования за предыдущие периоды, т.е. получаем первичную информацию для построения прогноза и вносим ее с поправками на текущую ситуацию (повышающие/понижающие коэффициенты).

Далее стоит только формировать отчеты с желаемой периодичностью и рулить предприятием (в данном случае торговым). Если не торговым, то вместо ТиС потребуется Производство.

164. NCCSOFT 56 26.11.09 00:24 Сейчас в теме

Да, примерно так у меня и реализовано. Только использую комплекс для черно-белых, а бух (для НУ) выгружаем из первой. У других клиентов Тис и бух (Ну) Для производства свой модуль для ТиС или комплекса, плюс множество других моих модулей. Есть и другие варианты, где все в комплексе, но себестоимость считаю в отдельной проге (на Delphi) http://infostart.ru/public/59987/
... уже 4 ночи!!! всем пока!

166. Stеls 26.11.09 00:48 Сейчас в теме

(164) До встречи! Интересно было посмотреть на проблему другим взглядом.
Комплексная уж больно тяжела, на мой взгляд... Предпочтение отдаю отдельным модулям (ТиС офис, ТиС склад, ТиС торговые точки, Производство, Бух, ЗиК, ФинПлан). Пусть их будет больше, но зато они все независимы и затык в одном месте не влечет к краху всего.

167. Stеls 26.11.09 03:12 Сейчас в теме

И еще вдогонку...
Много кричат УУ...УУ... УУ. Давайте будем вести УУ. Давайте!
Манагеру предлагают составить план продаж/закупок на следующий период (неделю/месяц/год). И что? Сидит он... чешет репу и гадает (кто на кофейной гуще - это продвинутые дамы-манагеры, кто на монетке - это продвинутые манагеры-господа, т.к. понимают, что угадать это дело пустое). Есть еще одни - тоже продвинутые, они поступают проще - данные предыдущего периода + 10%. И ниипет. Зеленый горошек летом? Ниипет! На новый год продали же 2 вагона за 2 недели - какого хрена таких же 2 вагона продать не можете за 3 летних месяца? Работать не могете! Ппц!
А куда же подевались экономисты (менеджеры-управленцы), которые знакомы со статистическим анализом, трендом, колебаниями экономики (долгосрочными там или среднесрочными) и анализом текущей фазы экономического развития, изучением емкости рынка и доли сегмента в нем организации, сезонностью продаж и временем жизни товара, всякими там точками безубыточности и маржой. Незнаком с этим нынешний манагер-коекакер. Даже данные по предыдущим периодам не всякому в голову придет вытащить, чтобы хоть как-то получить статистические данные, хоть для какого-нибудь плана. А без всего этого УУ - это всего лишь новый метод гадания (электронный метод гадания на 1С например, епрст). О!!! Идем по плану! Ой! Что-то не так - сильно просели. Твою мать! А кто ж тебя заставлял закупать партию товара, которую потребитель не в состоянии проглотить и за полгода, а ты ее в месяц планируешь реализовать. А тут еще конкурент треть доли рынка отхватил товаром-заменителем (причем от нашего сегмента, а не от всего), глядя на то как ты долго возишься с закупками. А маркетеры выкладкой занимаются... и думают как рекламу организовать, чтобы зеленый горошек летом продавался так же как и на новый год. Идиоты...
Коекакеры... Дамам-манагерам срочно замуж, а господам-манагерам на склад коробки таскать - пользы больше будет.

Прошу прощения за оффтоп. Чего-то накипело вдруг...

178. try2007 69 26.11.09 11:57 Сейчас в теме

Почему у нас так сложно и дорого взять кредиты, даже ипотеку лихорадит.
Почему у каждого из нас периодически накипает как в (167).
Да потому что даже РСБУ не может справиться с русским менталитетом. Ты в десяти конторах банкрот с долгом 20 лямов а по одной у тебя все чики пук и ты берешь кредит еще на 20 лямов чтобы залезть в еще в больший интерес.
NCCSOFT вон вообще студентов учит обороты гипертрофировать.
Раз уж мы отказались от плановой экономики мы должны понять что МСФО лишь инструмент для организации бизнеса на основе доверия. Сегодняшний кризис это кризис доверия. Но про ПУ тоже интересно...

171. try2007 69 26.11.09 06:40 Сейчас в теме

Друзья, а может все таки не важно, куда переложить доп.расходы на проданный товар, ну перекладываем же на не проданный и живем хлеб жуем. Может не зря нам завидуют западники. Все эти их рейтинги и опьедесталивания производителей не от хорошей жизни может? В штатах фирмы тратят на заполнение одной вакансии ИТР в среднем 10тыс зеленых - это тоже УУ (один их многих плюс к БУ+ФинансовыйАнализ). Настроение поганое т.к. с утра на столе заявление от техника об увольнении - с таким трудом своими ногами воспитал. А теперь ни найти потому как ни рейтингов ни мобильности у нас. Смотрел как то штат HP, 4 админа на 2000 пользователей. Оно нам надо? Пока есть у нас леса поля и реки нефти можно не париться по поводу ПУ. Эх, техника бы найти чтобы картриджы для УУ заправлял... :cry:

172. Шёпот теней 1787 26.11.09 06:41 Сейчас в теме

Партия - появляется там когда требуется персонификация товара ...

и чем она детальнее тем труднее с ней работать ... тем больше требует ресурсов и дисциплины ...

рашен учёт это условно "котловой" учёт ... т.е. приняты некоторые допущения:

в бухгалтерии: количественный и/или суммовой ...
на складе : количественный ...
так этого явно не хватало для анализа - добавили ПланСчетов ...

- получилась рашенБухия ... быстрая и весьма точная система ... особенно при "бумажном" делоПроизводстве ... особенно при стабильных ценах ...

перевод её на ПВК и добавление к ней партий - нарушает ёё целостность как системы ... при НЕбольшом выигрыше в точности имеем массу проблем в реализации, да ещё и трудности российской дисиплины - выражающейся не в "красном сторно" а в постоянном "заднем числе" ...

... к тому же финансовый анализ существоващий к нашей бухгалтерии вполне нивелировал некоторые неточности бухгалтерского учёта ... в отличие от ихнего - где допущения начинаются с самого начала выражающиеся в их "Директ"-ах - но зато точная цена в партиях ...

две системы - два взгляда ... в условиях россии НАША лучше ... и быстрее и проще и дешевле и надЁжнее ... и даже при НЕустойчивых ценах - лишь повышается важность ЦЕНОобразования - но никак не дискредитирует систему в целом ...

.. вот ...

183. Stеls 26.11.09 12:28 Сейчас в теме

(172)

Партия - появляется там когда требуется персонификация товара ...

скорее партия появляется там, где появляется необходимость в управлении складскими запасами.

173. tango 553 26.11.09 09:29 Сейчас в теме

"занимается творчеством в виде составления Баланса - затратно ... кого-то надо выгонять ... "

да ты инсургент, батенька

175. try2007 69 26.11.09 10:56 Сейчас в теме

Все это очень красиво и научно но только для нас.
Высказывание директора (при неплохом по рашен-меркам планировании):
если бы я руководствовался в принятии решений всей вашей аналитикой
(одинэс) я давно бы уже лежал на рельсах. Специфика нашей самой интересной и творческой в мире работы в том, что хороший управленец без ПУ знает (вернее должен знать) что где и почем. Иначе лекции будете читать, не в обиду будь сказано. 80% моего рабочего времени занимает борьба с человеческим фактором, ПУ тьфу и тьфу по сравнению с этим планфаком.

179. Stеls 26.11.09 12:00 Сейчас в теме

(175)

Высказывание директора (при неплохом по рашен-меркам планировании):
если бы я руководствовался в принятии решений всей вашей аналитикой
(одинэс) я давно бы уже лежал на рельсах. Специфика нашей самой интересной и творческой в мире работы в том, что хороший управленец без ПУ знает (вернее должен знать) что где и почем.

- аргумент знакомый... наводит на мысль... может как раз по этой причине среди транснациональных корпораций с многомиллиардным оборотом и нету рф-ских...

хороший управленец без ПУ знает (вернее должен знать) что где и почем

- этим скорее всего и ограничен масштаб деятельности наших организаций - ну не может, по крайней мере на мой взгляд, человек держать в голове информацию по нескольким десяткам/сотням показателей, не говоря уже о тысяче и более.
:-/

184. try2007 69 26.11.09 12:38 Сейчас в теме

(175)
>этим скорее всего и ограничен масштаб деятельности наших организаций - ну не >может, по крайней мере на мой взгляд, человек держать в голове информацию по >нескольким десяткам/сотням показателей, не говоря уже о тысяче и более.
согласен, я наверное не так выразился про что где почем, погоня за красным словцом знаете ли. Я имел в виду что он знает где взять толкового ИТ-директора чтобы сделать его ЦФО и не заморачиваться по сотням позиций и новых технологий. И как вы интересно финанализом и ПУ определите нужно или не нужно уже на конец купить новый сервер??? И так по всем сегментам. Надоело уже видеть бесконечную борьбу начальников производств и финдиректоров. В РФ не головы а башни. А для торговли из вышесказанного канает все, но только в комплексе...

187. Stеls 26.11.09 12:46 Сейчас в теме

(184)

И как вы интересно финанализом и ПУ определите нужно или не нужно уже на конец купить новый сервер???

- для этих целей нужен уже не финанализ и ПУ, а ... учет документооборота (СЭД), который и позволит определить сколько задач решают сотрудники и насколько загружена информационная система и когда требуется произвести ее очередную модернизацию. Хотя, конечно, и УУ здесь свою руку приложит - планирование увеличения/уменьшения оборота компании откуда еще взять. Ну и т.п.

Думаю вот так.

190. try2007 69 26.11.09 13:17 Сейчас в теме

(187)
>- для этих целей нужен уже не финанализ и ПУ, а ... учет документооборота
>(СЭД), который и позволит определить сколько задач решают сотрудники и >насколько загружена информационная система и когда требуется произвести ее >очередную модернизацию. Хотя, конечно, и УУ здесь свою руку приложит - >планирование увеличения/уменьшения оборота компании откуда еще взять. Ну и >т.п.
Кто бы спорил, только я про то что этим должен заниматься ЦФО а не финдиректор. Иначе мы так и будем скипидарить документооборот а статус фра измерять количеством проданных желтых коробочек.
Однажды я проявил политическую незрелость и начал сравнивать наши показатели всякие там ИЗО, МСФО, так мне популярно объяснили что морда моего лица не нравится одному челу у которого в голове баальшая и волосатая конечность.
С тех пор я не пытаюсь научиться жить без зубов. Извиняюсь за оффтоп по большей части, но надеюсь разговор поддержал, было интересно узнать что не только мне это интересно :)

191. Stеls 26.11.09 13:28 Сейчас в теме

(190) все верно! ситуация знакома... но
думаю, здесь мы как раз для того, чтобы... ну по крайней мере знать, что мы на верном пути в наших размышлениях.
А там глядишь и появятся люди, у которых на месте мозга будет мозг, а не волосатые конечности. )))

176. truba 26.11.09 10:58 Сейчас в теме

мои выводы по прочтении всего по диагонали:

-технически ПУ вполне возможен.
-организационно с учетом всех не штатных ситуаций (заднее число) точность и оперативность ПУ падает, (по опыту автора) на 10-20% в точности и на месяц в оперативности (ну тут я типа совсем по диагонали)

Вывод: При принятии решения о конкретной реализации ПУ, прежде чем начинать кодить задуматься о реальных доп. затратах по ведению доп. аналитики, (заведению данных, контролю, орг. мероприятиях) и качестве получаемой конечной информации.
И:
а) или делать комплексное решение ПУ, с механизмами контроля, ответственности, внесения изменений в орг. политику, выдерживанием сроков, и пр.
б) или делать какой другой учет, с меньшими затратами и большей оперативностью и помнить что все инсинуации по теме ПУ - возврат к пункту А.

Зы. теоретически согласен со stels. практически с Шопот теней.

Очень мало примеров когда орг. политика была выдержана самим куроводством. Ну не видел я практически ни одного подвешенного за известное место управленца высшего уровня за то что он нарушил орг. политику чем похерил весь смысл ПУ.

177. try2007 69 26.11.09 11:29 Сейчас в теме

(176)
>оперативность ПУ падает, (по опыту автора) на 10-20% в точности и на месяц в
все относительно, Эйнцвейдрэй:
Три кредита (или три нечта): На один ошибочно не отнесли допрасход в где то два три миллиарда и в итоге имеем что то типа мирового кризиса. Вот тут и поможет комплексность, комплексность это +.

PS А вешать не надо, вешали уже, бесполезно...

180. Stеls 26.11.09 12:06 Сейчас в теме

(176)

Ну не видел я практически ни одного подвешенного за известное место управленца высшего уровня за то что он нарушил орг. политику чем похерил весь смысл ПУ.

за одного битого - двух небитых дают.
если таким (хоть таким) способом выявлена проблема, то это уже 50% успеха.

185. Stеls 26.11.09 12:40 Сейчас в теме

+182
прошу прощения, забыл добавить условие
Поставщик готов производить отгрузку только по 5 ед товара (объем транспорта), а вот датой поставки можно порулить.

Может при решении таких задачек и видно для чего нужен ПУ?

186. truba 26.11.09 12:42 Сейчас в теме

183. Есть еще фактически ПУ оплат/выплат/(пр добавить извращения), где и товара то нет

188. Stеls 26.11.09 12:48 Сейчас в теме

(186) естественно! ну так мешать два независимых потока - товарный и денежный тоже не стоит. Первым потоком рулят логисты, а вторым финансисты. У каждого свой инструмент, но очень уж они похожие...

189. Stеls 26.11.09 13:04 Сейчас в теме

Мой мысль таков.
Партия - это объект, который позволяет регулировать потоки (товаров, денег, или еще чего... мысль - это тоже партия, но интеллектуальной деятельности ;) ) или управлять ими. ПУ - это инструмент для управления потоками объектов.

192. try2007 69 26.11.09 13:51 Сейчас в теме

У меня сейчас в голове прояснилось, в минфине тоже по любому отчитываются по количеству проводок. А мы удивляемся по чему мы впереди планеты всей :D

193. Viktor8 26.11.09 17:40 Сейчас в теме

Ну с Японией сравнение понятно!!! Надо чтоб всё было оптимально, а не одно что то!!!!!!! Жаль что России до этой великой страны далеко!!!!!

194. Stеls 26.11.09 20:17 Сейчас в теме

Мда... Если бы не статья ШЁпота... сколько интересных мыслей кануло бы в небитие...
Еще раз спасибо! )

Кто бы мог подумать... что в основе всего этого лежит самый обычный БУ...
Неинформативно... информацию просто нужно уметь рассмотреть.

195. Шёпот теней 1787 27.11.09 09:44 Сейчас в теме

без собеседника нет беседы ....
без противника нет поединка ...
без оппонента нет спора - в котором, как известно, рождается истина ...

без комментариев нет обсуждения - которые могут быть и беседой и битвой и спором ...

... вот ...

196. truba 27.11.09 11:31 Сейчас в теме

психоделия на последок:
Есть ли признаки ПУ в начислениях ЗП и расчете налогов с начислений?
т.е. общая мысль - тут партии - начисления. закрываются партии налогами. Это ПУ или это у меня каша в голове?

197. Stеls 27.11.09 12:07 Сейчас в теме

(196) На мой взгляд каши никакой нет.
В данном случае механизм управления долговыми обязательствами очень похож на механизм управления складскими запасами. В первом случае нам необходимо поддерживать уровень складских запасов на определенной положительной величине, а... во втором стремиться к нулю. Хотя... ноль - это тоже всего лишь какая-то величина.

Связывать ПУ только с товарным движением, по моему неверно. Повторюсь.
Думаю, что ПУ присутствует там, где есть потоки. Товарные... денежные... долговых обязательств...
Поэтому не вижу особой разницы между использованием ПУ для управления складскими запасами или долговыми обязательствами компании.

Поток - это цепь событий или объектов, изменяющих состояние объекта другого уровня. Партия в данном случае - это звено цепи, порция... единая и неделимая в данном контексте (именно в разрезе контекста). Своеобразный квант изменений определенного контекста. Во как!

199. NCCSOFT 56 27.11.09 12:49 Сейчас в теме

(197) Именно так я дал понятие партии, чуть выше (118), что партия - квинтессенция УУ, "неделимый кирпичик" :) Хотя это тоже самое что квант.

Поток - это движение ресурсов во времени (и рассматривать их можно в реале, и в модели). А в зависимости от модели, получается разная размерность партии.

200. Stеls 27.11.09 13:14 Сейчас в теме

(199) респект! заметил только сейчас... и меня это очень обрадовало - все не один я такой. )))
каждый видит то, что хочет видеть. В том топике 118-м меня заклинило на возврате от покупателя и... основное пропустил.

"Поток - это движение ресурсов во времени" - это определение ближе к экономике. В свое же определение я постарался вложить просто более общее понимание понятия "поток".

201. Sairys 17.04.12 11:40 Сейчас в теме

В статье затронуто мало информации, хотелось бы побольше. Но за ссылка на ресурсы спасибо, это полезно почитать. А вообще автору спасибо за старания.

202. user1013879 12.07.18 14:22 Сейчас в теме

Добрый день, умные головы!
Я конечно не очень шарю в этих партиях, но у меня несколько вопросов.
Дело в том, что у нас установлена 1С 8.3 с учетом партий, но (не знаю почему) партии там вовремя не списываются и вовремя не закрываются периоды (говорят технические сложности). Это просто такая жопа, что трудно даже передать. Я в компании работаю недавно, но у них это длится с начала открытия магазина и до сейчас, а это на минуточку, с ноябрь 2016- июль 2018. Конца не видно. И получается себестоимость рассчитывается не правильно, никакой корректной аналитики по прибыли да и вообще сделать нереально. Предложила все обрубить, слить в другую базу и начать работать без учета партий (не знаю возможно ли технически), но мнения разделились. Финдиректор говорит что это в корне не верно, потому что они не смогут сделать поставщикам возвраты с корректной ценой, и невозможно будет отслеживать бонусы от поставщиков. Помогите мне с этим разобраться. Можно ли все таки начать жить без этих проклятых партий? Очень хочется видеть реальную картину рентабельности магазина.

Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация

Автор:

Александр Шишкин (Шёпот теней)

Рейтинг: 1787

Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.

Публикация:

№ 61045

Создание 19.11.09 01:24

Обновление 20.11.09 00:00

Статистика:

Просмотры 64368

Загрузки 0

Рейтинг 32

Комментарии 203

Характеристики:

Код открыт Не указано

Рубрики Логистика, склад и ТМЦ

Кому Бухгалтер

Тип файла Нет файла

Платформа Не имеет значения

Конфигурация Универсальные

Операционная система Не имеет значения

Страна Россия

Отрасль Не имеет значения

Налоги Не имеет значения

Вид учета Не имеет значения

Доступ к файлу Бесплатно (free)

«Партионный учёт» и как «Я» его понимаю …

См. также

Журнал

База знаний

Лаборатория

Анализ & Управление

Сопровождение 1С

Корпоративные решения

Обучение

Маркетплейс

Проектный офис

Мероприятия

Видеозаписи

Биржа заказов

Форум

Мерч

О компании