Переход с SAP HR на 1С ЗУП 3.х

31.08.22

Бизнес-анализ

Задача: перейти с SAP HR на ЗУП 3.х. Выполнялась сложно, прошла с приключениями. Рассказываю к чему надо быть готовым, когда перед вами поставили такую, без сомнений, амбициозную задачу. *картинка взята из интернета*

Задача: перевести организации численностью 3500 человек (производство) и 1700 человек (вахта, производство) с SAP HR на ЗУП 3.х.

Вот прям сразу рассказываю, чего от итогов перехода будут ждать пользователи систем и информации из систем:

  1. Бизнес-процесс не поменялся ни на клик, все движения пользователей в точности такие же как были в SAP.
  2. Вы перенесете вообще все данные за все время существования компании, включая то, что в базе источнике даже не хранилось (типа "мы вам дадим исторические данные, а вы там залейте").
  3. Не потребуется участие пользователей в обследовании.

Иначе говоря, "я не хочу ничего решать и в вашу эту странную желтую программу тоже не хочу".

Стоит отметить, что наш SAP HR сильно кастомизирован под потребности бизнеса - его развивали годами, если не десятилетиями и он все это время был целевым. И так же хочу отметить, что в российских реалиях, SAP не может быть не кастомизирован ибо придуман был не про наше КДП, а вообще про другие процессы.

Этот маленький факт означает, что обязательным шагом в вашем проекте перехода будет обследование.

Да, это прям супер экстра мега обязательно. Это будет нудная череда встреч с бизнес-пользователями, их руководителями, по возможности, техническими специалистами SAP и другими людьми, которым тоже очень надо. Но это надо пережить, чтобы понять, что собственно надо-то.
Если говорить строго, то ЗУП полностью готов к работе, но… ох уж эти доработки под потребности.

Я гарантирую вам на тысячу процентов, что ни один специалист 1С и даже уникальный по нашим дням специалист-гибрид не сможет составить план перехода и эффективно перенести данные из SAP HR в 1С.  

И вот вам мой первый совет, который тем актуальнее, чем более у вас кастомизированы программные продукты. Отправьте пользователей на обучение по типовой конфигурации от вендора.
Это в идеальных условиях, конечно. То есть понятно, что вас жмет время и все дела, НО если только у вас есть такая возможность, настаивайте на обязательном обучении по типовой конфигурации до того, как вообще начнете обследование.
 

Почему


Потому что между SAP HR и ЗУП 3.х пропасть. Одни и те же результаты достигаются очень-очень разными путями. Несмотря на то, что ЗУП, да и любая почти 1С, это такая тачка, за руль которой сел и поехал (если ты ее не админишь и не дорабатываешь, по крайней мере) пользователям очень сложно переключиться на незнакомую программу и логику. Пользователь, который не понимает логику своей системы не может дать внятные требования. Ниже расскажу почему их участие настолько важно.
 

Про различия


Различие, по смыслу, одно и ключевое: SAP (любой) - табличная база данных, а 1С (тоже любая) - ссылочная. Всё.
Да простят меня горячие поклонники SAP, но для не менее горячих поклонников 1С скажу еще более однозначно: SAP - это очень сложный и умный Acsess (если Вы не застали эпоху Acsess, то очень сложный и умный Exel).

//На меня все сапёры обижаются за это сравнение, считая, что я умаляю заслуги по настройке и поддержанию жизнеспособности их баз, а я на самом деле преклоняюсь: помнить и знать такое количество всего, что надо просто знать и система никак тебе не намекнет на то, что она от тебя хочет - это космос.

Но это самое ключевое различие налагает огромную разницу в методиках внесения данных, а значит и в ожиданиях заказчика.

Если 1С думает документами, помнит регистрами сведений и накопления, считает регистрами расчета, а справочники нужны буквально для того, как они называются - для хранения нормативно-справочной информации, то SAP всё это делает таблицами. Разными. Настроечными, расчетными, хранения, инфотипами. Селективные экраны SAP (по-нашему - формы) - это тоже таблицы. Даже для того, чтобы получить выходную (печатную) форму, нужно в определенной таблице (инфотипе) поставить определенный признак.

Кроме того, SAP принесет в жизнь специалиста 1С любого профиля такое новое и загадочное понятие как лимиты. Лимиты всего (применительно к управлению персоналом, например): сроков действия буквально чего угодно (то есть, не бывает, например, бессрочного перевода или трудового договора - так называемое "по бесконечность" это конечная дата 31.12.9999, хотя ЗУП считает, что наше время истечет 31.12.3999), отпусков (то, что в 1С работает правами на отпуск), начислений и надбавок и т.д..

А еще, очень многие изменения можно внести без доработки в SAP, просто настройками, и сразу глобально. Например, в макеты печатных форм. Если в 1С можно внести пользовательские изменения в макет, но чтобы эти изменения стали бескомпромиссными, нужна доработка, то в SAP таких заморочек нет. И, соответственно, разделение на среды (разработки, тестирования, продуктивную) весьма условное и, как правило, носит больше светский характер.
Правда, при доработках всех этих взаимосвязанных таблиц очень часто бывает так, что, буквально, одно починили и три сломали.

Наконец, технические специалисты SAP, в большинстве своем, не универсалы. Кадры – одна группа, зарплата – другая группа и т.д.. Общая логика везде плюс-минус одна, но разные участки настраивают и дорабатывают разные люди.
 

Прекращаю растекаться мыслью по древу и рассказываю попунктно на что нужно обратить внимание при обследовании и подготовке переноса:


1. Штатное расписание. К нему надо отнестись очень внимательно.

То, что у нас живет только на позиции штатного расписания (далее - ПШР), в SAPе легко может жить "на человеке". Языком конфигурации 1С – не в справочнике штатного расписания, а в кадровых документах. И, гарантирую, будут проблемы.

2. Плановые начисления. Вообще не факт, что в SAPе они будут соответствовать тому, что в штатной позиции или в мероприятии.

3. Справочники. Многие уже знают, что в SAP они есть, но по смыслу – это те же самые таблицы, которые содержат данные для разной сложности выпадающих списков. И между программными продуктами огромная разница.
Например, наш родной, от вендора, справочник трудовых функций имеет типовое для справочника ограничение символов в наименовании в 155 символов, а в SAP ограничения по символам нет. На практике это значит, что если вы не подумаете об этом заранее, многословные описания будут обрезаны начиная со 156-го символа.
Или тарифные группы. В ЗУПе есть справочники тарифных групп и разрядов, куда заводятся данные по группам и можно двумя путями подходить к ведению этих данных на ПШР (вести ПШР только в разрезе тарифных групп или в разрезе тарифных групп и разрядов (категорий)). В SAP тарифные группы могут быть назначены на штатной позиции, могут быть на человеке. И это надо учесть, до переноса (как минимум, включить настройку).

4. Охрана труда. Обязательно словами через рот надо проговорить где и как будут вестись данные по СОУТ – в справочнике должностей, на ПШР, в справочнике рабочих мест или полноценный учет СОУТ в подсистеме охрана труда. Это важно как для целей переноса, так и для бизнес-целей (формирования трудового договора в том числе).

5. Печатные формы. Если ЗУП только приходит в вашу организацию и ранее не дорабатывался, то огромным этапом работы станут печатные формы и их логика формирования. Гарантирую, что умный SAP «сам всё умеет и знает, зачем вам что-то объяснять». Зуб даю, не сам. На самом деле когда-то кто-то объяснил программе как именно она должна думать, чтобы дать желаемый результат в каждой отдельной печатной форме и тут без пользователей с экспертизой будет сильно сложнее, чем с ними.
 

Что надо объяснить пользователям ультимативно и гнуть свою линию до победного
 

  1. ЗУП – это не SAP. Это прям другой программный продукт, он по-другому думает и много чего умеет и может. У проекта перехода нет цели сделать из ЗУП SAP.

Гарантирую, что первое, что от вас потребуют: «сделайте мне так же, как было». Не ведитесь. Стоит вам пойти на поводу у неопытного в 1С бизнеса, как вы не сможете потом это поддерживать.
Если вы проигнорируете этот совет, то разработчики будут учить программу делать ПШР срочными и назначать права на отпуск не с момента внесения данных и до новых изменений, а по число. Не надо так.

  1. Отчеты. В SAP есть оперзапросы – по смыслу похоже на наш универсальный отчет, только с большим количеством источников. Все опытные пользователи и специалисты 1С знают, что если в базу что-то внесено, значит это что-то можно получить отчетом. Ваши будущие пользователи тоже должны проникнуться.

Идеально, получить ТЗ на самые популярные оперзапросы и настроить отчеты для примера. Верьте, это снимет очень много вопросов пользователей с обследования до старта работы и после него.

  1. Один-к-одному и один-ко-множеству.

В SAP всё ведется один к одному. Без опций. Всегда. В 1С – наоборот.
Мой любимый пример – штатное расписание. С моей точки зрения, самый оптимальный вариант вести ШР – это плодить сущности (ПШР) в справочнике Штатное расписание и не плодить их во всех остальных. Штатные позиции в SAP всегда в единственном числе под конкретную ставку. Ну то есть не будет 40 одинаковых ставок условных менеджеров по клинингу в одной ПШР, будет 40 отдельных ПШР.
Если у вашего заказчика численность меньше 500 не поленитесь проанализировать штатное расписание и привести его к виду один-ко-множеству с учетом принципа одинаковости (с активным участием бизнеса, конечно). Вы будете себе благодарны.

  1. Термины и определения. Одни и те же на звук термины значат в системах разное.

Пример: индивидуальные графики работы. В ЗУП это документ, который корректирует норму. В SAP HR, по смыслу, это – табель. *звуки из ералаша*
Вы реально можете часами одними и теми же словами говорить о разных вещах, разойтись довольными друг другом, а когда выпустите пользователей в эксплуатацию выяснить новости.
//кстати, в SAP вообще нет такого понятия как табель, только выходная форма, если ее доработали;

  1. Объем переноса. Оптимально переносить последние 5 лет + данные за всю историю по действующим на дату переноса работникам.

Всё, пояснений не будет. Меньше можно, больше – не нужно.

  1. Дата переноса. Когда-то я описывала переход с 2.5 на 3.х и говорила, что оптимально для всех процессов (кроме КДП, которому, в общем, всё равно) – переходить с 01.01 следующего налогового периода. Ничего не поменялось, все еще оптимально (с т.з. налогов и взносов).
     

Порядок действий для перехода
 

  1.  Обучить будущих пользователей 1С работе с типовой конфигурацией ЗУП 3.х.

Если будете проводить обучение сами, то начните с начала, то есть с интерфейса. Да, вещи, которые понятны и очевидны для вас, не понятны и не очевидны для тех, кто никогда не работал с управляемыми формами.

  1. Провести обследование.

Цель: понять бизнес-требования к системе. Если по-русски, то нужно получить внятные указания к тому, что именно нужно в системе. Контроли, печатные формы, отчеты, рассылки, уведомления, напоминания, особенности исчисления отпусков и прав на них, очередность списания отпусков, особенности расчета зарплаты, исчисления нормы времени по поводу расчета зарплаты и т.д. – список на сотни позиций.
Ожидаемый результат: список требований к системе.

  1. Провести доработку ЗУП.

Как бы ни был хорош и умен ЗУП 3.х, он не совершенен. Какой-то функционал в нем точно требует развития. В моем случае, например, это функционал для учета вахтового метода работы и переработка подхода к суммированному учете рабочего времени.

  1. Разработать инструмент для перехода

Мы сделали расширение под это дело – огромный космолет. Но, в принципе, от объема переноса, можно хоть загрузкой из табличного документа развлекаться. Просто подумайте об инструменте и его возможностях заранее.

  1. Провести тестовый перенос данных и запустить бизнес-пользователей пощупать.

Вот они те грабли, о которых я распинаюсь и почему настолько важно как обучить пользователей системы, так и всю дорогу требовать от них участия.
Знаете как перешли мои первые заказчики (1200 человек, производство)? У нас не было шага 0 и участие пользователей было довольно вялым в обследовании, так что вот как мы поняли потребности, так и сделали. Сделали тестовую загрузку данных и запустили пользователей в получившуюся "кошку" попробовать. Через месяц от начала пробного прогона мы спросили:
- Данные перенеслись?
- Перенеслись. – Ответили нам пользователи.
- Зарплата посчиталась?
- Посчиталась. – Ответили нам пользователи.
А вот о том, что данные перенеслись не в полном объеме, части функционала не хватает и зарплата посчиталась с косяками, они нам не сказали. Не со зла. Они просто не знали где смотреть и что проверять. Потому что нельзя просто взять и пересесть с SAPа на ЗУП.

  1. По итогам тестового прогона доработать и докрутить выявившиеся косяки.
  2. Провести боевую загрузку.
  3. Проверить результаты.
  4. Стартовать работу в ЗУП 3.х.
  5. Проверить первые три расчета всего, начиная со штатного расписания и заканчивая отчетами.
  6. Радоваться.
     

Резюмируя


На мой взгляд, сочленять обсуждаемые программные продукты – из самого сложного раздела Камасутры. Можно, но зачем страдать?
//опыт есть, если интересно – тоже поделюсь;

Перенести данные можно и реально, но нужно участие именно тех людей, которые ручками вносят в систему данные. Без них придется переделывать, а 1С будет плохая со входа. Мы-то с вами знаем, что это не так и выше я привела мой рецепт приучения к горшку к 1С.

Да, в существенной степени все, что я написала – прописные истины. Но знаете что? Вот моя практика показала, что их надо, просто необходимо, проговаривать словами через рот (в нашем случае, через текст).

Надеюсь, что кому-то помогла и (или) успокоила. Если появились вопросы, буду рада ответить.

Спасибо за внимание.

рекомендации по переходу; ЗУП 3.х; SAP HR

См. также

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Эта статья о том, как за годы практики мы в компании выстроили систему проектных подходов по корпоративным внедрениям 1C, и зачем она вообще нужна. Выделю основные проблемы этого процесса, подскажу решения и раскрою внутреннюю кухню нашего подразделения.

15.05.2024    6268    0    cesar    15    

49

Компетенции и навыки РП Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)

В процессе написания статей на тему Идеальное место работы ЗУПера нужен аргументированный текст про адекватного РП и тимлида. Информации получилось много, поэтому выделю в отдельные 2 статьи. Рассмотрим все особенности работы руководителей проектов.

02.05.2024    3064    0    biimmap    39    

38

Бизнес-анализ Платформа 1С v8.3 Сложные периодические расчеты 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

В первой части рассмотрели компетенции специалиста в сфере ЗУП, во второй классификацию проектов и задач на проектах. В третьей статье рассмотрены плюсы и минусы специализации на одной предметной области в разрезе сложности выполняемых задач и прогнозируемого (ожидаемого) качества работы. Также рассмотрены проблемы трудоустройства. Именно эту тему мы продолжим развивать в данной статье.

07.08.2023    5394    0    biimmap    43    

57

Кейсы проектов Программист Бизнес-аналитик Пользователь Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Бесплатно (free)

В 2021 году начали проект в дистрибьюторской компании. Имели большой опыт внедрения УПП, но периодически возникали вопросы. Зачем что-то придумали в ERP, что стало менее удобнее, чем было в УПП? Почему нельзя было взять лучшие идеи из УПП и ERP и скрестить их? А идея, что обеспечение нужно выносить из заказов, с каждым новым проектом находила все большее подтверждение. В итоге на этом проекте удалось применить лучшие (на мой взгляд) методические решения, которые мне довелось внедрять в конфигурациях УПП и ERP, в т.ч. подход, что реагировать нужно только на важное (то, как на заре появления ERP Фирма 1С ее позиционировала).

05.07.2023    15096    0    ASchekachev    37    

55

Бизнес-анализ Платформа 1С v8.3 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

В первой части рассмотрели компетенции специалиста в сфере ЗУП, во второй классификацию проектов и задач на проектах. В этой статье рассмотрим плюсы и минусы специализации. Для каких проектов нужна специализация в одной предметной области, а для каких, конечно, это невыгодно. Рассмотрим это в разрезе сложности выполняемых задач и прогнозируемого (ожидаемого) качества работы.

19.04.2023    4997    0    biimmap    39    

61

Бизнес-анализ Платформа 1С v8.3 1С:Зарплата и Управление Персоналом 3.x Бесплатно (free)

В первой части рассмотрели компетенции специалиста в сфере ЗУП. В этой статье рассмотрим классификацию проектов и задач на проектах. Классификация построена на моём личном опыте длиною в 20 лет. На неё будем опираться в третьей части статьи.

13.04.2023    3779    0    biimmap    14    

41

Бизнес-анализ Россия Бесплатно (free)

Зачем нужна роботизация при переходе с SAP на 1С. Как мигрировать с SAP с минимальными усилиями и даже без команд поддержки SAP.

09.01.2023    2416    0    comol    9    

7

Бизнес-анализ Системный администратор Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Россия Бесплатно (free)

В связи с обострением вопросов импортозамещения многие задумываются о переходе на системы, позволяющие заменить зарубежные аналоги, или уже его начали. Мы решили поделиться с вами 7-летним опытом установки и эксплуатации системы Linux + PostgreSQL + «1C» на 300 онлайн-пользователей.

16.12.2022    7903    0    1СERP    34    

68
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. biimmap 1989 31.08.22 12:08 Сейчас в теме
Вас просто похвалить за текст? Или Вам интересны комментарии людей с опытом? (к сожалению есть ошибки в описанном пути)
triviumfan; +1 1 Ответить
3. VKuser24804875 99 31.08.22 20:40 Сейчас в теме
(1) не очень понимаю смысл вопроса.
я описала последовательность действий для условно технических и вообще не технических специалистов. с технической частью и без меня многие помогут разобраться.
4. user1804304 01.09.22 18:25 Сейчас в теме
(3)
Добрый день!

Мне интересны комментарии людей с опытом.

Какие ошибки Вы увидели и какие способы исправления предлагаете?
5. user1804304 01.09.22 18:36 Сейчас в теме
(1)
Добрый день!

Мне интересны комментарии людей с опытом.

Какие ошибки Вы увидели и какие способы исправления предлагаете?
2. Константин С. 671 31.08.22 12:27 Сейчас в теме
п.10 можно было вставить после каждого пункта если он закончен более менее...)))
LazarevaDiana; VKuser24804875; +2 Ответить
6. RealSurfer 35 08.09.22 19:12 Сейчас в теме
Задача: перевести организации численностью 3500 человек (производство) и 1700 человек (вахта, производство) с SAP HR на ЗУП 3.х.

+
Если говорить строго, то ЗУП полностью готов к работе, но… ох уж эти доработки под потребности.

=
*звуки из ералаша*


Давно ли в ЗУП появилась функциональность для учета вахты и производства (= сдельные наряды)? Я сейчас не про декларируемое в рекламных брошюрах описание функциональности, а про действительно рабочий функционал, который позволил бы вести полноценный учет в программе.
Если есть вахта и сделка, готовьтесь сразу разрабатывать свои полноценные блоки для ведения учета в ЗУП.
7. VKuser24804875 99 08.09.22 19:56 Сейчас в теме
(6)
вно ли в ЗУП появилась функциональность для учета вахты и производства (= сдельные наряды)? Я сейчас не про декларируемое в рекламных брошюрах описание функциональности, а про действительно рабочий функционал, который позволил бы вести полноценный учет в программе.
Если есть вахта и сделка, готовьтесь сразу разрабатыва


вопрос подхода к учету. с функционалом допреквизитов без приключений можно организовать учет.
8. SergeyTerentyev 23.09.22 13:53 Сейчас в теме
меньше 500 сотрудников и SAP. такое бывает. (из любопытства инетерсуюсь)
9. VKuser24804875 99 23.09.22 22:24 Сейчас в теме
(8) бывает и не такое :)
бывают люди, которые в Босс-кадровик ведут, и в 7.7 до сих пор сидят - что там SAP))
10. SergeyTerentyev 26.09.22 09:35 Сейчас в теме
(9)я к чему вопрос то задал. SAP удовольствие не дешевое. предприятию с сотрудниками меньше 500 1С однозначно проще купить в финансовом плане, нежели дорогущий SAP.
11. VKuser24804875 99 26.09.22 22:11 Сейчас в теме
(10) проще, но у этого предприятия ERP SAPовская была внедрена, международка - особо не разбежишься.
к тому же, если большая ГК то там могут быть такие упражнения, где одна какая-то дочка небольшая и ее какие-то конкретные люди ведут.
SergeyTerentyev; +1 1 Ответить
12. user794184 17.02.23 09:39 Сейчас в теме
"SAP (любой) - табличная база данных, а 1С (тоже любая) - ссылочная" после этого можно дальше не читать.
Оставьте свое сообщение