Фрилансер vs сотрудник в штат

03.08.12

Сообщество - О жизни

Недавно бросилась в глаза/голову мысль про то, кто дороже (а кто дешевле) обходится в качестве исполнителя по разного рода задачам. Меня в первую очередь интересует тема АйТи, а ещё уже 1С. Итак...

Стоимость работы специалиста по 1С принято оценивать и озвучивать в часах, при этом нередко принято выкатывать за работы 1С-специалиста счета по факту присутствия последнего у клиента. Когда-то давно, году в 2000-м, один мой приятель(точнее друг моего друга) отозвался о визите 1Сника(это была 1Сница, училась во ВлГУ со мной в параллельной группе) так: "Пришёл. Сел. Потом сказал: 'У Вас мышка грязная'(тогда ещё были шарики в мышках) и чуть-ли не час чистил мышку". В эту же стопку недовольств можно отнести слова одного клиента, с которым я общался в качестве менеджера по продаже решений 1С, о том, что наши стотрудники за день курят большую часть времени.

Вот как-то так и в голове у меня зафиксировалось подобное отношение к почасовым ставкам. Но я решил разобраться и копнуть глубже. Сколько стоит час работы сотрудника в штате?

Зарплата 1Сника сейчас колеблется по данным на сегодня с сайтов о работе до 95, 100, 120 тыр в месяц. Понятно что это верхнии грани, но опыт поднимания оклада на червончик от подобных максимумов имеется. Так что беру среднюю и прибавляю 10000. Получается 115000. Это некая доступная оплата 1Сника в штате.

Прикинем теперь, во что обходится компании сотрудник. Кроме оклада на руки надо посчитать стоимость налогов, оплачиваемых за сотрудника компанией. Будем считать в этом примере, что зарплата вся белая, потому, что это законная оговорка ;). Сумма налогов в России на данный момент такая, что оклад можно умножить на 0.5, и иметь практически верную цифру.

Получается 115000*1.5=172500 - это стоимость владения хорошим 1Сным специалистом в месяц.

Ещё компании-работадателю нельзя забывать про обязательный для сотрудников отпуск, это не сказывается на стоимости владения в год 12*172500=2070000, но сказывается на вычисленнии стоимости 1го часа. Количество рабочих часов в 2011 году - 1981, согласно производственного календаря на этот год. Из 1981 надо отнять 4*8*8=256 4*5*8 = 160 - это "рабочие" часы отпуска. Получается 1981-256=1725 1981-160 = 1821

Стоимость часа 1Сника в штате получается 2070000 / 1725 = 1200 2070000 / 1821 = 1137 рублей

Этот 1Сник будет курить, как и другие сотрудники в штате; будет ходить в уборную; будет обедать, пить чай/кофе; скорее всего смотреть новостные сайты, а может и в социальные сети заходить. В фирме могут быть приняты сокращенные дни, нудные совещания. Может быть программисту придется искать для дочки зама реферат или прошивать учредителю новый модный девайс. Человек может заболеть и с точки зрения закона, да и просто по-человечески, ожидать оплаты больничного в размере 100% оклада. Всё это на самом деле ещё скорректирует в сторону увеличения стоимость рабочего часа. Причем коэффициэнт у нормального работника не должен превышать 2, но меньше 1.3 скорее всего он никогда не будет. Вся переработка оплачивается отдельно и мы не будем её рассматривать. Не будем рассматривать и премии и 13ые зарплаты. Также исключим кофе =). Но для шока результат увеличенный на 1.6, как более правдивый, чем предыдущий стоит посмотреть...


1200 * 1.6 = 1920 1137 * 1.6 = 1819 - это возможная стоимость 1го часа 1Сника в штате (а скорее всего правдивая)

Я всё это к чему - рыночная цена одного 1С-специалиста в час сейчас составляет 1600-2400, средняя получается 2000. Результат очень коррелирует с расчетным, НО Фирмы 1С-франчайзи бывает посылают на выезды "новичков", сотрудников, которые пару месяцев назад начали знакомиться с тонкостями 1С. При практически равенстве стоимости часа владения хорошим специалистом и стоимости за которую его можно продать - необходимо как-то хитрить. Отсюда ещё ставки в 2500-3000 в час, но тут не факт, что за такие деньги к Вам сразу приедет спец.

Получается что мои ощущения были неверными.

Если заменить отправной оклад, то можно пересчитать часовую стоимость эффективной работы каждого сотрудника своей компании.

Я сейчас сам несколько в шоке от полученного результата. Я, практически, доказал здравость Outsource'инга. А ещё придется поднять стоимость часа ... ;)

 

Оригинал статьи

http://piterantares.ru/index.php/2011-09-07-11-09-33/54-freelancer-vs-employee


Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

О жизни Бесплатно (free)

С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.

20.10.2026    5135    GarriSoft    377    

63

О жизни 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)

Как я считаю стоимость своего часа, почему не извиняюсь за цену и что отвечаю на «дорого». Без теории — только то, что работает в разговоре с заказчиком.

11.09.2026    4396    qwerty1414    73    

86

О жизни Россия Бесплатно (free)

Расскажу, как это было у меня. Собеседования я не умею проходить от слова совсем, особенно когда начинают задавать вопросы типа: • Что такое структура? • Что такое соответствие? • Чем соответствие отличается от структуры? • Как обратиться к общему модулю из формы документа? • Как надо обновлять доработанную конфигурацию?

28.07.2026    6087    chuevsf    168    

47

О жизни Россия Бесплатно (free)

Моё личное мнение о перспективах ИИ в среде 1С.

23.06.2026    5308    1c-intelligence    114    

42

О жизни Бесплатно (free)

30 лет в 1С, 51 год, жёсткие требования к формату работы. За 1.5 месяца нашёл работу, используя DeepSeek как персонального HR-ассистента. Один раз настроил, отправил три своих резюме - дальше просто скидывал вакансии в чат и наговаривал ощущения через микрофон. ИИ анализировал, отсеивал фейки, писал сопроводительные письма, готовил к собеседованиям и разбирал ошибки. Результат: 127 откликов, 2 оффера, выход на работу 1 июня с достойной зарплатой (гибрид, к сожалению, мы с ним не нашли)

20.05.2026    9248    GarriSoft    227    

70

О жизни Россия Бесплатно (free)

В далеком 2007 году я услышал впервые слово «Инфостарт» от своих коллег по работе и нашел этот сайт в Интернете, а 29.06.2007г. успешно зарегистрировался на нем. В течение долгих лет я был «молчуном»: не выкладывал никаких наработок и не писал статей. Просто читал, время от времени, и получал на сайте информацию.

14.05.2026    6068    chuevsf    207    

35

О жизни Россия Бесплатно (free)

Еще совсем недавно у программистов 1С было всё хорошо. Задачи на выполнение сыпались, как из рога изобилия. Счетчик времени зашкаливало от быстроты их выполнения. Чуть ли не каждый месяц был новый рекорд. Новые идеи генерировались бизнесом одна за другой. Но общее состояние экономики в России в 2026 году уже давали о себе знать, и группу компаний также стало лихорадить.

17.04.2026    12012    chuevsf    244    

190

О жизни Бесплатно (free)

Личные заметки о том, как 1С-разработка столкнулась с вызовом времени. От FoxPro до "гаражной инженерии" - тридцать лет по одним и тем же граблям.

02.04.2026    12942    GarriSoft    280    

48
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. serega3333 12.07.12 14:42 Сейчас в теме
адский вброс)))))))
4. piterantares 241 12.07.12 16:48 Сейчас в теме
(1) serega3333, Если нет разницы - зачем платить больше ))))))
2. Hany 12.07.12 15:09 Сейчас в теме
Так и должно быть. Если бы суммы сильно отличались, был бы существенный перекос в сторону кол-ва франчей или наемных работников. А так наблюдается некая золотая середина, которая отличается только условиями труда:
сидеть весь день на работе, но за стабильную оплату;
либо же фрилансить и иметь возможность распоряжаться своим временем, но оплата в час;

и для работодателей: либо же иметь приходящего пару раз в месяц программера, либо иметь своего.


P.S. Хлеб, испеченный дома, тоже дороже, чем купленный, хотя все почему-то думают, что наоборот.
Так что открытия Америки похоже тут нет:)
3. piterantares 241 12.07.12 16:42 Сейчас в теме
(2) Hany, Претензии на открытия Америки нет, просто до этой статьи не считал, хотя компутер под рукой давно )))
5. demarine 12.07.12 16:52 Сейчас в теме
фигня какая-то, одинэсник(впрочем, и все остальные наемные рабочие) стоит ровно столько за сколько он себя продал.
п.с. да и цифры исключительно МКАДышные, а за ним еще и Россия есть.
CaSH_2004; mikhailovaew; bissov; +3 – Ответить
6. piterantares 241 12.07.12 17:03 Сейчас в теме
(5) demarine,
Продаваться тем не менее приходится на рынке, а он вносит некоторые условия, то есть сильно выше продаваться сложно, а ниже неразумно
Да, цены московские, но пляшут от здешних окладов и ставок
9. frc 12.07.12 17:04 Сейчас в теме
(6)
Да, цены московские, но пляшут от здешних окладов и ставок

вот это верно.
Только это плясание какое отношение имеет к самой 1С?
В москве пляшут одно, за мкад - другое. А делают все тоже самое.
12. piterantares 241 12.07.12 17:30 Сейчас в теме
(9) frc, Есть смысл жить за мкажом или за границей, а работать в Москве
7. tango 553 12.07.12 17:03 Сейчас в теме
+(5) и батяня комбат
8. frc 12.07.12 17:03 Сейчас в теме
статья ни о чем.
Стоимость "фрилансеров" (автор понимает под этим и франчайзи, не так ли?) и стоимость штатных программистов - все определяется задачами:
Франчи берут за оперативность, удобство и решение вопросов "всем миром". Оплата - по каждому вопросу отдельно.
Фикси - за нахождение постоянно в готовности что-то делать для фирмы.
Как только исчезнут какие-либо условия из этих двух (например, 1С будет выпускать идеальные типовые) - то и сразу оплата услуг сместится.
Не франчи, фрилансеры или фикси определеют зарплаты - а задачи в 1С.
Разве что единственно - в москве платят больше за ту же самую работу. Но это и не только в 1С.
32. Арчибальд 2712 13.07.12 07:57 Сейчас в теме
(8) frc,
Франчи берут за оперативность,
Где франч, а где оперативность?
cleaner_it; olegka.ru; +2 – Ответить
10. tango 553 12.07.12 17:06 Сейчас в теме
квалификация работ не связана прямо с оплатой/зарплатой. Но это и не только 1с
13. piterantares 241 12.07.12 17:32 Сейчас в теме
(10) tango, В 1С есть странные тренды, когда, например, свежеиспеченый выпускники вузов хотят 90к
16. tango 553 12.07.12 17:40 Сейчас в теме
по (13) - это не странно

а вообще тяма заиграет, если рассмотреть четырехмерную матрицу СложностьРабот-КвалификацияИсполнителя-ДоходИсполнителя-ТипРаботодателя

имхо, запрещенное состояние матрицы, только одно Высокая-Низкая-Высокий-Франчайзи
11. tango 553 12.07.12 17:10 Сейчас в теме
а чё тяма не в лайфе? щас минус поставлю...
14. piterantares 241 12.07.12 17:33 Сейчас в теме
(11) tango, Когда найду как перемещать - перемещу
33. Арчибальд 2712 13.07.12 07:59 Сейчас в теме
(14)
Когда найду как перемещать - перемещу
Могу помочь...
39. piterantares 241 13.07.12 12:03 Сейчас в теме
(33) Арчибальд, Я просто не знаю последствий этих перемещений - на сколько статья модером забанится, не отвалятся ли коменты
15. WKBAPKA 216 12.07.12 17:38 Сейчас в теме
мне кажется, что нужно еще учитывать такой параметр, как количество задач. Фикси удобен тем, что он постоянно под рукой. В большинстве организаций такой человек больше бегает по сотрудникам и учит их как нажимать на кнопки, а не программирует. Если новые задачи постоянно не появляются и человек не совмещает в себе еще и админа, тогда дешевле будет привлекать со стороны... франча или просто свободного художника...
18. demarine 12.07.12 17:45 Сейчас в теме
(15) WKBAPKA, ну х.з. насчет фрилансера - кнутом до них очень трудно достать, а без пряников они работать не любят.
франчи так вообще отдельная тема ибо помимо самой работы приходится оплачивать еще и аренду офиса этого самого франча и т.д. да и общаться с ними порой очень трудно.
а свой фикси - вот он, такой родной и послушный и всегда под рукой.
20. tango 553 12.07.12 17:52 Сейчас в теме
(18) demarine, фикси могет уволиться. и часто делает это :)
21. пользователь 12.07.12 17:55
(20) Извините, если руководитель с пулей в голове, то с ним и франчи работать не будут и фикси уйдут. Все должно быть в меру и кнут и пряник.
17. tango 553 12.07.12 17:42 Сейчас в теме
гм. надо пятое измерение - УдовлетворенностьЗаказчика
19. пользователь 12.07.12 17:50
Слишком поверхностный анализ.
Не учтены факторы "владения бизнесс-процессами компании", любой толковый фикси черз полгода приступает к решению задачи в течении дня, фри и франи тратят время и деньги компнии на изучение бизнесс-процессов(дни, недели, месяцы - в уровнязадачи).
Имхо самая оптимальная схема - иметь хорошего системного аналитика реально представляющего сроки выполнения задач и транслирующего во фри или франчи задачи уже в техническом формате. К сожалению в России схема бесполезная, т.к. по телевизору, на дорогах и впрочем везде чат как правильно давать и брать взятки. В скором времени данный системный аналитик укатит на свежем хечбеке от тойоты, а предприятие будет подсчитывать убыток по незавершенным проектам.
marsohod; Арчибальд; +2 – Ответить
22. piterantares 241 12.07.12 18:07 Сейчас в теме
(19) bomba, Факторы не учтены, но нередко франч просит денег без анализа, правда, я давно во франче не работал, может подстегнул кризис как-то к некоему порядку
23. tango 553 12.07.12 18:12 Сейчас в теме
(22) часто франь даже не заикается об обследовании. если не всегда
в (19) речь идет о том, что франю оно - надо, а фикси уже в теме, если не совсем блатной
24. пользователь 12.07.12 18:21
(22)(23)
Ребята, дело не в сути самого обследования, дело в том, что на это расходуется самый главный ресурс - время. Может быть у меня спицифика такая, что я не работаю где нет задач, везде где приходилось или приходится - все нужно сделать вчера. Тут франчи существенно проигрывают, т.к. начинают рисовать процессы в BPWin уточнять их, писать ником ненжные талмуды по целям проекта и его сути и т.д. В одной фирме до маразма, обследование 2 мес, реализация 1 мес. В сфере ритейла например такие сроки никому ненужны, т.к. сроки жизни этих проектов крайне малы и к тому времени пока франчи завершат проект - все "инновации" уже будут в типовой УТ.
26. awk 745 12.07.12 18:38 Сейчас в теме
(24) bomba,
обследование 2 мес, реализация 1 мес
- это не маразм. Это классная работа. Идеальное соотношение 95/5 - обследование/решение. Семь раз отмерь - один отрежь. Другой вопрос, что 90% задач стандартные и давно обследованы. Но это уже не обследование, а изобретение велосипеда получается.
AlexO; cleaner_it; Hany; +3 – Ответить
28. пользователь 12.07.12 18:41
(26) Забыл уточнить, что это был перенос бухгалтерии 77 на 82 ))) 77 ушла от типовой на 30%, а 82 типовая на 95%.
29. piterantares 241 12.07.12 19:08 Сейчас в теме
27. piterantares 241 12.07.12 18:39 Сейчас в теме
(24) bomba, В том и суть, что время = деньги - основная цель франча, если можно продавать человекочасы - будут продавать человекочасы, причем человеки должны быть подешевле, а времени желательно побольше.
143. AlexO 136 02.08.12 13:52 Сейчас в теме
(24) bomba,
обследование 2 мес, реализация 1 мес

если они первый раз видят этот бардак - конечно, будут долго обследовать.
В сфере ритейла например такие сроки никому ненужны, т.к. сроки жизни этих проектов крайне малы

а вот и вопрос - зачем всем этим "ритейлам" автоматизировать то, что будет выкинуто на помойку через 3-6 мес? Мне вот тоже не понятен такой подход.
Единственно, как я могу это оправдать - это только тем, что 1с крайне зашоренная и малофункциональная система. Вот и выделывают кренделя на 3 мес.
и к тому времени пока франчи завершат проект - все "инновации" уже будут в типовой УТ.

они может и будут через год-два, но и то не факт.
Так что "пока франчи завершат проект" - необосновано. Если только звезды сойдутся и 1С в новом релизе вдруг! внезапно! какая удача! сделает что-то похожее на требуемую задачу.
135. mikhailovaew 127 26.07.12 10:50 Сейчас в теме
В чем-то соглашусь с (19). Только для небольших компаний бизнес-аналитик не нужен, толковый фикси сам себе и аналитик, и постановщик, и кодер, и менеджер проекта. Так что, на мой взгляд, основное удобство фикси - даже не то, что он всегда "под рукой", а то, что он "в теме", и не только бизнес-процессов, но и человеческого фактора. Часто бывает понятно, по обращению какого пользователя надо искать косяк в программе, а какого - некорректно введенные в эту программу данные.
138. piterantares 241 26.07.12 18:16 Сейчас в теме
(135) mikhailovaew,
толковый фикси сам себе и аналитик, и постановщик, и кодер, и менеджер проекта
мы подошли к ещё одной хорошей теме "Почему не хватает 1Сников" - она пока на моём сайте http://piterantares.ru/, но выложу сюда http://infostart.ru/public/145201/
25. gutentag 253 12.07.12 18:27 Сейчас в теме
Имхо, штатник-программер рулит!
30. TSSV 1164 12.07.12 21:49 Сейчас в теме
Расчет конечно нереальный (не учтена специфика ведения бизнеса В РФ и при одном и при другом вариантах ("откаты", "конверты" и пр.), но подход в целом правильный - каждый может сам посчитать. Почасовой программист будет долго "врубаться" в специфику, прежде чем что то начнет делать полезное, то есть его эффективность несравнимо меньше, чем штатного, который уже во все "въехал" и "чувствует" систему (по моему опыту, на то чтобы освоить специфику новой компании, нужно в среднем 0.5 года). Плюс оперативность устранения сбоев у штатного естественно выше - есть задачи, когда нужно обеспечить непрерывность процесса и нужно быстрое реагирование. Плюс отношение - у "почасовика" отношение зачастую примерно такое: "срубить денег с минимальными усилиями и свалить", по возможности "раздуть" бюджет. Штатный будет работать "с душой" (если ему туда не ...т предварительно конечно), если нужно и задержится и "прибавит", но оборону будет держать. Имея опыт работы и в штате и в консалтинге, могу констатировать - опыт у спецов в консалтинге (при одинаковом стаже) выше, но, как ни парадоксально, качество выдаваемого продукта ниже! На мой взгляд, правильное применение аутсорсинга следующее: 1. когда привлекаются узконаправленные специалисты для решения конкретной задачи, в которой они специализируются (например задачи управления товарными запасами и планирования закупок, автоматизации склада и пр.); 2. масштабные внедрения, когда нужна большая команда различных узконаправленных специалистов и опыт по организации проектного взаимодействия. Тогда это может быть эффективно, но при этом обязательно должен быть "свой" специалист в штате, чтобы не дать себя "надуть".
Bolik13; Mag_LI; Арчибальд; +3 – Ответить
38. piterantares 241 13.07.12 12:02 Сейчас в теме
(30) Tsaregorodtsev, В защиту методики расчета - это некоторый тем не менее расчет, кое на чём основанный, в то время как очень часто нам что-то вталкивают под соусом, например, педофильского лобби
43. TSSV 1164 13.07.12 13:14 Сейчас в теме
(38)
в то время как очень часто нам что-то вталкивают под соусом, например, педофильского лобби
. Не думаю что все свои больные вопросы нужно здесь обсуждать.
44. piterantares 241 13.07.12 14:24 Сейчас в теме
(43) Tsaregorodtsev, Это контраргумент свободному интернету
144. AlexO 136 02.08.12 14:01 Сейчас в теме
(30) Tsaregorodtsev,
нужно в среднем 0.5 года)

мне всегда в таким случаях интересно - 0,5 года - это 182 дня и 12 часов, или 183 дня? :)
unknown181538; TSSV; +2 – Ответить
149. TSSV 1164 02.08.12 17:00 Сейчас в теме
(144) AlexO, Рад за Вас, в среднем - то есть и не то и не другое. Еще спросите какое имеется среднее - скользящее или средневзвешенное, арифметическое или геометрическое... главное что есть чем заняться человеку.
150. AlexO 136 02.08.12 17:01 Сейчас в теме
(149) Tsaregorodtsev,
Рад за Вас, в среднем

вот ведь не повезло человеку - все в среднем... ;)
31. fancy 37 13.07.12 06:06 Сейчас в теме
Не понял расчет часов отпуска - 4*8*8 - это как понимать 4недели по 8 дней, в день 8 часов? Что же у вас в Москве недели такие длинные? Уж про высокие оклады коллегам и молчу
37. piterantares 241 13.07.12 12:00 Сейчас в теме
(31) fancy, Спасибо! Опечатка - как следствие - неверный расчет
34. l_men 16 13.07.12 10:36 Сейчас в теме
Хм, вопрос конечно интересный, с точки зрения программиста 1С:
Работа в штате, плюсы - ты работаешь практически всегда с одной учетной системой, которую знаешь вдоль и поперек, нет гемора с закрытием работ и конечно же стабильная з/п, можно брать и халтуры на том же фрилансе, либо поддерживать клиентов удаленно, если есть время можно и на других поработать.
минусы - твое рабочее время напрямую зависит от работодателя, тебе обязательно нужно отсидеть от звонка до звонка, случись что у твоего удаленного клиента, не всегда можешь оперативно отреагировать
Работа в фрилансе, плюсы - предоставлен самому себе, можешь решать браться тебе за задачу или нет, минусы - не стабильная з/п, т.к. сегодня клиенты есть, завтра может их не быть, хотя на фрилансе можно и интересные задачи решать.
С точки зрения работодателя все зависит от размера предприятия, например маленькому предприятию, у которого 10 пользователей и стоит одна бухгалтерия или торговля, которую только обновлять надо, нет смысла держать штатного программиста, он раз в месяц заплатит 2 т.р. приходящему, или если есть небольшая задачка, которую можно решить за день-неделю, и заплатить один раз. Для крупного предприятия держать штатника может и невыгодно, когда учетная система уже налажена, однако, случись что ни франч, ни фриланс оперативно не помогут. И предприятие может понести такие убытки, которые раза в два превосходят з/п штатного 1с-ника. К тому же на крупных предприятиях после внедрения 1С ее все-равно необходимо администрировать, добавлять/удалять пользователей, назначать права, вносить правки в учетную базу. Проводить регламентные работы. И как показывает практика после внедрения через год или два все равно нужно вносить какие-либо изменения, может даже критичные, фрилансер справиться, только был у меня один клиент, который отказался от работы с фрилансером, поскольку тот укатил на юга, когда он был нужен, а клиент понес убытки.
Так что вывод можно сделать один - сказать однозначно, что лучше штатник, фриланс, не получиться, т.к. все зависит от многих факторов со стороны заказчика и исполнителя. И каждый решает для себя сам.
Bolik13; bomba; +2 – Ответить
35. АлексейН 2 13.07.12 11:07 Сейчас в теме
(34) l_men,
Все верно каждый сам решает что лучше.
Но мой взгляд лучше штатника, который уже "в теме работы предприятия" - нет.
Плюс штатника - время реагирования, если работа предприятия круглосуточная, или требует немедленного реагирования.
42. l_men 16 13.07.12 12:15 Сейчас в теме
(35) АлексейН, Однако минус в том, что если "штатник" уволится, то потребуется некоторое время для того что бы новый "врубился" во все тонкости, может месяц пройти, а может неделя. В зависимости от квалификации одного и второго и насколько сильно была "перекурочена" конфа (а может там вообще самописка с нуля стоит).
145. AlexO 136 02.08.12 14:43 Сейчас в теме
(42) l_men,
а может там вообще самописка с нуля стоит

в самописках, как правило, разобраться легче, чем в перекуроченных типовых.
147. l_men 16 02.08.12 14:47 Сейчас в теме
(145) AlexO, Вопрос спорный, еще зависит от самописки, прямых рук автора и многих вещей ))) Я встречал самописки, где сам черт ногу сломит )))
158. piterantares 241 10.08.12 01:30 Сейчас в теме
(145) AlexO,
в самописках, как правило, разобраться легче, чем в перекуроченных типовых.
Какая-то целостность может прослеживаться )))
175. AlexO 136 12.09.12 15:02 Сейчас в теме
(158)
Какая-то целостность может прослеживаться

обычно в самописках не просто целостность прослеживается, а полет мысли и досконально проработанный ТЗ :)
178. nitrios 02.07.14 07:22 Сейчас в теме
(175) AlexO, На счет ТЗ не обязательно... У нас есть отдел в котором начальник функционал для своей конфигурации "придумывает" каждый день. Там такая каша творится) Но его устраивает.
40. piterantares 241 13.07.12 12:04 Сейчас в теме
(34) l_men, Плюсы есть и там и там, я просто одно хотел выразить через другое
41. l_men 16 13.07.12 12:11 Сейчас в теме
(40) статья интересная, а многим будет даже полезная, хотелось более полно раскрыть тему "Фрилансер vs сотрудник в штат". Посмотреть скажем так с другой точки зрения.
36. Арчибальд 2712 13.07.12 11:18 Сейчас в теме
Я уже когда-то это говорил:
Слово "целую" в телеграмме жене ничего не означает. Отсутствие его означает многое. (с) (Автор не я)
Наличие в штате фикси ничего не гарантирует. Отсутствие его гарантирует попадалово на бабки.
vladir; Bolik13; krv2k; AlexO; shiaju; maXon777; marsohod; bomba; +8 – Ответить
45. epf 14.07.12 14:15 Сейчас в теме
Я работал 4 года во фране потом вот уже 8 лет фикси побывал в 4х компаниях. Скажу следующее что Компании боятся фришников как не стабильного котрый может кинуть в любой момент. Лучше уж франь но у них ставки высоки. В итоге фикси более подходящий вариант. Но есть одно нг фикси берут только тогда когда его загруженность и оплата соизмерим с расходами по вызову франя и фри. И на счет оценки расхода не очень уж точно. Обычно фикси все равно по часам обходится дешевле чем фри или фикс. допустим при окладе 100 000 руб делим на 172 часы получаем где то
580 руб час. Пусть с другими накладными будет 700-800 рублей тогда как франи и фри в 2 или в три раза дооже берут за час.

ЗЫ. Фикс выгоден если он загружен более 80 % в месяц и контролиуется. Иначе лучше фри или фра.
46. piterantares 241 15.07.12 12:51 Сейчас в теме
(45) aldarkose, Так в том и фокус, что при окладе в сотку, если зп чёрная, то сотрудника работадатель обворовал на пенсию и прочее, при этом по законам нашим великолепным - ответственность на обманутом работнике. Прочие накландые расходы в вашем подсчете это сильно с потолка, у меня тоже не точно. Но самое интересное в том, что разница между нашими расчетами в пренебрежениях.
47. пользователь 15.07.12 13:23
(46) ИМХО вы страной ошиблись рассказывая про пенсию. Я не уверен, что меня дождутся мои отчисления к моменту выхода на пенсию. Последние годы при устройстве на работу обговариваю сумму на руки, а будут с нее строить особняки чиновники платить налог или нет - фиолетово.

ЗЫ: Не помечайте как спам, т.к. расчет у автора идет с отчислениями в ПФР.
CaSH_2004; AlexO; +2 – Ответить
49. piterantares 241 15.07.12 19:04 Сейчас в теме
(47) bomba, Я сам не верю, в том, что к моей пенсии там что-то скопится, более того знаю, что сейчас там, несмотря на отчисления текущих не пенсионеров - та дефицит
48. larisab 159 15.07.12 14:44 Сейчас в теме
(45)
допустим при окладе 100 000 руб делим на 172 часы получаем где то
580 руб час. Пусть с другими накладными будет 700-800 рублей тогда как франи и фри в 2 или в три раза дооже берут за час.

разница в том, что фри или франчи не сидят у клиента 12 месяцев каждый день по 8 часов, в отличии от фикси, который торчит на инфостартах и мистах большую часть рабочего дня.
50. piterantares 241 15.07.12 19:05 Сейчас в теме
(48) larisab, Сотрудники франчей тоже на форумах сидят
51. piterantares 241 15.07.12 19:07 Сейчас в теме
(50) особенно, когда сидят по 8 часов у клиента, давно посчитано и по-разному аргументируется, я читал у Джоэля Спольски, что эффективных часов работы в день человек может выдать 4 часа, и этот факт надо учитывать
52. larisab 159 15.07.12 22:02 Сейчас в теме
(50) Сидят, не спорю, но не за счет клиентов. Франчи и фрилансеры у клиентов, как правило, активно работают.
53. Арчибальд 2712 16.07.12 08:09 Сейчас в теме
(48)
фри или франчи не сидят у клиента 12 месяцев каждый день по 8 часов, в отличии от фикси, который торчит на инфостартах и мистах большую часть рабочего дня.
Т.е. они, в отличие от фикси, не занимаются повышением профессионального уровня...
(52)
Франчи и фрилансеры у клиентов, как правило, активно работают.
Я бы сказал - трудятся. Работают - это когда получается нужный результат. Внешники, даже если они абсолютно честны, делают все же не то, что нужно, а то, что им заказали.
kiros; AlexO; vladir; +3 – Ответить
55. ereynion 16.07.12 09:15 Сейчас в теме
(53) Арчибальд,
Т.е. они, в отличие от фикси, не занимаются повышением профессионального уровня...

Они это делают, но между вызовами, а не у заказчика. Там это затруднительно :)
А вот специалист на постоянке, зачастую (особенно в небольших фирмах), весь день в пасьянс играет, в ожидании, когда ему из бухгалтерии позвонят с просьбой что-то сделать. И иногда это "что-то" - картридж зарядить, а вовсе не программу писать :)

P.S. А делают "что заказали" не только внешники. Проще сделать, что просят, чем объяснить, что заказчику это не нужно. Тем более, что некоторые еще и сами не знают, что им нужно-то.
58. Арчибальд 2712 16.07.12 09:48 Сейчас в теме
(55)
А вот специалист на постоянке, зачастую (особенно в небольших фирмах), весь день в пасьянс играет, в ожидании, когда ему из бухгалтерии позвонят с просьбой что-то сделать.
Специалист не сидит в ожидании. В ожидании сидят люди, нанимаемые за тарелку супа - ну, так на тарелку они и нарабатывают.
146. AlexO 136 02.08.12 14:45 Сейчас в теме
(58) Арчибальд,
Специалист не сидит в ожидании. В ожидании сидят люди, нанимаемые за тарелку супа - ну, так на тарелку они и нарабатывают.

только вот платят одинаково.
piterantares; +1 – Ответить
159. piterantares 241 10.08.12 01:31 Сейчас в теме
(146) AlexO,
Специалист не сидит в ожидании. В ожидании сидят люди, нанимаемые за тарелку супа - ну, так на тарелку они и нарабатывают.


только вот платят одинаково.
Об этом статья
56. larisab 159 16.07.12 09:24 Сейчас в теме
(53)
Т.е. они, в отличие от фикси, не занимаются повышением профессионального уровня...

Занимаются, но не на форумах. Хотя на ИС есть безусловно очень нужные вещи (немного), и некоторые ответы на некоторые вопросы, но это не системное повышение уровня, для этих целей существуют курсы от 1С и Насипова-Гилева-Чистова, книги от 1С, документация.
57. Арчибальд 2712 16.07.12 09:43 Сейчас в теме
(56)
не системное повышение уровня, для этих целей существуют курсы от 1С и Насипова-Гилева-Чистова, книги от 1С, документация
Отнюдь не отрицая полезности, и даже необходимости курсов от Насипова-Гилева-Чистова, замечу только, что они относястся к одноэсному повышению уровня, а отнюдь не к системному.
61. larisab 159 16.07.12 10:19 Сейчас в теме
(57)
Отнюдь не отрицая полезности, и даже необходимости курсов от Насипова-Гилева-Чистова, замечу только, что они относястся к одноэсному повышению уровня, а отнюдь не к системному.

О как. Слово системный, как и система имеет огромное количество толкований, зависимых от контекста.
Пофлудить хочешь на эту тему? ;)
P.S. Вот мы сейчас обсуждаем вопросы, которые никак не повышают проф.уровень. Но разница в том, что ты это делаешь за деньги работодателя, находясь на работе, а я сижу дома и работаю не по часам, а по оговоренному заранее объему.
148. AlexO 136 02.08.12 14:47 Сейчас в теме
(61) larisab,
а я сижу дома и работаю не по часам, а по оговоренному заранее объему.

в замкадьях вы точно также будете сидеть дома, но не работать по причине отсутствия заказов.
Так что в замкадье - только фикси. Фриланс это если так, побаловаться.
160. piterantares 241 10.08.12 01:34 Сейчас в теме
(148) lariseb, AlexO,
а я сижу дома и работаю не по часам, а по оговоренному заранее объему.

Почасовка - плохой стиль, на самом деле, оценка должна исходить из важности задачи для клиента и если важности нет почти - может лучше и не браться, а если задача важная и срочнаяя - торг всегда уместен, а почасовка убирает возможность торга
54. ereynion 16.07.12 09:07 Сейчас в теме
Может, я что-то упустил, но статья не учитывает несколько важных моментов:

1. Если уж вы наняли постоянного сотрудника, то извольте оплатить ему все время, вне зависимости от того, нужен он вам или нет.
2. Если работа сложная, и за один выезд не решается, почасовщик, весьма вероятно, будет брать работу "на дом", за отдельные деньги. И эти деньги будут существенно меньше, чем его почасовая ставка. Просто потому, что его почасовая ставка складывается не только из тех денег, что он хочет получить за работу, но и:
а. необходимости завысить цену для компенсации времени МЕЖДУ вызовами
b. того времени, что он тратит на дорогу туда/обратно
c. тех денег, что он тратит на дорогу туда/обратно (если он, допустим, едет по двум вызовам в день, он тратит больше, чем постоянный, который еще и работать предпочитает с удобным/дешевым маршрутом добирания).
Так что почасовщику выгодней при столкновении с крупной проблемой слегка скинуть цену, чем терять испугавшегося этой самой цены клиента.
3. При этом в значительном числе организаций специалист вовсе не нужен каждую секунду на работе. Он нужен по мере появления проблем.

Так что вывод следующий: высчитывать, кто выгоднее вообще - искать коня сферического в вакууме. Все зависит от того, какие потребности у нанимающей организации.
Если она вызывает специалиста раз в неделю, плюс время от времени делает крупные заказы - одно. Выгоднее фрилансер.
А если объемы работ таковы, что занимают весь рабочий день весь год, но заказчик получает только доработанную конфигурацию, готовые обработки и т.д.... То и фрилансер, и постоянный работник одинаково дешевы, так как тут фрилансер возьмет уже не почасовку.
А вот если нужно, чтобы специалист был на месте практически постоянно, каждый день, то выгоднее постоянный работник. Впрочем, если фрилансер хороший, то ему же это и будет предложено :)
CaSH_2004; +1 – Ответить
60. piterantares 241 16.07.12 10:15 Сейчас в теме
(54) ereynion, Замысел статьи был в оценко одного явления через другое, но на основании всех комментариев ситуацию можно осветить с разных сторон
59. alexey_1c 16.07.12 10:06 Сейчас в теме
Всё от человека зависит
62. larisab 159 16.07.12 10:57 Сейчас в теме
При сравнении фри, фикси и франчей в оплате, автор предполагает примерно одинаковый уровень проф.подготовки. Но вот мой опыт на местном "рынке" говорит, что представители этих 3 категорий работают совершенно по разному, потому что мотивация разная.
Для фикси главное, чтобы типовые не занимали много времени, поэтому он пишет нетленки и настраивает обмены, или привязывает свои изменения в типовых "сбоку", отдельной подсистемой.
Фрилансер работает по часам у клиента и чаще всего забивает на правильность- неправильность обновлений, главное, чтобы кроме него никто не "разобрался" и как умеет, так и делает (сравнением и объединением).(Есть среди фрилансеров и бывшие работники франчей, которое остановились в развитии как конфигурация поставщика в базах, обновленных их любимым способом).
Франч лавирует между быстротой обновления, если клиенты на договоре с фиксированной месячной оплатой и глубиной влезания в типовую, если он почасовик.
Во всех трех случаях собственные интересы программистов дают различную картину состояния учетных систем.
По моему опыту "вытаскивания" баз на уровень правильного обновления через цфу, самые "упоротые"- это фрилансеры, составляющие большую часть тех, кто "учатся" на форумах. Франчей хоть как то, но учат, если не на курсах, то в коллективе старшие товарищи, которым приходится разгребать косяки начинающих.
Вобщем бедные клиенты...
suggestive; AlexO; cleaner_it; olegka.ru; +4 – Ответить
64. piterantares 241 16.07.12 11:11 Сейчас в теме
(62) larisab, Оценки зависят от того, что видели и от ожиданий, но по факту чёткого поведения нет у разных групп, и фрилансеры и фикси и представители франчей прежде всего люди, а поведение у людей одинаковое - всё зависит от мотивации, опыта, знаний, желаний и пр. Но по факту и негативные моменты и качество обслуживания могут демонстрировать представители разных групп. Статья о том, что если считать стоимость штатника - получается, что он не так дёшев, как кажется на первый взгляд, настолько, что фактически нет разницы. Франчи зачастую испытывают дефицит кадров, и срок их реакции может быть очень медленным, а может быть мгновенным. Фрилансер может считать клиента ключевым и делать у него образцово-показательно, а может оттдаивать, ссылаясь на то, что во франчах дорожеи хуже, ну так далее...
CaSH_2004; +1 – Ответить
106. olegka.ru 7 17.07.12 16:56 Сейчас в теме
(62) larisab,
Во всех трех случаях собственные интересы программистов дают различную картину состояния учетных систем.
По моему опыту "вытаскивания" баз на уровень правильного обновления через цфу, самые "упоротые"- это фрилансеры, составляющие большую часть тех, кто "учатся" на форумах. Франчей хоть как то, но учат, если не на курсах, то в коллективе старшие товарищи, которым приходится разгребать косяки начинающих.
Вобщем бедные клиенты...
Подпишусь под каждой буквой))))
107. piterantares 241 17.07.12 17:28 Сейчас в теме
(62)(105)(106) olegka.ru, Это спор о восприятии. Мне в штате через год делать нечего, потому что к этому времени система внедрена, доработки выполнены и из новичка подготовлен специалист поддержки. было так неоднократно. Сам предлагаю такие варианты. Во франче чаще всего приходится решать все задачи, потому что умею, а получать маленький процент от оплаты клиентом. Поэтому я не там не там - фрилансер, с опытом того и другого, а также предпренимательским опытом. Часто внедряю задачи, о которых заказчик до общения со мной даже не думал, но которые позволяют ему зарабатывать больше. Об уровне знаний можем пообщаться отдельно.
109. olegka.ru 7 17.07.12 17:46 Сейчас в теме
(107) Скажем так: год - это уже "не очень фрилансер", ближе к понятию штатный специалист...
да и не всегда эта грань (между фрилансером и штатным сотрудником) очевидна...
110. piterantares 241 17.07.12 18:47 Сейчас в теме
(109) olegka.ru, Это было до фрилансерства, про год, хоть и пару раз, я как раз про другое - я себя фрилансером считаю, потому что не в одном штате не состою, но на проектах работаю как личных - где один, так и от франча - обучение, внедрение, доделки, оптимизации. Почему говорю спор о восприятии, потому что считается, что представитель франча - что-то одно, сотрудник на фиксе - второе, фрилансер - третье, но меж самими этими 1Сниками принципиальной разницы нет. Есть новички, но они и там и там новички, есть халявщики - аналогично везде. Для того чтоб как-то одно с другим сравнить через что-то надо чтоб остальные параметры замерли приравнявшись - вот это я и попробовал сделать. Согласен, что чего-то волшебного не выдал и нового не изобрёл. Но тем не менее кое-чего в статье мне кажется есть. И мне реально нравятся обсуждения возникшие. Может набраться уже на интересный труд, я имею ввиду точки зрения и направления изысканий.
111. olegka.ru 7 17.07.12 19:05 Сейчас в теме
(110) речь не о том, что фрилансер заведомо хуже/лучше
вовсе не
Это спор о восприятии

тема аналогичная, например, какая армия лучше - регулярная или наёмная... (хих, и тут же вопрос: французский иностранный легион - это регулярная или наёмная армия?) безусловно бывало когда наёмники полностью решали все поставленные задачи, но то что именно после них проблемы чаще и крупнее - факт.
ИМХО, тут речь не в восприятии, а в совпадении/различие интересов и целей; фрилансер это не значит хуже/лучше, но фрилансер - значит выше риски у заказчика. Именно это услышал в сообщении 62 и именно с этим соглашался... и так же сталкивался в жизни ;)
112. piterantares 241 17.07.12 19:23 Сейчас в теме
(111) olegka.ru, Мною, например, случаи замечены, что штатный сотрудник систему под себя затачивал, что потом не просто всё это разгрести; франчи бывает работы делают ненужные за деньги. И всё это в любом сочетании присутствует, на самом деле во всех случаях. Мой самый яркий пример сотрудничества в качестве фриланчера - это два года обслуживания компании - все счастливы, но это и на фриланчера не похоже - я какбэ нештатный айтишник всё в одном для них - и сеть, и железки, и 1С, и сайт, и интеграция, и открытие новых магазинов, и настройка ТО, но фрилансер )))
114. larisab 159 17.07.12 20:37 Сейчас в теме
(107)
Это спор о восприятии

Восприятие, конечно, вот только мой опыт мне позволяет делать определенные выводы, потому что баз я видела не просто много, а очень много. 8 лет во франче, 4 года в своем франче, по сути фрилансерство.
Приносили на "оценку" базы, от всех 3 типов "Ф".
117. piterantares 241 18.07.12 01:05 Сейчас в теме
(114) larisab, Многомерно звучит про все три типа "Ф" - можно подробнее?
118. makfromkz 35 18.07.12 07:19 Сейчас в теме
(117)3 типа Ф: фри, фикси, фра :)
120. cleaner_it 202 18.07.12 20:21 Сейчас в теме
(62) Очень верно подмечено. Видел на днях такую конфу в бюджетном учреждении: БП. Человек обновляет конфу сравнением/объединением (конфигурация поставщика - 2.0.18 кажется до сих пор). Хуже всего то, что этот человек является _самым главным руководителем_ одной из самых высокооплачиваемых фирм-франчайзи в городе. Я все понимаю - он работает так, как привык работать в 7.7... И бухгалтерам этого учреждения по большому счету все равно, как там обновляют им конфигурацию...
121. tango 553 18.07.12 21:15 Сейчас в теме
(120) cleaner_it, Хуже всего
вы какой шкалой пользуетесь?
152. AlexO 136 02.08.12 23:00 Сейчас в теме
(62) larisab,
По моему опыту "вытаскивания" баз на уровень правильного обновления через цфу, самые "упоротые"- это фрилансеры, составляющие большую часть тех, кто "учатся" на форумах.

вот это верно.
Фри на то и фри - что ни отвественности, ни системного подхода.
В основном все делают абы как и на скорую руку.
63. ereynion 16.07.12 11:07 Сейчас в теме
Про "сидение" и "несидение" на месте работы есть старый добрый анекдот.
Программисту всегда не за что платить.
Он либо что-то пишет, а значит, либо еще ничего не сделал, либо в прошлый раз сделал плохо и переписывает.
Либо он когда-то написал, и уже ничего не пишет, а за что платить такому лентяю?
65. _ink_ 16.07.12 11:16 Сейчас в теме
Так получилось, что присутствовал на нескольких внедрениях как представитель заказчика и немного опыта есть. Как показывает мой личный опыт, для начала внедрения всё таки лучше команда от франча (внедренец+программист). Они и толково объяснят пользователям и красивые бумажки нарисуют руководству. После запуска уже можно на 1-2 года брать в штат программиста. Ну а после этого срока уже можно переходить на фрилансеров. В результате имею - толковый запуск, после запуска быстрые доделки всяких "хотелок" и приведение в нормальный режим работы базы и пользователей, ну а потом на разовые и редкие работы приглашение фрилансера (который частенько является тем самым программером, проработавшим год в штате).
Это моё виденье со стороны стабильности работы системы, а не со стороны экономики. Но, думаю и по деньгам будет оптимально.
Bolik13; Арчибальд; larisab; +3 – Ответить
66. larisab 159 16.07.12 11:23 Сейчас в теме
(65) Согласна, вариант самый жизненный, главное выбрать правильных франчей, те что внедряют, а не просто коробку продали, наобещали, договор заключили, потом бегут на форумы и собирают команду, примеры есть.
Dimkasan; +1 – Ответить
68. _ink_ 16.07.12 11:36 Сейчас в теме
(66) Ну подразумевается не выбор самого дешёвого. Обычно или выбираю по отзывам знакомых или по списку их заказчиков прозваниваю неколько фирм. Хотя во франчах на 100% быть уверенным нельзя из-за текучки, поэтому если выбираю я - то утверждаю конкретных людей. Иногда выгоднее подождать пол-года, пока они закончат текущий проект.
А вот с программистом в штат приходится потруднее, хотя было два раза, когда тот кто внедрял уходил из франчей к заказчику в штат.
70. Арчибальд 2712 16.07.12 12:07 Сейчас в теме
(65) Согласен кроме
После запуска уже можно на 1-2 года брать в штат программиста
Зачем, если фирма намерена остановиться на типовой конфе в своем развитии? Если же не намерена, то нужен толковый фикси.
71. _ink_ 16.07.12 12:20 Сейчас в теме
(70) У меня просто получалось, что запуск идёт до 3-х месяцев и соответственно из доработок только самое необходимое. А потом уже начинается "хотение" руководства и пользователей которое и длится обычно около года, вот тут и нужен программер. Запускал всегда торговые фирмы (и опт и розницу) и из типовой почти всегда делали программу управления космическим кораблём... Ну а если остановиться на типовой, то тогда действительно в штате никто не нужен.
67. piterantares 241 16.07.12 11:28 Сейчас в теме
Можно смотреть ещё с одной стороны.
В Москве реально есть мнение, что всю работу забирают понаехавшие, среди тех, кто не хочет что-то новое расковырять.
Люди же ищут работу в 10 минутах хотьбы от дома и либо находят - либо ищут дальше, либо выходят на месяц-два на любую и зарабатывают на поддержание штанов
Местных не разоряет поиск в полгода, так как жильё мамино\бабушкино часто
Понаехавшие, снявшие хату за 25-35 тыр, да семью перевезшие имеют необходимость получить 70-100тыр (вместе с супругой)
Кто-то ипотеку берёт, кто-то тачку в кредит хорошую
И часто возникает желание много получать, а не зарабатывать
И всё это искажает отношение к оплатам, профессианализму и прочее
153. AlexO 136 02.08.12 23:04 Сейчас в теме
(67)
Кто-то ипотеку берёт, кто-то тачку в кредит хорошую

ну и придет общество потребления - к общей деградации.
"Москвичей испортил квартирный вопрос" - уже забыли.
Сейчас москвичи - это ходячие кошельки: двигаются, только когда нужно взять деньги или заплатиь за очередную хню.
154. salus 29 03.08.12 19:19 Сейчас в теме
(153) я если сделаю "абы как и на скорую руку", то останусь без клиента, т.е. без денег. Такую роскошь позволить себе не могу.
piterantares; +1 – Ответить
162. piterantares 241 10.08.12 03:17 Сейчас в теме
(154) salus,
я если сделаю "абы как и на скорую руку", то останусь без клиента, т.е. без денег. Такую роскошь позволить себе не могу.

плюс стопиццот
161. piterantares 241 10.08.12 02:27 Сейчас в теме
(153) AlexO,
ну и придет общество потребления - к общей деградации.
"Москвичей испортил квартирный вопрос" - уже забыли.
Сейчас москвичи - это ходячие кошельки: двигаются, только когда нужно взять деньги или заплатиь за очередную хню.

Так общество потребеления и так идёт уже семимильными шагами, и ничего плохого в этом нет, как и в потреблении ресурсов, когда-то в Англии говорили, что общество погибнет в конском помёте, машин ещё не было, щас цены на нефть подержут на высоком уровне - и от неё откажутся, даже до того как она кончится
А свободный рыночный обмен - это, вообще, лучшее, что придумано до сих пор
69. vorlogo 16.07.12 11:52 Сейчас в теме
Однозначно человек в штат. Фрилансера можно брать только сперва взяв с него залог в размере стоимости работ. По окончанию - выдавать обратно, вместе с оплатой.
72. tango 553 16.07.12 12:22 Сейчас в теме
74. vorlogo 16.07.12 12:52 Сейчас в теме
(72) правда жизни )
(73) можно и так. но мой способ будет эффективней )
73. larisab 159 16.07.12 12:27 Сейчас в теме
(69) vorlogo,
Зачем так сложно, просто приковать наручниками и по тарелке супа в день
80. piterantares 241 16.07.12 22:46 Сейчас в теме
(73) larisab, Жклательно горохового, чтобы звуковой такт получился, как некогда на галерах
79. piterantares 241 16.07.12 22:44 Сейчас в теме
(69) vorlogo, Если все риски на фрилансере, то ему для выживания необходимо, например, взять кредит, а проценты в нашей стране не маленькие, получается стоимость разработки объективно дорожает на этот процент, плюс к этому, опять же объективно фрилансеру попросить за то, что компания пользуется его деньгами, либо акций компании на сумму, причем правильнее привилигерованных, либо процент за пользование деньгами, что ещё больше увеличит цену проекта.
75. пользователь 16.07.12 14:29
Сообщение было скрыто модератором.
...
76. Артано 803 16.07.12 14:42 Сейчас в теме
(75) Colombos, за копипаст чужого сообщения
77. makfromkz 35 16.07.12 22:07 Сейчас в теме
во франчах типо системное обучение и старшие товарищи обучают, а какого фига там сверхтекучесть кадров?
И не надоедает ли старшим товарищам беспрерывно обучать быстрообучаемых-быстросваливающих кадров?
Дока по 1с8х составляет тысячи страниц, на которые надо потратить время дабы просто прочитать, а потом вникнуть, а потом набить руку в применении знаний навыков.... и все это в перерывах между беганий с коробками и "отвечаний" по телефону\аське\е-майлу и таки копания с конфигуратором????
И все это на фоне того, что 1С спит и видит, как всех конечных юзверей загнать в облака, а всех прогеров переквалифицировать в консультантов ака САПовских.
78. piterantares 241 16.07.12 22:37 Сейчас в теме
(77) makfromkz, У меня тоже стойкое ощущение, что прокинет 1С свою франчайзинговую сеть, занимающуюся обновлениями и мелкими доработками
81. larisab 159 17.07.12 00:03 Сейчас в теме
Дока по 1с8х составляет тысячи страниц, на которые надо потратить время дабы просто прочитать, а потом вникнуть, а потом набить руку в применении знаний навыков....

прочитать, вникнуть, набить руку могут только фрилансеры, ясен пень, они же коробки не возят.
Правда у них и книг то нету, только то, что с руборда скачено, да и работают на ломах, потому как коробку купить для них супердорого )))))
а какого фига там сверхтекучесть кадров

Смотря где, знаю несколько стабильных франчей, где сотрудники не утекают и коробки не возят, а сидят на крупных проектах.
84. makfromkz 35 17.07.12 05:58 Сейчас в теме
(81)
прочитать, вникнуть, набить руку могут
все желающие в перерывах между своими обязанностями.
Правда у них и книг то нету,
в магазин 1С-интерес могут зайти ВСЕ! и на рубордах появляются и внутренние обучающие доки, и понятно что сейчас обучающей литературы\информации\медиа столько что жизни не хватит её всю проштудировать. Что не отнимешь у фра так это системное обучение.
Но ответа на вопрос про сверхтекучесть кадров так и не получено :) А потому процесс создания себе конкурентов у фра поставлен на широкую ногу, хотя в целом, для конечных юзверей это таки плюс :)
да и работают на ломах, потому как коробку купить для них супердорого
у всех клиентов ломать не будешь, а потому приходишь к выводу что лучше ключик купить самому, да и вменяемых клиентов удается уговорить на лицензионку, а от невменяемых и сам быстро сбежишь за горизонт.
знаю несколько стабильных франчей, где сотрудники не утекают
несколько удачных франчей на несколько десятков вообще франчей, аналогично знаю несколько фри которые годами обслуживают исключительно платежеспособных клиентов по ставкам сопоставимыми с фра.
87. larisab 159 17.07.12 09:19 Сейчас в теме
(84)
Но ответа на вопрос про сверхтекучесть кадров так и не получено :)

А что тебе ответить? У меня не только сверх-, у меня вообще никакой текучести нет, за других не отвечаю.
82. CheBurator 3235 17.07.12 01:57 Сейчас в теме
Мой мелкий опыт свидетельствует пока что об одном. Ни один франч/фри не сможет удовлетворить фирму, которая окормляется вменяемым заинтересованным фикси (наверное где-то есть вменяемый фри/фра - но я таких не видел). Фришники стремяться дотянуться до всех денег которые хотя бы попадают в область их видимости. Про фра - вообще отдельный разговор. На фикси - есть один опансый момент - замшелость на одном месте. Поэтому - надо разбавлять раз в два-три года сруливая на какой-нибуль сторонни йпроект на 2-6 месяцев...
.
Для меня мерилом работы 1Сника является - не вменяемый код, не низкая/высокая почасовая ставка - а сиключительно удовлетворенность обслуживаемых подразделений. А если при этом 1Сник еще практически один из немногих (на небольших и средних фирмах) - который представляет как работает ВСЯ ситсема в конторе - ооо! тут поле для простора...
Bolik13; Шёпот теней; +2 – Ответить
85. Арчибальд 2712 17.07.12 08:25 Сейчас в теме
(82)(83) Аналогично. Сейчас есть трудности - у меня бухгалтерию отобрали практически, франям отдали. Однако ж и без бухгалтерии без работы не остаюсь.
По опыту: лет десять назад появился у нас корпоративный стандарт себестоимости. Соответственно, надо было сделать заново закрытие месяца - типовое не подходило из-за отсутствия РАУЗ (да, да, РАУЗ появился отнюдь не в УПП - она давно во вменяемых фирмах используется). Заказали его не просто франю, а сертифицированному 1С отраслевому центру компетенции. Два с половиной года, три с половиной ляма. А я-то, ничтоже сумняшеся, все сделал за 50 календарных дней...
"Профессионалам
По разным каналам
То много, то мало
На банковский счет
А наши ребята
За ту же зарплату
Уже восьмикратно
Выходят вперед."
Шёпот теней; +1 – Ответить
86. larisab 159 17.07.12 09:09 Сейчас в теме
(85) От меня одни клиенты ушли к крупному франю ("крупные к крупным", по выражению их новой финдирши), а тот нанял на субподряд (нету сотрудников, или не хватает) мелкого франча типо меня ))), и этот субподрядчик тут же начал задавать вопросы мне в аське по стандартным(!) переносам, не зная, что это мои клиенты и я знаю все их 3 далеких от стандарта конфы как свои 5 пальцев, и знаю какие переносы там грозят.
Было весело - проведено несколько презентаций со всем коллективом, отвечено на множество вопросов по всем 3 конфам в 7.7 и 4 конфам в 8, составлен проект, рассчитаны суммы, потом со всем этим "добром" уходят к крупному. Не знаю как внедрился проект, потому как отказалась с ними сотрудничать (предлагали после внедрения, причем осознавали - "мы конечно понимаем, что все до конца нам не сделают")и выгребать косяки за крупными внедренцами, а фактически за неопытным начинающим субподрядчиком.
Так что клиенты сами себе злобные буратины, они не специалистов ищут, а крупные конторы - откаты? НДС в зачет? желание нового финдира "показать себя"? да причин масса, и, как в данном случае, в последнюю очередь учитываются интересы тех, кому потом работать и какого качества будет конечный продукт.
Слава богу, что есть нормальные франчи, которые реально работают и реально внедряют, а не за ширмой крупности дурят клиентов.
Шёпот теней; +1 – Ответить
83. CheBurator 3235 17.07.12 02:09 Сейчас в теме
Если что - сижу на фикси, в офисе появляюсь по собственном ужелданю/когда надо. Работы - до конца года фронт работ - это запросто сейчас обеспечен, и это с учетом того, что фикси я в конторе давно уже... Сисадми(их моего инкубатора)+я - тянеем всю автоматизацию - порядка 40 компов, склад с 15 радиотерминалами, бухгалтерия, постоянная работа с аудиторами, увязка подразделений, ремонт кучи техники, сервера/видеонаблюдение/итд - все своими силами. Справляемся.. сисадмин вотпуске вот две недели - я на подстраховке в офисе (одна засада случилась), с 18 читсла на две недели - я вотпуск, сисадмин на подстраховке.. вот так и живем.
.
Ввиду загруженности попробовал пару мелкосредних задач скинуть на xxxxxx- результатом остался неудовлетворен. По факту работы заняли раза в два как минимум времени больше чем сделал бы сам. Итого: на франчей/фри - имеет смысл перекидывать только или реальный самостяотельный участок/крупняк или совсем мелочевку типа приваять печформу в типовую конфингу навроде акта рассчета комиссионного вознаграждения для отчета комиссионера ка кразницы между залоговой и ценой продаж - и то сомневаюсь что в такой постановке вопроса получу жедаемое... ;-)
92. piterantares 241 17.07.12 10:44 Сейчас в теме
(83) CheBurator, В общем случае 1Сный кусочек отдать - это не тривиальная задача - потом сравнивать\объединять как минимум, человека в русле держать, задачи бывают исполняют начинающие, без учета того, что в системе ещё кто работать может. Но сам 1С не очень готов к тому, что конфигурирование параллельно ведётся. Хранилище конфигурации, не совсем CSV, а в 1С много визуального программирования которое поприседаешь сравнивать\объединять.
88. hamsar 17 17.07.12 09:38 Сейчас в теме
Давайте по чесноку, самое оптимальное это фикс, но он дороже, когда надо большой объем и/или ответсвенность за действия то это франч. Если нужно новый отчет наклепать или ячеечное хранение итп, т.е. не важное но то за что надо отдать раза 2 - 3 больше денег франчу, но результат можно проконтролировать. Лучше фрилансеру.
89. Арчибальд 2712 17.07.12 10:14 Сейчас в теме
- У нас жены с мужей за… Это самое… Денег не берут, - объяснила я. - Аморально.

- Это правильно. Хотя жена всегда стоит дороже, - он спрятал деньги в бумажник.

© В. Кунин. Интердевочка.
Шёпот теней; +1 – Ответить
90. tango 553 17.07.12 10:19 Сейчас в теме
стоимость 1снега волнует пузатую мелочь, с которой профи не захочет сам.
у приличного заказчика роль играют другие соображения: престиж (надувание щек), корпоративная "культура", заморочки секьюрити и т.п.

про откаты не скажу - не было практики
93. piterantares 241 17.07.12 10:48 Сейчас в теме
(90) tango, Откаты на госконтрактах
96. пользователь 17.07.12 10:57
(93) Откаты везде, на госконтрактах в гораздо большем проценте проектов.
97. piterantares 241 17.07.12 11:23 Сейчас в теме
(96) bomba, Предпринимателю нет смысла платить откат в цене за работу, откат возникает, когда предприниматель-хозяин не в курсе (либо странно заинтересовывает своего подчинённого) о том, чем занимается один из принимающих решение
98. пользователь 17.07.12 11:27
(97) Многие ИТ-директора сидят на откатах. Пожалуй мало кто афиширует об этом генеральному директору или совету директоров)))
99. frc 17.07.12 11:42 Сейчас в теме
(98) bomba,
ИТ-директор - это не хощяин фирмы.
Многие такие "диреткора" и вылетают с волчьим билетом.
100. piterantares 241 17.07.12 11:43 Сейчас в теме
(98) bomba, И либо это молчаливое согласие, либо дань времени, либо просто не могут разобраться или не считают нужным
101. Hany 17.07.12 15:03 Сейчас в теме
(98) bomba,
можно подумать, только ИТ директора...Везде так. ИТ директора просто понятны Вам. Остальные руководящие должности ничем не "хуже" :)
102. piterantares 241 17.07.12 16:00 Сейчас в теме
(101) Hany, Так везде, где нет хозяина
115. makfromkz 35 17.07.12 20:49 Сейчас в теме
(97) Я рад за твой устойчивый франч.

Если меня взяли бы во франч, я бы точнее рассуждал о них, а так
только мой взгляд со стороны, когда годами хожу к некоторым знакомым франчам
и каждый раз свежие лица. В застольный советский период у меня была мечта проработать
на одном месте весь свой трудовой стаж, но жизнь оказалась гораздо динамичнее :)
Меня также изумляет тот факт, что мощные и сверхграмотные фикси время от времени также ищут работу в
угоду все той же капиталистической динамичности.
Хотя в предыдущих постах осветили все аспекты - и вывод прост: спец он везде спец а остальное все
суета сует. Экономически самым рентабельным является мелкий франч с устоявшимися несколькими нормальными клиентами и более менее стабильной торговой деятельностью.
116. piterantares 241 18.07.12 01:03 Сейчас в теме
(115) makfromkz, тот который устойчивый - не мой, там мой друг работает, мой пока неустойчивый, я тоже хотел отдаться целиком кому-то, в плане работы, но началась движуха, дольше всего на себя работаю - странный я, сначала мегалояльный, а потом спрашивать начинаю и требовать причем достаточно того, что заявлялось, а не чего-то ещё.
Бабло побеждает зло )))), на счет капиталистических всех дел...
Мелкий франч хорошо, но как же масштабироваться?
119. tango 553 18.07.12 08:12 Сейчас в теме
(116) я, сначала мегалояльный, а потом
это называется корпоративная культура
95. piterantares 241 17.07.12 10:50 Сейчас в теме
(90) tango, Про престиж - интересная опять же тема, не наличие результатов, а некая неизмеряемая вещь.
91. frc 17.07.12 10:29 Сейчас в теме
И потом, вопрос поставлен так, как-будто в России есть рынок фриланса, наподобие США.
94. piterantares 241 17.07.12 10:49 Сейчас в теме
(91) frc, Вопрос стоит несколько иначе - в попытке выразить одно через другое, одним из методов.
103. Healer 1 17.07.12 16:18 Сейчас в теме
Штатный сотрудник всегда честнее франя и оперативнее фрилансера, так что для фирмы крупнее ларька, обязательно стоит иметь своего штатного 1С-ника, имхо.
104. piterantares 241 17.07.12 16:36 Сейчас в теме
(103) Healer, Если рассмотреть проект покрупнее, где тех или иных сотрудников побольше, то разница в честности исчезает, остается только разница в оплате, за которую франь предоставляет некий ресурс управления своими сотрудниками, в том числе замена и ввод в курс при этой замене. И основной вопрос заключается в том, как эту разницу количественно оценить - у меня в статье разница получилось маленькая.
177. Healer 1 16.04.14 13:48 Сейчас в теме
(104)...не прошло и двух лет с моего предыдущего поста в этой ветке, и всё же скажу: если в проекте участвует, наряду со штатным сотрудником (а лучше несколькими), франч, то, извиняюсь за выражение, гов... плохого кода со стороны франча становится меньше, но всё равно штатные сотрудники в этом плане лучше просто вследствие разных мотиваций к работе, обуславливающих соответствующее отношение и реализуемые в конечном счёте решения.
105. olegka.ru 7 17.07.12 16:43 Сейчас в теме
тот случай, когда хочется спросить автора: "где ж такие грибы собирали?" )))
Рассуждения уровня 5тилетнего "автомобиль дешевле лошади - животину всегда кормить надо"...
Если нет разницы - зачем платить больше ))))))
- да и кто сказал, что нет разницы?.. у фрилансера (как и у франчи) основные цели другие - главное это цена задач, тогда у штатного спеца (где тема цены как правило уже определена) главное - это решение задач.
108. piterantares 241 17.07.12 17:31 Сейчас в теме
Вы кто-нибудь вместо того, чтоб хаить выразите, по-своему, я почитаю, мне даже, скорее всего, понравится, если там будет, что-то кроме слов.
113. z4z4z 51 17.07.12 20:34 Сейчас в теме
Тут тогда можно поставить вопрос так.
На фикси или на франче работать с пользователями программисту комфортнее.
122. catena 110 19.07.12 07:40 Сейчас в теме
Средняя температура по больнице...
Штатнику надо платить весь год, фрилансеру - только за выезд. Так что и работодатель и работник в каждом конкретном случае решает сам.
Если задач много, выгоднее держать фикси, который будет в курсе, всегда доступен и заинтересован в невозвращении к однажды решенной проблеме.
Если задачи разовые, точечные, то держать фикси, 80% времени плюющего в потолок, становится очень накладно. Еще и побелку испортит.
123. bissov 32 19.07.12 08:44 Сейчас в теме
веселая статья поржал особливо порадовали расчеты средней зарплаты 1Ска, если не брать в расчет "незажравшуюся" Москву и возможно Питер. То средняя зп вряд-ли будет дотягивать до тридцахи, а час франча будет в районе штуки... так что звиняйте но держать спеца(который в курсе особенностей учета) на перефирии выгодней чем франчей с их мега текучкой и бешеными ценами...
124. nitrios 19.07.12 09:01 Сейчас в теме
(123) bissov, Согласен на все 100%. Да и ответственности у штатных больше, чем фрилансеров и франча. Хотя бы потому, что он всегда под рукой :)
125. piterantares 241 19.07.12 10:45 Сейчас в теме
(123) bissov, Поменяй в расчете зп и стоимость часа и сравни - откоменть цифрами - будет интересно всем. Мне в частности интересно сколько в Вашем регионе берут за час удаленной работы и как узнать о человеке хоть что-то до того как задача будет поручена?
126. bissov 32 19.07.12 11:54 Сейчас в теме
Собственно не вдаваясь в детали если тупо брать отношение вашей расчетной средней зп и часа то в вечно голодной москве получается 1/57, а на переферии 1/30 и меньше т.е. в два раза... ИМХО если штат пользователей 1С больше 15 чел + 2 - 3 типовые конфы, то на переферии выгодней фикси.
127. piterantares 241 19.07.12 11:58 Сейчас в теме
Вопрос цены - тема отдельного труда, зависит она от ценности или нет тоже нормальный вопрос, но практика показывает, что во времени желание увеличить цену часа специалистом при наборе опыта увеличивается, но в некоторой точке останавливается и начинает падать. То есть за одну работу небольшие деньги на почасовке попросит новичок и сделает скорее всего плохо и даже затянет и некий отец, который ещё и время потянет, чтоб не шокировать заказчика тем, что решенная задача у него уже с собой, то есть мегапродвинутый специалист от почасовки уйдет, назвав сроки, независимые от времни решения задачи и стоимость, не связанную со стоимостями часов. Но это не относится к теме статьи и разобрано в труде "Мифический человекомесяц"
128. Kutuzov 756 23.07.12 09:50 Сейчас в теме
Проектные задачи лучше доверять франчам. Там есть ответственность за сроки и суммы. Фикси проектные задачи могут годами решать - и всегда отмазки найдутся. А вот небольшие по объему задачи (обработки, печатные формы, отчеты), разумеется, лучше и быстрее сделает фикси, тут как раз пригодится знание специфики предприятия.
Человеку, который умеет внедрять, запускать новые проекты, ему неинтересно будет на одном предприятии, сидеть на стуле, пить чай и переругиваться с бухгалтершами. Это редкое и счастливое исключение, если хороший специалист найдет в достаточном количестве интересной и сложной работы в рамках одного предприятия.
Есть, правда, промежуточный вариант - когда фикси периодически раз в год-два меняют работу.
129. piterantares 241 23.07.12 16:52 Сейчас в теме
(128) Kutuzov, Всё так в большинстве случаев, но как бывает и здесь много "если", которые на границах:
1) Кто будет сторожить сторожей? Кто проверит правильность предлагаеиого франчем? Если взять 5 франчей - то они дадут 5 разных рекомендаций
2) Предположим задач некоторый объём и фирма, скажем чуть больше маленькой, когда свой человек дороговат, а франч тем более дороговат?
3) Что делать фирме когда фикси решил сменить работу? Сказал 2 недели я Ваш, но извиняйте я заболел, можно рассмотреть и ласковее - без заболел
130. tango 553 23.07.12 17:06 Сейчас в теме
(129) по п. 3):
козлы, которые до этого доводят, имеют заслуженное.
пример - http://hh.ru/vacancy/5726213
за два года догнали с 70 до 120, но козлячность директора ИТ и секьюрити мешают решить проблему
**
кстати, Соблюдение Трудового кодекса; - по ссылке - гон
132. piterantares 241 24.07.12 18:44 Сейчас в теме
(130) tango, Видимо, наболело... Сочувствую.
Я к чему, для своих взаимоотношений заказчик и исполнитель заключают добровольное соглашение, то есть, если ушла добрая воля, то нахождение в отношениях могут очень не добро закончиться
131. Kutuzov 756 23.07.12 17:08 Сейчас в теме
(129)

>1) Кто будет сторожить сторожей? Кто проверит правильность предлагаеиого франчем? Если взять 5 франчей - то они дадут 5 разных рекомендаций
Собственно, для этого и существует управленческий аппарат в фирмах-заказчиках. Я имею ввиду различных фин. директоров, глав. бухов и т.д.

2) Предположим задач некоторый объём и фирма, скажем чуть больше маленькой, когда свой человек дороговат, а франч тем более дороговат?
Это к тому, что в некоторых случаях пользуются услугами шабашников? Да, про шабашников не написал, но это, в-общем то, некий бюджетный вариант франча.

>3) Что делать фирме когда фикси решил сменить работу? Сказал 2 недели я Ваш, но извиняйте я заболел, можно рассмотреть и ласковее - без заболел
нормальные специалисты так не делают, сначала себе как минимум замену ищут.
133. piterantares 241 24.07.12 18:54 Сейчас в теме
(131) Kutuzov,
1) Аппарат хорошо, но про 1С они знают только из пресс-релиза и трактовка этой информации чаще всего не любая, я к тому что 1С имеет много функций, но часть из них параллельно без доработки не работают, что на ровном, казалось бы, месте увеличивает трудозатраты.
3) к (132) добавлю, кроме доброй воли деньги и всё. Остальное невозможно требовать, потому как никто не застрахован от несчастных случаев. Не дай Бог! Также пример: Человек работает 1Сником в штате, продаёт квартиру или собрался в другую страну на пмж и вынужден дожидаться пока рынок 1Сников, вдруг, наполнится квалифицированными спецами и они ломануться человека этого замещать. Вообще это вопрос рисков и в Вашей трактовке этот вопрос означает, что риски за нормальную работу компании на 1Снике - такие утверждения позволяют ценник чуть ли не удвоить.
134. Painted 49 26.07.12 10:39 Сейчас в теме
Реальная история.
Фирма А принимает фрилансера за 5тр на полставки. У того еще с десяток таких фирм. По тем временам, в нашем городке неплохой заработок получался. Год работает нормально, выполняет хотелки, корежит конфу вдребезги и все, работа прекращается. Появляется на работе изредка, как свадебный генерал. И уволить невозможно, в конфе только он рулит, только он может обновить.
С каким облечением от него избавились, когда на 8-ку переезжали. Тот пытался навязать свои услуги и по 8-ке, но был отшит. Наняли штатника. Такая вот экономия.
136. piterantares 241 26.07.12 18:01 Сейчас в теме
(134) Painted, А есть президенты диктаторы в африканских республиках, и что теперь всех президентов под нож?
А штатник тоже может конфу перекорёжить так же и тоже фиг уволишь - вон пишут, что нормальные спецы должны замену себе найти и выучить - это как раз к тому, что не всё гладко в автоматизации 1Сом. Я просто посчитал стоимость часа от оклада, если всё считать. И цифры получились - внезапные )))
137. olegka.ru 7 26.07.12 18:10 Сейчас в теме
(136) не воспринимайте так лично))))
на первом месте всё равно опыт и квалификация :)
151. AlexO 136 02.08.12 22:54 Сейчас в теме
(134) Painted,
Появляется на работе изредка, как свадебный генерал. И уволить невозможно, в конфе только он рулит, только он может обновить.

Вы это вот в этой теме ФРИЛАНС: Инструкция по применению напишите, а то там студенты захлебываются - какие у них перепективы "фриланс" и "наняться приходящим в кучу фирм".
Пишут-пишут студентам, что клиенты не такие идиеты, как они их считают, и время "бешеных" бабок проходит даже в нерезиновой, но ведь разве молодость переубедишь, пока лоб не расшибет..
140. salus 29 01.08.12 10:15 Сейчас в теме
Для небольших компаний оптимально работать с фрилансером на постоянном обслуживании. Он посещает контору раз в неделю и дополнительно выполняет работу на 2 часа дома по хотелкам клиента. Всегда в теме проблем клиента и закрывает 100% его хотелки. Затраты гораздо меньше чем у фра.
141. piterantares 241 02.08.12 11:58 Сейчас в теме
(140) salus,
Для небольших компаний оптимально работать с фрилансером
Да, но опять же фрилансер - фрилансеру рознь
142. salus 29 02.08.12 12:13 Сейчас в теме
(141) но экономия для компании реальная. И фри развивается.
157. piterantares 241 10.08.12 01:27 Сейчас в теме
(141)
2 часа в неделю - это небольшая компания - скорее вырожденный случай
Опять же посещение раз в неделю - это не более 5 ( может 10 ) компаний больше по пробкам и и на метро разноудаленных сложно объехать с загрузкой 5х2 (10х2) часа в неделю
Опять же 2 часа правильнее удаленно закрыть
Если есть какой-то личные проект или что-то типа постоянки на полставки - гут
155. Dunga 45 08.08.12 09:05 Сейчас в теме
Херня у франчи или аутотренинг сделают все не так по ТЗ в котором все не учтешь и будут дорабатывать и дорабатывать в итоге за работа будет дороже и дольше
163. piterantares 241 10.08.12 03:28 Сейчас в теме
(155) Dunga,
Херня у франчи или аутотренинг сделают все не так по ТЗ в котором все не учтешь и будут дорабатывать и дорабатывать в итоге за работа будет дороже и дольше

Вообще ТЗ должно всё учитывать - есть, конечно, нюансы, но все программы по ТЗ пишутся, строители всегда имеют сложную проектную документацию, есть изготовление сложных подлодок и спутников - тоже по некому ТЗ, тут вопрос в другом - сложное и неправильное распределение ролей в проекте, с одной стороны 1С сложно параллельно дорабатывать и использовать для одинаковых действий одинаковый алгоритм - в бухгалтерии до третьей версии было 4 партионных учёта (инфа с семинара 1С), с другой стороны, исходя из наблюдений - ТЗ пишет Руководитель Проекта, бывает, что вместе с архитектором проекта (редко), и методологом, скажем бухучёта (тоже не часто) так вот не всегда РП сочетает в себе менеджера, методолога и архитектора при разработке ТЗ. Получается, что ТЗ - это некий собранный набор хотелок, но не совсем документ отражающий пожелания и верные механизмы реализации.
Из-за этого и получается, что получается долго и дорого.
Есть ещё момент - одновременно быстро, качественно и дёшево - не бывает, одно из условий практически всегда исключается. Ну или двумя жертвуется не полностью.
164. salus 29 10.08.12 06:58 Сейчас в теме
(163) Мой опыт говорит, что при разработки новой подсистемы ( без аналога на рынке) разработка с помощью ТЗ окажется очень дорогим удовольствием. А вот методом пошаговой разработки, когда уточняются основные требования мы получим гораздо более дешевое решение за относительно короткое время. Только это возможно, когда разработчик имеет опыт и хорошо представляет предметную область.
165. piterantares 241 13.08.12 10:26 Сейчас в теме
(164) salus, Мой опыт говорит о том же самом, но как раз наличие сложностей в этом месте, а ещё и добавление с потолка на всякий случай к бюджету денег - это как-то неправильно.
166. salus 29 13.08.12 10:36 Сейчас в теме
(165) >добавление с потолка на всякий случай к бюджету денег - это как-то неправильно.
если оплата по факту выполненных работ, то это не происходит. А сложности компенсируются короткими сроками выполнения проекта. Наличие ТЗ это замечательно, но реальность часто несколько иная.
168. piterantares 241 13.08.12 14:47 Сейчас в теме
(166) salus,
если оплата по факту выполненных работ, то это не происходит. А сложности компенсируются короткими сроками выполнения проекта. Наличие ТЗ это замечательно, но реальность часто несколько иная.

Вопрос, на самом деле, в рисках, ну и оплате этих рисков - Можно сделать всю работу без предоплаты и каких-то гарантий, но могут и не заплатить, с другой стороны, исполнитель может ничего не сделать, получив предоплату, правильный момент оплат он где-то посередине.
170. salus 29 13.08.12 17:55 Сейчас в теме
(168)С этим полностью согласен. Не надо вводить клиента в искушение не заплатить. Работа должна быть разбита на этапы.
171. piterantares 241 13.08.12 19:00 Сейчас в теме
(170) salus,
Работа должна быть разбита на этапы.
А это уже укрупнённое ТЗ )))
156. Оля_ 09.08.12 23:52 Сейчас в теме
Этот 1Сник будет курить, как и другие сотрудники в штате; будет ходить в уборную; будет обедать, пить чай/кофе; скорее всего смотреть новостные сайты, а может и в социальные сети заходить. В фирме могут быть приняты сокращенные дни, нудные совещания. Может быть программисту придется искать для дочки зама реферат или прошивать учредителю новый модный девайс. Человек может заболеть и с точки зрения закона, да и просто по-человечески, ожидать оплаты больничного в размере 100% оклада. Всё это на самом деле ещё скорректирует в сторону увеличения стоимость рабочего часа. Причем коэффициэнт у нормального работника не должен превышать 2, но меньше 1.3 скорее всего он никогда не будет. Вся переработка оплачивается отдельно и мы не будем её рассматривать. Не будем рассматривать и премии и 13ые зарплаты. Также исключим кофе =). Но для шока результат увеличенный на 1.6, как более правдивый, чем предыдущий стоит посмотреть...


Я как 1Сник только что сбежавший с фикси, могу засвидетельствовать, что курить, ходить в уборную, обедать и т.д. программеру получающему 60 т.р. (в Питере) не позволено и этот вопрос даже не обсуждается, так же как ему не положена и оплата за регулярные ночёвки на работе (себестоимость не считается, обмен не ходит, или ещё что) в отпуск можно уйти только с позволения финдира, главбуха и начальника производства вместе взятых, при этом нужно оставаться на связи, если ты вдруг заболел, то будь любезен поработай удалённо, в выходные ты обязан выполнить регламентные операции.
Сейчас хожу по собеседованиям и в некоторых конторах кадровики откровенно предупреждают, что работать придётся не 8 часов в сутки, а иногда в трудовом договоре ненормированный график прописывают...
По неволе фрилансером станешь или обратно к франчам подашься.

P.S.
Простите накипело!
167. gorloom99 13.08.12 10:45 Сейчас в теме
с фрилансера юридически спросить легче чем с сотрудника. хотя я видал таких фрилансеров которые делали так что без них ничего не работает. и попробуй спроси с него
169. piterantares 241 13.08.12 14:49 Сейчас в теме
(167) gorloom99,
с фрилансера юридически спросить легче чем с сотрудника. хотя я видал таких фрилансеров которые делали так что без них ничего не работает. и попробуй спроси с него

Ну и сотрудники не со зла, а от знаний глубоких, но без коментариев, тоже бывало программировали сложности, вопрос в договоренностях и их соблюдениях, а соблюдения договоров - сложнее, потому что система правовая в нашей стране работает хуже, чем 1С ))))
172. edzz 15.08.12 18:36 Сейчас в теме
Формула такая: Чем специфичней бизнес, чем динамичней размитие фирмы, тем больший смысл брать 1сника в штат
174. ZLENKO 398 12.09.12 14:54 Сейчас в теме
(172) Заказчику может и есть смысл брать в штат чтобы платить поменьше и заставлять работать побольше, а вот есть ли смысл 1С-нику идти в штат ?
173. imp_home 15.08.12 18:58 Сейчас в теме
Зависит от объема задач
176. Новенький_2209 26.11.12 11:42 Сейчас в теме
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация