Почему не хватает 1Сников?

27.07.12

Сообщество - О жизни

На рынке труда 1С предлагают нормальные деньги, часто нормальнее, чем в других отраслях АйТи, часовая ставка на услуги фирм франчайзи и на работы фрилансеров в данной области растут и при этом наблюдается деффицит специалистов. В этой статье попытаюсь ответить на вопрос почему так происходит...

Многообразие 1Сников.

С точки зрения компетенций 1С существуют следующие виды 1С -специалистов:

Специалист по платформе

  • Эксперт по технологической платформе
    Специалист УТ
    Специалист-консультант УТ
    Специались БП
    Специалист-консультант БП
    Специалист ЗУП
    Специалист-консультант ЗУП
     

Где УТ - Управление Торговлей, БП - Бухгалтерия Предприятия, ЗУП - Зарплата и Управление Персоналом.

Для решения практически любой 1Сной задачи требуется несколько компетенций. Всем хочется, чтобы требуемые компетенции были у одного специалиста одновременно. В идеале сразу все. Получается некий абсолютный спец, который что угодно программирует, что угодно консультирует(т.е. по любой компоненте) и при этом понимает все нюансы, связанные с законодательствами и другими нормативно-правовыми аспектами. В крупных компаниях 1С-франчайзи есть серъёзные спецы, но чаще всего они далеки от описанного здесь абсолюта. И для закрывания всего спектра задач в крупных компаниях несколько высококлассных, но не абсолютных спецов объединяются, по крайней мере, на этапе составления технического задания по многообразию пожеланий Заказчика. В маленьких компаниях при решении больших задач даже при привлечении всех вообще сотрудников часть вопросов может оказаться за рамками опыта сотрудников. В случае фрилансеров - фрилансеров лучше нанимать на те задачи, которые те уже закрывали.

Написать "Хелло 1С" на 1С не сложно. Сообщить("Хелло 1С"); Но для решения некоторой типовой задачи пользователя - недостаточно знать только 1С как язык. Этот "Сообщить" нужно, например, засунуть в созданную внешнюю обработку на кнопку "Выполнить". А для решения реальной задачи - необходимо понимать предметную область Заказчика, а ещё методологию 1С на этот счёт, но тут нюанс. Многие бизнес-процессы Клиента на 1С можно решить ничего не программируя, просто подстраиваясь под программу. Но с такими подстройками под продукт уходят конкурентные преимущества Клиента. С другой стороны, если уж начать программировать - то средствами языка 1С как предметно-ориентированного языка можно решить далеко не любую задачу, и уж точно ряд современных механизмов здесь просто не реализовано, например регулярные выражения или объектно-ориентированое (ОО) наследование. Из-за чего код зачастую дублируется и вообще его сильно больше, чем в современных языках и поддерживается программа на 1С тяжелее, чем, например некоторый аналог с использованием ОО-классов. Так вот, новички 1С отличаются от просто программистов не 1С и от не новичков 1С глубиной познания методологии 1С. Это сторона специалиста по платформе. Стороны специалистов-консультантов отличаются, скорее, глубиной познания соответствующей конфигурации и российских реалий. т.е. нюансов зарплатного и бухгалтерского законодательства.

Получается, что абсолютный спец, как минимум хороший аудитор, по крайней мере обладает всеми для аудитора, причем в ряде областей, знаниями. Более того он, скорее всего, ещё и бизнес-консультатнт по методам торговли, в частности. А у работодателя часто есть желание, чтобы этот специалист помогал рядовым бухгалтерам, зарплатчикам, новобранцам-менеджерам. И тут возникает некоторый перекос. Многим пользователям хочется, чтобы в каждый момент им помогал 1Сник, часто просят кнопочки, которые сразу всё сделают, но поделившись с 1Сником работой - делиться с ним зарплатой никто не хочет, а downsizing в заподном АйТи при внедрении новых продуктов сильно развит. Последнее может ответить на вопрос, где можно взять денег на внедрение.

Другой нюанс в том, что абсолютный 1Сник может занимать должность главного бухгалтера или финансового директора, может быть АйТи директором при знаниях АйТи не только в рамках 1С. Я к тому, что задерживаться на уровне некоторого АйТи-эникейщика для работы в офисах "на подхвате" для абстрактного абсолютного 1Сника - дело не интересное и не прибыльное. Другими словами 1Сники, собственно, как и любые другие разумные люди, если есть возможность при меньших трудозатратах больше получать - такую возможность как минимум рассматривают и нередко ею пользуются. Кроме уже сказанного могут переходить на должности руководителей проектов, в том числе не только 1Сных, а также открывать свои фирмы. И список этот не полный.


Тенденция.

 
Всё это к тому, что хороший специалист за свою хорошую работу ожидает хорошей оплаты. Но фирмы 1С-франчи тоже хотят себе маленькую дельточку. Бывает, что не маленькую, основываясь на единой ставке за час для новичка и специалиста, близкого к абсолютному, и даже внутри бывает закрывают оплату одинаковой ставкой от отработанного времени. Это ведёт к тому что, чем лучше спец, тем сильнее он хочет гибкости оплаты (в свою сторону), и не найдя её из франча уходит. У компании в штате хороший спец за полгода-год обучает сотрудников и настраивает систему так, что становится компании не нужен в полной мере, и получается, что он может вести один несколько компаний, превращаясь в аналог франча, либо же при этом параллельно заниматься ещё чем-то практически. либо учиться, либо не заниматься ничем и при этом отчасти деградировать. В штат и во франч он при этом уже не хочет, за исключением случаев, когда его покупают специально на интересных для него условиях, то есть для рынка труда по теме 1С становится недоступным, освобождая место новичкам, которые даже некоторой толпой могут не закрыть всех его компетенций.

Некоторый итог. Сложность разработки на 1С достаточно высокая, потому что часто менятся платформа, часто меняются конфигурации, появляются конфигурации, которые изначально больше подходят клиенту, чем когда-то купленая коробка, но переход на другую версию конфигурации или же переход на другую конфигурацию для клиента огромный шок часто, потому что не все сотрудники хотят ещё что-то учить как минимум. Например язык разработки сайтов так сильно за 10 лет не поменялся, наработки либо совместимы, либо легко перерабатываются.

Подчёркнутое достаточно часто (много раз среди моих знакомых 1Сников) заставляет их уйти от разработки и сопровождения 1С, а нового спеца подготовить - это не просто дать ему ключ и Радченко почитать/прорешать (знаю про такие способы подготовки новичков во франчах) + описанные выше переходы в топ-менеджеры - получается, что 1Сникам быстро взяться неоткуда, а на длительном промежутке времени их количество от первоначального снижается.

При этом простого механизма разделения труда внутри 1Са нет - всё заточено под героев-одиночек - абсолютных  1Сников, что в общем случае труднодостижимо.

Всё это приводит к тому, что потребность в спецах сложно удовлетворить, а это, в частности, ещё и причина роста окладов.

 

Согласен, что не всё вспомнил, но вот это вот наболело, ещё год назад, ну и хочется понять то ли у меня наболело ))) ... 

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

О жизни Бесплатно (free)

С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.

20.10.2026    5136    GarriSoft    377    

63

О жизни 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)

Как я считаю стоимость своего часа, почему не извиняюсь за цену и что отвечаю на «дорого». Без теории — только то, что работает в разговоре с заказчиком.

11.09.2026    4396    qwerty1414    73    

86

О жизни Россия Бесплатно (free)

Расскажу, как это было у меня. Собеседования я не умею проходить от слова совсем, особенно когда начинают задавать вопросы типа: • Что такое структура? • Что такое соответствие? • Чем соответствие отличается от структуры? • Как обратиться к общему модулю из формы документа? • Как надо обновлять доработанную конфигурацию?

28.07.2026    6088    chuevsf    168    

47

О жизни Россия Бесплатно (free)

Моё личное мнение о перспективах ИИ в среде 1С.

23.06.2026    5308    1c-intelligence    114    

42

О жизни Бесплатно (free)

30 лет в 1С, 51 год, жёсткие требования к формату работы. За 1.5 месяца нашёл работу, используя DeepSeek как персонального HR-ассистента. Один раз настроил, отправил три своих резюме - дальше просто скидывал вакансии в чат и наговаривал ощущения через микрофон. ИИ анализировал, отсеивал фейки, писал сопроводительные письма, готовил к собеседованиям и разбирал ошибки. Результат: 127 откликов, 2 оффера, выход на работу 1 июня с достойной зарплатой (гибрид, к сожалению, мы с ним не нашли)

20.05.2026    9248    GarriSoft    227    

70

О жизни Россия Бесплатно (free)

В далеком 2007 году я услышал впервые слово «Инфостарт» от своих коллег по работе и нашел этот сайт в Интернете, а 29.06.2007г. успешно зарегистрировался на нем. В течение долгих лет я был «молчуном»: не выкладывал никаких наработок и не писал статей. Просто читал, время от времени, и получал на сайте информацию.

14.05.2026    6068    chuevsf    207    

35

О жизни Россия Бесплатно (free)

Еще совсем недавно у программистов 1С было всё хорошо. Задачи на выполнение сыпались, как из рога изобилия. Счетчик времени зашкаливало от быстроты их выполнения. Чуть ли не каждый месяц был новый рекорд. Новые идеи генерировались бизнесом одна за другой. Но общее состояние экономики в России в 2026 году уже давали о себе знать, и группу компаний также стало лихорадить.

17.04.2026    12012    chuevsf    244    

190

О жизни Бесплатно (free)

Личные заметки о том, как 1С-разработка столкнулась с вызовом времени. От FoxPro до "гаражной инженерии" - тридцать лет по одним и тем же граблям.

02.04.2026    12942    GarriSoft    280    

48
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. AlexProg 116 27.07.12 12:08 Сейчас в теме
12 лет являюсь программистом 1С. Могу высказать свои наблюдения:
1. Постоянная смена платформы. Сейчас у меня есть много коллег, которые еще не перешли на 8.x в полной мере. Причины разные, возраст, внутреннее сопротивление, нежелание. Многие из-за смены платформы изменили свою специализацию, ушли в ит директоры, техписы, в пмы, или в коекакеры. Некоторые ушли в техники, как это не печально. Меня спасло только то, что со школьной скамьи программист, т.с. от рождения. Меня прет от программирования, никакие калеса не нужны :) Ну и то, что я фрилансер. Никто из моих знакомых не может себе позволить распоряжаться своим временем.

2. Сложность не в самой глючной платформе, а в неизмеримом и постоянно возрождающемся количестве багов и несуразностей. Могу честно сказать человек просто устает помнить все их, на всех платформах, во всех конфигурациях. Я лично знаю и вижу откуда 1Сники прут все идеи и реализации. Эти приложения хорошо известны за пределами нашей родины. Но почему самые простейшие и логичные механизмы до нас не доходят, это большой большой вопрос. Ну а как они умудряются парсить отлично работающие функции так, что бы те переставали работать, я не знаю.

3. Требуется досконально знать тонкости тематической предметной области. Т.е. например, я как фрилансер вынужден разбираться в бухгалтерии, зарплате, производстве, финансах, торговле розничной и оптовой, строительстве и т.д. Понимать все нюансы и успевать за темпом изменений в этих областях. Уметь писать технические задания, макеты, разбираться в людях и вести переговоры, видеть и составлять проекты, разбираться в рисках. Плюс много смежных знаний по нюансам удаленной работы, технические знания и т.д и т.п. В нормальных странах этим всем занимается команда из 5 - 12 человек, а у нас универсалы, мультиклассы блин. А ведь российский заказчик считает, что это в порядке вещей. Качество он получает соответствующее.

4. Ну и у всех на устах этот забагованый и перелатанный, совершенно несуразный язык программирования. Который конечно эволюционировал, но как был не логичным и не удобным еще с 7.5, так таким и остался. Я могу это заявлять со все ответственностью, так как хорошо знаю: C#, C++, JavaScript, Python, PHP, LUA ну и еще и еще кое-что. Плюс конечно дикий интерфейс, который только дичает, заставляя серьезно задуматься сами знаете над чем.

Вот и результат, который я вижу сейчас постоянно. Вроде нанимают 2х летку, молодого. Быстро выгоняют. А после него уже требуется нанимать либо франч, либо по "знакомству", чтобы все переделывать. Вижу и исправляю очень и очень часто. Работают плохо, нет стиля, нет элементарной логики, оптимизация и комментарии вообще редкость. Я так понимаю учат плохо, сама платформа и язык не мотивируют к аккуратности, оставляя в уме человека лишь усталость, тяжесть и отвращение.

Вывод: идут в программисты 1С, только от незнания с чем им придется столкнуться. Специалист 1С за границей абсолютно не востребован. До сих пор нормальный оклад программиста считается запредельно высоким во многих фирмах. Более менее наскрести на прожиточный уровень можно только в нерезиновске, либо открывать свое дело и обманывать клиентов. Изменить специализацию сложно или почти невозможно, потому что базовые принципы разрушаются на всегда. Сама фирма 1С всяческими способами пытается набить рынок не обученным молодняком и изо всех сил пытается понизить стоимость специалиста 1С.

P.S. Если бы я 12 лет назад, бывши молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С.

Дописано после:
Д1. В России матушке почему-то принято, что "программист разберется". Т.е. программист так уже привычно должен знать все бизнес процессы предприятия досконально, и уметь их запрограммировать, объяснить, оптимизировать, ну или настроить для начала. А персонал должен на батон давить: "Сделать мою работу". Но при этом, почему-то платить ему надо как программисту, ну или по любому ниже зама директора. Вот где логика?

Д2. Мой друг на С++ абсолютно серьезно мне говорит, я до пенсии буду на С++ работать. И он прав. Java .NET PHP С++ и др. и через 10 лет будут такими же, ну может малость проэволюционируют. И через 20 лет будут, и возможно дальше. Никто никогда не будет трогать фундамент. А если и будут, то дадут этому новое название и предназначение. А у нас? (тут дальше многомерный массив из сплошного грубейшего мата)
vvmanannikov; GATTUSO; sivin-alexey; szhukov; arakelyan; Irwin; Designer1C; dimisa; DeFunes; DDA4746; software1c; rose131177; Art1387; manu; ECartman; acanta; Alexsur; wowik; docerman; kernelio; akimych; alexshtenn; Synoecium; Gang031; Восьмой; Deslime; uri1978; Sodrugestvo; SavR11; aka Любитель XML; DarkUser; AlbinaAAA; IvanovAV; Абушев; Glebis; mangy; Petr54-ru; virtyoz; AlexW; PowerBoy; unichkin; talych; Oleg_nsk; EvaEva; ducks01; autotrade; alek-sand-er; Lyolik; Bin42; <Link>; KSy; CheBurator; met1s; SDE; Anchoret; Артано; Bukaska; TaTaPuH-Magic; Klyacksa; nikki_00; stupid01; panika; spy-83; zhenya17; Mag_LI; YVolohov; terya_xtv; SvetocheK; onx1; D.B.Sokolov; firuzji; AlekseySipaev; ZLENKO; shatt; danilfg; l-Rain; smit1c; Chastiser; Stels; warden; AlenaR; Hany; khaoos; kapustinag; piterantares; 1cniks; +86 –8 Ответить
5. shiaju 26 27.07.12 12:45 Сейчас в теме
(1) Вы меня уж простите, но это бред какой-то. Сам живу в провинции, работаю за 40к, что для нашего города очень даже хорошая зарплата. Про "наскрести на прожиточный минимум только в нерезиновске" - еще больший бред, еще и взаимоисключающие параграфы с "до сих пор нормальный оклад программиста считается запредельно высоким во многих фирмах". На жизнь заработать 1с-кой в москве, по-моему, не может только полный идиот, простите за резкость.

Собственно суть (с) все та же уже много веков:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D­1%81%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%3F
bulpi; succub1_5; SergeyTerentyev; Асов; Serg O.; mityushov.vv; wowik; director04; alek-sand-er; maXon777; DoctorRoza; Abris9; +12 –1 Ответить
7. AlexProg 116 27.07.12 13:00 Сейчас в теме
(5) shiaju, А в нерезиновске нормальная зп у 1Сника от 130т. А вот то, что Вы сидите за 40т. это вот точно бред.

У меня есть друзья .ASP С++ С# моего возраста, которым на хеде платят 110-120т. Да, это конечно меньше, но их работа это мармелад какой-то по сравнению с 1С. Задница сухая, рукава длинные, рубашка белая. О!, они возникают знаете почему? С# за восемь лет изменил паттерны, ой ой ой, невозможно успеть :) Я так смеюсь над ними, они не понимают, какая веселая жизнь может быт у программиста. Плюс они уже поработали в нескольких странах, чувствуют себя востребовано и свободно. А 1Сник это как проклятие.

(6) Rom_Kat, Да, это так. Но фактических параметров для определения уровня специалиста сейчас в 1С нет. Портфолио возможно, ну и голубиная почта, как всегда в России.
ogroup; manu; Alexsur; kernelio; akimych; Восьмой; +6 – Ответить
11. shiaju 26 27.07.12 13:44 Сейчас в теме
(7) Ну вот только не нужно начинать здесь нерезиновосрач. ;)
Я работаю за высокую зарплату для своего города. Вы работаете за высокую зарплату для своего города. У меня в плане работы все хорошо. У вас, насколько я понимаю, тоже все неплохо, за исключением отношения к молодняку. Я не пытаюсь защищать юных падаванов с горящими глазами, которые требуют "отстатыщ" ничего по сути не умея, но и вашего негодования по поводу их существования я тоже не понимаю. Вы пустырника, может, попейте просто? :)
Designer1C; a1ex4ndr; mityushov.vv; Gang031; julica; maXon777; masena; tango; +8 – Ответить
498. Сисой 88 08.01.21 10:42 Сейчас в теме
499. Brawler 467 08.01.21 11:28 Сейчас в теме
(498) Много людей не хочет связываться с вашими Московскими конторами, так как кидалово кругом и не наездишься туда свои трудовые споры решать.
Да и не многие в принципе любят Москву по известным всем причинам.
И работать на московского дядю как вы говорите за 70-80 копеек, смысла нет, когда у себя в регионе можно эти же деньги поднять легко.
502. piterantares 241 19.01.21 15:15 Сейчас в теме
(499)

У меня одногрупник обнаружился, который до ковида, то есть аккурат год назад +/- месяц работал на Австралию + США через российского рекрутера за ~7К$ в месяц, но примерно по 70 часов в неделю, и это из Владимира, то есть совсем не обязательно в Москву ломиться, по любым причинам.
500. shiaju 26 11.01.21 12:39 Сейчас в теме
(498) хренасе вы некропостер)
А я, кстати, уже не нищий, работаю себе в подмосковье за 150, спасибо за беспокойство)
501. Сисой 88 11.01.21 19:25 Сейчас в теме
(500) Рад за Вас. Мне просто движок форума подсунул это обсуждение, а я на дату не посмотрел...
37. piterantares 241 27.07.12 18:36 Сейчас в теме
(5) shiaju, 120-200 килобаксов в год - нормальная зарплата программистов в развитых странах
52. shiaju 26 30.07.12 08:40 Сейчас в теме
(37) А при чем здесь развитые страны? о_О
67. piterantares 241 30.07.12 13:14 Сейчас в теме
70. shiaju 26 30.07.12 13:20 Сейчас в теме
80. piterantares 241 30.07.12 13:42 Сейчас в теме
(70) shiaju, Что-то к чему стоит тянуться
81. shiaju 26 30.07.12 13:49 Сейчас в теме
(80) Аааа. Это чтобы "не хуже, чем у людей", что ли? :)
86. piterantares 241 30.07.12 15:50 Сейчас в теме
(81) shiaju,
Хочется же, чтоб как у людей )))
495. SergeyTerentyev 06.09.19 15:31 Сейчас в теме
(37) что такое "развитые страны"?
6. Rom_Kat 27 27.07.12 12:48 Сейчас в теме
(1)->>Сама фирма 1С всяческими способами пытается набить рынок не обученным молодняком и изо всех сил пытается понизить стоимость специалиста 1С.

как раз таки это и увеличивает стоимость Специалистов 1с. А вот компании готовые платить нормальные деньги за реального специалиста часто получают не обученный молодняк и формируют для себя негативный мнение о специалисте 1с в целом и о программе в частности.
yura-100; +1 – Ответить
16. piterantares 241 27.07.12 16:00 Сейчас в теме
(1) AlexProg, Со всем согласен! И с пунктами и с дописками - у меня опыт работы с 1С 6 лет, но почти без 7ки, потом для переносов изучал, ну и во франче на 7ке работали

Единственное, я помягче начал, чем Вы в первом же каменте.

Реально обидно, в любой другой среде разработки, так как с десяток языков программирования знаю, за эти 6 с лихом лет уже имел бы такие наработки, что можно было б уже почти не программировать больше, ну на крайняк студента 3-4 курса подключить на недельку.

У меня в 2003 своя учетная система была на Дельфях+МайэСКУэЛь с обменом с сайтом самописного инет магазина, те наработки до сих пор на дисках есть, а писалось всё в течении года, в своём офисе пока других дел нет, отчёты правдо не писал - пользовал мониторы скуля.

А в 1С за 6 лет - да поддержка, да дописки, да переписывания переписываний, отчёты с перестановками колонок, изменениями шрифтов, выравниваниями по разным границам, но сухой остаток - новые (и много) трёхэтажные выражения
388. YVolohov 726 16.11.12 16:39 Сейчас в теме
(1) Словно мои мысли прочитал.
399. ZLENKO 398 28.05.14 18:19 Сейчас в теме
(1) AlexProg, "Вывод: идут в программисты 1С, только от незнания с чем им придется столкнуться. Специалист 1С за границей абсолютно не востребован. До сих пор нормальный оклад программиста считается запредельно высоким во многих фирмах. Более менее наскрести на прожиточный уровень можно только в нерезиновске, либо открывать свое дело и обманывать клиентов. Изменить специализацию сложно или почти невозможно, потому что базовые принципы разрушаются на всегда. Сама фирма 1С всяческими способами пытается набить рынок не обученным молодняком и изо всех сил пытается понизить стоимость специалиста 1С.

P.S. Если бы я 12 лет назад, бывши молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С. "

Полностью согласен !!! 100% +++
JohnConnor; Alexsur; +2 –1 Ответить
401. zavsom 116 29.05.14 01:35 Сейчас в теме
(399) ZLENKO.PRO, абсолютно не согласен: В 2002 , будучи программистом не 1с , я мониторил рынок Москвы, и пришел к выводу, что самая большая зарплата из всех программистов была у 1с. С тех пор я и переквалифцировался - благодаря этому сейчас средняя зп 120 000 р и купил свою квартиру в Москве. Можно конечно заняться Руби на рельсах или питоном, но выше 120 000 р на этом не поднимешь.
d.zhukov; akimych; +2 – Ответить
403. ZLENKO 398 03.06.14 18:02 Сейчас в теме
(401) zavsom, "Можно конечно заняться Руби на рельсах или питоном, но выше 120 000 р на этом не поднимешь."

Это если работать на отечественного заказчика - по 1С других вариантов нет, а по Питону или Джаве есть...
404. Bukaska 161 04.06.14 12:50 Сейчас в теме
(403) ZLENKO.PRO, Скорее всего только если за границей или в иностранных компаниях
449. Светлый ум 509 06.06.17 12:49 Сейчас в теме
(1) за что плюсов наколбасили непонятно.. не все так плохо нравится на C#/С++/java работать, так работайте
482. krukoleg@mail.ru 19.06.19 13:59 Сейчас в теме
(1) С такими огромными знаниями как у Вас
"разбираться в бухгалтерии, зарплате, производстве, финансах, торговле розничной и оптовой, строительстве и т.д. Понимать все нюансы и успевать за темпом изменений в этих областях.
Я могу это заявлять со все ответственностью, так как хорошо знаю: C#, C++, JavaScript, Python, PHP, LUA ну и еще и еще кое-что.
Если бы я 12 лет назад, бывшим молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С."

Опыт в программировании с 1993 первую программу учета написал на Microsoft Access.2.0 для своего предприятия производства и торговли.
С такими обширными и твердыми знаниями как у Вас стыдно работать программистом, давно пора премьером вместо медведева, темпы роста производства тогда будут как в СССР при Сталинской индустриализации
"среднегодовой прирост народного хозяйства СССР составил более 11%, что было невиданным в мире, поскольку в США, Англии, Германии, Франции и других капиталистических странах этот показатель не превышал 3—5%".
С моей точки зрения 1С настраиваемый калькулятор(создатель Нуралиев позиционировал продукт, как написание учета самому без программиста), потому весь мелкий и средний бизнес на него и свалил с других программных продуктов 1с 6.0 и 7.7. соотношение цена-качество было лучше других на порядок.
С созданием 1С 8(задача подмять под себя большой бизнес) этот период светлый период закончился)))) т.к. простой потребитель продукта пользоваться им уже не может(не хватает знаний и средств) т.е. мелкий и средний бизнес БП, УТ, ЗУП т.к. финансово не тянет, нет таких доходов, а работать впроголодь на поддержку бизнеса Нуралиева 1С народ в массе своей не согласен(т.к. знает по опыту использования 6.0, 7.7 что для того чтобы наладить нормальный учет таких затрат не надо).
С Уважением,
Олег
484. piterantares 241 19.06.19 15:31 Сейчас в теме
(482) Я не про себя. Я про некоего абстрактного "абсолютного" 1Сника.
497. d.zhukov 1674 09.10.19 10:38 Сейчас в теме
(1) Ну так бросьте зарабатывать на 1с и идете кодить на питоне, яве или что у вас там. никто ж не заставляет. Меня всегда улыбают подобные гневные выпады в сторону 1с, а как посмотришь рынок, то все в 1с как кодили, так и продолжают кодить, а кто на других языках пишет, так столько негатива к 1с испытывают, хотя при этом 1с-ники абсолютно фиолетово относятся к другим программистам. Попахивает все это банальной завистью
Liza 4501; +1 – Ответить
2. kwazi 823 27.07.12 12:30 Сейчас в теме
Программист 1С



от HeadHunter


Вакансия компании: УУУ, ООО

Создана: 27.07.2012

Регион: ххх

Предполагаемый уровень месячного дохода: от 20 000 до 40 000 руб.

Требования:
• Успешное внедрение решений, проектов
• Точное выполнение сроков
• Оперативное исправление ошибок


Обязанности:
• Программирование 1С 8 комплектная
• Интеграция 1С с сайтом


Условия работы:
• Удаленная работа
• Индивидуальный контракт на ТЗ
• Поддержка существующего решения

Тип занятости

Удаленная работа

без комментариев :)
29. piterantares 241 27.07.12 17:51 Сейчас в теме
(2) kwazi,
При удалённой работе - это может быть афигенно - едешь на гоа, в турцию, доминикану или ещё куда, там на 300 баксов жить можно месяц, а удалённо работаешь - можно ещё парочку клиентов удаленных цепануть, чтоб перебои с оплатой исключить наверняка.

Жители неризиновска, сдав хату свою, поднимут ещё килобакс.
DeFunes; Gang031; Восьмой; +3 – Ответить
30. kwazi 823 27.07.12 17:58 Сейчас в теме
(29) гемора хватанешь нириально. Тебя заставят делать всю работу бухгалтерии. Через месяц пошлешь их нафиг и пойдешь в Гоа собирать бананы, забив на 1с и на Рассею впридачу.
DeFunes; alex_zemlyansky; user992694; Alexsur; +4 – Ответить
31. piterantares 241 27.07.12 18:07 Сейчас в теме
(30) kwazi, Ну так а на работу в таком раскладе в Отчизне тоже забьёшь

Пойдёшь в сисадмины, например, - кстати, всех с праздником, кого касается ;)
33. kwazi 823 27.07.12 18:11 Сейчас в теме
(31) в сисадмины - ни за что.
выковыривать мышиные какашки. нее
34. piterantares 241 27.07.12 18:28 Сейчас в теме
(33) kwazi, ))))) это как пример, был.
35. kwazi 823 27.07.12 18:31 Сейчас в теме
(34) было как-то раз. в молодости.
32. piterantares 241 27.07.12 18:10 Сейчас в теме
(30) kwazi, Другое дело, что в этой стране в удалённую работу я слабо верю, в том смысле, что если месяца два в фирме не нарисовался - решат, что платить не за что.
ECartman; Alexsur; +2 – Ответить
3. katya0702 27.07.12 12:39 Сейчас в теме
Ну... Смотря какой регион - такая зарплата во многих городах многими работодателями считается вполне достойной)
4. serega3333 27.07.12 12:45 Сейчас в теме
Да мы в полях работаем, по колено в г...., вот и не хватает, все другие кодеры на газонах около особняков работают и общаются с более квалифицированным народом (врядли бух будет заказывать приложение для айфона или модный инет-магаз), так что все нормуль, в полях воздуха больше, правда не всегда свежо))))))
bulpi; Alexsur; maxlap; disa_ostr; _censored; charushkin; daho; Abris9; +8 – Ответить
8. elis99 27.07.12 13:08 Сейчас в теме
Когда приходишь после таких молодых товарищей - слов нет. Я на 8-ке второй год, считаю себя начинающим в 8-ке - слишком много нюансов пока неосвоенных, хотя за плечами более 10 лет работы с 1С. И знаю не только 1С. Народ же прочитал в лучшем случае пару книжечек или закончил курсы, которые за редким исключением, ничего не дают - уже программист. Причем внятно, просто на пальцах рассказать элементарные понятия реляционных баз - это запредельно для молодежи. Запросы просто не читают, не говоря уже о чем-то другом.
Встречалась и с другим - переходя из 7-ки народ тянет ее корявость в 8-ку, не используя новые возможности.

Вот и получаем конгломерат проблем - мало хороших 1С-ников, действительно мало. Плюс в основном ВУЗы стали выпускать таких программистов... Тоже не слова, а междометия...
cherepaha-big; Gray-SV-02; Hany; Abris9; +4 – Ответить
9. Rom_Kat 27 27.07.12 13:16 Сейчас в теме
(8)к слову про 1с программистов из вузов. Мне интересно кто им преподает это программирование. Штатный преподаватель, который о 1с только в книжке и читал. Если он хороший спец, то чего тогда сидит в преподах. Не думаю, что в ВУЗе заработать можно больше, чем на поприще 1с программирования. Другое дело если препод нанятый ВУЗом и еще и имя известное имеющий в 1с-сообществе. Возможно такой и сможет преподать 1с как следует.
Но думаю, что последнее это вряд ли происходит на самом деле.
470. cherepaha-big 22.10.18 16:45 Сейчас в теме
(9)
В моем ВУЗе была специализация мат.методов в экономике и 1С нам преподавал реально хороший спец, который параллельно с работой в универе работал в местном центре 1С (там же, на территории универа), ну и подозреваю, что время на фриланс у него тоже было. Он на тот момент (2008г) получал, по моим подсчетам, примерно 100к. Думаю, что вполне неплохо для места, где работы вообще мало и все жили на 8-12к.

И знаете, он отлично преподавал. Вот только моя неокрепшая голова тогда не восприняла фразу "учите 1С он вас кормить будет" и практически 50% пар я прогуляла, о чем жалею и по сей день. Иначе карьера 1С-ника у меня началась бы на пару лет раньше и уровень был бы повыше сразу.
10. Rom_Kat 27 27.07.12 13:19 Сейчас в теме
(8)ну а когда приходишь работать после таких специалистов это может тебе и на руку сыграть. Исправив пару косяков, допущенных предшественниками, ты в глазах работодателя поднимаешься значительно, а это большой плюс к дальнейшим трудовым отношения.
Ну а то что от таких косяков тебе просто не по себе становиться, это считаю издержками профессии ))
36. piterantares 241 27.07.12 18:34 Сейчас в теме
(8) elis99, После пары книжек - 60-90 тыр в Москве хотят
А, видимо, если ещё пару раз типовые обновил, да пару отчётов написал - отстатыщ
12. shiaju 26 27.07.12 13:46 Сейчас в теме
К слову, я не понимаю и слез одинэсников, плачущих, что "дених мало". Причем в каждом таком посте, тут же, рядом с этими жалобами раздается пафосное "если ты такой умный, чо ж ты не одинэсник за отстатыщ?!?".

А по поводу сравнения 1с-ников с "нормальными" программистами могу только сказать, что, имхо, сравнение некорректное. Примерно то же, что сравнивать скульптора со строителем. Потому что за то время, как, например, сишник, разрабатывает приложение, любой мало-мальски работоспособный одинэсник сделает несколько внедрений, ну или, на худой конец, допилит десяток приложений под хотелки очередного клиента. И попутно нетленку накропает.
Потому что ремесло.
13. AlexProg 116 27.07.12 14:05 Сейчас в теме
(12) shiaju, дружище, вопрос был "почему 1Сников не хватает". Я так, основные моменты указал.

А по поводу сравнения с другими программистами, вопрос же не в способностях что-то реализовать. Рассуждение идет со стороны программиста. Зачем при одинаковой зарплате выбирать себе вечный геморрой, при том, что "знания" обесценятся потрясающе быстро, будет абсолютная невостребованность за границей, а область применения этих "знаний" чрезвычайно узкая. При том, что существует устоявшееся мнение об 1Сниках. А основной вендор не заинтересован в хорошо оплачиваемых профессионалах. Вот в чем вопрос.

Да и еще. Рыба гниет с головы. Все наверняка знают отношение к разработчикам платформы и конфигураций внутри самой фирмы 1С. Легенды же уже ходят. Полный мрак.
товарищ Ын; IvanovAV; alek-sand-er; +3 – Ответить
14. cmd_vasec 34 27.07.12 15:11 Сейчас в теме
(13) AlexProg,
Дайте ссылку на легенду
15. AlexProg 116 27.07.12 15:29 Сейчас в теме
(14) cmd_vasec, Ссылку? Поговорите с любым программистом, кто работал в 1С, будет Вам ссылка. На моем пути таких было десяток, да и сам пару проектов делал с 1С. История мрачная. Но распространятся более, как Вы понимаете, я тут не буду.
105. AlexO 136 31.07.12 13:43 Сейчас в теме
Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма.

это верно, как и то - что это воинствующий низкий уровень
(13) AlexProg,
Все наверняка знают отношение к разработчикам платформы и конфигураций внутри самой фирмы 1С. Легенды же уже ходят.
так почему все бояться заявить, что там работают стажеры?
(54) frc,
когда у тебя труба течет, а сантехник приходит и убирает течь - ты видишь конкретную работу.

задача 1с-ника - доказать, что тоже делает конкретную работу. А это идеологические расхождения с руководством, порой.
(85) MICK77,
Поэтому мало не 1с-ников а именно хороших специалистов.

и это верно.
(92) Gulf_Stream,
Я к фрейморвку приравнял платформу и её объекты - регистры, справочники, планы счетов и т.д. Вы считаете это частью языка?

я вот не считаю так. И каким образом вы приравняли "классовые" в основе своей фрейворки к безобразию "регистры, справочники, планы счетов" - совершенно непонятно.
1С - это скрипты, а не классы.
(98) kilokilo,
Автоматизация становится более глубокой

Ой-ли? или в смысле - "осваивается все больше и больше денег"?
Начиная работать с фрилансером или, тем более с фиксом, заказчик желает за "ЕдиницуТарифа", пусть и двойного, получить решение предусмотренное 4ми-5ю-10ю "тарифами"

полностью согласен. Поработав так фрилансером, я остерегся указывать "нормальные сроки", всегда помня - заказчик обязательно держит лавину доработок "это я тоже оплатил!" в рукаве. И когда сочтет нужным - вытащит на свет.
piterantares; DrSender; +2 – Ответить
17. 1cniks 27.07.12 16:10 Сейчас в теме
Да, я совершил такую же ошибку в жизни. Стаж был 10 лет. В 1С больше не работаю. Но использую в бизнесе, вспоминаю с нервным тиком :)
18. piterantares 241 27.07.12 16:26 Сейчас в теме
Я предполагал, что всё не очень хорошо в области 1С спецов, но каменты читаю и более ужасаюсь.

У меня мнение стойкое последнее время, что более-менее серъёзные внедрения делаются не благодаря хороших платформе+типовой, а вопреки - что внедренцы фанатично преданные, как атланты на плечах всё держат, пока сами же не залатают баги, да не придумают мегакреатив реализации того, что и не предполагалось самой фирмой 1С в принципе. Зато потом успешное внедрение в портфолио 1Су, правда ничем не отличимое от установки типовой на домашний ноут бухгалтерши тёти Мани.

И атлантов таких не больше сотни в стране - и, страшно подумать, что будет, если они груз этот тяжкий скинут?.. Правда, пока они молодняк примером своим заряжают - смотри? по грудь в г..не, а держу - не бросаю - слабо?..
23. AlexProg 116 27.07.12 16:46 Сейчас в теме
(18) ну это совсем уже мрачно. Даже совсем :) Я думаю смышленых программистов 1С от 1000 до 2000 по всей нашей необъятной стране есть. Из общего числа в 15000. Но конечно тенденция сохраняется, уходят из 1С с возрастом, многие кстати в аудиторы, поскольку работали с бушкой или финансами. Или свою консалтинговую фирму открывают.

Я Вам, друзья, больше скажу. Поскольку осведомлен в современных тенденциях развития СУБД. Например Вы в курсе, что .NET технологиям осталось сделать один шаг, и развить их наработки в data binding, так что по сути у них получится та же 1С. Точней намного намного круче, чем 1С. И начнут развиваться облачные, или sharePoint конфигурации, в которых учет будет мало отличаться от 1С. Но связываемость, масштабируемость, скорость и универсальность системы будут на несколько поколений современней (лет на 10 от современной 1С).

Java технологиям еще 1,5 шага до таких возможностей.
Остальным еще далековато конечно.

И куда девать эти 15 килограмм спецов? Переучивать на C#? А получиться? Хоть приблизительно понимаете, какая это мышеловка?
25. tango 553 27.07.12 16:49 Сейчас в теме
(23) AlexProg, не в этой жизни
товарищ Ын; +1 – Ответить
27. AlexProg 116 27.07.12 16:55 Сейчас в теме
(25) tango, Да, чет меня разнесло.
21.12.12 каюк же всему. Забыл. Сори.
28. piterantares 241 27.07.12 16:56 Сейчас в теме
(23) AlexProg,

1. Так не все хотят в неризиновск, а здесь основной отток
2. Не все из 1-2 т - фанаты, спецы-то найдутся, не спорю
3. Основная идея была - не заслуги 1С, а заслуги героев, а героизм там нужен, где профессионалов не хватает

))))))))) Все на курсы профессионл 1С
103. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 13:35 Сейчас в теме
(23) AlexProg,
Я Вам, друзья, больше скажу. Поскольку осведомлен в современных тенденциях развития СУБД. Например Вы в курсе, что .NET технологиям осталось сделать один шаг, и развить их наработки в data binding, так что по сути у них получится та же 1С. Точней намного намного круче, чем 1С. И начнут развиваться облачные, или sharePoint конфигурации, в которых учет будет мало отличаться от 1С. Но связываемость, масштабируемость, скорость и универсальность системы будут на несколько поколений современней (лет на 10 от современной 1С).

нельзя ли данную мысль развить?
Они делают системы учета, ERP?
вроде бы нет. И как-то не слышно, чтоб собирались.
Есть зарубежные ERP-шки. Тут же лежит отчет Фиксина о навижн и аксапте. Как-то человек там не захваливал западные разработки. Ну и опять же - это все деньги намного большие.

Или вы имели в виду что-то другое?
106. AlexO 136 31.07.12 13:45 Сейчас в теме
(103) Alex_Japanese_Student,
Тут же лежит отчет Фиксина о навижн и аксапте.

отчет на основе подсмотренной через окно лекции о Навижн.
119. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:04 Сейчас в теме
(106) AlexO,
отчет на основе подсмотренной через окно лекции о Навижн.

я сам с аксаптой немного работал. Не могу сказать, что она по скорости разработки будет быстрей 1с.
по нетребовательности к ресурсам безусловно выигрывает, это есть.
Вообще 1с в управляемых формах уже сильно похож на аксапту
125. AlexO 136 31.07.12 14:10 Сейчас в теме
(119) Alex_Japanese_Student,
Вообще 1с в управляемых формах уже сильно похож на аксапту

ну конечно, в Аксапте - управляемые формы. Самому-то не смешно? :)
130. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:16 Сейчас в теме
(125) AlexO,
Вообще 1с в управляемых формах уже сильно похож на аксапту
ну конечно, в Аксапте - управляемые формы. Самому-то не смешно? :

внимательно читаем, внимательно
управляемые формы - в 1с. Работа на управляемых формах в 1с во многом работу в аксапта напоминает. Про управляемые формы в аксапта ни слова нет )
134. AlexO 136 31.07.12 14:34 Сейчас в теме
(130) Alex_Japanese_Student,
Работа на управляемых формах в 1с во многом работу в аксапта напоминает.

т.е. вы считатете, что невозможность расположить ЭУ как надо, и прыганья с клитента на сервер как обезьяна с гранатой - это из Аксапты? По мотивам, так сказать? :)
472. fixin 4347 08.11.18 08:37 Сейчас в теме
(106) 2 недели изучал навижн на официальных курсах, вывод - аксесс 1:1, с чем конкретно ты не согласен по Навижну?
107. AlexProg 116 31.07.12 13:45 Сейчас в теме
(103) Alex_Japanese_Student, немного другое. Проще попытаюсь объяснить, видели как сейчас в Excel можно легко и просто состряпать любой куб практически из любого источника под win. А теперь представьте, что есть среда, где можно так же просто создать уже объекты, которые будут жить по своим законам и совершать действия по определенным правилам. Причем при минимуме программирования. C# или VB конечно будет необходим, но самый минимум. Причем следуя текущим тенденциям это будет делаться в очень красивой визуальной среде разработки. Формы будут создаваться автоматически ну или при желании со всей мощью WPF. Прибавьте к этому, что можно будет использовать все на текущий момент доступные технологии .NET. Тенденция к этому идет уже более 10 лет, и не только у MS. Достаточно будет кому-нибудь сделать бухгалтерскую конфигурацию, формы отчетности и понеслась.
115. KapasMordorov 429 31.07.12 13:57 Сейчас в теме
(107)

А теперь представьте, что есть среда, где можно так же просто создать уже объекты, которые будут жить по своим законам и совершать действия по определенным правилам.

А теперь представляем, что Минфин выпустил очередную неоднозначную указивку, и с 01.08.2012 объект у части пользователей должен жить по одним закон, у другой части пользователя по другим законам, в отчетности это нужно отражать согласно: 1)закону; или 2)консультациям аудиторов; или 3)"так в налоговой сказали"; 4)у гл.буха тоже свое мнение.
И жить оно будет в .Net с количеством косяков не меньшим, чем в 1С.
Сложность - в учетных алгоритмах, а они в 1С слабо выделены из структуры конфигурации. Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.
123. AlexO 136 31.07.12 14:08 Сейчас в теме
(115) KapasMordorov,
Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.

не волнуйтесь, напишут, и не задолго, именно среду (надстроку, фреймворк - не важно), где такие изменения и отчеты - будут делаться элементарно. А работать - надежней и быстрей, чем в 1С.
126. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:12 Сейчас в теме
(115) KapasMordorov,
А теперь представляем, что Минфин выпустил очередную неоднозначную указивку, и с 01.08.2012 объект у части пользователей должен жить по одним закон, у другой части пользователя по другим законам, в отчетности это нужно отражать согласно: 1)закону; или 2)консультациям аудиторов; или 3)"так в налоговой сказали"; 4)у гл.буха тоже свое мнение.
И жить оно будет в .Net с количеством косяков не меньшим, чем в 1С.
Сложность - в учетных алгоритмах, а они в 1С слабо выделены из структуры конфигурации. Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.

да, кривые алгоритмы однозначно не справятся.
Это будут само-обучающиеся системы
Но разумеется, они не на точке.нет будут, это да. На алгоритмах можно только достаточно примитивную логику реализовывать.
129. AlexProg 116 31.07.12 14:15 Сейчас в теме
(115) KapasMordorov,
А теперь представляем, что Минфин выпустил очередную неоднозначную указивку, и с 01.08.2012 объект у части пользователей должен жить по одним закон, у другой части пользователя по другим законам, в отчетности это нужно отражать согласно: 1)закону; или 2)консультациям аудиторов; или 3)"так в налоговой сказали"; 4)у гл.буха тоже свое мнение.
И жить оно будет в .Net с количеством косяков не меньшим, чем в 1С.
Сложность - в учетных алгоритмах, а они в 1С слабо выделены из структуры конфигурации. Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.


По порядку.
1. Сколько Вы можете вспомнить случаев, когда ФО выходили в предпоследний день сдачи. Я уйму :)
2. Вы про 7.7. и слабое выделение? По моему уже много лет для обновления ФО надо обновить всю конфигурацию БП :)
3. Если будет инструмент удобней и логичней чем 1С, уж точно найдутся энтузиасты доделывать 3-4 козяфки, выкладывать под автообновление и брать за это абонентскую плату. Сам буду в первых рядах.
4. На вскидку пожалуйста пару глобальных глюков .Net пожалуйста, что бы не быть голословным.
131. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:22 Сейчас в теме
(129) AlexProg,
Если будет инструмент удобней и логичней чем 1С, уж точно найдутся энтузиасты доделывать 3-4 козяфки, выкладывать под автообновление и брать за это абонентскую плату. Сам буду в первых рядах.

видите ли в чем дело. Читал такой пример (вроде бы правда). Вроде бы делали экспертную систему такую у нас в РФ. Для бюджетирования страны. Так система с ходу подсчитала не только налоги, расходы, все дела, но и даже подсчитала, сколько кому откатов уходит. После этого внедрять ее не стали.

Ну и если вы думаете, что такая система была интересна в каких-то других странах, то вы ошибаетесь. Системы глобального управления экономикой не выгодны целому ряду сегодняшних хозяев рынка - а потому они не внедряются нигде. И как следствие - их младшие братья, системы управления предприятием самообучающиеся.

И поэтому мы имеем то что имеем - монополиста майкрософта на мировом уровне и засилие глючных систем на местном.
174. piterantares 241 01.08.12 13:13 Сейчас в теме
(115) KapasMordorov,
Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить


Криворукость энтузиастов С++ - это скорее про платформу 1С ))))
176. KapasMordorov 429 01.08.12 13:53 Сейчас в теме
(174)
Лет 7-10 и более назад тема ORM очень была популярной на сайте "Королевство Дельфи".
Где оно сейчас всё?
116. Gulf_Stream 31.07.12 13:57 Сейчас в теме
(107) AlexProg,
Достаточно будет кому-нибудь сделать бухгалтерскую конфигурацию, формы отчетности и понеслась.

Дык это и есть суть бизнеса 1С. Платформа - просто инструмент =)


(105) AlexO,
я вот не считаю так. И каким образом вы приравняли "классовые" в основе своей фрейворки к безобразию "регистры, справочники, планы счетов" - совершенно непонятно.
1С - это скрипты, а не классы.

Ну а к чему это приравнять - к средствам языка? Не думаю.
122. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:08 Сейчас в теме
(107) AlexProg,
немного другое. Проще попытаюсь объяснить, видели как сейчас в Excel можно легко и просто состряпать любой куб практически из любого источника под win. А теперь представьте, что есть среда, где можно так же просто создать уже объекты, которые будут жить по своим законам и совершать действия по определенным правилам. Причем при минимуме программирования. C# или VB конечно будет необходим, но самый минимум. Причем следуя текущим тенденциям это будет делаться в очень красивой визуальной среде разработки. Формы будут создаваться автоматически ну или при желании со всей мощью WPF. Прибавьте к этому, что можно будет использовать все на текущий момент доступные технологии .NET. Тенденция к этому идет уже более 10 лет, и не только у MS. Достаточно будет кому-нибудь сделать бухгалтерскую конфигурацию, формы отчетности и понеслась.

я понял о чем вы говорите.
скажем так - в таких средах принципиально другая логика должна быть
описать такую логику сегодня способен может быть 1% программистов.
И скажу больше - при внедрении этой парадигмы умрет не 1с. В первую очередь умрет винда, и вообще продукты на алгоритмическом программировании.

Но - это чисто политический момент. Внедрению таких систем активно сопротивляются (не 1с и не в РФ, кстати) - и когда это будет - неизвестно.
471. fixin 4347 08.11.18 08:35 Сейчас в теме
135. olegka.ru 7 31.07.12 14:44 Сейчас в теме
(103) Alex_Japanese_Student, "нельзя ли данную мысль развить? "
а что тут развивать-то: типа есть полно дешёвого сыра, есть даже бесплатный, а вот народ в большинстве своём такой глупый всё по-прежнему покупает дорогой... а то что "эти глупцы" до сих пор без гастрита и с целыми пальцами - это типа экология.

"Поскольку осведомлен в современных тенденциях развития СУБД...... так что по сути у них получится та же 1С. Точней намного намного круче, чем 1С ..... Но связываемость, масштабируемость, скорость и универсальность системы будут на несколько поколений современней (лет на 10 от современной 1С)." = то же самое слышал лет 10 назад, когда 1С сравнивали с другими отечественными разработчиками учетных систем (забыл даже как большинство называлось)... то же самое слышал лет 15 назад, когда Майкрософт сравнивали с другими разработчиками ОС типа полуоси и ещё кучей "мегапрогрессивных и суперпрофессиональных" производителей ПО.
136. AlexProg 116 31.07.12 14:48 Сейчас в теме
(135) olegka.ru, и Data Binding тогда был? Сейчас даже класс не нужно создавать, просто на форму вытаскиваете табличное поле, которое уже само выбирает данные с SQL источника :) Не, на 1С не похоже? И Entity Framework тогда тоже был? Правда?
139. AlexO 136 31.07.12 14:56 Сейчас в теме
(136) AlexProg,
Сейчас даже класс не нужно создавать, просто на форму вытаскиваете табличное поле,

все это уже было и 10 лет назад - под Дельфи такие компоненты были, что 1ес трясучка хватит, как такое возможно вообще сделать. В том числе - и для работы с БД.
Но умерло все.
Владельцы бизнеса бросились "нажираться" "дешевой и много" жратвой из Макдональдса 1С, а теперь плачут "че как плохо все работает? почему никто ничего не умеет? где слесаря и токари и плотники
142. olegka.ru 7 31.07.12 15:11 Сейчас в теме
(139) AlexO, +100500
вот только "Но умерло все." = скорее, переродилось в соответствии со временем...
144. AlexO 136 31.07.12 15:20 Сейчас в теме
(142) olegka.ru,
да где же переродилось, если наоборот - выродилось?
Кулюторные растения выкосили и вырубили под девизом "накой вся эта сложнота!", а сорняк - вот он, сам вырос и другим уже не дает проклюнуться.
147. olegka.ru 7 31.07.12 15:47 Сейчас в теме
(144) AlexO, "переродилось" увы иногда и есть "выродилось"... к счастью, "на нашей поляне" не всё так ужасно - имели место и правильные направления в развитии ;)
137. AlexO 136 31.07.12 14:53 Сейчас в теме
(135) olegka.ru,
то же самое слышал лет 15 назад, когда Майкрософт сравнивали с другими разработчиками ОС типа полуоси и ещё кучей

не уподобляйтесь глупым потребителям желтого продукта, из соображений "а у меня брат придет и тебя побьет!", ставя 1С на уровень Майкрософт.
А их подделку под "поделку" - на одну ступень с Виндой.
141. olegka.ru 7 31.07.12 15:09 Сейчас в теме
(137) AlexO, масштабы другие, а аналогия уместна...
504. user1395339 23.06.21 17:16 Сейчас в теме
(23) Как интересно это читать в 2021 году. 1С пока в моде и альтернативы не видать. А хорошего программиста для развития конфигурации не сыщешь. И цены 2,5-3,5 килобаксов уже работодателей не пугают.
505. Brawler 467 23.06.21 17:47 Сейчас в теме
(504) вот тут по подробнее про 2.5 - 3.5 килобакса. Где так платят? Я недавно пока еле дотянул до 1.4килобакса и это в конторе 1000+ людей торговля опт и розница, магазины, склады по всей стране условно и производство в ростовской области... основные базы 1С ERP 2.4, УПП 1.3, УТП 2.0 казахи, БП 3.0, КА 2.4 и 2.5, Охрана труда, Документооборот... WMS Solvo, Perco...
506. neikist 01.07.21 08:50 Сейчас в теме
(504) Ценники растут потому что народ из 1с валит а молодежь не идет. Это конечно круто по деньгам быть "программистом на коболе", но вы этого серьезно хотите?
224. daho 8 02.08.12 11:03 Сейчас в теме
(18) Хорошо сказано!!!
227. piterantares 241 02.08.12 11:35 Сейчас в теме
19. tango 553 27.07.12 16:34 Сейчас в теме
очень даже хватает, вона - сколько!
http://forum.infostart.ru/forum24/topic66533/
20. Alex_Japanese_Student 460 27.07.12 16:35 Сейчас в теме
стоит отметить, что уровень преподавания в школах по многим оценкам очень сильно упал, в том числе математики.
А без математического мышления программировать сложно

Так что идет недобор специалистов по многим техническим дисциплинам, не только 1с программистов. Часть глобальной тенденции. Вроде даже пилотов не хватает уже, из-за рубежа приглашают.
21. tango 553 27.07.12 16:41 Сейчас в теме
президента бы пригласить. хучь абаму того же
22. piterantares 241 27.07.12 16:45 Сейчас в теме
(21) tango, А двух своих куда?
24. tango 553 27.07.12 16:48 Сейчас в теме
26. piterantares 241 27.07.12 16:51 Сейчас в теме
(24) tango, А хочется к матери их послать )))
51. red80 30.07.12 00:49 Сейчас в теме
(21) tango,
президента бы пригласить. хучь абаму того же
Пасибо, не надо. Ливия, вон, уже пригласила...
58. frc 30.07.12 11:02 Сейчас в теме
(51) red80,
пожалуйста, свои с вилами придут.
38. zipik 27.07.12 22:58 Сейчас в теме
программирование в 1с это ваще не программирование.это полуконструктор..процедурный подход мать его
krukoleg@mail.ru; +1 – Ответить
41. tango 553 28.07.12 09:37 Сейчас в теме
(38) zipik, ваше определение, компьютерарта, пожалуйста
39. CaSH_2004 376 27.07.12 23:19 Сейчас в теме
А мне кажется что большая часть проблем кроется не столько в программистах сколько в самом рынке труда, в клиентах. Все таки 1С это дешевый продукт рассчитанный на массового пользователя. Соответственно , отсюда проблемы с непониманием клиентов сложности работы спецов, придирки, нежелание платить - в общем мозг выносят конкретно. Мне самому иногда хочется бросить прогибаться под каждого клиента, спорить, доказывать, и найти другую работу. Однако не уверен что найду себя в другой отрасли, а программировать обожаю.
vs33; ZLENKO; +2 – Ответить
40. baldorc 4 28.07.12 02:38 Сейчас в теме
когда вызываю электрика/сантехника, смотрю на их расценки, и понимаю, что часовая ставка у них немногим меньше моей. офигеваю. после этого торговаться с клиентом за почасовую работу вообще никак не хочется.
bulpi; manu; DarkUser; Ироида; tango; +5 – Ответить
42. tango 553 28.07.12 09:39 Сейчас в теме
(40) baldorc, да, без самоуважения нет торговли
54. frc 30.07.12 10:40 Сейчас в теме
(40) baldorc,
когда вызываю электрика/сантехника, смотрю на их расценки, и понимаю, что часовая ставка у них немногим меньше моей. офигеваю.

когда у тебя труба течет, а сантехник приходит и убирает течь - ты видишь конкретную работу.
А когда на какой-то хрени работает какая-то белиберда в клеточку, а потом приходят неизвестно кто и че-то там пытаются делать, переделывать и доделывать, да еще и деньги просят за это - то тут правильно, срабатывает "а за что платить-то?"
69. piterantares 241 30.07.12 13:19 Сейчас в теме
(54) frc, Сантехник трудится час-два, за эту работу он хочет взять максимум, к тому же отсутствие свободной конкуренции - ЖЭК не очень внешних разнорабочих жалует, плюс нерабочие страховые и юридические службы по исследованию причин возможных протечек, собственно картина похожая на 1С )))))))
73. frc 30.07.12 13:25 Сейчас в теме
(69)
не знаю, как в нерезиновых, но у нас ЖЭКи (точнее, их владельцы) в принципе не допустят, чтобы были какие-то "внешние" организованные сантехники: навалятся и законно все закроют, да еще плиту сверху поставят, для надежности.
90. piterantares 241 30.07.12 16:17 Сейчас в теме
(73) frc, Есть у меня подозрение, что это единый по стране тренд.
55. frc 30.07.12 10:42 Сейчас в теме
(40) baldorc,
кстати, пойдешь в сантехники у нас - будешь получать 12-15 тысяч. И то не всегда.
Так что для начала - надо с нерезиновой что-то делать. Ну и еще кое-что.
65. shiaju 26 30.07.12 13:09 Сейчас в теме
(55) "Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву" (с) Кутузов М.И. ;)
shinauroviju; krukoleg@mail.ru; frc; +3 – Ответить
77. piterantares 241 30.07.12 13:28 Сейчас в теме
43. kilokilo 18 28.07.12 14:41 Сейчас в теме
У фирмы 1С есть установленные цены на свои конфигурации и платформу - для дилеров, франчей и конечных клиентов.. Если они узнают, что кто-то продал конфу клиенту со скидкой - ниже рекомендованной цены, то перестают работать с этим партнером..

.. жаль они не установят стандартную почасовую плату за доработку своих чудо конфигураций и на разработают политику подобную против тех, кто будет "ронять" рынок. Например, за демпинг - можно сертификаты аннулировать.
48. piterantares 241 29.07.12 23:40 Сейчас в теме
(43) kilokilo, Запреты не работают вообще
Я к тому, что правильнее создать платформу и типовые, при настройке которых, не будет вопросов за что такие деньги, собственно почти любая доточка, почти любого продукта - заказчикам не понятно внутри - они ожидают, что типовая содержит любые операции
А лишение сертификата, как и его наличие\отсутствие мало на что влияет, есть франчи, у которых сертификаты поставлены на поток и этим роняют их ценность, есть сотрудники, которые работают в штатах компаний не франчей и им нет от серификата никакой пользы(очков рейтинга, в смысле)
И напоследок - никто не отменял принцип - за работу брать стоимость исходя не из часа, оговаривая время исходя не из почасовки...
44. DoctorRoza 28.07.12 16:09 Сейчас в теме
У меня есть вопрос к товарищам-спецам! Вот сейчас 1с внедрилась в рынок! Да не просто внедрилась, а так засела, что наврятли и подвинешь. Так вот, пусть альтернативные технологии и придут в РФ, но смогут ли они конкурировать на рынке? Фирма 1С больше 10 лет развивалась, плодила своих партнеров. Кто бы что ни говорил, но в даже в мало мальском городишке можно уже найти товарища, который что то да может сляпать в 1с-е. Сколько нужно будет еще времени, чтобы перспективы пришли сюда? За это время 1С успеет выпустить очередную платформу, сами создадут или передерут что то у конкурентов, не важно! Они в любом случае будут на 2 шага впереди. И пусть некоторым, или многим, например, язык 1с видится косноязычным, если не сказать грубее, но задачи то свои он выполняет! Зачем его усложнять?
В принципе, можно смело утверждать, что 1с, как и Путин, в России надолго, так что .. делаем выводы .. есть ли у него будущее по сути своей! :)
45. tango 553 28.07.12 16:50 Сейчас в теме
(44) DoctorRoza,
1с глубже завязан на систему, чем П
я бы не предрекал П многая лета - есть ощущение бифуркации
но 1с его точно переживет
46. 1cniks 28.07.12 17:06 Сейчас в теме
(44) DoctorRoza, на текущий момент 1С колосс на глиняных ногах. Откровенно хамское поведение фирмы 1С, её непомерная жадность, аффилированность с государственными структурами, нечестная конкуренция со своими же партнерами уже больше 10ти лет вызывают сильное недовольство всех и даже самых крупных и давних её партнеров. Настойчивые требования выжимать клиентов, грабеж проектов и идей, и монополистическое неприкрытое поведение: перекрывать кислород при любом неповиновении, привело к тому, что больше половины "партнеров" не имеют договор франчайзи, а используют скрытые схемы. Т.е. делают всё, чтобы не пересекаться с идиотизмом 1С.

Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.

Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые. Трудно сказать, что является первопричиной: либо "стиль бизнеса" самой 1С, либо желание государства контролировать информацию. Имеем то, что имеем, и сделать с этим навряд-ли что-то сможем. В СНГ могут и неплохо конкурируют, но 1С и там использует свой старый проверенный способ, захватить сеть сбыта через популярные продукты или бухгалтерию, а потом силой навязать свой продукт.
47. DoctorRoza 28.07.12 17:30 Сейчас в теме
(46) 1cniks, А как в нашем государстве иначе можно выжить? Только так! Выжимая и высасывая из всех и вся. Или 1С или кто то другой. А была бы разница кому платить!?
56. frc 30.07.12 10:57 Сейчас в теме
(47) DoctorRoza,
А как в нашем государстве иначе можно выжить? Только так

а так и живут - кто у кого украдет.
кради больше - беги дальше.
Ну-ну, не долго еще красть осталось.
104. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 13:38 Сейчас в теме
(46) 1cniks,
Откровенно хамское поведение фирмы 1С, её непомерная жадность, аффилированность с государственными структурами, нечестная конкуренция со своими же партнерами уже больше 10ти лет вызывают сильное недовольство всех и даже самых крупных и давних её партнеров. Настойчивые требования выжимать клиентов, грабеж проектов и идей, и монополистическое неприкрытое поведение: перекрывать кислород при любом неповиновении, привело к тому, что больше половины "партнеров" не имеют договор франчайзи, а используют скрытые схемы. Т.е. делают всё, чтобы не пересекаться с идиотизмом 1С.

Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.

Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые.

По фирме 1с - все то же самое говорят про Майкрософт, только те еще и код свой прячут. Есть мнение - потому и прячут, что он уж сильно непрофессиональный, тормозной. А ничего, колосс на глиняных ногах стоит и не падает.

Насчет того, что продукты не пускают - приведите примеры, это как-то дико звучит.
У сменя куча знакомых, кто на навижн работал, на аксапте, на сапе народ с переменным успехом работает. Кто их не пускает то?? ))))))

Другое дело что там есть свои сложности.
108. AlexO 136 31.07.12 13:46 Сейчас в теме
(104) Alex_Japanese_Student,
только те еще и код свой прячут.

здрасьте-приехали. А 1С, значит, свой код не прячет? Или Майкрософт прячет VBA?
Вы определитесь тогда.
А ничего, колосс на глиняных ногах стоит и не падает.

ничего себе глиняные ноги.
В какой тогда луже искать 1С?
110. AlexO 136 31.07.12 13:50 Сейчас в теме
(104) Alex_Japanese_Student,
приведите примеры, это как-то дико звучит.

ну т.е. вы сами не видите? или не хотите видеть? или вам приплачивают,ч тобы вы не видели? :)
Много в бюджетных организациях "пускают" Аксапту? Или рекомендуют для БУ?
124. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:09 Сейчас в теме
(110) AlexO,
ну т.е. вы сами не видите? или не хотите видеть? или вам приплачивают,ч тобы вы не видели? :)
Много в бюджетных организациях "пускают" Аксапту? Или рекомендуют для БУ?

насчет бюджета - хз
с бюджетом последние лет 10 не работаю
49. piterantares 241 30.07.12 00:10 Сейчас в теме
(44)(46) DoctorRoza,
Перспективы президента пророчить не возьмусь - будущее туманно )))
Касательно иных продуктов и сети франчей - есть пара моментов:
1. 1С уходит в облака, где:
типовые обновления - автоматом,
линия консультаций на базовых конфигурациях - от самого 1С
к этому стоит добавить, что буху лучше вообще не дорабатывать. в смысле, не менять конфу, как и зуп
И получается, что нужда 1С во франчах падает
2. Если кто-то разработает что-то подобное 1С с открытыми классами на языке более известном чем, 1С
некоторые примеры систем тут, вопросов внедрения таких систем нет - все они в России внедряются, вот только чуть поизвестнее станут - и неизвестно что выберут заказчики, при условии, что 1Сники на 1Се подустали...
P.S.: Одну из ситем сам выбираю, попробовать внедрить при случае вместо 1С, готов сотрудничать по этому вопросу.
50. AlexProg 116 30.07.12 00:29 Сейчас в теме
(49) дружище, ERP может и внедряются, но их стоимость на класс выше чем у 1С (и цена продукта и цена внедрения), а системы учета (операционные, финансовые, товарные и т.п.) http://accounting-software-review.toptenreviews.com/ нет. Хотя половина из тех, что по ссылке имеют встроенный язык конфигурирования, и с точки зрения удобства значительно превышают 1С. Почему не внедряются, я без понятия, но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.
57. frc 30.07.12 11:01 Сейчас в теме
(50) AlexProg,
но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.

да что в неё верить - она уже из-всех щелей прет. Только не теория "заговора" (заговор - он предполагает хоть какую-то цель, обмозговывание и прочее, в масштабах страны - мы же на всю страну рассматриваем?), а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
60. red80 30.07.12 11:33 Сейчас в теме
(57) frc,
а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
По тебе заметно. Ты по своей палате судишь?
61. frc 30.07.12 11:38 Сейчас в теме
(60) red80,
нет, это по таким, как ты, 1с-никам заметно.
62. red80 30.07.12 11:41 Сейчас в теме
(61) frc, а ты не 1с-ник?
63. piterantares 241 30.07.12 13:05 Сейчас в теме
(61)(62) Банить начать?
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт, за исключением, може, нефтянки, да и то Ходора в пике ещё догонять, даже всем остальным вместе.
Короче, не ругайтесь - поконструктивнее...
71. frc 30.07.12 13:21 Сейчас в теме
(63)
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт

странно, что пишет человек из Питера - ведь не в Пикалево живете...
верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.

почему "верят"? как научили "жить просто, легко и красиво, много не думать" - так и живут: к ним "пришли", пыль пустили, пыль медленно оседает.
Не "1с-ников" не хватает (хотя это такая жуть - 1с-ники: курица - не птица...), а дыркозакрываетелей во все более ширящихся разрывах "внедрений".
Не было 1с - не было 1с-овых проблем (даже опустим проблемы учета и т.д. - это величина постоянная), пришла 1с - и как всем стало интересно работать!
79. piterantares 241 30.07.12 13:39 Сейчас в теме
(71) frc,
Я в Москве живу, а так из Владимира в 2006 году понаехал
66. piterantares 241 30.07.12 13:13 Сейчас в теме
(50) AlexProg, Тут вопрос не простой, есть внедрения на 1Се многолетние и многомилионные и даже в баксах, в этот момент все начинают понимать, что с таким бюджетом можно было и разработку на чём угодно начать и фирмы с наработками целиком купить с потрохами, но заход-то красивый - мы Вам допишем бухгалтерию...
А не внедряются из-за росийских авосей, да небосей - верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.
Касательно Бухгалтерии - её не надо менять - она нормальная за цену коробки - в неё надо выгружать данные из других систем, желательно вэб-сервисами, но не принципиально, и пользовать в чистом виде, но остальные решения даются на основе бухи, изначально так повелось, это надо ломать.
111. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 13:51 Сейчас в теме
(66)
Тут вопрос не простой, есть внедрения на 1Се многолетние и многомилионные и даже в баксах, в этот момент все начинают понимать, что с таким бюджетом можно было и разработку на чём угодно начать и фирмы с наработками целиком купить с потрохами, но заход-то красивый - мы Вам допишем бухгалтерию...

да думаете на других языках три копейки будет стоить?
еще и дороже будет, только тот момент - что если по 1с мало ХОРОШИХ спецов - то по той же аксапте мало ВООБЩЕ спецов. Вот и поставьте себя на место руководителя - или внедрять 1с, где ты хоть программеров на переправме сможешь поменять если что, или сферического коня в вакууме, по которому есть сотня спецов на страну, и те все в Москоу

Вообще все тут в теме как-то хвалят западные системы учета. Мне доводилось с их системами взаимодействовать - как-то не было ощущения, что это гибкие и дешевые и все умеющие системы. Такой же бардак и баги (
Асов; +1 – Ответить
117. AlexO 136 31.07.12 13:58 Сейчас в теме
(111) Alex_Japanese_Student,
или сферического коня в вакууме, по которому есть сотня спецов на страну, и те все в Москоу

а потому что не нужны, вот и в Москоу.
Где в деревне нужен спеуиалист по Аксапте? Или он должен уехать в Москву, там обжиться, научитться, и вернуться в деревню? Чтобы еще лет 100 не работать по Аксапте?
127. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:13 Сейчас в теме
(117) AlexO,
а потому что не нужны, вот и в Москоу.
Где в деревне нужен спеуиалист по Аксапте? Или он должен уехать в Москву, там обжиться, научитться, и вернуться в деревню? Чтобы еще лет 100 не работать по Аксапте?

ну вот вы сами и ответили - почему не внедряются системы другие ))
133. AlexO 136 31.07.12 14:32 Сейчас в теме
(127) Alex_Japanese_Student,
ну вот вы сами и ответили - почему не внедряются системы другие ))

а не внедряются они - потому, что кроме 1с ничего не лоббируют. Вернее, не дают кроме 1с ничему развиваться.
101. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 13:29 Сейчас в теме
(50) AlexProg,
piterantares, дружище, ERP может и внедряются, но их стоимость на класс выше чем у 1С (и цена продукта и цена внедрения), а системы учета (операционные, финансовые, товарные и т.п.) http://accounting-software-review.toptenreviews.com/ нет. Хотя половина из тех, что по ссылке имеют встроенный язык конфигурирования, и с точки зрения удобства значительно превышают 1С. Почему не внедряются, я без понятия, но в "теорию заговора" верю больше с каждым днем.

ERP все же только на крупные и очень крупные фирмы
а из этого списка почему не внедряется - ну по моему очевиден ответ - как это все заточено под наше законодательство? Подозреваю что никак.
Сколько по этому всему спецов в РФ-е? подозреваю что нисколько.
И вопрос - кто и для чего это будет внедрять?
alek-sand-er; Kamikadze; +2 – Ответить
59. frc 30.07.12 11:04 Сейчас в теме
(49)
1. 1С уходит в облака, где:
...
И получается, что нужда 1С во франчах падает

ну да, ну да, сейчас 2/3 конф переписываются, - только совсем уже мелкие ларьки на полностью типовых, а тут сразу - все всех устроит.
74. piterantares 241 30.07.12 13:25 Сейчас в теме
(59) frc, Я не говорю пропала необходимость, но падает.
Ещё года 4 назад - рынок 1Са был сильно растущим - франчей мало, фрилансеров почти нет, спрос на 1С рос как на 7 так и на 8, а теперь рост спроса прекратился, можно сказать; франчей развелось - тьма, у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи. Про качество 1С ничего хорошего сказать не могу - работают типовые функции типовых конфигураций - остальное сплошные приседания.
76. frc 30.07.12 13:27 Сейчас в теме
(74)
у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи.

ну тут рядом как раз очередную дурацкую тему продвигают - как стать фрилансером.
Так с пеной доказывают в том числе - и "бери работы у франчей", якобы у них её завались, и не знают, бедные, кого осчастливить заработком.
113. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 13:53 Сейчас в теме
(74)
Ещё года 4 назад - рынок 1Са был сильно растущим - франчей мало, фрилансеров почти нет, спрос на 1С рос как на 7 так и на 8, а теперь рост спроса прекратился, можно сказать; франчей развелось - тьма

4 года назад был кризис. Поэтому много кто, кто внедрял западные системы или думал это делать - посчитали прайс и перешли на 1с
По франчам - соглашусь, тоже есть ощущение что их слишком много
120. frc 31.07.12 14:05 Сейчас в теме
(113) Alex_Japanese_Student,
По франчам - соглашусь, тоже есть ощущение что их слишком много

ну и как это согласуется с соседней темой, где прямо-таки пищят, что у франчей столько работы, столько работы, что они её раздают направо и налево всем желающим?
Наверное, также, что у 1с-ников - зарплата "отстатыщ" по нерезиновым и "от 70" - по остальным городам и весям :)
100. olegka.ru 7 31.07.12 13:17 Сейчас в теме
1с-ников хватает... не хватает 1с-ников нужной квалификации, нужной для решения задач заказчика...
но тут, ИМХО, основная (что не значит "единственная") или правильнее сказать, наиболее частая причина - жадность заказчика(!)
Начиная работать с фрилансером или, тем более с фиксом, заказчик желает за "ЕдиницуТарифа", пусть и двойного, получить решение предусмотренное 4ми-5ю-10ю "тарифами", т.е. в одном лице увидеть и аналитика и Специалиста по платформе и Специалист по УТ/БП/ЗУП, а ещё и бухгалтера, финансиста, эксперта по документообороту и т.п., что конечно же "получает", вот только в 90% не должного качества...
Начиная работать с франчи, заказчик получает тоже самое, только по более усложненной схеме...
т.е. "жадный платит дважды" (с)
ИТОГ: новый поиск специалистов. Результат: не хватает 1с-ников :)

(44) DoctorRoza, полностью согласен: "1с в России надолго". Сам начинал работу с 1С в те времена, когда у нее было полно конкурентов, но уже тогда я предрекал этим конкурентам "скорый покой". Причина банальна - правильное постановка самого бизнеса, одна из ключевых составляющих которого для ИТ - построение системы профильных специалистов, их подготовки и поддержки, а уровень оплаты - это и есть одна из составляющих поддержки.
53. elis99 30.07.12 09:01 Сейчас в теме
Как бы не уходили в облака - если предприятие чуть побольше, оно вряд ли согласится на облака. Коммерческая тайна и т.п. А при условии, что сейчас даже скайп поставили на прослушку... Кому хочется, чтобы его цифры знал кто-то кроме его самого? Поэтому вряд ли приживется... Именно в России.

А 1С... Думаю, что как минимум 3-5 лет альтернативы не будет стоящей. А дальше сработает - это перевод на другую платформу с переносом данных. Зачем бизнесу такой гемморой? Д а и с нашим законодательством - каждый год что-то кардинально меняется. Вот с этого года опять обещают крупные изменения налогового кодекса. А теперь представьте - если изменится вообще структура налогов сколько будет геммороя у программистов... Да еще если как обычно формы сдачи отчетов поменяют...
68. piterantares 241 30.07.12 13:16 Сейчас в теме
(53) elis99, С одной стороны боятся облаков, а с другой стороны маски-шоу, тут что победит.
На моей практике страх перед маски-шоу страшнее всего...
82. tango 553 30.07.12 13:56 Сейчас в теме
(68) здесь нет антитезы. наоборот, облака дадут маскам предварительную инфу, будут знать что копать
87. piterantares 241 30.07.12 15:53 Сейчас в теме
(82) tango, Я имел ввиду облака самодельные, ну то есть место, которое сам себе создал на территории государства заморского и куда никого не пускаешь, ну а на самом деле мощности у них не очень дорогие и бесперебойность работы они гарантируют, правда, есть у меня подозрение, что новые законы в том числе против этого нацелены
64. Gulf_Stream 30.07.12 13:07 Сейчас в теме
Кину свои 5-копеек.
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.

Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.

Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

ИМХО.
jokereinherjar; maxlap; alek-sand-er; +3 – Ответить
78. piterantares 241 30.07.12 13:37 Сейчас в теме
(64) Gulf_Stream,
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.

По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп

Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.

В том-то и проблемма, что объём "программистских" знаний мал, а по-факту он часто как раз мал и из этого куча проблемм
На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет
Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок

Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь! Можно ещё вспомнить, что 1С придумывался, как язык для бухгалтеров.
92. Gulf_Stream 30.07.12 17:20 Сейчас в теме
(78)
По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп

Это скорее говорит о низкой зарплате и плохих условиях труда, особенно текучка.


На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет

И вот зачем вы деньги сюда приплели? Показательно кстати.
А вот смотря что за задачу вы дадите. Тут конкретика нужна. Встроенный язык 1С не далеко ушёл от Бейсика, самого простого в освоении.

Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок
Я к фрейморвку приравнял платформу и её объекты - регистры, справочники, планы счетов и т.д. Вы считаете это частью языка? Если так, то мы просто говорим в разной терминологии.

Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь!

Вот встречаются программист, который не шарит в своей предметной области, а тока в платформе, и бух, который шарит не намного лучше программера и рождают они вдвоём такие нетленки.
Про консультанта я не точно выразился. Толковый 1Сник обязан разбираться в предметной области лучше среднего буха.


(83) frc,
т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?

"где найти кнопку ОК" - это какая то техподдержка, аля ИТС.
А вот "не закрылся 20-й счёт" - почему он не закрылся, как списываются затраты, вероятные причины того что не закрылся - это консультирование.
А вот "сделайте мне чтобы затраты с 20-го счёта списывались пропорционально жирности молока гуляющей во дворе коровы" - это программирование. Как то так.
168. piterantares 241 01.08.12 11:54 Сейчас в теме
(92) Gulf_Stream, (100) olegka.ru,
По первой части - про ненадлежащее качество - как оплачивает так и получает.
Принцип Паретто, например, говорит о том, что 10% работы может стоить 90% бюджета и наоборот 90% работы может стоить 10% бюджета.
Широкий набор знаний позволяет решить те задачи, которые не по силам узким спецам, соответственно оценка такой задачи, вопрос, сложный. А касательно качества - если платят - значит качество, в целом устраивает и это единственный объективный критерий, если перестают - значит не устраивает, есть, правда, ещё просто жадность, но их вынудят заплатить те, кто ничего делать и не собирался, на свободном рынке так.

1С в России скорее всего надолго, но уязвимых мест у неё очень много.
250. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 10:48 Сейчас в теме
(168)
Широкий набор знаний позволяет решить те задачи, которые не по силам узким спецам, соответственно оценка такой задачи, вопрос, сложный. А касательно качества - если платят - значит качество, в целом устраивает и это единственный объективный критерий, если перестают - значит не устраивает, есть, правда, ещё просто жадность, но их вынудят заплатить те, кто ничего делать и не собирался, на свободном рынке так.

1С в России скорее всего надолго, но уязвимых мест у неё очень много.

да реально все равно приходится в смежных областях расти - интегрируешь с эксел, какие-то фичи из VB учишь, с SQL спариваешь - про OLAP читаешь, бизнес-логику автоматизируешь - о бизнес-процессах узнаешь.
Имхо - по кругу задач и набору знаний 1с специалист может быть много сильней кодера на С, который может сидеть и писать пару узких задач.
294. piterantares 241 03.08.12 21:03 Сейчас в теме
(250) Alex_Japanese_Student,
да реально все равно приходится в смежных областях расти - интегрируешь с эксел, какие-то фичи из VB учишь, с SQL спариваешь - про OLAP читаешь, бизнес-логику автоматизируешь - о бизнес-процессах узнаешь.
Имхо - по кругу задач и набору знаний 1с специалист может быть много сильней кодера на С, который может сидеть и писать пару узких задач.
1Сников заставляют расти со всех сторон...
А потом удивляются, что те переросли франч, компанию и т.д.
302. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 22:10 Сейчас в теме
(294)
1Сников заставляют расти со всех сторон...
А потом удивляются, что те переросли франч, компанию и т.д.

то что нас не убивает - делает нас сильнее (с)
)))))))))
114. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 13:55 Сейчас в теме
(78)
На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет

если дать учетную задачу, то сишник 100% отстанет
на прошлой работе наблюдал - люди с нуля писали год учетную задачу элементарную
По моей оценке на 1с это можно было реализовать за пару недель не напрягаясь.
172. piterantares 241 01.08.12 13:09 Сейчас в теме
(114) Alex_Japanese_Student
если дать учетную задачу, то сишник 100% отстанет
на прошлой работе наблюдал - люди с нуля писали год учетную задачу элементарную
По моей оценке на 1с это можно было реализовать за пару недель не напрягаясь.

Я ещё раз повторюсь - автоматизации бухгалтерии пусть будет на 1С всегда - это наименьшее зло, коробка стоит ~10 тыр и стока же итс техно на год

А задачи бизнеса, например магазина, в части товарного учёта - напишет сишник за день с нуля, имеется ввиду на билдере
А кроме того, у сишника есть наработки, классы, которые он может подключить и наследовать и в этом кардинальное отличие от 1С.
Сложно 1Снику иметь наработки, потому что много типовых, отраслевых и по факту у клиента может стоять любая версия типовой конфигурации, и может быть неоднократно дописанная совершенно разными людьми.
175. Alex_Japanese_Student 460 01.08.12 13:49 Сейчас в теме
(172)
А задачи бизнеса, например магазина, в части товарного учёта - напишет сишник за день с нуля, имеется ввиду на билдере
А кроме того, у сишника есть наработки, классы, которые он может подключить и наследовать и в этом кардинальное отличие от 1С.
Сложно 1Снику иметь наработки, потому что много типовых, отраслевых и по факту у клиента может стоять любая версия типовой конфигурации, и может быть неоднократно дописанная совершенно разными людьми.

если б сишник мог написать за день это - то , согласитесь, у нас бы у 1с торговли были продажи в районе нуля
И кругом стояли бы программы на си
За день магазин написал, и еще день - на обмен с 1с потратил.
Реально за день можно написать косорукого уродца, типа два справочника и два документа - я описывал такой случай в своей статье про косорукий учет на 1с
Если партионный учет - уже дольше
серийных номеров - еще дольше
контроль складов - еще
ордерная схема - еще
доп расходы - еще
контроль ГТД - еще
контроль сроков годности и сертификация - еще
печать этикетовок - еще
инвентаризации и списания - еще

И так я этот список могу продолжать и продолжать. И нормальная автоматизация магазина с нуля это будет задача не на один месяц. Повторю - на прошлой работе задачку учетную на джаве люди писали год. А на 1с это можно было за неделю поднять легко
Асов; +1 – Ответить
178. KulSer 01.08.12 14:38 Сейчас в теме
(175) Alex_Japanese_Student, Согласен с Вами. Если бы на, допустим,Си можно было бы за день написать столько, сколько на 1С, все бы так и делали. И была бы тогда дискуссия, типа: почему не хватает хороших Сишников. Автор статьи правильно показал суть проблемы. Хороший специалист должен знать а) - язык программирования, б) - предметную область. А таких мало.
179. AlexO 136 01.08.12 14:52 Сейчас в теме
(178) KulSer,
А ничего, что все развалили и отрасль программирования - тоже? Или 1 сишник на миллион человек пойдет сопровождать соседний ларек?
и кто еще его туда пустит через желтые горы мусора
(176) KapasMordorov,
Лет 7-10 и более назад тема ORM очень была популярной на сайте "Королевство Дельфи".
Где оно сейчас всё?

Там же, где у нас и образование, и наука, и культура, и все остальное, кроме олигархов, чинуш и депутатов.
185. piterantares 241 01.08.12 15:53 Сейчас в теме
(179) AlexO,
Автор статьи вообще не знает сути проблемы, ни в 1с, ни по другим языкам.
+
В 1с не хватает 1с-ников - потому что это как Лиренейская гидра: чем больше 1с-ни ков - тем больше кода, типовых, "единственно верных" пониманий "как надо делать"
С какой точки зрения автор не знает сути проблемы? С Вашей единственно верной?
186. AlexO 136 01.08.12 15:58 Сейчас в теме
(185)
конечно, с моей единственно верной :)
А также - с Вашего цитирования моих сообщений и приписывания их автору темы.
180. AlexO 136 01.08.12 14:55 Сейчас в теме
(178) KulSer,
Хороший специалист должен знать а) - язык программирования, б) - предметную область.

Это на любом языке программирования так.
Если бы на, допустим,Си можно было бы за день написать столько

На Си делается точно такой же RAD-конструктор, как и в 1С.
Открою тайну, скрываемую 1с от своих падаванов - на VC даже не обязательно с нуля писать формы. Хотя можно.
188. piterantares 241 01.08.12 16:06 Сейчас в теме
(180)(178) Бывают кодеры, которые пишут просто по ТЗ, которые не знают предметных областей - для 1Са судя по каментам, да и по моему опыту - такое нереально. Мне интересны идеи почему это не реально. ТЗ при этом пишется человеком, знающем предметную область.
189. AlexO 136 01.08.12 16:20 Сейчас в теме
(188)
Мне интересны идеи почему это не реально.

потому что в 1с масса нюансов для каждой "предметной области", а по ТЗ, не зная предметки, - пишут там, где унифицированный подход к программированию.
192. piterantares 241 01.08.12 16:42 Сейчас в теме
(189) AlexO, Абсолютно согласен, из-за неунифицированного подхода - необходимы знания конфигураций. Если человек называет себя Программистом 1С - то значит должен иметь опыт доработки всех видов конфигураций. А плюс к этому всех предметных областей. И это тут же консультант и аналитик любого бизнеса и бухгалтер, да ещё трудности в настройках эскуэлей и сетевого трафика => это ещё и заявка на ИТ-директора. Сколько надо времени собрать нормальный уровень компетенций во всех этих областях - десятилетия. Можно ли ускорить процесс подготовки 1Сников в таком контексте - НЕТ. Может ли 1Сник такой дёшево стоить - НЕТ. Должен такой 1Сник оставаться на низшем уровне трудовой иерархии - НЕТ. Об чём и речь. Может ли хватать таких 1Сников - НЕТ. Нужен бизнес с такой сложной структурой, имеются ввиду франчи и их влдадельцы-инвесторы? Однако их очень много...
193. AlexO 136 01.08.12 16:44 Сейчас в теме
(192)
то значит должен иметь опыт доработки всех видов конфигураций.

Нескольких сотен? :)
Тогда я правильно избегаю называться "1с-ником" (или, тем более - "тру-1сником"), доделывая/разбираясь только в паре десятков конфигураций...
Должен такой 1Сник оставаться на низшем уровне трудовой иерархии - НЕТ. Об чём и речь.

Но ведь вынужден. Либо - поездка в нерезиновую или смена рода деятельности.
Из-за всеобщей деградации ИТ и рассматривается как "от нечего делать". А 1с-ники - как вертухаи навязанной платформы....
Вроде как и не любят <их "простые" обыватели>, и деться от них некуда.
Нужен бизнес с такой сложной структурой, имеются ввиду франчи и их влдадельцы-инвесторы? Однако их очень много...

Много франчей - потому что много как проблем в самой 1с и её конфигурациях, так и низкий и даже оттуда падающий уровень "пользователей" продуктов 1С, как в своих предметных областях, так и в "областях" конфигураций 1С.
195. Gulf_Stream 01.08.12 17:07 Сейчас в теме
(193) AlexO,
Но ведь вынужден. Либо - поездка в нерезиновую или смена рода деятельности.
Из-за всеобщей деградации ИТ и рассматривается как "от нечего делать". А 1с-ники - как вертухаи навязанной платформы....
Вроде как и не любят <их "простые" обыватели>, и деться от них некуда.

Ну за что вас то не любят? =) Меня вот любят, потому что после моих визитов всё становиться лучше и понятнее =)

А если к вам относятся как к эникею от 1С - повышайте квалификацию или меняйте работу.
196. KulSer 01.08.12 17:18 Сейчас в теме
(188) Вы знаете, лет этак десять назад сталкивался я с одной фирмой франчайзи. Там с клиентом обсуждал ТЗ специальный человек, не знаю, кто по должности, назовём его постановщиком задач. Постановщик ставил задачу программисту на понятном ему языке. В идеале клиент с программистом вообще не встречался (на практике встречался иногда, когда программист приходил исправлять какие-то баги. Но опять-таки, программист наотрез отказывался обсуждать задачу с клиентом. Исправил баги и ушёл). Так что такое иногда бывает. И мне кажется, что это правильный подход. Другое дело, что не всякая фирма может себе это позволить.
PAVK; Winstoncuk; kilokilo; +3 – Ответить
198. kilokilo 18 01.08.12 17:23 Сейчас в теме
(196) KulSer,
Вы знаете, лет этак десять назад сталкивался я с одной фирмой франчайзи. Там с клиентом обсуждал ТЗ специальный человек, не знаю, кто по должности, назовём его постановщиком задач. Постановщик ставил задачу программисту на понятном ему языке. В идеале клиент с программистом вообще не встречался (на практике встречался иногда, когда программист приходил исправлять какие-то баги. Но опять-таки, программист наотрез отказывался обсуждать задачу с клиентом. Исправил баги и ушёл). Так что такое иногда бывает. И мне кажется, что это правильный подход. Другое дело, что не всякая фирма может себе это позволить.


Абсолютно верный подход. Я работал в такой организации - и в отношении 1С это работало прекрасно.
201. piterantares 241 01.08.12 17:47 Сейчас в теме
(198) kilokilo, В том-то и дело, что это иногда встречается, а подход абсолютно верный! К тому же это 7ка была, она покорявее, но попроще...
197. kilokilo 18 01.08.12 17:21 Сейчас в теме
(188)

Если ТЗ написано по ГОСТУ - то можно отдавать кодеру, владеющему платформой.. потому, как в ТЗ уже будет описание автоматизируемой предметной области и USECASEы

А вот то, что у 1Сников называется ТЗ - это не так должно называться.. там да, без знания в предметной области не обойтись, т.к. клиент сам порой не может сформулировать КАК сделать, в лучшем случае - ЧТО он хочет получить.

Пэтому 1Снику приходится думать, как на конкретной конфигурации реализовать эти ХОЧУ..

Т.е. в чем и плюс и минус (зависит от отношения) профессии "1Сника" - это то, что 1Сник сам себе аналитик, постановщик и кодер.

Т.о. себя я отношу к хорошим 1С-кодерам, т.к. хорошие 1Сники просто охреневают от моих запросов и некоторых специализированных разработок. Да, и еще я очень скромный:)
Winstoncuk; +1 – Ответить
181. AlexO 136 01.08.12 15:02 Сейчас в теме
(178) KulSer,
Автор статьи правильно показал суть проблемы.

Автор статьи вообще не знает сути проблемы, ни в 1с, ни по другим языкам.
В 1с не хватает 1с-ников - потому что это как Лиренейская гидра: чем больше 1с-ни ков - тем больше кода, типовых, "единственно верных" пониманий "как надо делать" - тем больше нужно 1с-ников для сопровождения и расширения - тем больше кода....
Проблема 1с - в отсутствии и задавливании альтернатив.
Все абсолютно похоже на действующую власть:
- Где оппозиция? Нет её. А нужна вроде...
Давайте создадим что-ли хоть что-нибудь корявое...
- Ага, оппозиция, слишком много себе позволяешь! Вот тебе, вот тебе дубинкой!
- Где оппозиция? Нет её...
jokereinherjar; +1 – Ответить
183. piterantares 241 01.08.12 15:49 Сейчас в теме
(175) Alex_Japanese_Student,
В целом согласен, но есть у меня несколько клиентов, которые пользуют торговлю на 10%
Есть у меня, у брата родного, у парня, которого я учил на Делфи программировать лет 10 назад, он до сих пор 1С обходит - разработки простеньких учётных систем, они с открытыми классами.
Я всё это к чему, что те 10% которые нужны реальным клиентам (моим) - они практически есть в этих самописных разработках
Да, чтоб интересные соревнования были надо задачу подготовить, не под какой-то язык
249. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 10:45 Сейчас в теме
(183)
В целом согласен, но есть у меня несколько клиентов, которые пользуют торговлю на 10%
Есть у меня, у брата родного, у парня, которого я учил на Делфи программировать лет 10 назад, он до сих пор 1С обходит - разработки простеньких учётных систем, они с открытыми классами.
Я всё это к чему, что те 10% которые нужны реальным клиентам (моим) - они практически есть в этих самописных разработках
Да, чтоб интересные соревнования были надо задачу подготовить, не под какой-то язык

мне доводилось работать с растущими фирмами, кому поначалу нужно было 10% функционала, потом 20%, а потом и до 50 (примерно) дорастали. В случае с С плюсом проблемы бы возрастали лавинообразно, с усложнением задач. В случае с 1С это чаще всего просто дополнительная раздача прав.

Мое твердое имхо - учетные системы стоит писать именно на спецплатформах для учетных систем. Где все под это заточено. Точно так же как для сельхоз-работ надо использовать сельхоз-технику, трактора всякие.
274. piterantares 241 03.08.12 15:08 Сейчас в теме
(249) Alex_Japanese_Student,
мне доводилось работать с растущими фирмами, кому поначалу нужно было 10% функционала, потом 20%, а потом и до 50 (примерно) дорастали. В случае с С плюсом проблемы бы возрастали лавинообразно, с усложнением задач. В случае с 1С это чаще всего просто дополнительная раздача прав.

Если действительно хватит раздачи прав - то точно так и надо делать!
Но если процесс из коробки 1С не соответствует реальному бизнесс-процессу в компании - может уйти конкурентное преимущество при переходе и ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?

Мое твердое имхо - учетные системы стоит писать именно на спецплатформах для учетных систем. Где все под это заточено. Точно так же как для сельхоз-работ надо использовать сельхоз-технику, трактора всякие.
Согласен, что наличие инструмента и техники жизнь упрощает, но вот вопрос - где документация разработчика для типовой? Т.е. является ли инструмент - инструментом или это средство подсатки и выжимки денег(наркотик получился по описанию ))))))) )?..
275. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 15:19 Сейчас в теме
(274)
Если действительно хватит раздачи прав - то точно так и надо делать!
Но если процесс из коробки 1С не соответствует реальному бизнесс-процессу в компании - может уйти конкурентное преимущество при переходе и ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?

вопрос что есть зе бест практис - вопрос философский, поэтому отвечать на него смысла нет, наверное.
допиливать и адаптировать к бизнес-процессам разумеется иногда приходится
но я не вижу ничего фатального, в отличие от многих других участников дискуссии
Тут очень много пишут в этой ветке, что 1с отстал и все такое
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги, простейшие данные можно месяцами ждать - то что с 1с можно минуты за три вытащить.
Ну и да - вообще как-то смешно читать, как люди хвалят другие системы и ругают 1с - а сами сидят при этом на 1с форуме )))
279. AlexO 136 03.08.12 15:50 Сейчас в теме
(275) Alex_Japanese_Student,
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги

не знаю, какие западные системы "интегрировал" Студент, но когда я переносил ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ для них многовалютный и многопараметный (однотипные единицы хранения, объема и т.д.) учет из SAP в 1С, мне пришлось много напрыгаться, чтобы натянуть глаз на ж их данные в 1С.
И то работа не завершена до конца (сделаны костыли), и прыгают до сих пор, но уже без меня (просто мой контракт закончился). Также и у корейцев переносил данные - они присылали такие XML, с таким количеством разнообразных данных (разные одновременные способы учета, опять же разнообразные синонимичные единицы хранения, взаимоувязанные способы распределения и т.д.), что половину пришлось тупо пихать в "похожие" поля, т.к. у нас в учете (а тем более в 1С) и понятий-то таких нет.
Но извините, я и доработать не могу "бесподобную и неподражаемую 1С" без тотальной переделки чтобы даже элементарно добавить новую синонимичную ЕХ.
И каждый раз убеждаюсь - насколько народ не знаком ни с чем, окромя агиток от 1С.
Это что - разве прогрессирующий народ?
281. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 16:19 Сейчас в теме
(279) AlexO,
не знаю, какие западные системы "интегрировал" Студент, но когда я переносил ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ для них многовалютный и многопараметный (однотипные единицы хранения, объема и т.д.) учет из SAP в 1С, мне пришлось много напрыгаться, чтобы натянуть глаз на ж их данные в 1С.

вы может быть еще самокат и боинг будете сравнивать?
1с в порядки дешевле сапа стоит, и горевать что в 1с нет функционала сап - это есть странная позиция если не скажем грубее
это продукты разных ниш
297. piterantares 241 03.08.12 21:46 Сейчас в теме
(275) Alex_Japanese_Student,
вопрос что есть зе бест практис - вопрос философский, поэтому отвечать на него смысла нет, наверное.

Ответ на этот вопрос мотивирует при продаже\внедрении и прокачивает консалтинговые компетенции
допиливать и адаптировать к бизнес-процессам разумеется иногда приходится
но я не вижу ничего фатального, в отличие от многих других участников дискуссии

Фатального-то и нет ничего, просто напрягает чувствовать себя новичком после стольких лет и осле успехов неоднократных - как будто всё это вычёркивается

Сегодня два вопроса задали интересных на работе:
1. Почему не работают вэб-сервисы через хттпс - ты же писал интеграцию на вэб-сервисах? Я хз почему они не работают. Я не знаю как заставить их через них работать, я предложил впн поднять и не возится с хттпс, но хз, что заказчик скажет по этому поводу. ( А когда я вэб-сервисы программировал - отдельные приседания были )
2. Управляемые блокировки надо было включить ещё в одной конфигурации на базе ЗУПа, а то затыкаются шибко при расчёте.
Одну конфигурацию для 800 пользователей в самописной конфе я победил, а с этой с разбегу не получилось.
Продвижения есть, но наработанная методология отличается от рекомендаций 1С, и есть пара моментов неочевидных - обещаю написать статью по итогам, но попозже

Я это к чему - вот где мне в 1Совсой литературе всё это почитать, чтобы получить годный ответ?


Тут очень много пишут в этой ветке, что 1с отстал и все такое
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги, простейшие данные можно месяцами ждать - то что с 1с можно минуты за три вытащить.
Так что теперь молиться на 1С, мне вот лично интересно, сколько людей с 1С никуда никогда не денется, сколько готовы и могут куда-то перейти.
Я с навижен на 1С переводил бухгалтеров - им понравилось заднее число в 1С
Ну и да - вообще как-то смешно читать, как люди хвалят другие системы и ругают 1с - а сами сидят при этом на 1сфоруме )))
этот форум не совсем 1Сный, на главной странице написано:
Инфостарт - сообщество по автоматизации бухгалтерского учета и управления.
276. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 15:20 Сейчас в теме
(274)
Согласен, что наличие инструмента и техники жизнь упрощает, но вот вопрос - где документация разработчика для типовой? Т.е. является ли инструмент - инструментом или это средство подсатки и выжимки денег(наркотик получился по описанию ))))))) )?..

какой документации не хватает?? разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига
прочесть и прослушать не успеваешь
292. piterantares 241 03.08.12 20:50 Сейчас в теме
(276) Alex_Japanese_Student,

разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига
прочесть и прослушать не успеваешь

разные мануалы описывают язык в основном
коробочные книги - укрупненно назначение документов и методику учёта и тот же язык
курсы разные - там на практике прогоняют типовые примеры работы с чем-то
Хорошо, что это есть, но недостаточно

какой документации не хватает??


Описание используемых в конфигурации функций
Описание изменения функций, цель этих изменений
Наличие помощи по ф1

А то впечатление складывается, что отсутствае помощи необходимо для увеличения спроса на консультантов
Отсутствие документации - в необходимости кому-то набить шишки, а потом натаскивать молодняк
alex_zemlyansky; +1 – Ответить
301. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 22:09 Сейчас в теме
(292)
разные мануалы описывают язык в основном
коробочные книги - укрупненно назначение документов и методику учёта и тот же язык
курсы разные - там на практике прогоняют типовые примеры работы с чем-то
Хорошо, что это есть, но недостаточно

значит просто не востребовано
покупали если б - писали бы и про это
имеющуюся то литературу не читает никто
при том, что это несколько немаленьких книжек
а так - напечатать еще десяток книг, которые купит сотня-две человек? И какой экономический смысл для книгоиздателя? Вы сами свои разработки как документируете? Мануалом в 1000 страниц? думаю что нет ))
piterantares; +1 – Ответить
306. piterantares 241 03.08.12 22:29 Сейчас в теме
(301) Alex_Japanese_Student,
значит просто не востребовано
покупали если б - писали бы и про это
Скорее всего да
имеющуюся то литературу не читает никто
при том, что это несколько немаленьких книжек
Может литература такая? У меня от многих таких изданий ощущение отписки
а так - напечатать еще десяток книг, которые купит сотня-две человек? И какой экономический смысл для книгоиздателя?
Хорошая бизнес идея!!!
Вы сами свои разработки как документируете? Мануалом в 1000 страниц? думаю что нет ))
Каюсь мало документирую, но мои разработки читает-то пара человек
312. AlexO 136 06.08.12 09:51 Сейчас в теме
(276) Alex_Japanese_Student,
какой документации не хватает?? разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига

все это просто мусор.
Где описания типовых операций? Где оптимальные варианты запросов и кода? Где документирование работы платформы 1С?
Если уж сделали полностью скриптовый язык, который зависит от того, запомнил ты конструкцию или нет - ну так и нужно документировать оптимальный код для типовых операций.
А не кто во что горазд.
83. frc 30.07.12 13:58 Сейчас в теме
(64) Gulf_Stream,
Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.

т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?
177. Winstoncuk 01.08.12 14:18 Сейчас в теме
(64)Т.е. по аналогии, если программист с++ не знает абсолютно всех на свете предметных областей - он тоже всего лишь мальчик по вызову? ))) Программист это прежде всего программист, а консультант - это консультант. Если программист 1С, знает предметную область лучше главбуха, при этом еще и умеет программировать, с какого хрена тогда главбуху платят больше если он/она знает и умеет меньше? ))) Шутю, шутю...


Нет, программист 1С, должен, конечно, знать предмет работы, но... Вопрос цены и отношения к программистам, да и к айтишникам в целом в России, это полное пренебрежение и неуважение, вот что обидно... Ты должен знать и уметь дофига всего лучше нас, но получать будешь как уборщица, да и по статусу в фирме, где-то там же сиди.

А вот программисты ВКонтакте, например, в каких условиях работают? Каков результат и польза от их труда? Да нет, ребята молодцы конечно, трудятся, уважаю, но с какого черта они "нормальные программисты", а мы 1с-ники - унтерменши?
piterantares; AlexO; +2 – Ответить
182. Gulf_Stream 01.08.12 15:34 Сейчас в теме
(177) Winstoncuk,
Т.е. по аналогии, если программист с++ не знает абсолютно всех на свете предметных областей - он тоже всего лишь мальчик по вызову? )))

А что сможет закодить c++ программер без знания предметной области? И кем он будет в проекте? Примерно junior-developer'ом, который кодирует рутинные и неинтересные участки.


Программист это прежде всего программист, а консультант - это консультант. Если программист 1С, знает предметную область лучше главбуха, при этом еще и умеет программировать, с какого хрена тогда главбуху платят больше если он/она знает и умеет меньше? ))) Шутю, шутю...

Понятно, чем занимается программист? - сидит и пишет код, а чем занимается 1С-ник? Весь в мыле носится по клиентам. Про лучше главбуха - это преувеличение, но лучше чем бух - надо знать однозначно.

Вопрос цены и отношения к программистам, да и к айтишникам в целом в России, это полное пренебрежение и неуважение, вот что обидно...

Как себя поставишь, если ты просто "мальчик по вызову" в свитере и потёртых джинсах - отношение будет соответствующее. Если покажешь бухам, что можешь играть на "их поле" - отношение будет другим, ну это по моему опыту, не скажу что слишком уж богатому.
72. Maodzee 30.07.12 13:22 Сейчас в теме
1С это призвание, а не профессия =)))
75. frc 30.07.12 13:25 Сейчас в теме
(72) Maodzee,
садизм-мазохизм это.
Для кого-то это призвание :)
84. nizar 30.07.12 14:21 Сейчас в теме
В 1С-нике должны сочетаться редко сочетаемые вещи: Умение и даже любовь общения с людьми, а конкретнее с бухгалтерами со сложным характером и т.д. Плюс Проф. навыки.
alek-sand-er; +1 – Ответить
88. piterantares 241 30.07.12 15:57 Сейчас в теме
(84) nizar, В том-то и дело, что сочетаться должно очень много чего, а ни с какой стороны упрощения жизни ждать не приходится
85. MICK77 15 30.07.12 15:38 Сейчас в теме
В 1С-нике должны сочетаться редко сочетаемые вещи: Умение и даже любовь общения с людьми, а конкретнее с бухгалтерами со сложным характером и т.д. Плюс Проф. навыки.

Хороший специалист он везде нужен. Поэтому мало не 1с-ников а именно хороших специалистов. У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет - это беда всего общества в целом, а не конкретно 1С.
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.
jokereinherjar; piterantares; +2 – Ответить
89. piterantares 241 30.07.12 16:01 Сейчас в теме
(85) MICK77,
У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет
Правильная мысль - я на ней себя ловил пару недель назад, пришёл во франч один крупный, там один из директоров мой хороший друг, и понеслась - 4 манагера за меня в драку, у всех дела накопились - все на окладах немаленьких, а исполнителей нету, ищут и не могут найти

Работать никто не хочет и воровать не идёт, как говаривал Шура Каретный )))
91. frc 30.07.12 16:18 Сейчас в теме
(85) MICK77,
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.

да кому теперь нужны летчики, инженеры, металлурги, токари, врачи, учителя? вам? стране?
Везде деньги и все на деньги меняется.
93. AlexProg 116 30.07.12 18:54 Сейчас в теме
По поводу "теории заговоров".
http://www.youtube.com/watch?v=vg8hf3CVfaM&feature=plcp
Если всё действительно так, то всё логично встаёт на свои места. Т.е. никому в нашей стране не нужна надежная, дешевая и логичная базовая информационная система. Точней нам навязывается 1С специально. Не дай бог люди научаться свои деньги считать :)
Верится пока с трудом, но если это так, то это...
94. Gulf_Stream 30.07.12 19:20 Сейчас в теме
(93) AlexProg, в России никому и МСФО не нужен почему то.
118. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:01 Сейчас в теме
(93) AlexProg,
Точней нам навязывается 1С специально. Не дай бог люди научаться свои деньги считать :)
Верится пока с трудом, но если это так, то это...

О господи,
да кем же навязывается?
Я работал на фирмах с аксаптой. Видел с сап конторы. Видел с парусом. Видел - с турбо-бухгалтером даже (не к ночи будет помянут). На дельфи видел учетные системы. На джаве. На акцессе. В экселе многие ведут до сих пор. В бизнес-паке. Сейчас вон эльба появилась. Деньги-Товар-Деньги видел ДТД.

Куча вариантов. Но по разным причинам в 1с реализовывать учет много легче чем в джаве, акцессе, дельфи и экселе.
1с с открытым кодом и конфигурируем в отличие от турбо-бухгалтеров, эльб, деньги-товар-деньги.
Парус просто умер по-моему, где-то он вроде еще есть, но где?
Сап безумно дорог
Про аксапту выше написал.
121. Ibrogim 2001 31.07.12 14:08 Сейчас в теме
(118) Alex_Japanese_Student, Помню час программиста по Турбо бухгалтеру стоил тыщи 4, при чём у него (программиста ТБ) был даже свой Райдер (типа Отель n звёзд+трансфер)
С какой радостью организация перешла на 1С )
128. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:14 Сейчас в теме
(121) Ibrogim,
Помню час программиста по Турбо бухгалтеру стоил тыщи 4, при чём у него (программиста ТБ) был даже свой Райдер (типа Отель n звёзд+трансфер)
С какой радостью организация перешла на 1С )

о чем и базар
Когда люди говорят, что в 1с внедрения стоят ой как дорого - они просто не видели у альтернативных продуктов прайс ))
132. AlexProg 116 31.07.12 14:23 Сейчас в теме
(118) Alex_Japanese_Student,
О господи,
да кем же навязывается?
Я работал на фирмах с аксаптой. Видел с сап конторы. Видел с парусом. Видел - с турбо-бухгалтером даже (не к ночи будет помянут). На дельфи видел учетные системы. На джаве. На акцессе. В экселе многие ведут до сих пор. В бизнес-паке. Сейчас вон эльба появилась. Деньги-Товар-Деньги видел ДТД.

Куча вариантов. Но по разным причинам в 1с реализовывать учет много легче чем в джаве, акцессе, дельфи и экселе.
1с с открытым кодом и конфигурируем в отличие от турбо-бухгалтеров, эльб, деньги-товар-деньги.
Парус просто умер по-моему, где-то он вроде еще есть, но где?
Сап безумно дорог
Про аксапту выше написал.


Это время, я так понял, было достаточно давно. Я например давно в России не видел бухгалтерских программ не 1С.
Но! В Молдавии видел. Причем там множество вендоров. Я лично видел QuickBooks, я так понял они и ФО на нем сдают. Думаете в Молдавии учет проще, или там международный? Щаз. Там похлеще, чем у нас. Более похож на наш учет, чем на GAAP, только еще более замудренный и запутанный. А с точки зрения управленческого учета, то 1С как раз там трудней встретить.
138. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 14:55 Сейчас в теме
(132) AlexProg,
Это время, я так понял, было достаточно давно. Я например давно в России не видел бухгалтерских программ не 1С.

наберите - эльба (электронный бухгалтер)
вроде если не врут - 100 тыщ фирм на нем.
и появился недавно
140. AlexProg 116 31.07.12 15:07 Сейчас в теме
(138) Alex_Japanese_Student,
наберите - эльба (электронный бухгалтер)
вроде если не врут - 100 тыщ фирм на нем.
и появился недавно


Рекламы до фигищи, одна реклама. Скриншоты не нашел. :) (для iPad есть :))
Я думаю конечно врут :)
143. Alex_Japanese_Student 460 31.07.12 15:18 Сейчас в теме
(140) AlexProg,
Рекламы до фигищи, одна реклама. Скриншоты не нашел. :) (для iPad есть :))
Я думаю конечно врут :)

маркетологи такие маркетологи
там у них дема вроде была прямо на сайте - заходишь и работаешь
примитивно до жути - но для малого бизнесу может быть самое оно
там самая фича - что отчеты в налоговую прямо из них отправлять можно и в фонды вроде

так что не 1с единым ))
95. zavsom 116 30.07.12 20:28 Сейчас в теме
На самом деле все очень просто - в россии существует система откатов во всем - простой пример - когда одна компания хочет внедрить какую то систему она подкупает налоговиков, те жируют на откатах , а потом наказывают по полной программе эту компанию - т.е. тупо считают что мол ША хватит жировать (ЮКОС)
102. AlexO 136 31.07.12 13:30 Сейчас в теме
(95) zavsom,
что мол ША хватит жировать (ЮКОС)

И много ЮКОСов наказали с 2002 года?
96. zavsom 116 30.07.12 20:30 Сейчас в теме
Так что не загорами тот день , когда Нуралиев со товарищи попадет за решетку - ну или в лучшем случае просто уйдет от дел - на горизонте уже маячат новые олигархи и они придут со своими "движками"
97. kilokilo 18 30.07.12 20:47 Сейчас в теме
Автоматизируются все больше предприятий
98. kilokilo 18 30.07.12 20:47 Сейчас в теме
Автоматизация становится более глубокой
99. kilokilo 18 30.07.12 20:49 Сейчас в теме
В конечном итоге - для поддержки - нужно больше программистов
109. zavsom 116 31.07.12 13:48 Сейчас в теме
(0) ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ, простите, а вы уверены что их действительно не хватает??? Что то я как то не заметил чтоб их не хватало в Москве.
112. AlexO 136 31.07.12 13:51 Сейчас в теме
(109) zavsom,
Что то я как то не заметил чтоб их не хватало в Москве.

ну кто говорит - "беда, совсем нет никого в Москве, не можем найти", вы - "а вы уверены, что не хватает?"
Видимо, в разных районах Москвы - крайние точки "расселения" 1с-ников :)
170. piterantares 241 01.08.12 12:58 Сейчас в теме
(109) zavsom, Ваш пост, говорит о том, что не только внутри 1С всё запутано, но и даже в её сегменте рынка )))
(111) Alex_Japanese_Student, У меня идеи две было на этот счёт
1. Что написать не весь коробочный функционал, а лишь в части, необходимой компании, даже с нуля
2. Коробка вообще вещь в себе, и отражает уходящую модель продажи софта, правильнее деньги брать за аренду компанией того функционала, который ей нужен, скоро дойдут облачные системы до этого
171. Alex_Japanese_Student 460 01.08.12 13:06 Сейчас в теме
(170)
Коробка вообще вещь в себе, и отражает уходящую модель продажи софта, правильнее деньги брать за аренду компанией того функционала, который ей нужен, скоро дойдут облачные системы до этого

да ну?
насчет коробки не спорю, но чем аренда прогрессивней?? ))
модели будущего это опен-сорсные системы, которые во многом будут бесплатны, будет может что-то браться за доработку или сопровождение

как уже сейчас андроид бесплатен или почтовые ящики или еще тысячи сервисов
базовый сервис бесплатен, что то большее за деньги
173. piterantares 241 01.08.12 13:10 Сейчас в теме
(171) Alex_Japanese_Student, Так я про это и говорю - в этом случае возрастет стоимость аренды
145. Natali_77 31.07.12 15:29 Сейчас в теме
olegka.ru, согласна с тобой. 1с-ников хватает. Люди вон если умеют зайти в конфигуратор уже считают себя программистами. Это как и в любой другой профессии - народу много, а специалистов - мало.
И как многие заметили, нам действительно приходится постоянно совершенствоваться, быть в курсе изменений в налоговой системе и т.д. У меня клиенты и с 7-кой, которую я знаю отлично и с 8-кой, которую приходится изучать на ходу. И ничего, я думаю, что если есть голова, то разобраться можно в любом деле.
Я например для своего региона получаю более чем неплохую зарплату и мне её платят отнюдь не за красивые глазки.
Если специалист хороший, ценный, то клиент будет платить достойно, потому что найти достойную замену не так уж и просто.
146. AlexO 136 31.07.12 15:34 Сейчас в теме
(145) Natali_77,
хватает - не хватает...
Это как уже анекдот, Россия, на "типа современном заводе":
- Токаря 6-го разряда есть?"
- Нет. Умерли все. Есть 1-го разряда и 1с-ники.
- А, ...., ладно какая разница между вами, 1с-ник - выточить смогешь?
- Да у меня голова есть, я думаю, и смогу разобраться в любом деле....
148. Natali_77 31.07.12 15:48 Сейчас в теме
(146) AlexO, а я и не считаю, что не хватает хороших специалистов. Вообще не совсем поняла, что именно вам не понравилось в моем комментарии. С чем вы не согласны?
153. AlexO 136 31.07.12 16:19 Сейчас в теме
(148) Natali_77,
с тем, что профессионализм вместе с народом однозначно вырождается, и, как правильно заметил olegka.ru в (151) - "хватает-не хватает" очень субъективно как вширь - территориально, так и вглубь - по сложности поставленных задач.
Скоро везде будут - "менеджеры-универсалы", т.е. сферический конь в вакууме.
(149) Natali_77,
И чего вообще взяли, что 1с-ников не хватает?

не хватает умных 1с-ников.
Я так считаю.
И вообще - не хватает умных.
156. olegka.ru 7 31.07.12 16:52 Сейчас в теме
(153) AlexO, "профессионализм вместе с народом однозначно вырождается" = ИМХО, все совсем не так пессимистично: как раз средний уровень специалиста 1С вырос по сравнению с тем что было 10 лет назад, а то что "не хватает умных 1с-ников" (в чем Вы безусловно правы) как не банально звучит, виноват заказчик: почему-то клиент свято верит в безграничные возможности ИТ и постоянно хочет получить на выходе максимально корректные данные не задумываясь об их правильности на входе, а иногда вообще не предусматривая бюджетом организацию их занесения... Как правило именно в этом месте и начинается градация "вырождения профессионализма": одни могут правильно оценить постановку задачи и её объём - другие нет, одни могут объяснить это заказчику - другие нет..
т.ч. правильнее сказать, что рост уровня профессионализма не поспевает за ростом требования к этому профессионализму...
piterantares; +1 – Ответить
207. piterantares 241 01.08.12 23:52 Сейчас в теме
(153)
не хватает умных 1с-ников.
Я так считаю.
И вообще - не хватает умных.


Умных, вообще, меньше, а в зависимости от критерия, например, необходимого уровня IQ - значительно.
150. olegka.ru 7 31.07.12 15:50 Сейчас в теме
(146) AlexO, уверяю, на некоторых "заводах" и "6-го разряда есть" ;)
...и токари и 1с-ники...
149. Natali_77 31.07.12 15:50 Сейчас в теме
И вообще, мне кажеться, что дискуссия на эту тему вообще некорректна. И чего вообще взяли, что 1с-ников не хватает? Я например не вижу прям сильного ажиотажа. Несколько лет назад было такое, что даже через знакомых искали у кого есть знакомый программист. Сейчас вроде это уже не проблема.
151. olegka.ru 7 31.07.12 15:55 Сейчас в теме
(149) Natali_77, " дискуссия на эту тему вообще некорректна" - изначально некорректна... так же как и тезис "Сейчас вроде это уже не проблема" ;) так на одну задачу - совсем не проблема, на другую - очень даже и непросто найти нужного спеца/спецов...
152. Natali_77 31.07.12 16:07 Сейчас в теме
(151) olegka.ru, нас в компании работает 3 программиста, у каждого есть по нескольку компаний-клиентов, которые он обслуживает и за 8 лет не было ни одной ситуации, когда нам пришлось бы искать другого специалиста для решения какой-то проблемы, но мы конечно помогаем друг другу. Но вообще я не отрицаю, что вполне могут быть такие ситуации, просто я не сталкивалась с такими.
154. AlexO 136 31.07.12 16:20 Сейчас в теме
(152) Natali_77,
нас в компании работает 3 программиста, у каждого есть по нескольку компаний-клиентов

так какой у вас "фриланс", если вы как есть - франч не аттестованный? :)
8 лет не было ни одной ситуации, когда нам пришлось бы искать другого специалиста для решения какой-то проблемы

сдается, фиговые у вас проблемы :)
просто я не сталкивалась с такими.

вот с этого и начинайте дискуссию "кого на Руси не хватает" :)
155. Natali_77 31.07.12 16:43 Сейчас в теме
(154) AlexO, я так понимаю, что кроме себя вы никого не считаете умными, так? Очень странно, что считая себя умным, вы пишите такие комментарии. Я аттестованный по 7-ке программист, если вам это так важно. Я так понимаю, что вы и по 7-ке и по 8-ке аттестованный спец, да? В принципе, а как может быть иначе! И вы вот считаете, что если специалист справляется с решением разного уровня сложности проблем, то значит эти проблемы фиговые? Странная логика у вас. А вообще в принципе я написала свое мнение о проблеме поднятой этой темой. Я так и осталась при мнении, что не считаю это проблемой и что специалистов в этой области вполне хватает, умных в том числе :-). Как и умных людей на Руси. Если вы по жизни их мало встречаете - жаль конечно. Интересно как вы определили, что умных мало? Опрос, подсчет или как? Хотя мне в принципе не особо важен ваш ответ - я уже поняла направление ваших мыслей.
157. AlexO 136 31.07.12 17:03 Сейчас в теме
(155) Natali_77,
"Так вы считаете себя умным? - позор вам! Я вот, аттестованый по 7-ке программист, ..."
я уже поняла направление ваших мыслей.

А я проиллюстрировал ваши :)
158. Natali_77 31.07.12 17:15 Сейчас в теме
(157) AlexO, я не могу тягаться с экстрасенсом, вы же за меня уже и говорите! Вы - ходячая реклама шоу на канале ТНТ. Увы, больше не могу себе позволить общения с таким чудом природы ибо надо решать фиговые рабочие проблемы. Боже, как это скучно... Куда интереснее сидеть и трепаться здесь какие все вокруг глупые. Удачи вам в вашем нелегком труде! :-)
161. AlexO 136 31.07.12 17:30 Сейчас в теме
(158) Natali_77,
я не могу тягаться с экстрасенсом, вы же за меня уже и говорите!

а как же вы с заказчиками-то работаете? Без таких способностей? :0
162. AlexProg 116 31.07.12 18:34 Сейчас в теме
(155) Natali_77,
Я аттестованный по 7-ке программист, если вам это так важно

Вы не обижайтесь конечно, но каждый меряет по себе. И у каждого своё "понимание" профессионализма.

То, что не хватает грамотных специалистов в 1С это факт.
То, что при первой возможности убегают из 1С это факт.
То, что всегда будет так в 1С, похоже тоже грустный факт.

Если бы все были специалистами, и шли занимались своим делом, то факт, что 1С не появился бы вообще. 1С смог появится только на фоне массовой поголовной лени, отсутствия элементарной принципиальности, прилежности, аккуратности, только на фоне массовой безграмотности и дикого не профессионализма. Но самое главное, на фоне отсутствия элементарного самоуважения. Конечно, в такой ж...е нам и остается, что только кичиться своими "достижениями" в области IT. Варвары, чо :)
Brawler; адуырщдв; piterantares; AlexO; +4 – Ответить
163. olegka.ru 7 31.07.12 18:37 Сейчас в теме
(162) AlexProg,
"То, что не хватает грамотных специалистов в 1С это факт." - факт
"То, что при первой возможности убегают из 1С это факт. " - не факт, чаще наоборот...
"То, что всегда будет так в 1С, похоже тоже грустный факт. " - а как так??
210. piterantares 241 02.08.12 00:01 Сейчас в теме
(162) AlexProg,
То, что не хватает грамотных специалистов в 1С это факт.
То, что при первой возможности убегают из 1С это факт.
То, что всегда будет так в 1С, похоже тоже грустный факт.
Мне вот интересно с чего начнется новая популятная бухгалтерия, хотя, наверное, дождёмся сервиса чъего-нить
165. AlexO 136 01.08.12 00:06 Сейчас в теме
(155) Natali_77,
Если вы по жизни их мало встречаете - жаль конечно.

А вы - много?
тут все зависит от восприятия и уровня планки.
206. piterantares 241 01.08.12 23:44 Сейчас в теме
(149) Natali_77,
нас в компании работает 3 программиста, у каждого есть по нескольку компаний-клиентов, которые он обслуживает и за 8 лет не было ни одной ситуации, когда нам пришлось бы искать другого специалиста для решения какой-то проблемы, но мы конечно помогаем друг другу. Но вообще я не отрицаю, что вполне могут быть такие ситуации, просто я не сталкивалась с такими.


Почему вас 3, а не, например, 7?
Почему Вы не хотите выйти в лидеры на рынке услуг своего региона?
159. Natali_77 31.07.12 17:17 Сейчас в теме
И вообще, мне кажется, что если каждый вместо того, чтобы говорить о том, что специалистов не хватает - шел и занимался своим делом, наверное специалистов стало бы больше. Это лично моё мнение и я его никому не навязываю и уважаю право каждого на своё мнение.
piterantares; +1 – Ответить
208. piterantares 241 01.08.12 23:58 Сейчас в теме
(159)
И вообще, мне кажется, что если каждый вместо того, чтобы говорить о том, что специалистов не хватает - шел и занимался своим делом, наверное специалистов стало бы больше. Это лично моё мнение и я его никому не навязываю и уважаю право каждого на своё мнение.

Есть у меня подозрение, что талант - это производная от работы, а вторая ( или более )производная от работы - гениальность
160. EarlyBird 7 31.07.12 17:27 Сейчас в теме
Вы тут с ума все посходили!
209. piterantares 241 01.08.12 23:58 Сейчас в теме
(160)
Вы тут с ума все посходили!
- Однозначно!
164. batlerrett 31.07.12 19:15 Сейчас в теме
Соглашусь с многими: проблемы не в количестве а в каКчестве:
1. Слабые знания новых и старых механизмов платформы (н-р: Управляемые формы).
2. Нежелание учиться новому (читай: "Мы работаем на 7.7 и все нормально"), и как следствие маленький доход.
3. Плохое знание, а иногда и полное отсутствие представления о предметной области.
4. Не глубокий подход к задаче.
5. Работа от дедлайна к дедлайну.
6. Неумение читать чужой, даже от 1с, код.\
7. Маркетинг с упором на продажи без сколько-нибудь грамотного внедрения и сопровождения.
Как следствие большое количество "специалистов" нулевого уровня ходят и работают "за еду". В итоге клиент вообще перестает понимать всей силы и экономической выгодности автоматизации.
Во франчах на 10 криворучек 1 нормальный специалист, которому приходится разгребать кривые потуги оных, потому и уходят во фриланс люди.
Чем менее актульными будут старых механизмы тем больше неграмотных программистов и консультантов будут работать за еду, туда им и дорога )
DrSender; +1 – Ответить
211. piterantares 241 02.08.12 00:05 Сейчас в теме
166. ccserg 65 01.08.12 07:23 Сейчас в теме
а вы уйдите в Парус и будете высококлассным специалистом во всех отраслях
olegka.ru; +1 – Ответить
167. piterantares 241 01.08.12 11:44 Сейчас в теме
Это скорее говорит о низкой зарплате и плохих условиях труда, особенно текучка.
- согласен, а по концам - о недостатке, потому что не идут, а зарплата - это деньги и не только я их приплетаю
И вот зачем вы деньги сюда приплели? Показательно кстати.
Потому что на свободном рынке специалист стремиться делать работу хорошо, чтобы больше получать, чтобы покупать то, что му нравится, и что при этом скорее всего дорого стоит и хорошо сделано
А вот смотря что за задачу вы дадите. Тут конкретика нужна.
Задача подразумевается из практики бизнеса каждодневной - загрузить прайс поставщика распарсить - выложить это на сайт - разослать смс клиентам о готовности заказов и стадий, что-то такое
Встроенный язык 1С не далеко ушёл от Бейсика, самого простого в освоении.
- Синтаксис самого языка очень не сложный, но рассматривать его без объектов метаданных и их методов бессмысленно, хотя бы потому, что отдельно его пользовать не для чего, а реализация многих методов и конструкций - мягко говоря, неочевидна
Я к фрейморвку приравнял платформу и её объекты - регистры, справочники, планы счетов и т.д. Вы считаете это частью языка? Если так, то мы просто говорим в разной терминологии.
Видимо о разной, но один фиг копипаст - единственный по сути инструмент

Вот встречаются программист, который не шарит в своей предметной области, а тока в платформе, и бух, который шарит не намного лучше программера и рождают они вдвоём такие нетленки.
А могут и найти общий язык, но если не будет нормального взаимодействия - фигня получится, Вообще, этот вопрос о разделении труда - доказано, что разделение - всегда очень хорошо, проблема в том, что в 1С как раз сложно это разделение реализовать.

Про консультанта я не точно выразился. Толковый 1Сник обязан разбираться в предметной области лучше среднего буха.
И опять же, если бухам платят больше, чем 1Сникам, а 1Сники лучше разбираются, то зачем 1Сникам быть 1Сниками? И почему не все бухи заменены на , например, компании оутсорсинговые по бух учету фирм, в которых спецы по БУ лучше?
184. Gulf_Stream 01.08.12 15:49 Сейчас в теме
(167)
Потому что на свободном рынке специалист стремиться делать работу хорошо, чтобы больше получать, чтобы покупать то, что му нравится, и что при этом скорее всего дорого стоит и хорошо сделано

У вас присутствует не финансовая мотивация? Ну там просто удовлетворение от хорошо сделанной работы или интересной задачи получаете?

Задача подразумевается из практики бизнеса каждодневной - загрузить прайс поставщика распарсить - выложить это на сайт - разослать смс клиентам о готовности заказов и стадий, что-то такое

Ruby или Perl будут намного впереди 1С в решении подобных задач.

- Синтаксис самого языка очень не сложный, но рассматривать его без объектов метаданных и их методов бессмысленно, хотя бы потому, что отдельно его пользовать не для чего, а реализация многих методов и конструкций - мягко говоря, неочевидна

Примерно как C# и .Net FrameWork?

А могут и найти общий язык, но если не будет нормального взаимодействия - фигня получится, Вообще, этот вопрос о разделении труда - доказано, что разделение - всегда очень хорошо, проблема в том, что в 1С как раз сложно это разделение реализовать.

Вот в 1С то как раз разделение только во вред. Потому, что с точки зрения программирования в 1С сложность задач ограничивается 3-м курсом универа.

И опять же, если бухам платят больше, чем 1Сникам, а 1Сники лучше разбираются, то зачем 1Сникам быть 1Сниками? И почему не все бухи заменены на , например, компании оутсорсинговые по бух учету фирм, в которых спецы по БУ лучше?

Это либо прокачаные буки либо слабые 1С-ники. Я наблюдаю картину с точностью да наоборот =)
зы, многие 1С-ники потом уходят в гл. бухи или фин. диры
169. xzevsx 01.08.12 12:47 Сейчас в теме
187. piterantares 241 01.08.12 16:01 Сейчас в теме
У вас присутствует не финансовая мотивация? Ну там просто удовлетворение от хорошо сделанной работы или интересной задачи получаете?
Ни что человеческое мне не чуждо, но зачем это вязать с 1Сом
Ruby или Perl будут намного впереди 1С в решении подобных задач.
Согласен абсолютно.
Примерно как C# и .Net FrameWork?
Здесь всё же очевидности больше. имхо.
Вот в 1С то как раз разделение только во вред. Потому, что с точки зрения программирования в 1С сложность задач ограничивается 3-м курсом универа.
И да и нет. Постановка задачи 3курснику возможна? Сколько своих задач Вы можете отдать на аутсорс 3курснику? Я очкую 3курсника подключать.
зы, многие 1С-ники потом уходят в гл. бухи или фин. диры
Так об этом и статья
190. Gulf_Stream 01.08.12 16:33 Сейчас в теме
(187)
Ни что человеческое мне не чуждо, но зачем это вязать с 1Сом

Иногда возникает ощущение, что многие 1С-ники готовы страдать на ненавистной работе, ради ЗП которая выше по отрасли. Поэтому решил уточнить =)


И да и нет. Постановка задачи 3курснику возможна? Сколько своих задач Вы можете отдать на аутсорс 3курснику? Я очкую 3курсника подключать.

Я немного не то хотел сказать. Значительная часть кода в 1С это тривиальная обработка массивов данных. Поэтому с чисто программерской точки зрения сложность этих задач весьма низкая. А в практической работе 1С-ника очень важно знание предметной области и типовых конфигураций, без этих знаний 3-курснику будет сложновато. А вот задачу типа "написать внешнюю компоненту для 1С, которая бы позволила обмениваться короткими сообщениями" - запросто отдал бы на аутсорс студенту профильной специальности =)

Так об этом и статья

А мне показалось, что в статье автор ругает недостатки инструмента которым он вынужден пользоваться.
191. AlexO 136 01.08.12 16:40 Сейчас в теме
(190) Gulf_Stream,
Иногда возникает ощущение, что многие 1С-ники готовы страдать на ненавистной работе, ради ЗП которая выше по отрасли.

А так и есть. И чем больше тупеют потом, тем меньше отдают себе отчет в этом.
Собственно, вы сами знаете об этом:
Значительная часть кода в 1С это тривиальная обработка массивов данных. Поэтому с чисто программерской точки зрения сложность этих задач весьма низкая.
194. piterantares 241 01.08.12 17:07 Сейчас в теме
(190) Gulf_Stream,
Иногда возникает ощущение, что многие 1С-ники готовы страдать на ненавистной работе, ради ЗП которая выше по отрасли. Поэтому решил уточнить =)

Бывает, что люди клявшиеся друг другу в вечной любви разводятся или живут вместе и мучиют друг друга, а бывает любовь прошла, но на дружеских отношениях семья держится.
У меня к 1Су с самого начала отношение дружеское. Но вот эта дружба она односторонняя.

Компромис нашёлся - мои клиенты сами выбирают себе из ряда предложенных решений то, которым будут автоматизированны, зная от меня где их ждут сложности. За ЗП которая выше, чем средняя по отрасли.

А мне показалось, что в статье автор ругает недостатки инструмента которым он вынужден пользоваться.


Естественно недостатки вызывают ругань. Как отнесётся столяр и плотник(чей сын - Гагарин) к молотку или топору, который постоянно слетает, несмотря на все ухищрения.
199. AlexO 136 01.08.12 17:34 Сейчас в теме
(194)
За ЗП которая выше, чем средняя по отрасли.

это потому что в нерезиновой, Новосибирске, прочих питерах - невероятно завышены зарплаты.
Вот поэтому и пишем на разных языках.
1С здесь, среди сплошной торговли и 1% "че-то там производим" - это такая мелочь, что даже не вписывается в погрешность.
200. piterantares 241 01.08.12 17:46 Сейчас в теме
(199) AlexO,
невероятно завышены зарплаты
Если платят - значит устраивает, если работают за какие-то деньги - значит, аналогично, устраивает

А, вообще, бечь надо ;)
203. olegka.ru 7 01.08.12 22:07 Сейчас в теме
(200) я бы по-другому скажу: Везде, кроме Нерезиновой (с ближ.окрестностями), Новосибирске, прочих питерах - неадекватно занижены зарплаты... Где критерий того кто прав?

Встроенный язык 1С не далеко ушёл от Бейсика, самого простого в освоении

Ruby или Perl будут намного впереди 1С в решении подобных задач.

Вот очередное тема для размышления почему не хватает 1с-ников нужной квалификации: оказывается до сих пор не все программеры понимают что есть Объектно-ориентированный язык программирования о_О, ну и не все могут адекватно интерпретировать задачи для БД поставленные пользователями...
204. piterantares 241 01.08.12 23:16 Сейчас в теме
(203) olegka.ru,
я бы по-другому скажу: Везде, кроме Нерезиновой (с ближ.окрестностями), Новосибирске, прочих питерах - неадекватно занижены зарплаты...
Если равняться а оплату в прогрессивных странах, то 120к уе в год не предел, то есть Москве ещё до этого расти и расти, а другим регионам тем более (есть ещё снефтяные северные регионы, где админы по 60тыр в месяц получают, но там своячество часто), а проблемма и в том, что франч, практически во всех случаях, оборотом по спецам в среднем не получает 120к уе в год на своего специалиста, вот, что надо подтягивать в первую очередь, а невозможно это подтянуть - потому что 1С, со всем, что она в себе несёт.

Где критерий того кто прав?
Критерий того, кто прав - на самом деле, как раз оплата, оговорюсь, для свободного рынка, но и тут не все уверены, что 1С - монополия честно получившаяся.
Вот очередное тема для размышления почему не хватает 1с-ников нужной квалификации: оказывается до сих пор не все программеры понимают что есть Объектно-ориентированный язык программирования о_О, ну и не все могут адекватно интерпретировать задачи для БД поставленные пользователями...

Программеры - понимают, 1Сники не все понимают, большая часть 1Сников не программеры, а консультанты, часто код подправить не могут никак, бывает такое подправят - жудь, ну не их это, а клиента познакомить с программером для решения задач - значит, скорее всего, потерять клиента для себя, а своя рубашка ближе к телу, то есть ещё один важный момент - жадность.
Задачи пользователей правильно понять - отдельное искусство, в бд разбираться - ещё одно - не нужно одному спецу всё знать, а правильно увязать таких разных профессионалов очень сложно, обмануть их проблематично, а делиться с ними никто особо не хочет, вот и остановилось это на том что есть, а разделение труда всегда даёт преимущество там, шде применяется.
214. olegka.ru 7 02.08.12 09:22 Сейчас в теме
(204)
Программеры - понимают, 1Сники не все понимают
- не про таких 1с-ников речь в данном топике: таких не просто хватает - их в избытке... скорее больше чем надо, вот только таких не надо... Сорри за каламбур ;)
225. AlexO 136 02.08.12 11:15 Сейчас в теме
(203) olegka.ru,
что есть Объектно-ориентированный язык программирования

Ваши примеры, что 1с - ООП.
Даже ничего писать больше не буду, и так уже в профильных темах много уже по этому поводу писал.
202. piterantares 241 01.08.12 18:00 Сейчас в теме
А кто видел в 1С документацию для разработчика по конфигурациям? ;)
205. kns77 110 01.08.12 23:31 Сейчас в теме
Вставлю свои 3 копейки
Начал заниматься 1С три года назад, сразу с 8.1 и сразу с Комплексной (до этого переписывал единожды конфу под заказ Отель на 7.7, достаточно удачно вышло).

Достоинство только одно увидел - в типовых конфах шаг вправо, влево расстрел - система ничего не дает сделать лишнего. При обычной бухгалтерии (торговле и т.д.) это хорошо.
Но блин это и гигантский минус - чуть отклонение в сторону не предусмотренное 1С - сразу огромная опа.

Так как это было первое внедрение и сразу на относительно крупном для городка предприятии (10 рм и + после отказа клиента от услуг франча, тот установил, настроил по минимуму), то приложил максимум усилий (по ходу работы учился), за 6 месяцев запустил все что хотел заказчик за скромную сумму в 200 тысяч.(примерно тратил 2 часа в день). Отрисовал штук 50 форм (20% примерно переработанные с этого сайта), написал свое закрытие (опять же взял отсюда закрытие счетов и переписал ее под закрытие месяца). Выгрузки загрузки всякие и тд.

И сравнил 1С и другие продукты которые внедрял до этого (Парус, NS2000, Бэст, Контур)

Выигрыш явно не в пользу 1С, хотя он и задавил всех этих конкурентов.

Сравню на примере Паруса 8(выше писали, что умер но это далеко не так), я сейчас занимаюсь 50% Парус, 50% 1С своего времени:

Архитектура при клиент серверном варианте
1. Парус 8 Двухзвенка Клиент - Сервер (только Oracle)
2. 1С Трехзвенка Клиент - Прокладка - сервер (Мноплатформенная)
Скорость работы на одном и том же серваке при равных условиях у Паруса в 5-20 раз выше.
Даже вход в разделы быстрее. Недостаток Паруса - платная платформа (до 10Гб базы можно и бесплатно)

Интерфейс
1. У Парус самый большой недостаток - по умолчанию настроен криво, надо подгонять мышкой ему красоту, зато функциональность выше похвал, тут и и количество колонок в гридах, и абсолютной свободной размещение окон (как мастер и так и детейлов), и сортировки произвольные (как в ексель), и итоги, и цветовые маркеры по условию, и программируемые кнопки, и макросы и еще десятки фишек. А фильтры вообще жесть, у 1с даже близко нет ничего подобного.
2. 1С. интерфейс как он нарисован разработчиком так и есть, никуда ничего не драг и дропнешь особо, фильтр убожество, поиска нет по большинству колонок (даже странно), сортировки если и сеть то глючят или не работают.

Язык разработки
1. Парус - PL-SQl + 6 скриптовых языков (VB-Script, Дельфи скрипт и другие)
2. 1C - Убогий птичий язык

Генератор отчетов
1. Парус - На выбор Crystal Reports или генератор на Excel.(ручное написание)
2. 1С - Ручное написание или СКД (убожество уступающее тому же кристалу на порядок)
Единственное что мне нравится из встроенного отчета 1С можно провалится прямо в документ или расшифровать строку отчета. В Парусе это не так красиво.

Гибкость настроек
1. Парус - можно описать формулами, не лазя в код, почти 90% нестандартных бизнес процессов
2. 1С - с точностью наоборот

Обновление
1. Парус - все пишется внутри базы и интегрируется на ура, ну очень редко возникают проблемы с обновой.
2. 1С - все приходится писать внешними обработками и стандартную конфу лучше не трогать, иначе при обнове слетает.

Разработка
1. Парус - вся разработка интерфейса ведется на КОР, нарисовать раздел типа Платежек(грид, формы с мастерами и неограниченным количество детейлов (поддетейлов) + около 20 стандартных функции (добавление, удаления, размножения и тд.) я могу без программирования за 1-2 часа). Все что нельзя сделать конструктором пишется на PL-SQL.
2. В 1С на такой раздел уйдет 1-2 рабочих дня. Почти все придется писать руками, только вытащить на форму элементы можно мышкой + несколько конструкторов убогих.


Отладка
1. Парус - запускаю SQL- монитор и смотрю, откуда, что вызывается, хотя можно и не смотреть, есть СХС (система хранения сценариев) в которой все расписано, таблицы процедуры и тд, все что связано с данным разделом.
2. 1С - отладчик уродство, но тут я могу сказать, что я может я плохо его знаю, документации по начинке я вживую не видел, может она и есть, но не натыкался.

Хелп
1. Парус - описано каждое почти поле на каждой форме. + 2-3 страничное описание раздела.
2. 1С - чуть влево от стандартного функционала - по ф1 вызывется хелп по работе с формами, а то что описано, вообще по объему сопоставимо с отмазками от хелпа.

Цена
Парус Буха SE версия на 10 мест стоит примерно в 3 раза дороже 1С, но это разовое вложение

В общем я не защищаю Парус, там тоже много недостатков, но по моему мнению 1С отстала лет на 5. Мне более комфортно Парус внедрять. Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал.Потому наверное и потерял клиентуру и дилеров.
user_2010; Alex_Japanese_Student; AlexO; piterantares; +4 – Ответить
212. piterantares 241 02.08.12 00:14 Сейчас в теме
(205) kns77, Вы бы в отдельную публикацию свой камент оформили - интересно.
Даже желание появилось посмотреть/попробовать, хотя со своим желанием выбрать ЕРП-систему - я уже полгода точно ношусь, а воз и ныне там.
217. AlexO 136 02.08.12 09:57 Сейчас в теме
(212)
Даже желание появилось посмотреть/попробовать, хотя со своим желанием выбрать ЕРП-систему

да куда ж вы теперь с 1С съедете?
Все, привязаны и в кандалах :)
Вот как вы из 1с будете данные переносить в новую базу?
226. piterantares 241 02.08.12 11:31 Сейчас в теме
(217) AlexO,
да куда ж вы теперь с 1С съедете?

Да я и пхп не переставал программить и на си под линукс кой-чего надо было сделать,

Все, привязаны и в кандалах :)
есть куда бечь ^^^ ))
Вот как вы из 1с будете данные переносить в новую базу?
Перенос всегда приседания - но один аз последний можно, если оно того стоит
228. AlexO 136 02.08.12 11:45 Сейчас в теме
(226)
Да я и пхп не переставал программить и на си под линукс кой-чего надо было сделать,

я больше не про вас, а про ваши данные :)
229. piterantares 241 02.08.12 11:52 Сейчас в теме
(228) AlexO,
я больше не про вас, а про ваши данные :)

Рост 193, вес 140 почти - один из крупнейших специалистов 1С ))))))))
230. AlexO 136 02.08.12 12:10 Сейчас в теме
(229)
Рост 193, вес 140 почти

да, такие данные проблематично, но возможно перенести с 1С на другую платформу :)))
233. olegka.ru 7 02.08.12 13:10 Сейчас в теме
(226)
Да я и пхп не переставал программить и на си под линукс кой-чего надо было сделать
Полностью согласен: те, кому надо, кто умеет и, главное, кому не лень = будут программить когда надо там где умеют... и таким при необходимости -
есть куда бечь ^^^ ))
а если кто "привязан и в кандалах" - не стоит обобщать персональную проблему.

На сегодня толковый 1С-ник живёт очень даже хорошо, по сему хаить 1С и при этом позиционировать себя как специалиста в этой области мягко говоря неадекватно...
236. AlexO 136 02.08.12 15:01 Сейчас в теме
(233) olegka.ru,
Полностью согласен

с чем согласны - с неправильным ответом на непонятый вопрос?
Тот ответ был совершенно не на заданный вопрос.
"согласен, хотя и не понял" :)
244. piterantares 241 02.08.12 18:38 Сейчас в теме
(233) olegka.ru,
На сегодня толковый 1С-ник живёт очень даже хорошо, по сему хаить 1С и при этом позиционировать себя как специалиста в этой области мягко говоря неадекватно...

На счёт хаить - мне не очень нравится перспектива в ближайшие пять лет два раза учить платформенные вкусности, каждая опция в которых - приседания на полмесяца, также не хочется (не значит, что не буду) дважды конфигурации, практически, заново
Параллель - можно изучить ЕРП-систему, например, на Пайтоне и Пайтон заодно - а трудозатрат меньше, а применимость шире. Зачем, спрашивается, поступать неоптимально?
258. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:19 Сейчас в теме
(244)
можно изучить ЕРП-систему, например, на Пайтоне и Пайтон заодно - а трудозатрат меньше, а применимость шире. Зачем, спрашивается, поступать неоптимально?

ну если найдете такую систему - напишите в личку )
чтоб и применимость широкая, а трудозатрат немного, и платили хорошо
обычно все же там где немного трудозатрат - там сразу появится много желающих, и оплата падает, вроде как закон спроса и предложения и цена входа на рынок это называется, нет?
263. piterantares 241 03.08.12 13:51 Сейчас в теме
(258) Alex_Japanese_Student, Трудозатраты на изучение новой системы с языком меньше, чем на переизучение\доизучение изменений\доизданий шедевров 1С
264. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 13:58 Сейчас в теме
(263)
Трудозатраты на изучение новой системы с языком меньше, чем на переизучение\доизучение изменений\доизданий шедевров 1С

как-то вы скромно обошли третий аспект вопроса - денежный ))
и второй - распространенность этой системы ))
266. AlexO 136 03.08.12 14:02 Сейчас в теме
(264) Alex_Japanese_Student,
как-то вы скромно обошли третий аспект вопроса - денежный ))
и второй - распространенность этой системы ))

я не обошел ни тот, ни другой вопросы.
268. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 14:16 Сейчас в теме
(266) AlexO,
как-то вы скромно обошли третий аспект вопроса - денежный ))
и второй - распространенность этой системы ))

я не обошел ни тот, ни другой вопросы.

ну вообще-то это не вам ответ был, а piterantares уважаемому
272. piterantares 241 03.08.12 14:57 Сейчас в теме
(264) Alex_Japanese_Student, Я как бы допояснил, что имел ввиду под трудозатратами
ну если найдете такую систему - напишите в личку )
Систему найду - напишу
чтоб и применимость широкая, а трудозатрат немного, и платили хорошо
1С этому соответствует? )))
Если отбросить аспект законности - то это описание вакансии киллера ))

обычно все же там где немного трудозатрат - там сразу появится много желающих, и оплата падает, вроде как закон спроса и предложения и цена входа на рынок это называется, нет?
да, так! Опять же вход на рынок 1С - сказал, что знаешь - могут не суметь проверить

как-то вы скромно обошли третий аспект вопроса - денежный ))
и второй - распространенность этой системы ))
Исправился выше
265. AlexO 136 03.08.12 14:02 Сейчас в теме
(258) Alex_Japanese_Student,
дело не в
там где немного трудозатрат

а в отсутствии альтернатив.
Да вот бы без разницы - один на Дельфи, другой в САП, третий в !С, четвертый - в ПАРУСе.
А нет альтернатив. В условиях усыхания рынка, деградации экономики, вымывания всего, кроме "купил в Китае - продал в России", и монопольного лоббирования 1С - нет ничего, кроме 1С.
Я бы и рад заниматься Си - и что, идти писать драйвер для подключения очередного многомудрого гаджета к смарфону, или изучить Ява, чтобы игрушки для телефонов делать?
Да и не надо столько Сишников.
А 1С - такое болото, что чем больше в нем "копошатся", тем больше места остается для других.
Японский вы там студент или не японский - но 1С основана на концепции бездонных зыбучих песков, что доходит даже до студентов через годик-другой.
267. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 14:15 Сейчас в теме
(265) AlexO,

1) А нет альтернатив. В условиях усыхания рынка, деградации экономики, вымывания всего, кроме "купил в Китае - продал в России", и монопольного лоббирования 1С - нет ничего, кроме 1С.
2)Я бы и рад заниматься Си - и что, идти писать драйвер для подключения очередного многомудрого гаджета к смарфону, или изучить Ява, чтобы игрушки для телефонов делать?

1) Другой глобус дать? страна не нравится - ну так ведь тоже никто не держит, берешь и уезжаешь. Железный занавес отменили лет 20 как ))
2) Знаю людей кто игрушки для смартфонов пишет - некисло живут, кстати ))
278. AlexO 136 03.08.12 15:37 Сейчас в теме
(267) Alex_Japanese_Student,
Другой глобус дать?

вот чиновников бы всех на другой глобус перенести. Да еще миллион-другой сочувствующих им, откуда они подобных себе набирают.
(274)
ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?

о, это такая тема... и исходит из посыла 1С: не подходит типовая - ломай бизнес-процессы.
А насчет "а насколько оптимальны предлагаемые 1С?" были задавлены в корне еще 10 лет назад:
"Мы так считаем, не нравится - не бери".
Ну это как у Японского Студента, отрицающего в том числе и лоббирование 1С: "не нравится страна - перебирайтесь на другой глобус".
А мы, дескать, останемся здесь, нам и так хорошо, доворовывать и дограбливать....
И фатального он ничего не видит в перелопачивании модулей наизнанку... вернее, какие там модули, в 1с-ке то.. так, корявые участки кода, отвечающие приблизительно за определенные приблизително реализованные механизмы.
280. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 16:12 Сейчас в теме
(278) AlexO, Ну это как у Японского Студента, отрицающего в том числе и лоббирование 1С: "не нравится страна - перебирайтесь на другой глобус".
А мы, дескать, останемся здесь, нам и так хорошо, доворовывать и дограбливать....
И фатального он ничего не видит в перелопачивании модулей наизнанку... вернее, какие там модули, в 1с-ке то.. так, корявые участки кода, отвечающие приблизительно за определенные приблизително реализованные механизмы.

ага, понятно
я предложил Вам привести примеры, когда и где 1с лоббирует и монополизирует
за неимением таких стали ругать меня, очень здорово ))

Давайте еще раз - ГДЕ и КОГДА 1с лоббирует и монополизирует?? И кого?? Или вы собственные фантазии расписываете??
про корявый код и перелопачивание модулей я отвечу просто. Ничего фатального не вижу.
И скажу даже больше! Я вообще в этой жизни ничего фатального не вижу. Кроме таких вот свидетелей последних дней, у которых и 1с плохой, и народ - быдло, и страна тоже в пропасть катится, и вообще цивилизация со времен майя пошла по неправильному пути ))
non1ka; sers; +2 – Ответить
269. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 14:18 Сейчас в теме
(265) AlexO,
А нет альтернатив. В условиях усыхания рынка, деградации экономики, вымывания всего, кроме "купил в Китае - продал в России", и монопольного лоббирования 1С - нет ничего, кроме 1С.

и снова возвращаемся к монополизму?
кто и где 1с лоббирует и монополирует - если бюджет не брать (а бюджет не берем только потому, что там ситуации я не знаю, поэтому грамотно ответить не смогу)
помимо бюджета - где??
273. VasMart 03.08.12 15:04 Сейчас в теме
(265) AlexO,
Японский вы там студент или не японский - но 1С основана на концепции бездонных зыбучих песков, что доходит даже до студентов через годик-другой.


Сижу-рыдаю (:
277. AlexO 136 03.08.12 15:27 Сейчас в теме
(273) VasMart,
бедненький... :(
282. VasMart 03.08.12 16:34 Сейчас в теме
(277) AlexO,
богатенький?.. :(
283. AlexO 136 03.08.12 16:43 Сейчас в теме
284. VasMart 03.08.12 16:51 Сейчас в теме
(283) AlexO, еще какой нерезиновый
285. AlexO 136 03.08.12 17:12 Сейчас в теме
(284) VasMart,
ну вот и видно, что все на деньги переводится...
311. VasMart 06.08.12 09:27 Сейчас в теме
(285) AlexO, какие-то необоснованные выводы как минимум...
Хотя московичи и подмкадыши всегда как красная тряпка для регионов...
288. olegka.ru 7 03.08.12 19:32 Сейчас в теме
(244)
На счёт хаить - мне не очень нравится перспектива в ближайшие пять лет два раза учить платформенные вкусности, каждая опция в которых - приседания на полмесяца......
Согласен с Вами - это никому не нравится, но всегда приходится идти на какие-то жертвы... с другой стороны это куда менее затранто, чем переучиваться на другую платформу да ещё к тому же с неизвестными перспективами оной... "Зачем, спрашивается, поступать неоптимально?" ;)
Параллель - можно изучить ЕРП-систему, например, на Пайтоне и Пайтон заодно - а трудозатрат меньше, а применимость шире...
Сегодня м.б. и шире, хотя спорно... а завтра? ;) Лет 20-25 назад некоторые учили NetWare, у которой тогда была применимость шире виндовских сетей...
"а трудозатрат меньше" - тут пожалуй единственная Ваша оценка с которой не готов согласится...
290. piterantares 241 03.08.12 20:17 Сейчас в теме
(288) olegka.ru
Сегодня м.б. и шире, хотя спорно... а завтра? ;) Лет 20-25 назад некоторые учили NetWare, у которой тогда была применимость шире виндовских сетей...


Может даже и так - хз
Интересный момент вчера понял - философский, в биологическом мире
Жизнь - это рост, со временем рост замедляется и останавливается и наступает Смерть
(В некоторый момент ещё размножение)
В Информационных системах то же самое - надо лишь научиться видеть растёт система или нет
То что опенсоурсные системы могут расти и растут - факт, правда скорее медленно, хотя хз
То что Пайтон современнее и мощнее, а плюс к этому позиционируется как встраеваемый - никак ему не минус
Вопрос быстрее ли растёт 1С и растёт ли, и даже если растёт медленнее то важно - на сколько он оторвался от преследователей?

П.С.: Пайтон-то я в любом случае выучу
298. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 22:05 Сейчас в теме
(290)
То что опенсоурсные системы могут расти и растут - факт, правда скорее медленно, хотя хз

а куда вы смотрите что они у вас медленно растут? Поглядите на андроида
Опен-сорс вырос за три года в лидера быстрорастущего рынка смартфонов и нетбуков
Я помню года три назад покупал первый самый тел на андроиде - была дикая экзотика
А сейчас у всех почти. всего то за три года
Это медленно? ))
300. piterantares 241 03.08.12 22:09 Сейчас в теме
(298) Alex_Japanese_Student,
а куда вы смотрите что они у вас медленно растут? Поглядите на андроида
Опен-сорс вырос за три года в лидера быстрорастущего рынка смартфонов и нетбуков
Я помню года три назад покупал первый самый тел на андроиде - была дикая экзотика
А сейчас у всех почти. всего то за три года
Это медленно? ))
Я в контексте систем автоматизации учета имел ввиду
С андроидом не поспоришь - у меня и телефон и планшет маленький на нём
Хочу микроавтоматизацию сделать на планшетах для ларьков
305. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 22:20 Сейчас в теме
(300)
Я в контексте систем автоматизации учета имел ввиду
С андроидом не поспоришь - у меня и телефон и планшет маленький на нём
Хочу микроавтоматизацию сделать на планшетах для ларьков

думается так же быстро парадигма и с учетными системами сменится
вопрос только - в какую сторону
думается - будет что-то так же никому не известное, каким и андроид был три года назад
а сап и точка-нет уйдут на свалку истории
вопрос только - когда?
299. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 22:07 Сейчас в теме
(290)
То что Пайтон современнее и мощнее, а плюс к этому позиционируется как встраеваемый - никак ему не минус
Вопрос быстрее ли растёт 1С и растёт ли, и даже если растёт медленнее то важно - на сколько он оторвался от преследователей?
Пайтон-то я в любом случае выучу

учить стоит то что нравится. Не то, что гипотетически будет хорошим. А вы ведь пайтин пока не видели, как я понял
303. piterantares 241 03.08.12 22:13 Сейчас в теме
(299) Alex_Japanese_Student,
учить стоит то что нравится. Не то, что гипотетически будет хорошим.

Тут есть некоторое предназначение, как мне оно представляется - я с детства лет с 12 учил языки программирования, чтоб мыр стал лучше, чтоб я переводчиком и проводником был для людей не знающих в прекрасный кибер-мир
А вы ведь пайтин пока не видели, как я понял
Видеть-то видел, даже хелло ворлд пока не писал
255. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:12 Сейчас в теме
(233) olegka.ru,
На сегодня толковый 1С-ник живёт очень даже хорошо, по сему хаить 1С и при этом позиционировать себя как специалиста в этой области мягко говоря неадекватно...

да мне тоже такой подход странен
Хаять 1с и на ней работать
Это аналогично тому, что всем и каждому говорить - "ух у меня жена и уродина и дура и готовить не умеет и налево гуляет". Если жена не нравится - зачем с ней живешь? Если 1с не нравится - зачем им заниматься??

Я вот занимаюсь 1с потому что мне это нравится. Я писал на всяком - и на фокс-про когда-то, и на С очень давно, на Дельфи, на Аксапте немного, на SQL запросы и кубы - а 1с мне как-то ближе. Не нравилось бы 1с - нашел бы работу по душе другую. А некоторые живут со скверными женами и еще позиционируют свою позицию как единственно правильную. Зачем? Этот мир велик и щедр, в нем всегда есть дело по душе!
215. olegka.ru 7 02.08.12 09:34 Сейчас в теме
(205) kns77,
Достоинство только одно увидел - в типовых конфах шаг вправо, влево расстрел - система ничего не дает сделать лишнего. При обычной бухгалтерии (торговле и т.д.) это хорошо.
Но блин это и гигантский минус - чуть отклонение в сторону не предусмотренное 1С - сразу огромная опа
= в моём восприятии сие есть непонимание 1С на 8.х и недостаточное умение на нём работать. У правильных франчи даже новички (2года опыта) умеют грамотно писать "не предусмотренные отклонения в сторону", долго с напрягом, но грамотно - сталкивался с этим...
И сравнил 1С и другие продукты которые внедрял до этого (Парус, NS2000, Бэст, Контур)
Выигрыш явно не в пользу 1С, хотя он и задавил всех этих конкурентов
Ага, вот только почему-то все плавно переходят с этих самых парусов и бестов на 1С... вспоминаю, как хвалили полуось сравнивая её с виндой лет 20 назад, как строили тогда сетки на нетваре :) сегодня не все сисадмины знаю что это такое ;)
218. AlexO 136 02.08.12 10:00 Сейчас в теме
(215) olegka.ru,
= в моём восприятии сие есть непонимание 1С на 8.х и недостаточное умение на нём работать.

Да неужели? Интересно, расскажите про гибкость 1С в случае доработок там или вот хочу я петлю сделать в оперативном (складском) учете - чтобы мой брак возвращался не как брак, а как промежуточный возврат на склад до лучших времен.
Ну то есть даже не затрагивая бухгалтерскую отчетность.
220. olegka.ru 7 02.08.12 10:17 Сейчас в теме
(218) AlexO,
Интресно, расскажите про гибкость 1С в случае доработок там или вот хочу я петлю сделать в оперативном (складском) учете - чтобы мой брак возвращался не как брак, а как промежуточный возврат на склад до лучших времен.
Ну то есть даже не затрагивая бухгалтерскую отчетность.
Я не занимаюсь обучением ;)
а про гибкость в случаи доработок - видел её в работе начинающего прогера (хотя уверен, его консультировали "старшие братья" из франчи), причем даже в оперативной базе где эта "гибкость" не критична вообще...
Уж простите великодушно, но если Вы не умеете делать доработки в регламентной базе это не значит что такой возможности нет... После 7-ки делать на 8.2 доработки сохраняемые при регламентных обновления вообще сказка...
222. AlexO 136 02.08.12 10:23 Сейчас в теме
(220) olegka.ru,
Я не занимаюсь обучением ;)

Я понял, что сказать вам нечего :)
Лишь малой части понятно, что я не код спрашиваю, а набросок алгоритма, но 1с-ники - такие 1с-ники...
а про гибкость в случаи доработок - видел её в работе начинающего прогера (хотя уверен, его консультировали "старшие братья" из франчи), причем даже в оперативной базе где эта "гибкость" не критична вообще...

Так в чем гибкость выражалась? в том, что его "консультировали старшие братья"?
Уж простите великодушно, но если Вы не умеете делать доработки в регламентной базе это не значит что такой возможности нет...

Я вообще-то не про "доработки вообще", а про гибкость спрашивал. Но, видимо, это закрывается первым ответом в этом сообщении.
После 7-ке делать на 8.2 доработки сохраняемые при регламентных обновления вообще сказка...

Это недоподписки имеете в виду и прочую муть? Или вы не знаете, как называются инструменты вашей "гибкости"?
232. olegka.ru 7 02.08.12 12:59 Сейчас в теме
(222) AlexO,
Я вообще-то не про "доработки вообще", а про гибкость спрашивал
-
расскажите про гибкость 1С в случае доработок
Вы уже сами не помните о чем спрашивали? ну тогда на сим и закончим... Удачи.
235. AlexO 136 02.08.12 14:59 Сейчас в теме
(232) olegka.ru,
Вы уже сами не помните о чем спрашивали?

Это вы вертитесь как уж на сковородке. Я вас спрашиваю про гибкость <в 1С> - опишите её в двух словах. Желательно, предметно.
Вы вместо этого прыгаете туда-сюда :)
а если кто "привязан и в кандалах"

понятно, что никто ничего не понял. Ну поймете, когда захотите отвязаться от 1С. Привет кругозору 1с-ника.
На сегодня толковый 1С-ник живёт очень даже хорошо

Во внутримкадьях, может, и хорошо.
А так - зарплата на уровне уборщицы зачастую.
219. AlexO 136 02.08.12 10:09 Сейчас в теме
(215) olegka.ru,
вспоминаю, как хвалили полуось сравнивая её с виндой лет 20 назад,

да ладно уже, вы от 1С не отвлекайтесь :)
Примеры а-ля "Аппл объединил компьютер и телефон, а мы объединили газету и телепрограмму!" оставьте для дурацкой рекламы.
Ничего так, что Гейтс из OS/2 спер мышку и окна?
Вы к 1с давайте поближе.
221. olegka.ru 7 02.08.12 10:20 Сейчас в теме
(219) AlexO,
Ничего так, что Гейтс из OS/2 спер мышку и окна?
хих) что правда то правда...
Вы к 1с давайте поближе
у 1С решаются вопросы во всех направлениях, посему и постоянно сравниваю с Виндой, которая съела конкурентов, не смотря на то что у последних не редко встречались локальные преимущества...
223. AlexO 136 02.08.12 10:35 Сейчас в теме
(221) olegka.ru,
у 1С решаются вопросы во всех направлениях

вот один из тысячи "решаемых" вопросов:
не знаете, когда у 1с решится вопрос с контекстной подсказкой и внятной документацией?
Не отвечайте, понятно, что не знаете :)
Это иллюстрация "решений вопросов во всех направлениях".
231. olegka.ru 7 02.08.12 12:55 Сейчас в теме
(223) AlexO,
когда у 1с решится вопрос с контекстной подсказкой и внятной документацией?
"редкая птица долетит до середины Днепра" (с)
Это я к тому, что пару недель назад столкнулся с пользователем (организацией) которая искала книжку по описанию конфигурации по 1С, а в подавляющем большинстве эти ##### пользователи очень #### очень ленятся читать жёлтые книжки из коробки поставки... вот если бы хотя бы 10% от существующей документации читалось пользователями и в адрес 1С поступали комментарии и замечания по этому вопросу - полагаю и документация была бы на уровне...
254. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:07 Сейчас в теме
(223) AlexO,
не знаете, когда у 1с решится вопрос с контекстной подсказкой и внятной документацией?
Не отвечайте, понятно, что не знаете :)

чего чего а документации у 1с ну очень много
мануалов разных, методических материалов и сайтов с кейсами типа как этот - много
в принципе это одна из причин, почему народ переходит на 1с и выбирает 1с

ну и плюс - 1с это low-end solution solution как ни крути - поэтому часть ваших претензий необоснована по определению
295. piterantares 241 03.08.12 21:12 Сейчас в теме
(254) Alex_Japanese_Student,
чего чего а документации у 1с ну очень много
мануалов разных, методических материалов и сайтов с кейсами типа как этот - много
в принципе это одна из причин, почему народ переходит на 1с и выбирает 1с


Я знаю несколько компаний спрыгнувших с 1С, ещё несколько боятся спрыгнуть, потому что до того как они на 1С запрыгнули их разработчики пробросили, но последнее есть сомнительное доказательтво качества 1С

Касательно сайтов типа как этот - это сообщество подсуетилось - хорошо, что оно есть и начало как-то меняться наработками - лет 5 назад источником знаний был ИТС, практически, только,

а наличие кейсов обмен картами, на которых крестиками отмечены разбросаные грабли, на которые наступили разработчики - это конечно заслуга 1С, но заслуга наоборот
304. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 22:15 Сейчас в теме
(295)
Касательно сайтов типа как этот - это сообщество подсуетилось - хорошо, что оно есть и начало как-то меняться наработками - лет 5 назад источником знаний был ИТС, практически, только,

неправда ваша
миста была. Кубань еще
Проклуб был - так и не понял, отчего он почил так бесславно
вопрос что есть зе бест практис - вопрос философский, поэтому отвечать на него смысла нет, наверное.
Ответ на этот вопрос мотивирует при продаже\внедрении и прокачивает консалтинговые компетенции

вопрос бест практис я вижу несколько шире этого всего
1. Почему не работают вэб-сервисы через хттпс - ты же писал интеграцию на вэб-сервисах? Я хз почему они не работают. Я не знаю как заставить их через них работать, я предложил впн поднять и не возится с хттпс, но хз, что заказчик скажет по этому поводу. ( А когда я вэб-сервисы программировал - отдельные приседания были )

вроде в 8.3 в документации писалось, что будет
для хттпс вроде сторонние программы-тунели ставят
я в свое время так же с фтпс поступил - просто как диск фтпс-ресурс подрубал, штатными средствами никак
этот форум не совсем 1Сный, на главной странице написано:
Инфостарт - сообщество по автоматизации бухгалтерского учета и управления.

на заборе тоже написано ))
по факту ведь процентов 95-99 это 1с
252. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:00 Сейчас в теме
(215) olegka.ru,
Ага, вот только почему-то все плавно переходят с этих самых парусов и бестов на 1С... вспоминаю, как хвалили полуось сравнивая её с виндой лет 20 назад, как строили тогда сетки на нетваре :) сегодня не все сисадмины знаю что это такое ;)

да, тенденция очевидна - уходят и с парусов, и с бэстов, тут трудно спорить.
216. AlexO 136 02.08.12 09:41 Сейчас в теме
(205) kns77,
вот пример непредвзятого подхода.
А я уже забил переубеждать <умных> 1с-ников, что 1с - это близко к помойке.
Единственное что мне нравится из встроенного отчета 1С можно провалится прямо в документ или расшифровать строку отчета.

это если пропишут недюжинным кодом. Что далеко не всегда и не везде.
СКД (убожество уступающее тому же кристалу на порядок)

1с-ники кипятком писают, какое это для них подспорье.
Я вот тоже не в восторге от урезанностей и ограниченности СКД.
Лучше бы уж универсальный отчет так и оставили - а то ввели фигню, которую тронь - а она и даже функционала универсального не перекрывает.
но тут я могу сказать, что я может я плохо его знаю, документации по начинке я вживую не видел

все, что там есть - вы увидели. Нет там никакой больше "начинки".
Даже трассировку и ту надо делать через ж.
А уж посмотреть данные в каком-нибудь сложном разорванном запросе...
Про "посмотреть, какие таблицы в базе и куда обращение" - забудьте, для этого 1с-у придется открывать свою гнилую платформу, чего они не сделают никогда. Единственно - можно просто посмотреть в статике, какие таблицы к чему привязаны. Списком.
Или через "запускаю SQL- монитор и смотрю" - но мне зазорно приписывать инструменты SQL к 1С.
Хотя 1с-ники вообще не делают (или зачастую не знают) различия между ИБ (1С) и БД (SQL).
но по моему мнению 1С отстала лет на 5

если судить по функционалу программирования - то на все 15. И продолжает ничего не делать в этом направлении, а идти "перпендикулярно".
Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал

А давайте сравним с 1С :)
Ваши пункты жлобства от Паруса?
247. kns77 110 02.08.12 19:23 Сейчас в теме
(216) AlexO,
вот пример непредвзятого подхода.
А я уже забил переубеждать <умных> 1с-ников, что 1с - это близко к помойке.


Кстати да, помойка в коде в 1С рельная, нет системного подхода вообще, в нормальных системах обычно все разложено по полочкам, в 1С одном документе все прописано в нем, шаблоны там же, в другом не сильно отличающемся по сути вызывается куча общих модулей, форму засунуты хз куда, в общие или могут быть в документе, жесть в общем.

Цитата
СКД (убожество уступающее тому же кристалу на порядок)
1с-ники кипятком писают, какое это для них подспорье.
Я вот тоже не в восторге от урезанностей и ограниченности СКД.
Лучше бы уж универсальный отчет так и оставили - а то ввели фигню, которую тронь - а она и даже функционала универсального не перекрывает.

Для простых отчетов списочных оно работает, но чуть более все равно руками писать приходится.


Цитата
но тут я могу сказать, что я может я плохо его знаю, документации по начинке я вживую не видел
все, что там есть - вы увидели. Нет там никакой больше "начинки".
Даже трассировку и ту надо делать через ж.
А уж посмотреть данные в каком-нибудь сложном разорванном запросе...
Про "посмотреть, какие таблицы в базе и куда обращение" - забудьте, для этого 1с-у придется открывать свою гнилую платформу, чего они не сделают никогда. Единственно - можно просто посмотреть в статике, какие таблицы к чему привязаны. Списком.
Или через "запускаю SQL- монитор и смотрю" - но мне зазорно приписывать инструменты SQL к 1С.
Хотя 1с-ники вообще не делают (или зачастую не знают) различия между ИБ (1С) и БД (SQL).

Плохо что нет документации по начинке. Когда я еще заучу что где и как хранится и работает.

Цитата
Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал
А давайте сравним с 1С :)
Ваши пункты жлобства от Паруса?

Ну тут 1С более менее, она хотя бы делится 50 на 50 с партнерами, в Парусе 50% я смогу получить только если буду продавать не менее чем на 200К рублей в квартал. Сейчас имею 25% с продажи.

[+] [−]
253. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:02 Сейчас в теме
(216) AlexO,
А я уже забил переубеждать <умных> 1с-ников, что 1с - это близко к помойке.

однако при этом на форуме 1с сидите
то есть тянет на помойку, да?
251. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 10:57 Сейчас в теме
(205) kns77,
Архитектура при клиент серверном варианте
1. Парус 8 Двухзвенка Клиент - Сервер (только Oracle)
1. Парус - На выбор Crystal Reports или генератор на Excel.(ручное написание)

Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал.Потому наверное и потерял клиентуру и дилеров.

Оракл и Кристалл - это ж деньги большие? Плюс - оракл настроить еще, что вроде как тоже считается сложным
а нельзя ли подробно насчет жлобства?
Если лет 10 назад парус реально конкурировал с 1с, то сейчас 1с и люди с ним знакомые требуются везде, а вот вакансий где б парус требовался - вообще как то не попадалось на глаза
432. ignor 237 07.06.16 11:36 Сейчас в теме
(205) kns77, У Паруса есть существенный недостаток. Для его работы и конфигурирования нужен специалист. С этим специалистом сложно и просто хотя бы нужно коммуницировать, то есть заказчик надо как-то донести саму свою выдающуюся мысль. Все холивары в сторону 1С проистекают от непонимания вектора развития пакета технологий фирмы 1с и только. Парус по моим оценкам, при понимании вектора развития фирмы 1С, смертельно отстает от 1С. Попробую донести свою мысль.
Вернитесь в зад
В 1С Бухгалтерии 6.0 для решения многих вопросов бухгалтерам да и просто квалифицированным пользователям не было необходимости привлекать программистов для решения своих насущных задач. Как правило специалисту со знанием предметной области хватало для решения возникающих задач... Типа сделать печатную форму... Хватало собственной квалификации. В 7.* квалификации им стало не хватать и образовался повальный спрос на 1С ников. На специалистов обладающих достаточной квалификацией для того что бы они могли запрограммировать 1С:Предприятие 7 на должное поведение. В 1С:Предприятии 8 1С попыталась и пытается вернуть всё в зад.
Что это значит для 1Сников
1С ники в погоне за жадным рублём возвели 1С как бренд на небывалую высоту. Далее они в общем то в прежнем качестве не нужны, а нужен качественный сервис обслуживания пользователей. Фирма 1С делает всё что бы проредить и сократить ряды 1С ников, а по оставшимся поднять качество услуг. На пути к реализации этой концепции идеи стоят пользователи и заказчики которые то ли не очень квалифицированные то ли просто инертные и хотят работать по старому.
Старый мир рухнул Старый мир 1С ников и потребителей их услуг рухнул с вызходом восьмёрки. Что делает для этого фирма 1С и что она собственно вообще делает?
Фирма 1С разрывает программирование и конфигурирование на разные уровни. Да действительно не очень квалифицированный или наоборот очень квалифицированный специалист ещё может наваять прикладное решение в котором необходимо будет для решения малейших задач привлекать программиста который для поддержки типовых решений ненужен.
Вопрос ответ
1С - фирма 1С. З - заказчик
З: — Мне необходимо добавить реквизит в справочник
1С: — Вот вам ПВХ у всех востребованных справочников и Вы можете добавлять нужные реквизиты сами не привлекая программиста и не открывая конфигуратор.
З: — Мне необходимо что бы этот реквизит я мог использовать в своих отчётах. И вообще отчёты должны отображать цифры не так, а вот так-то и так-то.
1С:— Вот вам базовый набор отчётов которые собирают нужные Вам цифры и в том числе с использованием добавленных Вами реквизитов (через ПВХ). Как повернуть и как оформить эти наборы данных Вы можете решить сами не привлекая программиста и не открывая конфигуратор.
З: — Ой как у Вас тут всего маломного. В тут добавьтеуберите часть опций.
1С: — Вот Вам функциональные опции и с их помощью Вы можете сами как включать так и отключать функционал программы не привлекая программиста и не открывая конфигуратор.
Вывод Мир 1С рухнул и разделился на программистов, которые могут наваять новое решение с нуля под требование пользователя, и консультантов которые могут пояснить заказчику или настроить самостоятельно не влезая в конфигуратор прикладное решение не прибегая к программированию. Плюс добавилась к программистам компетенция эксперт которая отвечает как на стероидах разогнать платформу.
Да мы 1С ники пришедшие из мира 7.* в мир 8.*. Мы можем войти в конфигуратор и там чего-либо запрограммировать, но конфигуратор всё больше уходит у нас из под ног. А пользователи которые ещё хотят что бы для них что либо перепрограммировали это по мнению фирмы 1С есть неправильные пользователи. Большинство пользователей ничего такого не хотят и их вместе с их финансовым потоком надо собрать в облака и накрыть централизованным сопровождением и обслуживанием.
Квалифицированные пользователи всё боле и более обучаясь, подтягиваясь на нужную высоту, могут сами решать свои проблемы не привлекая дорогие ресурсы и дорогих специалистов. Заказчик может не тратить свой самый дорогой ресурс время на формулирование, донесение своей мысли в виде ТЗ и на приёмку решения по этому ТЗ.
Дамир1; DarkUser; AlenaR; nikolayD; solodovnikov.84; Bukaska; coolseo; +7 – Ответить
433. Nadushka74 6 07.06.16 11:53 Сейчас в теме
(432) ignor, почти согласна со всем кроме

Квалифицированные пользователи всё боле и более обучаясь, подтягиваясь на нужную высоту, могут сами решать свои проблемы не привлекая дорогие ресурсы и дорогих специалистов. Заказчик может не тратить свой самый дорогой ресурс время на формулирование, донесение своей мысли в виде ТЗ и на приёмку решения по этому ТЗ.

Комментарии к публикациям

1. проблема именно в квалифицированных пользователях. Сейчас в обучение не сильно то хотят вкладываться. И это подходит в основном для тех у кого учет более менее стандартный.
2. Формулирование ТЗ будет всегда, так как есть большие компании со своими нюансами которые 1С ни когда решать не станет и которые всегда придется прикручивать сверху. Да сейчас это надо делать аккуратнее, но все же таких заказчиков еще много. Но к счастью у таких заказчиков уже есть свои квалифицированные консультанты, да и программисты либо в штате либо уже давно знакомые им на аутсорсинге.
434. IrinaNovikova 17.05.17 01:53 Сейчас в теме
(432) Это как в google adwords убрали все телефоны и разбирайся сам как хочешь. Иди на форумы и ищи как решить свою проблему. Максимум по почте сможешь связаться и то еще поискать придется... На фл также убрали телефоны.
Если б еще все хотели обучаться. ((
437. piterantares 241 04.06.17 19:02 Сейчас в теме
(434) Есть несколько категорий хотения: пусть меня научат - тоже форма желания обучения, но, видимо, времени жалко тратить, поэтому даже такая форма редкость. Нельзя не рассмотреть отдельно обучаемость, когда речь об способностях, она тоже не у всех.
213. Igortid 169 02.08.12 01:19 Сейчас в теме
Задачу пользователя понять трудно, но в большинстве случаев пользователь не подготовлен для постановки этой задачи и нужно его подтянуть до уровня когда он сможет ставить задачи прогу.
234. AlexO 136 02.08.12 14:55 Сейчас в теме
"объективность" – понятие глубоко субъективное
- Мы здесь все сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
- Откуда вы знаете, что я сумасшедшая? - спросила Алиса.
- Ты безусловно должна быть сумасшедшей, - ответил Кот, - иначе ты не попала-бы сюда."
237. olegka.ru 7 02.08.12 16:10 Сейчас в теме
"объективность" – понятие глубоко субъективное
о_О. (шок) вообще-то, объективность = вполне конкретное понятие...
Я вас спрашиваю про гибкость <в 1С>
1."Вас" в ед.лице пишется с заглавной.
2. На абстрактный вопрос "про гибкость программного языка" я бы вообще не стал отвечать, а про "про гибкость 1С в случае доработок" могу добавить, что это лучший вариант для программных доработок в часто обновляемой конфигурации из известных мне (ну если по уму делать)
3.
Во внутримкадьях, может, и хорошо.
по работе "Во внутримкаде" мотаюсь на пол дня реже чем раз в неделю.
4.
с неправильным ответом на непонятый вопрос?
о_О. (шок в квадрате) делайраз - задаём непонятный для себя вопрос, делайдва - при этом ответ на этот вопрос заведомо неправильный... клиника...

ЗЫ
...когда захотите отвязаться от 1С. Привет кругозору 1с-ника.
"кругозор" правильного 1с-ника (одного из тех, которых не хватает) открывает широкие перспективы, не спроста многие из 1С идут в гл.бухи, аналитики, управленцы... а если 1с-ник знает другие языки программирования, то выбор ещё больше... вот только на сегодня у правильного 1с-ника нет весомых причин менять специализацию...
238. AlexO 136 02.08.12 16:46 Сейчас в теме
(237) olegka.ru,
"Вас" в ед.лице пишется с заглавной.

в англ без разницы :)
что это лучший вариант для программных доработок в часто обновляемой конфигурации из известных мне

так что за вариант такой?
о_О. (шок в квадрате)

тот вопрос был про данные организации piterantares.
Это на делай-раз-два-три и далее, пока не будет понято :)
не спроста многие из 1С идут в гл.бухи, аналитики, управленцы... а если 1с-ник знает другие языки программирования, то выбор ещё больше...

только пока, вопреки вашей мечте :), идут в 1С из других языков, т.к. всеобщий упадок и деградация вынуждают связываться с 1С.
А "идут в гл.бухи, аналитики, управленцы" не потому, что здорово в 1с, а потому, что там за схожий опыт платят больше, меньше дерьма разгребать, да и уважения побольше.
239. olegka.ru 7 02.08.12 17:00 Сейчас в теме
(238) AlexO,
тот вопрос был про данные организации piterantares.
Неужели???
Вопрос из поста 217: "да куда ж вы теперь с 1С съедете?" и тут же комментарий к нему: "Все, привязаны и в кандалах :)"
Ответ в посте 226 с цитатами из 217го: "Да я и пхп не переставал программить и на си под линукс кой-чего надо было сделать" и "есть куда бечь ^^^ ))"
С чем я в (233) и согласился: "те, кому надо, кто умеет и, главное, кому не лень = будут программить когда надо там где умеют... и таким при необходимости"

а Вы действительно отвечаете не читая чужих постов)))

ЗЫ
в англ без разницы :)
и с англ. не айс ;)
240. AlexO 136 02.08.12 17:04 Сейчас в теме
(239) olegka.ru,
а Вы действительно отвечаете не читая чужих постов)))

т.е. вы не обратили внимания на (228)
я больше не про вас, а про ваши данные

похвально, умеете игнорировать неудобное - станете настоящим нехочухой 1с-ником :)
242. olegka.ru 7 02.08.12 18:05 Сейчас в теме
(240) AlexO, Верно, стараюсь избегать провокационных, некорректно поставленных и "кривых" вопросов... нет желания объяснять, что ERP это не программная платформа, лишь организационная стратегия интеграции (в т.ч. и БД) и что ERP м.б. реализована как на 1С, так и на другой платформе (посему трудно было привязать "да куда ж вы теперь с 1С съедете?" к теме внедрения ERP и так же как коллега рассматривал вопрос независимо)... так же не собираюсь в данном топике рассказывать о том как удобнее делать доработки в коде регламентной БД... на вопросы типа (228) сам отвечаю в стиле (229)...
Если это всё в Вашем понимании признаки "настоящего 1с-ника" - ради Бога :)
243. AlexO 136 02.08.12 18:11 Сейчас в теме
(242) olegka.ru,
так же не собираюсь в данном топике рассказывать о том как удобнее делать доработки в коде регламентной БД

т.е. перечислить конкретную "гибкость" в одну строчку - это непосильно? :)
...организационная стратегия интеграции...

во загнули... :)
что ERP м.б. реализована как на 1С, так и на другой платформе

причем тут глобальные вопросы типа "ERP - где тут 1С"?
Я привел конкретику - что перенос "цельноувязанных" данных с 1С куда-либо очень затруднен, если невозможен вовсе.
От вас никакой конкретики так и не добился.
А то, что вы мусолите одну мою фразу, до сих пор вами не понятую - ну так так и напишите. Я еще раз разъясню :)
245. piterantares 241 02.08.12 18:41 Сейчас в теме
(243) AlexO, (242) olegka.ru, Вы троллите друг друга чтоль?
248. AlexO 136 02.08.12 23:07 Сейчас в теме
(245)
да нет, я обстоятельно разжевываю olegka.ru мысль, не в обиду ему будет сказано :)
Он парень умный, но 1с она такая въедливая :)
(247) kns77,
Когда я еще заучу что где и как хранится и работает.

у меня в xls список хранится. только он все равно при конфигурирвоании не поможет - 1с сервер закрыт, а прямые запросы бессмысленны в 8-ке.
Тут опять в соседях порываются написать "интерпретатор" запросов 1с Структура таблиц SQL доработанная.
Ну, это периодически раз в три месяца - приходит новый студент и пытается "написать" (естественно, остаются только одни декларации о намерениях) то аналог 1с сервера, причем некоторые сразу - на линукс, то запись в обход 1с сервера напрямую, то вот интерпертатор запросов...
Ну тут 1С более менее, она хотя бы делится 50 на 50 с партнерами

1С тоже не балует партнеров. Тут где-то проскакивало - что зачастую "франч" работает без договора с 1С. А иначе слишком много зависит от 1С.
Что знаю я - что 1С заставляет франчей сбывать определенное количество ИТС, иметь определеннное количество туалетьных бумажек сертификатов 1С... В общем, не дает расслабится, ищет любую возможность подоить и поиметь франчей за мягкое место.
Сейчас имею 25% с продажи.

я думал, вы разработчик :)
241. AlexO 136 02.08.12 17:05 Сейчас в теме
(239) olegka.ru,
и с англ. не айс

да, расскажите, что там прописными буквами в английском выделяют?
Да, и еще про "ты-вы" не забудьте.
А то я ведь не знаю, когда с - большой и уважительно обращаться к 1с-нику, а когда - с маленькой и обидно для него. Еще хотелось бы варианты, когда разрешено "эй, ты, человек, да-да, ты!" :)
256. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:15 Сейчас в теме
(238) AlexO,
всеобщий упадок и деградация вынуждают связываться с 1С.
А "идут в гл.бухи, аналитики, управленцы" не потому, что здорово в 1с, а потому, что там за схожий опыт платят больше, меньше дерьма разгребать, да и уважения побольше.

ага, вот теперь понятно чуть больше
и 1с нехороший, и мир тоже в пропасть катится? Скажите, у вас наверное и голова частенько болит - и на погоду, и просто так?
257. AlexO 136 03.08.12 11:19 Сейчас в теме
(256) Alex_Japanese_Student,
Скажите, у вас наверное и голова частенько болит

и у вас болеть будет, когда ответственности будет побольше, денег - меньше, а возраст далеко от 25.
Это студентам хорошо и вольготно, особенно, когда мама-папа всегда прикроют.
259. Alex_Japanese_Student 460 03.08.12 11:38 Сейчас в теме
(257) AlexO,
и у вас болеть будет, когда ответственности будет побольше, денег - меньше, а возраст далеко от 25.
Это студентам хорошо и вольготно, особенно, когда мама-папа всегда прикроют.

ну тогда добрый вам совет (серьезно) - бросьте этот форум, займитесь здоровьем, на воздухе чаще бывайте
потому как дальше хуже будет, реально
вот сейчас чем мне отвечать - выйдите на воздух лучше
260. AlexO 136 03.08.12 12:01 Сейчас в теме
(259) Alex_Japanese_Student,
вот сейчас чем мне отвечать - выйдите на воздух лучше

это в газово-дычный смог выйти? а потом в хамско-безликую толпу равнодушных "россиян"?
я уж лучше вечером, там и спокойней, и воздух чище :)
261. romansun 213 03.08.12 12:30 Сейчас в теме
(260)

а я считал себя мрачным пессимистом со скверным характером... ;)
262. AlexO 136 03.08.12 12:40 Сейчас в теме
(261) romansun,
Почему не хватает 1Сников?

вымирают.
Кто-то от чрезмерного оптимизма, кто-то от чрезмерного пессимизма.
Я - по-середине :)
Вот не хочу я смогом дышать - а оптимисты твердят "да ладно, не все так плохо - зато лето!"
246. mihan 117 02.08.12 19:00 Сейчас в теме
ну про java пишут что там постоянно фреймворки меняются, тоже приходится многое заново изучать
293. piterantares 241 03.08.12 20:59 Сейчас в теме
(246) mihan,
ну про java пишут что там постоянно фреймворки меняются, тоже приходится многое заново изучать

Не думаю, что в фреймворках для джавы придумали управляемое приложение, какбэ намекая, что прежнее было неуправляемым
Мне кажется там скорее расширение функционала и оптимизация старого
Ну и сам джава не меняется при изменении фреймворков, а в 1С - всё в одном и одновременно меняется
270. Гость 03.08.12 14:53
А я полностью согласен со статьей. Требования растут, зарплата падает. И не важно спец ты в своем деле, ас или профан. И поэтому я тоже смылся из похожей конторы.
piterantares; zarlil; +2 – Ответить
296. piterantares 241 03.08.12 21:16 Сейчас в теме
(270) Гость,
А я полностью согласен со статьей. Требования растут, зарплата падает. И не важно спец ты в своем деле, ас или профан. И поэтому я тоже смылся из похожей конторы.
Вот красавец - коротко сказал и мысль изложил, а мы уже к трёмстам постам приблизились, а всё спорим
310. kilokilo 18 05.08.12 01:22 Сейчас в теме
(296)
бьюсь об заклад - тут и 3000 постов будет, если администрация не подсуетится.. А в какой еще теме можно за флуд получить начисление за посты?? Кроме Вашей - нет нигде :)
313. piterantares 241 06.08.12 11:42 Сейчас в теме
(310) kilokilo, Я думаю за 600 не перевалит
271. VasMart 03.08.12 14:57 Сейчас в теме
Очень четкая статья. Завершая третий год в 1с, уже хочется просто порубить этих всех бухгалтеров и расчетчиков пополам с манагерами. Ну никак не хотят работать и учиться. Вот специально тупо приходишь по проблеме, открываешь итс-гугл и находишь все ответы, и с картинками иногда... На все про все - 5мин. Через две недели опять такая же "проблема"...

А все эти семинары, собранные из повторяющихся заявок? - или манагеры все сменятся и опять всех учить не отходя от производства(инструкции то сами читать не умеем, даже когда они на раб. месте лежат такие красивые распечатанные), или просто забудут опять же все.

Вместо непосредственного программирования приходится или пользователей учить книжки читать, или ошибки за квартал исправлять, или админа еще заменять...

Сейчас планирую уйти или в манагеры или, если получится с капиталом, буду покупать-продавать(не коробки 1с)..

PS А финдиру хочется отдельно по морде лица пройтись.. Особливо за то что всех без разбору называет программистами..
351. ZLENKO 398 04.09.12 13:09 Сейчас в теме
(271) Я бы и сам давно пошел покупать-продавать потому как это с одной стороны проще чем на 1С ваять, а с другой стороны участие в круговороте денег в природе. Однако как выяснилось желающих (и умеющих) покупать-продавать гораздо больше чем желающих (и умеющих) на 1С програмить :-)
Ну а по поводу споров о неидеальности 1С - это все равно что спорить о неидеальности Windows. Как говорится "не нравится - не кушай". Другое дело что штатный "программист" (и неважно 1С прог или просто сисадмин) в табели о рангах находится между уборщицей и кладовщиком. Я на самом деле до конца не понимаю почему так, но это везде и всегда так. Поэтому я уже давно в штате не работаю - роль свободного художника мне больше нравится.
352. Ibrogim 2001 04.09.12 13:24 Сейчас в теме
(351) 1с-программы.com, "Я бы и сам давно пошел покупать-продавать потому как это с одной стороны проще чем на 1С ваять" Это в теории проще.
353. ZLENKO 398 04.09.12 13:40 Сейчас в теме
(352) Не в теории, а по сути проще. Просто там свои сложности и простота компенсируется весомостью рисков.
И в 1С и в купи-продай я не теоретик, а практик :-) но для купи-продай я видимо недостаточно жадный, поэтому больше занимаюсь 1С.
354. Ibrogim 2001 04.09.12 14:13 Сейчас в теме
(353) 1с-программы.com, я тоже практиковал и то и это ).
Просто там свои сложности и простота компенсируется весомостью рисков.

Ну тогда не корректно писать, что это просто. Ведь можно написать что по канату ходить над пропастью очень просто, но если упадёшь, то просто расшибёшься )
желающих (и умеющих) покупать-продавать гораздо больше чем желающих (и умеющих) на 1С програмить

Тут вы тоже подтверждаете, что это не так просто, ведь необходимо преодолевать серьёзную конкуренцию.
я видимо недостаточно жадный, поэтому больше занимаюсь 1С
А я достаточно жадный и (но) занимаюсь 1С
355. ZLENKO 398 04.09.12 14:52 Сейчас в теме
(354) Согласен что некорректно сказал что "просто". Под "просто" я имел ввиду что для того чтобы заниматься деятельностью типа купи-продай не нужно какое то специальное образование и специальные знания. Да и на самом деле такая область как маркетинг лично мне гораздо более интересна чем программирование. Я уже пару лет как серьезно (в смысле с практикой) интересуюсь интернет-маркетингом и продвижением интернет-магазинов, но серьезно зарабатывать на этом я пока что не научился. Но сама тема интернет-маркетинга меня очень "зацепила".
359. tango 553 04.09.12 16:18 Сейчас в теме
(351) 1с-программы.com, если быть точным, то было это везде, где были в штате вы, коллега
360. ZLENKO 398 04.09.12 16:50 Сейчас в теме
(359) Если быть точным то это именно ВЕЗДЕ. Я так или иначе за 15 лет своей трудовой деятельности наблюдал эту ситуацию в компаниях различного рода и масштаба. Да зачем далеко ходить - почитайте книгу об истории развития интернет-магазина OZON и подумайте о роли ИТ в этой истории. На самом деле рекомендую книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/4994063/
369. AlexO 136 12.09.12 13:40 Сейчас в теме
(351) 1с-программы.com,
роль свободного художника мне больше нравится

все ваши столичные роли свободных художников закончатся с окончательной смертью российской "экономики".
А пока такой грабеж стоит - пользуйтесь, но знайте, откуда растут ноги ваших "ролей" и "заработка".
373. piterantares 241 12.09.12 14:09 Сейчас в теме
(369) AlexO,
все ваши столичные роли свободных художников закончатся с окончательной смертью российской "экономики".
А пока такой грабеж стоит - пользуйтесь, но знайте, откуда растут ноги ваших "ролей" и "заработка"


Я свалю не дождавшись когда "...свет в столице потухнет..." (с) Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"
374. ZLENKO 398 12.09.12 14:22 Сейчас в теме
(369) Ну что я могу сказать по этому вопросу. Экономическая ситуация формируется государством. Народ имеет то государство, которое его имеет. Я к российской экономике не имею ни малейшего отношения.
376. piterantares 241 12.09.12 17:23 Сейчас в теме
(374) 1с-программы.com,

Так это и не вопрос - это мой сугубо личный вывод, который не должен никого обижать, потому что ни кого не затрагивает

Ну исполнителей по 1С станет меньше - так это тока лучше - цена опять вырастет

У меня жена согласна на Австралию уже - это пипец, она служит по контракту в ВС.
286. kns77 110 03.08.12 19:14 Сейчас в теме
я думал, вы разработчик :)

Да разработчик, если бы не разработка я бы с голоду умер, как раз таки сейчас дописываем с товарищем глобальную систему учета для сферы ЖКХ, под Парус 8, и полностью на инструментарии Парус (КОР). Планируем сделать коробочный продукт. По функционалу поспорит с отраслевыми решениями 1С, всякими ВГДБ, Север и другими. По быстродействию и удобству думаю на порядок круче. Сравнивал например с "Север", скорость обсчета на равном железе в 10+ раз выше. Про удобство описывал уже выше, тут мы ничего не пишем все в стандартном интерфейсе есть уже.

Оракл и Кристалл - это ж деньги большие? Плюс - оракл настроить еще, что вроде как тоже считается сложным
а нельзя ли подробно насчет жлобства?
Если лет 10 назад парус реально конкурировал с 1с, то сейчас 1с и люди с ним знакомые требуются везде, а вот вакансий где б парус требовался - вообще как то не попадалось на глаза


Деньги неплохие, но разовые, один раз продал и все, настройки тоже, 1 раз настроил в 2004 году базу и 2 раза переходил с 8 на 9 и с 9-го на 10-й Оракл. Поимел пару сотен килорублей, неплохой бонус, но не постоянный доход.
Как пример жлобства Паруса приведу пример - 15 лет назад я привел в наш город Парус , за 4 года работы я примерно продал и внедрил в 70 контор в нашем городе и еще около 40 в ближайшие города . Бюджет 100% стали моими клиентами. (около 45 контор). То есть все было хорошо. Тут при администрации появился хрен с бугра, который решил все это подмять под себя, и Парус в обход нас начал работать через его контору. И похрен им на многолетний наш труд по окучиванию поляны. Ясно дело контора моя обанкротилась, так как 50% прибыли получали от обслуживания и 50% от продаж + обновления. При том выходило так, их контора снимала сливки за обновления и тд, а всю черную работу все равно делали мы.
Про вакансии
Ну у Паруса тоже постоянно требуются люди на проекты, просто они пишут на форуме своем.
287. kns77 110 03.08.12 19:18 Сейчас в теме
Кстати про деньги, 1С реально зажрался, франчи бабло просят нереальное, за вещи, которые требуют времени минимального или есть уже готовые решения в инете (на этом сайте). Я сталкивался с таким что просили 200К за работу, на которую у меня ушло 6 часов работы. Ну я тоже попросил не 6000-10000 как бы оно стоило, а 60 000. Начинает видимо сказываться стяжательство 1С.
289. romansun 213 03.08.12 20:09 Сейчас в теме
(287)

если не секрет, в двух словах - а что за работа на 6 часов на 200К (или на 60К)?
309. kns77 110 04.08.12 17:09 Сейчас в теме
(289) romansun,
Не секрет, обычный обмен между двумя разнородными базами, то что 1-сники пишут постоянно. Меняться надо было всего 4 показателями, показания счетчиков + 3 начиления, тепло, вода горячая и холодная, + анализ расхождений ФИО, адреса с возможностью ручного приведения в соответствие (100 000 тысяч записей примерно в месяц, 1500-2000 расхождений в первый месяц, в дальнейшем количество уменьшается конечно.)
291. piterantares 241 03.08.12 20:27 Сейчас в теме
(287) kns77,
просят нереальное, за вещи, которые требуют времени минимального
Дело-то вот в чём, цены у товара фиксированной нет, почасовка - это крик о том, что я не знаю другого способа оценить работу, оценок несколько существует - можно плясать от своей себестоимости и небольшого дохода, можно исходить из экономии ресурсов Заказчика, из получения Заказчиком преимуществ конкурентных перед другими игроками рынка в его нише и пр. . Хорошо когда цифра в оплату удовлетворяет нескольким расчётам сразу. Но лучшая цена для продавца на одну копейку меньше, чем цена, которую уже не заплатят. Ну и позвольте вспомнить историю про Эдиссона, хотя в некоторых источниках говорится, что это был Тесла, ну и переврали неоднократно эту историю, так что может и я вас всех сейчас обманываю, о том как он пришел на завод и раз ударил молотком, починив электродвигатель, за работу за свою попросил 5000$, на что, позвавший, его владелец фабрики сказал:
- Как за один удар молотком 5000$ ?
- Нет - ответил тот - за удар 5$, а за то, что знал куда ударить - 4995$
307. romansun 213 03.08.12 23:55 Сейчас в теме
Имхо, книжек по 1С по платформе вполне достаточно. Нормальные книжки. Конечно, нет такого разнообразия изданий, как в других системах, но имеющего, повторюсь, достаточно для подготовки пряморукого разработчика.

Не хватает книг по платформе уровня 1С:Эксперт - тут только форумы, вебинары всякие и сторонние книги по sql.

И, главное, почти совсем нет книг по, скажу образно, экосистеме 1С-разработки. Что я под этим подразумеваю - это управление проектами 1С, это методики автоматизации, методики разработки, методики проектирования систем. Тестирование проектов (хотя бы методики, не говорим про сами комплексы). Управление продажами. Методики внедрения и поддержки. Проектирование документации. И т.д. и т.п. Без всего это багажа 1С остается тем чем есть - средой для простого создания быдлокода.

А как накодить ту или иную СКД, написать запрос - хоть 1С, хоть прямой sql, нарисовать макет - инфы полно и ещё маленькая тележка - и в книгах, и на форумах
308. piterantares 241 04.08.12 03:37 Сейчас в теме
Я изъясняюсь на наречии чтоль каком - почему меня не понимают - я говорю, что нет руководства по многим тысячам строк кода в типовых конфигурациях
Эти вещи для самостоятельного документирования оставлены чтоль?

Я в типовой УНФ майской увидел следы библиотеки стандартных подсистем, но помощь из БСП перенесена не была, в БСП помощь в формах есть, а в тех же формах в УНФ - нету, это как надо было переносить? Специально или через жо так случайно получилось? В любом случае факт - не радостный.
314. denis-sat 06.08.12 11:49 Сейчас в теме
Почему не хватает 1Сников? А еще больший вопрос "Почему не хватает качественных 1Сников?" - понимающих проблему клиента с полуслова, знающего ответ на все вопросы, приходящего вовремя.
321. Ироида 9 10.08.12 14:04 Сейчас в теме
(314) denis-sat, это описание очень похоже на человека-паука в желто-красной форме и на спине надпись 1С :)
322. piterantares 241 13.08.12 10:21 Сейчас в теме
(321) Ироида, А ещё сферического и в вакууме...
315. AzzZ 06.08.12 17:51 Сейчас в теме
Не осилил все комментарии, но на 2 станицы меня хватило. Что ж добавлю и от себя, хотя на мой взгляд всё это обсуждение не понятно к какой конечной цели ведет.

Прочитав предыдущие комменты, выделил пару моментов:
1. Абсолютно согласен с тем что 1С как язык для освоения легче аналогов. Но где-то мелькало предложение устроить конкурс для программистов С#(например) и 1С. Так вот, есть мысль, что хороший 1Сник справится с любой задачей быстрее, причем в разы, банально потому, что он соображает уже куда быстрее. Может быть я не прав, и всё это сугубо личное восприятие действительности, но 1Сник как существо разбирающееся чуть ли не во всех областях(бизнес-процессах) организации, натаскан на быстрое решение любых возникающих проблем, соображалка работает в несколько раз быстрее, а если это не мальчик годовалый, а допустим ведущий программист-аналитик, то решения у него обязаны быть верными.
Может как язык освоения 1С и полегче, но приплюсовав к знанию языка предметные области требующиеся для работы, мы получаем человека знающего и разбирающегося в объемах информации гораздо больших чем может себе представить стандартный программист C#.

2. Одна из основных идей статьи, в том что хороший программист 1С уходит "ввысь". Соглашусь целиком и полностью, ни один здравомыслящий человек с такими знаниями не будет сидеть на месте даже застотыщ рублей. Делать формочки, добавлять колоночки и писать отчетики, брр. В какой-то период человеку становится этого мало, могут быть разные причины, но по опыту общения с бывшими коллегами им частенько становится просто скучно, знаете - так глобально скучно. Развивается синдром пожарника - могу спасать людей, а вместо этого занимаюсь покраской заборов. Программист 1С владея полной информацией об организации, настолько целиком может представлять себе её устройство, что ни одному менеджеру и не снилось. Посему и появляются из них фин. диры, зам.ген.диры., и т.д.

А вообще на мой взгляд всё это - "разговоры на кухне", в нашем случае возможность убить время на работе в обеденный перерыв или от безделья. Чем меньше компетентных кадров, тем больше ставка ЗП, для себя лично никогда не видел в этом ничего плохого. Глупые люди есть везде и в среде программистов достаточно товарищей, например никогда не заходивших на инфостарт ;). Но откровенное отсутствие знаний на запрплате застотыщ, я не встречал. То что мальчики сбежавшие из франчей с сертификатом на профа требуют "Многоденеггг!!!!", не значат что они их получают.
user_2010; maxlap; Lyolik; AndrewVVS; Артано; AlikK; AlbinaAAA; piterantares; +8 – Ответить
316. AlexO 136 06.08.12 18:08 Сейчас в теме
(315) AzzZ,
Программист 1С владея полной информацией об организации, настолько целиком может представлять себе её устройство, что ни одному менеджеру и не снилось. Посему и появляются из них фин. диры, зам.ген.диры., и т.д.

Да никто там не появляется.
есть деньги - без всяких 1с организовывают купи-продай, нет - так и занимаются 1С.
90% 1с-ников - люди, вынужденные заниматься не своим делом в угоду "спросу".
Да просто работы нет.
319. olegka.ru 7 07.08.12 11:35 Сейчас в теме
(316) AlexO,
90% 1с-ников - люди, вынужденные заниматься не своим делом в угоду "спросу"
позвольте полюбопытствовать, в каком регионе так?
ЗЫ
видимо это есть ещё одна причина "Почему не хватает 1Сников" ;)
из опыта: от 10% до 60% работы по модернизации конфу (в зависимости от объёма настроек и сложности документооборота) - исправление косяков, большей части в логике настроек и их соответствия потребностям... полагаю, следы этих самых "вынужденных заниматься не своим делом" ))))
330. KroVladS 35 16.08.12 10:16 Сейчас в теме
(316) AlexO,
90% 1с-ников - люди, вынужденные заниматься не своим делом в угоду "спросу".

Спрос как бы подталкивает.
Будучи Начальником ИТ отдела в средних размеров компании перешол на рядовую должность 1с программиста (фикси) и получил +40% З/П.
317. piterantares 241 06.08.12 19:07 Сейчас в теме
(315) AzzZ,
Но откровенное отсутствие знаний на запрплате застотыщ, я не встречал

Буквально сегодня мне рассказали, что приходил собеседоваться выпускник молодой с красным дипломом с пожеланием отстатыщ, причём диплом оказался из метро.
318. AzzZ 07.08.12 11:11 Сейчас в теме
(317) ну так я и написал, что приходят, просят, но не факт что получают. Проф пригодность 1Сника грамотному руководителю не так уж сложно проверить. Просить можно что угодно, хоть квартиру, хоть 5 мерседесов в гараже, но без опыта и знаний этого не получишь. Я не беру в расчет устройство по знакомству, там могут быть любые мутации.

А так да, приходят, вот не давно мне рассказывали, пришел "программист" на ЗП ~65к (ну как бы не суперпроф нужен, но и не полный ноль уже), на вопрос: "Чем отличается функция от процедуры" - ответ дать затруднился. Вот как так? Откуда они вылазят такие? Жажда халявы затмевает здравый смысл?

В данный момент количество вакансий 1С программиста в Москве просто огромно, многие висят уже по полгода, и длится такой спрос уже несколько лет. При всем при этом к программеру, руководство относится в основном как к палочке-выручалочке, особенно мне нравится позиция: "Ну мы же платим тебе большие деньги! Почему ты не хочешь поработать на выходных?" о_О
Вроде как и не доходит до них, что нормальный 1Сник при желании найдет работу за пару дней, а вот им искать его придется еще полгода.

В общем с одной стороны большие зарплаты 1Сников вызывают зависть, а с другой лично я считаю что они могут быть еще раза в 2-3 побольше, потому что в одном лице работодатель получает просто супер чела который способен каким-то образом разрулить чуть ли не любой вопрос, по любой предметной области.

Если честно, очень нравятся фирмы с собственными отдельными аналитиками, нормальными ТЗ, грамотными руководителями, знающими как правильно разделить обязанности, но таких по факту просто мизерное количество.
Самое смешное, что чем крупнее компания тем больше там бардака и тем меньше там нужно по настоящему работать, есть знакомые программисты которые конфигуратор не открывали уже полгода, занимаются какими-то мелкими административными вопросами, да киношки/сериалы смотрят.

4AlexO: Появляются поверь. Просто и люди это не самые обыденные. Руководить и давать советы тоже надо уметь и знать как это делается. На счет "организовывают купи-продай" все верно, но это довольно трудоемкий и нервный процесс, не всем хочется рисковать и подставлять свою жопу(деньги), да тратить тонну времени с неизвестным в общем то результатом.

Фразу "Да, просто работы нет." не понял. Если так уж не нравится 1С, переквалифицироваться в какой-нить C# займет от силы полгода, ну да полгода денег не будет, зато будешь в дальнейшем заниматься любимым делом ;)

Ах да, возможно это жалобы людей очень не любящих столицу нашей большой и необъятной. Меня вообще радуют плачущие по всей России работники различных сфер. Те кто хотел денег и нормального будущего давно все поняли, и да они "понаехали" в большие города. Здесь тяжеловато в общем-то жить, но хорошо зарабатывать. Если уж Вас так не устраивает собственное место под солнцем, кто запрещает его поменять?

Просто работа в крупном городе со здешней психологией и атмосферой выматывает куда больше чем небольшой уездный городок с парой сотен фирмочек, где ты один царь и бог, а придя сюда сразу поймешь что не один ты такой крутой, да и знаешь ты не так уж много. Есть у меня знакомые с районных мест проживания, да и на инфостарте таких хватает. Не хотят они ничего менять в жизни своей, а частенько потому что здесь (в месте с "нормальными" деньгами) надо пахать и не отставать от остальных иначе затопчут, а многим лень, вот и всё.

Опять какую-то простынь накатал. Надо пойти поработать все-таки немного ;)
Дамир1; AlbinaAAA; Winstoncuk; Alex_Japanese_Student; Оля_; +5 – Ответить
323. Alex_Japanese_Student 460 13.08.12 16:01 Сейчас в теме
(318) AzzZ,
Фразу "Да, просто работы нет." не понял. Если так уж не нравится 1С, переквалифицироваться в какой-нить C# займет от силы полгода, ну да полгода денег не будет, зато будешь в дальнейшем заниматься любимым делом ;)

Ах да, возможно это жалобы людей очень не любящих столицу нашей большой и необъятной. Меня вообще радуют плачущие по всей России работники различных сфер. Те кто хотел денег и нормального будущего давно все поняли, и да они "понаехали" в большие города. Здесь тяжеловато в общем-то жить, но хорошо зарабатывать. Если уж Вас так не устраивает собственное место под солнцем, кто запрещает его поменять?

ага, тоже поражает - ругать 1с и сидеть на форуме 1с-ном при этом.
ну не нравится 1с - возьми и поменяй специальность, чай не 19 век, не крепостное право
и с Москоу аналогично. Считаешь что москали сидят и ничего не делают - ну возьми на работе отпуска месяц за свой счет, поработай в Москве месячишко, попробуй получить деньги ни за что. Мифов у людей в голове много, а желания что-то в жизни своей изменить - нету. Конечно, сидеть и всех ругать - оно конечно проще всего
324. piterantares 241 13.08.12 16:09 Сейчас в теме
(323) Alex_Japanese_Student,
Круче, чем ничего не делать за деньги - вредить за деньги... )))
Может вредить даже за бесплатно, не говоря уже про то что за деньги - в Москве не получиться ;)
371. AlexO 136 12.09.12 13:46 Сейчас в теме
(323) Alex_Japanese_Student,
ну не нравится 1с - возьми и поменяй специальность

тебе до моих полтора десятка специальностей никогда уже не допрыгнуть.
А интересно - приезжай к нам и поменяй свою специальность.
Можешь вместе с гендером, не возбраняется.
339. Abadonna 3979 31.08.12 14:09 Сейчас в теме
(318) AzzZ,
Просто работа в крупном городе со здешней психологией и атмосферой выматывает куда больше чем небольшой уездный городок с парой сотен фирмочек, где ты один царь и бог

Забыл про еще один вид городов. И миллионник, и столица края в 4 раза больше Украины, и регион-донор, и спутники, и ракеты, и оружейный плутон. И зарплаты см. 336.
320. AlexProg 116 10.08.12 12:58 Сейчас в теме
Едрен батон (задерганная кнопка в переводе :) ), сколько же Вы написали-то комментов :)
Вот http://orabote.net/feedback/list/company/20440, тоже в тему.
325. AzzZ 13.08.12 17:20 Сейчас в теме
Хм. А мне еще и минус ээ, Оля поставила (судя по профайлу вроде девушка). Мне не жалко, но хоть бы аргумент какой написала.
328. Оля_ 15.08.12 16:58 Сейчас в теме
(325) AzzZ, а где минус то? У какого сообщения?
331. AzzZ 16.08.12 13:38 Сейчас в теме
(328) Левша_, я прошу прощения. У меня глюки, тяжелый был денек видимо. Принял плюс за минус, извиняюсь еще раз.

(326) MICK77, а почем у Вас руководители? А то я тут все задумываюсь, но в связи с комментом (330) KV1s, никак не соберусь, ибо сидя программером, получаю чуть ли не в два раза больше чем знакомые начальники. Но тут вопрос перспективы конечно. Ну и удобство проживания/работы.

А вообще вот Вам еще вопросик для обсуждения, куда деваться программисту получающему потолок для его должности?
326. MICK77 15 14.08.12 15:29 Сейчас в теме
В данный момент количество вакансий 1С программиста в Москве просто огромно, многие висят уже по полгода, и длится такой спрос уже несколько лет. При всем при этом к программеру, руководство относится в основном как к палочке-выручалочке, особенно мне нравится позиция: "Ну мы же платим тебе большие деньги! Почему ты не хочешь поработать на выходных?" о_О
Вроде как и не доходит до них, что нормальный 1Сник при желании найдет работу за пару дней, а вот им искать его придется еще полгода.

Растет-не то слово - Приехал очередной руководитель на собеседование. Решили берем. Но у него еще было одно собесседование в этот-же день. Угадайте результат - правильно мы его потеряли. Причем денег вроде давали не мало. Так что на данный момент понравился - надо сразу брать и подписывать договор. А вообще поиски ведутся около года/
327. ПиН 14.08.12 15:51 Сейчас в теме
сейчас во всех профессиях, где необходимы специалисты - недобор, это не ттолько 1с касается...
329. edzz 15.08.12 18:29 Сейчас в теме
отток 1с идет и на небольшие фирмы, которые решили автоматизировать свой бизнес, зачастую бизнес является специфичным и требуется доработка 1ски, поэтому программист погружается в проблемы данной конторы с головой.
332. piterantares 241 21.08.12 22:49 Сейчас в теме
(329) edzz,
зачастую бизнес является специфичным и требуется доработка 1ски

Из-за этого 1Сник часто разбирается сразу в нескольких спецификах

Идёт время...

Я успешно распарллелил (кое о чём писал тут) работу проведения и расчета ЗП в сильно переписаной конфе на базе ЗУПа, но очень старого - вывод: в 1С не думали раньше о параллельно работе пользователей, видимо ориентир на одиноких бухгалтеров с типовыми конфигурациями - оптимизма от этого не добавилось у меня
333. igorscorp77 29.08.12 22:34 Сейчас в теме
Абсолютно согласен с автором. Мы франчи в небольшом городке. Кроме нас практически никого больше местных нет (остальные с области приезжают). Приходится быть "специалистом" по всём. аньше ещё и железом занимались, стоило больших трудов убедить начальника взять человека на железо. Сейчас всё пытаюсь убедить его разделить бюджетные конфигурации и хозрасчётные. Постоянное изменение законодательства, отчетных форм и самих конфигураций конечно напрягает. Но с другой стороны- это заработок поддерживает.
335. piterantares 241 30.08.12 22:53 Сейчас в теме
(333) igorscorp77,
Постоянное изменение законодательства, отчетных форм и самих конфигураций конечно напрягает.Но с другой стороны- это заработок поддерживает


(334) hamsar,
не в сосотоянии в россии выпускать обновления регламентированной отчетности перед отчетностью.


Ценности создают предприниматели, не в том смысли что индивидуальные, но и они, а фискальная усложняющаяся отчётность увеличивает производственные издержки, не создавая продукта (макулатура с отчётностью в налоговых или терабайты с той же отчётностью даже ввп не удваивает, а самый простой способ удвоения ввп - сокращение численности россиян, но не об этом щас), так вот 1С:Бухгалтерия для тех, кто что-то делает - не преимущество, а сокращение неизбежного зла от поведения говударства.

Что касается конкурентных преимуществ - в 1С их меньше, чем в сапе и опенсоурсе по одной простой причине - доход России состоит из продажи углеводородов, в основном, - это означает, что преимущества нашей страны только тут, (но дешевая и дорогая нефть сделают Россию банкротом) и вот конфигурация автоматизации откачки может будет мировым шедевром, а остальных бизнесов, и как следствие автоматизаций - у нас меньше, чем у маленькой европейской страны, а если посмотреть на развитые страны - их во-первых не убивает покупка нефти хоть у нас, а во вторых у них есть чему учиться как в бизнесе, так и автоматизациях

а то что серъёзные компании делают нас на нашем рынке - говорит о несеръёзности наших компаний и о том, что не чужд нам западный подход с его капитализмом - он доказал свою эффективность

регламентированая отчётность может быть от 1С и скорее всего это самый эфективный путь, но буха должна быть базовая, та управленческая информация, которая касается фискализации должна раз в отчётный период в базовой бухгалтерии появляться
334. hamsar 17 29.08.12 23:05 Сейчас в теме
Какие то странные/сраные мысли, достаточно глупые, 1с несмотря на наглость, глупость, и жестокость к партнерам лучше фирмы микрософт с его микрософт навижн и сап, по какому либо виду цена/скорость/качество, и не одна из систем опен сурс или не опен сурс, не в сосотоянии в россии выпускать обновления регламентированной отчетности перед отчетностью.
336. Abadonna 3979 31.08.12 09:59 Сейчас в теме
(0)
На рынке труда 1С предлагают нормальные деньги

И где их предлагают?
Вот, например Красноярск:
Программист 1С от 25000 до 35000 рублей
От 25 до 40 лет, высшее техническое образование, опыт от года до 3-х лет
Должностные обязанности: 1 Обеспечение бесперебойного функционирования баз данных1С: Предприятие
8.1 (8.1.15.14) конфигурация " Управление торговлей 1С" редакция 10.2 (10.2.9.2), 2
Синхронизации между тремя отдельными базами и поддержание синхронизаций между объектами розничной

Это, практически, стандарт
337. piterantares 241 31.08.12 13:05 Сейчас в теме
(336) Abadonna, Вот например, Инфосьют - 80-120тыр, если кому надо дать контакты - обращайтесь, сам не пойду
338. Abadonna 3979 31.08.12 13:54 Сейчас в теме
(337)
КРАСНОЯРСК!!!
Поди про столицу? Дык это мы плавали-знаем ;)
340. piterantares 241 31.08.12 15:35 Сейчас в теме
(338) Abadonna, Так приезжай, но тут за хату надо отдать 30тыр и полдня в пробках стоять ))), а так нормально
341. Abadonna 3979 31.08.12 15:42 Сейчас в теме
(340)
Не поверишь, но ваши пробки по сравнению с нашими - фигня ;)
На миллион 400 с лишним тысяч только личных машин, а метро-то по сей день нема...
500 метров от моего дома утром иногда минут 15...
Да! и хата ваша недалеко ушла: 15-20 у нас
342. piterantares 241 31.08.12 16:41 Сейчас в теме
(341) Abadonna, Так что держит, почему б в нерезиновск не податься - поработать\накопить и в штаты ))))
343. Abadonna 3979 31.08.12 16:47 Сейчас в теме
)(342)
54 через 2 недели, ужо поздновато ;)
А молодого прога своего учу: накопишь опыта и дуй отсюда на фиг!
346. piterantares 241 31.08.12 17:08 Сейчас в теме
(343) Abadonna, В 54 жизнь тоже не заканчивается...
347. Abadonna 3979 31.08.12 17:12 Сейчас в теме
(346)
Между прочим, просил я того хмыря ;) http://infostart.ru/profile/174/ найти мне работу. Фиг пошевелился :)))
366. AlexO 136 12.09.12 13:33 Сейчас в теме
(342)
Так что держит, почему б в нерезиновск не податься - поработать\накопить и в штаты

ну вот и есть все 1с-ники.
А то разводят "мы, да мы, да мы... програмисты, универсалы, умницы.."
Денег захапать и свалить.
А то сколько форумов про "патриотизм", "за что ругатее Россию", "мы - русские", "1сник - это звучит гордо"...
А вся цель мусора - нахапать и свалить в штаты.
372. piterantares 241 12.09.12 14:07 Сейчас в теме
(366) AlexO,
А вся цель мусора - нахапать и свалить в штаты.


Я издалека начну в штатах демократия, а тут работник правоохранительных органов может законопослушного гражданина отыметь бутылкой до смерти и отделаться выговором

Вот вопрос что есть мусор в этой стране.

Получается мусора-насильники для Вас герои, а те кто умеет и делает и затрахался - мусор - ГУТ!

Работа для работы - это рабское извращение.

Я для себя выводы сделал в этой стране бизнесс с производством стартовать не буду - только то, что можно свернуть быстро и вывезти.

Кто меня хочет понять, но не понимает отсылаю к Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", далее её же "Источник"

Остальным я ничем уже не смогу помочь
375. AlexO 136 12.09.12 15:07 Сейчас в теме
(372)
а тут работник правоохранительных органов может законопослушного

я про форумы навроде го*нотура.орг.
Где "поцреоты России", живующие и работающие в других странах, взахлеб обсуждают с москвичами, как прекрасна политическая и экономическая ситуация в России.
377. piterantares 241 12.09.12 17:26 Сейчас в теме
(375) AlexO,

Чё тут обсуждать, в Китае, а китайцев мы за людей не считаем, в затрипаных городах (не столице) открывается по несколько веток(не станций) метро в год

К Олимпиаде они построили больше десятка аэропортов

Дорог они строят по несколько тыщ километров в год

А у нас нац проек - новая станция метро через 5 лет, отремонтировать дорогу(одну на всю страну) к Олимпиаде

И тока распилы

Ничем хорошим это не кончится
344. mymyka 31.08.12 16:54 Сейчас в теме
(341)Снимать евродвушку, работая рядовым программером, губа не треснет? Каждому по способностям и все такое ) У нас тоже столица республики, ухоженная однушка с мебелью и техникой в центре стоит 10 при з/п посредственных 1С программистов от 30. Так и в Мск средняя з/п 45(всмысле вообще, а не по отрасли), а двушка от 40-50.
345. Abadonna 3979 31.08.12 17:04 Сейчас в теме
(344) mymyka,
ухоженная однушка с мебелью и техникой в центре стоит 10

Могу сказать что за "однушка" стоит у нас 10 штук. Это так называемая "малосемейка", а на самом деле - комната в общаге.
Вот, можешь полюбоваться
http://www.avito.ru/catalog/kvartiry-24/krasnoyarsk-635320?ca_source=gaw&ca_pos=1t1&ca_cid=22533030843&ca_agid=21184944­05&ca_adid=7531434965&ca_chid=2001575&name=%D0%BA%D0%B2%D0%B­0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83&gbot=1&utm_source=google&utm­_medium=cpc&utm_term=%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%20%D0%BA%D0%B2­%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%20%D0%B2%20%D0%BA%D1%80­%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5&utm_c­ampaign=AvitoKrasnoyarsk
368. AlexO 136 12.09.12 13:35 Сейчас в теме
(344) mymyka,
ухоженная однушка с мебелью и техникой в центре стоит 10 при з/п посредственных 1С программистов от 30.

женись наконец, чтобы не писать больше такую ерунду - что в краевом центре прикольно жить на 20 тыс. руб с семьей.
370. Ibrogim 2001 12.09.12 13:46 Сейчас в теме
(368) AlexO, Наверное имелось ввиду
ухоженная однушка с мебелью и техникой в центре стоит 10 у.е. при з/п посредственных 1С программистов от 30 у.е.
Это наверное Хантымансийск
348. zse 58 01.09.12 09:14 Сейчас в теме
Вывод:
С точки зрения кадровика и руководителя идеальный специалист 1С это человек:
- знающий все области IT,бухгалтерии, складского, кадрового учета и аудита;
- бескорыстный преподаватель по обучению обычных бухгалтеров, аудиторов, кладовщиков и директоров;
- не претендующий на высокую оплату труда;
349. tango 553 01.09.12 10:33 Сейчас в теме
(348) zse, разные бывают и кадровики, и начальники
350. piterantares 241 02.09.12 02:11 Сейчас в теме
(348) zse,
- Совсем не тебует оплаты
- не спит
- платит за аренду рабочего места
и не существует )))))
356. ZLENKO 398 04.09.12 15:03 Сейчас в теме
По большому счету есть два основных направления зарабатывания денег - использовать результаты труда других людей либо многократно продать результат своей работы. Первый в 1С используют франчи. Я стараюсь использовать второй - создавать такие разработки, которые я могу продать еще другим клиентам. А просто продавая себя в человеко-часах много денег на 1С не заработаеш... Т.е. на текущий момент я ориентирован на деятельность типа создай-продай. Другое дело что на Инфостарте особо не продаш (я пробовал:-)) - за дорого не купят, а за дешево смысла особо нет т.к. количество продаж тоже не особо большое. Практика показывает что 1С нику продать что то другому 1С нику практически невозможно т.к. потенциальный покупатель исходит из того что "я и сам могу такое написать" (тут уже не важно реально напишет или нет).
357. Ibrogim 2001 04.09.12 16:03 Сейчас в теме
(356) 1с-программы.com,
Практика показывает что 1С нику продать что то другому 1С нику практически невозможно
Чаще всего так и есть.
но серьезно зарабатывать на этом я пока что не научился.

Я тоже ) Было время когда думал, что научился. Теперь вот опять программирую не для себя )
Другое дело что на Инфостарте особо не продаш
особо продаш, но не особо заработаш )
Яндекс маркету я понимаю за что плачу так как без маркета товар, который продают все я просто не продам (замаюсь продвигать по высокочастотным запросам) и мне не жадко было на него 150 тыщ/месяц. А вот какую нибудь уникальную разработку/обработку проще продавать самому. Ну или если лень возится с Юр лицом,р/с и т.п. то можно заплатить процентов 10% Ну это моё ИМХО
361. tango 553 04.09.12 17:02 Сейчас в теме
ну, не знаю. в 1с как бы с 1999 года. отношение встречалось разное. но при самых плохих личностных коннектах с уборщицей как-то не ассоциировалось. а завсклада по жизни - уважаемый человек
362. tango 553 04.09.12 17:03 Сейчас в теме
кстати, по сабжу
вопрос - без адресации - кому не хватает - не корректен
363. piterantares 241 05.09.12 01:17 Сейчас в теме
(362) tango, Вопрос на самом деле шире, чем почему не хватает, а на конкретно этот вопрос отвечу
1. Не хватает мне, но часто поделить задачу или выложить обезличенную базу и проконтролировать выполнение задачи - может быть затратнее, чем задачу решить.
2. Не хватает заказчикам, которые плакались, что за 40-60 тыщ к ним идут новички
3. Не хватает франчам, которые жаловались на то же примерно, что и в 2)

А шире - в частности, потому, что "почему" - вопрос негативный - позитивным будет - где взять? или как научить?, но у меня нет ответа на это вопрос :(

1Сник - это специалист минимум с 3хлетней практикой. Специализация при этом у опытного 1Сника чёрти какая. Отношение к клиенту тоже разное - одни сделают всё что клиент просит, вторые прогибают под изучение типовых механизмов. Неопределённость Гейзинберга блин - или вот он просит отстатыщ и непонятно кем может работать; или дёшев, всё умеет, но не понятно где находится =)
379. tango 553 24.09.12 11:08 Сейчас в теме
(363)
2,3-й пункты - мимо
1-й интересен

поделить задачу - это как бы работа руководителя
обезличить базу и выложить в файлообменник - напиши батник
проверить - единственный пунк, опять же - работа руководителя подобрать кадр с нужной мерой доверия
в идеале - чтоб не проверять ... но это неправильно в принципе, поскольку и на старуху поруха

т.е. получается тот же трабл, только всмятку - почему не хватает руководителей :)
364. ZLENKO 398 11.09.12 23:02 Сейчас в теме
Программист 1С - это действительно не специальность. В это понятие вкладывают все что угодно кроме программирования как такового. Я рассматриваю умение программировать просто как дополнительный плюс к набору своих компетенций. А многие "отстатыщ" посмотрели "курс молодого бойца 1С" и думают что они уже "программист 1с". Поэтому я бы не сказал что их не хватает - хватает в количественном выражении, а в качественном не хватает. Но это в любой области - хороших специалистов крайне мало. В наше время какой смысл быть хорошим специалистом если и тот и другой - все равно "отстатыщ".
365. piterantares 241 12.09.12 13:21 Сейчас в теме
В наше время какой смысл быть хорошим специалистом если и тот и другой - все равно "отстатыщ".
Я не могу считать ни программистом ни 1Сником ни спецом по критерию "отстатыщ"

Получается что при этом разные спецы за одинаковые деньги делают разную работу - отлично, мне нужны кусочки работ нормальных спецов за сдельные деньги, а кто-то пусть платит им отстатыщ за присутствие в офисе )))
367. red80 12.09.12 13:33 Сейчас в теме
1С-ников хватает, вот настоящих специалистов нет.
378. artur_antipin 24.09.12 10:47 Сейчас в теме
3. Требуется досконально знать тонкости тематической предметной области. Т.е. например, я как фрилансер вынужден разбираться в бухгалтерии, зарплате, производстве, финансах, торговле розничной и оптовой, строительстве и т.д. Понимать все нюансы и успевать за темпом изменений в этих областях. Уметь писать технические задания, макеты, разбираться в людях и вести переговоры, видеть и составлять проекты, разбираться в рисках. Плюс много смежных знаний по нюансам удаленной работы, технические знания и т.д и т.п. В нормальных странах этим всем занимается команда из 5 - 12 человек, а у нас универсалы, мультиклассы блин. А ведь российский заказчик считает, что это в порядке вещей. Качество он получает соответствующее.

Очень этот пункт порадовал. Реально постоянно с этим сталкиваюсь. Когда с тобой говорит бухгалтер, фин. директор, директор они реально думают что ты должен изначально знать их специфику и бизнес процессы компании.
Тобишь вникать надо просто охренеть как быстро.
380. artur_antipin 24.09.12 11:48 Сейчас в теме
В наше время какой смысл быть хорошим специалистом если и тот и другой - все равно "отстатыщ".
жестокая формулировка
381. AlexO 136 24.09.12 11:58 Сейчас в теме
(380) artur.antipin,
обыкновенный московский снобизм. Даже уже в Питере - 60 тыс.
А в Москве да, денег не считают пока.
382. tango 553 24.09.12 12:44 Сейчас в теме
(381) AlexO, считают, считают. м.б., в этом-то и дело :)
384. AlexO 136 25.09.12 15:04 Сейчас в теме
(382) tango,
ну где же считают, если 1с-ники - от статыщ, секретарше - 200 тыщ, а рабочему на заводе - 25?
Нет, не считают.. разбрасываются :)
385. tango 553 25.09.12 15:58 Сейчас в теме
(384) AlexO, без улыбки - ты сам-то давно покупал что-то сделанное на этом заводе?
396. AlexO 136 28.03.14 17:02 Сейчас в теме
(385) tango, на каком именно заводе?
386. piterantares 241 26.09.12 01:36 Сейчас в теме
(384) AlexO,
Все переквалифицировываемся в секретарши

Или ещё лучше идея - выгони двух 1сников - найми одну секретаршу

А рабочих вапще всех надо разогнать с завода, чтоб секретаршу нанять и 1Сника )))))))
400. ZLENKO 398 28.05.14 18:21 Сейчас в теме
(380) artur.antipin, "В наше время какой смысл быть хорошим специалистом если и тот и другой - все равно "отстатыщ"."

Суровая правда жизни :-(
383. firuzji 24.09.12 23:01 Сейчас в теме
Согласен со всем что здесь написано по повду не "сладкой" жизни программиста 1С.
Язык программирования тяжелый, а отличия языка между версиями, земля и небо.
Что кассается отношения к нам, ну кто пишет для пользователей знает что это.
Мы и бухгалтера, и расчетчики, и сметчики. Ну и конечно ИТ-шники, как это так, пользователь забыл пароль в скайп, а мы не можем скинуть ему на стандартный. А еще называем себя 1С-никами.
Наверное многие из вас сталкивались с этим.
Одним словом, интересно быть 1С-ником, но это тяжелая ноша.
387. edzz 20.10.12 14:50 Сейчас в теме
желтых хватает, не хватает профессиональных и ответственных эсников, 90 процентов тупо собирают бабки с горе-заказчиков, а те же кто работают на совесть, возьмут пару тройку фирм на постоянное обслуживание, а те их валят хотелками. Отсюда нехватка времени на других клиентов. а кто тяп ляп - тот все все быстро проворачивает =)
389. piterantares 241 12.07.13 22:34 Сейчас в теме
390. Shagzhin 75 29.10.13 22:36 Сейчас в теме
Всегда считаю, что проблемы созданы не где-то там, а тобой. Если проблема тебя коснулась, значит виноват ты.

То что спец поглощается компанией ка функциональщик - согласен. Видел даже таких директоров компании. Ему предлагают хорошую жизнь, он не отказывается.

У меня на это своя дополнительная теория есть))).
Если взять валом все проводимые работы в стране 1С-ками, то из них получается не эффективно построено:
- мало учат пользователей (их загнать, всех проучить- времени мало, зато потом меньше будут тупых вопросов задавать). Банально, но вот многие так не делают.
- программисты дорабатывают одни и те же примочки к конфам. Я много общаюсь с франчами, у каждого свой набор примочек с разными решениями, но с одними и теми же проблемами. Инфостарьте)))). Был бы еще сервис в 1С, как у Битрикса. Зашел в обработку в 1С, выбрал дополнительный продукт. Купил. Он у тебя там сам интегрируется и обновляется.
- заметил, программистам проще с нуля сделать, чем разбираться в решении. Учиться, учиться и еще раз учиться.



Обучение
Внедрение
Доработка
Перенос данных

- фактически все это можно частично оптимизировать при наличии курсов и нужных обработок. Основная стратегия развития должна быть ,вероятно, такой.

Облачные технологии разгрузят отчасти обновляторов. Это спецов не касается.
Возможно разгрузит спецов развитие отраслевых решений, т.к. уменьшит разработку. Пока их кол-во покрывает многое, но не все.
391. registration123 2 04.12.13 15:38 Сейчас в теме
(390) "- заметил, программистам проще с нуля сделать, чем разбираться в решении. Учиться, учиться и еще раз учиться. " когда это "не лезет" в реализованный стандартный концепт - это вполне правильно.

Кстати, иногда лезет в типовой функционал, но, например, неприемлема цена предлагаемая стандартным решением. Т.е. время затрачиваемое в местной нативной системе автоматизации конечным пользователем может быть многократно меньше времени необходимого на некий процесс в типовой. Могут быть и другие плюсы.

392. batlerrett 11.02.14 09:36 Сейчас в теме
Рано или поздно 1с-ник понимает, что работая тем же замом или главбухом, зарабатывать можно больше и ищет работу по своей предметной области, ибо платить программистам больше чем главбухам у нас пока еще не научились. А всю жизнь бегать фрилансером без стабильности надоедает капитально )
393. Bukaska 161 11.02.14 14:48 Сейчас в теме
(392) batlerrett,
ибо платить программистам больше чем главбухам у нас пока еще не научились.

Да ладно.. по моим наблюдениям бух получает самое большое в среднем - 100000руб..
А спец -программер - внедренец.. и того больше.. более-менее опытные зарплата предлагается 120-140 штук.. в всяклм случае в крупных компаниях)))
395. AlexO 136 28.03.14 17:01 Сейчас в теме
(393) сказки и про бухов, и про программистов.
394. ivannn 51 27.03.14 21:35 Сейчас в теме
(392) batlerrett, Блин,а я наоборот ушёл во фриланс, надоело в офисе сидеть...
397. edzz 31.03.14 17:50 Сейчас в теме
Работал в организации. Тупо мало платили. Даже если буквально сутками за компом сидеть - нифига не заработать. Проблема в том, что организация выставляла мало часов за работу и еще всякие скидки на часы. Как-то не прельщает работать за копейки. В свободном полете - дела интересней, но нестабильно
jokereinherjar; +1 – Ответить
398. zavsom 116 28.05.14 10:10 Сейчас в теме
В Москве начался кризис. Во всяком случае с мая ощущается.
402. Isperator 29.05.14 18:28 Сейчас в теме
405. DoctorRoza 05.06.14 12:47 Сейчас в теме
Сейчас надо изучать Swift, пока истерия не утихла! :)
406. ПиН 23.06.14 10:22 Сейчас в теме
(0) привет!

много пессимизма в твоем описании ситуации, на самом деле все не так ужи плохо, многие талантливые одинэсники выросли в бизнес-аналитиков или руководителей... и не хватает не одинэсников, а хороших одинэсников, не так давно искал себе сотрудника в отдел, молодые спецы вообще ниочем, пришлось искать специалиста постарше и подороже, с трудом, но нашел...
407. CheBurator 3235 23.06.14 13:09 Сейчас в теме
все правильно, все так.
только надо понимать что мы обеспечиваем бизнес. а бизнесу проблемы программиста/платформы - до лампочки.
что тут можно сделать? только вести упорную всенаправленную борьбу за повышение штата. Почему в бухии - отдельный бух на ксее-банке, отдельный на малоценке, отдельный на Осах, отдельный на взаиморасчетах с клиентами ну иеще кто-нить+++ +к этому главбух, частенько еще отдельные финансисты и экономисты. а обеспечивают весь этот персонал - ну на крайняк два одинэсника (а! отдел продаж еще забыли, и закупы)....?
.
дайте ресурс! если я как 1сник буду заниматься только Осами (например), то мне хватит и зарплаты в 30 тыс....
408. ZLENKO 398 23.06.14 14:07 Сейчас в теме
(407) CheBurator, "Почему в бухии - отдельный бух на ксее-банке, отдельный на малоценке, отдельный на Осах, отдельный на взаиморасчетах с клиентами ну иеще кто-нить+++ +к этому главбух, частенько еще отдельные финансисты и экономисты. а обеспечивают весь этот персонал - ну на крайняк два одинэсника"

Да :-( Разбаловали мы бизнес...
409. CheBurator 3235 23.06.14 18:50 Сейчас в теме
(408) ну так может пора собраться уже всем хорошим и поубивать всех плохих...?
.
я ж грю: нивапрос за 30 тыс тянуть ПОЛНУЮ автоматизацию одног отдельного участка. набрял пять участков (как сейчас и есть по факиту) - и хреняк уже отпуск на мальдивах вообще не ощущается в кармане напрягом бабла - еще остается и в куршавель ...
410. Ibrogim 2001 24.06.14 08:05 Сейчас в теме
(409) CheBurator,
ну так может пора собраться уже всем хорошим и поубивать всех плохих...
Кстати, ИС вполне в состоянии отфильтровать хороших от плохих, и стать суперфранчайзи. Достаточно отобрать партнеров, которые стабильно продают и поддерживают свои разработки. Партнёр ставит в своём профиле галочку "хочу заказов" и ИС собирает и распределяет заказы по таким партнёрам.

В чём отличие от обычной фрилэнс биржи? В том, что не будет демпинга и скидок за говнокод.(предположим будет фиксированная ставка за часИС и экспертная (коллегиальная) оценка времени выполнения задачи).

Появляются задачи => партнёры (с галочками) все вместе определяют их стоимость в часах (голосованием, по среднему и т.п. (за участие в оценке начисляются $m, это же труд)) => Заказчики принимают или отказываются от стоимости задачи => Формируется список задач с фиксированной ценой => партнеры (с галочками) их расхватывают и выполняют. ИС берёт свои 50% и занимается бумажками. После чего берёт ещё проценты за вывод рублей )

Далее вводить статусы у партнеров "готов к выезду" и список городов, указывать компетенции партнеров и т.п.
ИС станет франчайзи с самой разветвлённой сетью филиалов и возможностью быстрого фильтра сотрудников по компетенциям, городам, рейтингу и т.п.
Ну и сама продажа коробок через партнёров думаю озолотит ИС.
411. vitalkoihn 24.06.14 09:53 Сейчас в теме
1с в школе не учат...в институтах тоже редкость, вот и получается что знание 1с получают либо с курсов либо сами пнутсся изучают. Зачастую 1с-ники появляются при необходимости работы в 1с...но профессиональные 1с-ники да и вообще профессионалы в любой области их единицы это нормальное явление, не могут все быть профессионалами!
AllexSoft; +1 – Ответить
412. ПиН 24.06.14 11:55 Сейчас в теме
в институтах уже учат, но плохо и мало...
413. Bukaska 161 24.06.14 12:43 Сейчас в теме
(412) ПиН, В институтах азы гораздо меньше.. чем Практическое пособие разработчика)
414. dakarus 24.06.14 13:18 Сейчас в теме
Ибо 1с корявая до ужаса, сами программисты не хотят работать в ней. Приятнее и не менее прибыльнее работать в другой области, сам жду что кто-то придет с нормальным продуктом и наконец нарушит монополию 1С на постсоветском пространстве.
415. Ibrogim 2001 24.06.14 13:20 Сейчас в теме
(414) dakarus,
Приятнее и не менее прибыльнее работать в другой области
Напишите плиз несколько областей.
AlenaR; Bukaska; AllexSoft; DoctorRoza; Alex_E; +5 – Ответить
416. DoctorRoza 24.06.14 13:41 Сейчас в теме
(414) dakarus, я работал с товарищем, который открытым тестом ГОВОРИЛ, что 1С-отстой! На вопрос о том, какого художника он еще в 1С, но ничего не ответил! Вывел мораль: кто говорит подобные слова, либо те, кто о себе любимом слишком высокого мнения, либо неудачники по жизни, тоже высокого о себе мнения, но уже неспособные ни к какому-либо обучению! Вон, вышел Swift, очень востребовано его знание, учите! Нет! Тысяча отмазок, а самая главная - это отсутствие личных возможностей! Смена 1С на что то другое уже не поможет. Ведь также будут бухгалтера, будет тякучка, ежедневная рутина и т.п. Только и остается, что вечно "тянуть" этот жалкий 1С! :)
417. babys 91 28.06.14 12:22 Сейчас в теме
(414) Спасибо, давно так не ржал :D
Существует множество продуктов не хуже 1С, к примеру Парус. Но что-то нет толп желающих внедрять и сопровождать его.
(415) SAP, TeamCenter, AutoCAD, MathCAD и не счесть их, но сонм спецов в них не так велик как в 1С.

Относительная простота математики требующаяся для реализации процессов в 1С - вот истинная причина толп 1С-ников.
418. Ibrogim 2001 30.06.14 09:42 Сейчас в теме
(417) babys,
Относительная простота математики требующаяся для реализации процессов в 1С - вот истинная причина толп 1С-ников.

А вы хотели бы сложноту математики, для чего ?

AutoCAD, MathCAD
И что в них
не менее прибыльнее работать
?

Посчитайте мне интеграл! Ок, 3000р в час )))
its_valera; +1 – Ответить
419. CheBurator 3235 01.07.14 02:58 Сейчас в теме
Какие программитсы - такое и "корявое 1С"
там где кодят кодеры - там фуфло получается, либо нефункционально, либо неудобно.
сейчас вмс внедряю у себя - за такой кодинг - повбывавбы... за это время и потраченный ресурс я бы свою нетленку довел до того состояния что начскладу нужна была... но.. все политика.. политика... а дотачивать чужую вмс мне уже влом.. ну просто неинтересно... вот так и будет корячится..
ZLENKO; Bukaska; Ibrogim; +3 – Ответить
420. Ibrogim 2001 01.07.14 07:29 Сейчас в теме
(419)
Какие программитсы - такое и "корявое 1С"
Полностью согласен. Да ещё за такие деньги продают свои творения... Если пробились к руководству с красивой презентацией, то велик шанс вступить в это гэ
сейчас вмс внедряю у себя
Если не секрет, какую?
421. CheBurator 3235 02.07.14 01:44 Сейчас в теме
(420) все только в привате
422. ZLENKO 398 07.07.14 11:35 Сейчас в теме
(419) CheBurator, Выбирали ВМС наверное, как обычно, без анализа качества кода. Я теперь ничего не покупаю пока в код не посмотрю :-)
Winstoncuk; +1 – Ответить
423. CheBurator 3235 07.07.14 11:51 Сейчас в теме
(422) ну. с учетом, что на российском рынке около 60 вмс-систем - я бы посмотрел, скольо заняло бы "анализ качества кода" ;-) Меня больше функционал интересовал. С функционалом - все нормально, как впрочем и с остальным - я больше злобствую - все равно кучу нужнго пишут конкретно под нас.
424. ZLENKO 398 07.07.14 14:30 Сейчас в теме
(423) CheBurator, "с учетом, что на российском рынке около 60 вмс-систем - я бы посмотрел, скольо заняло бы "анализ качества кода" ;-)"

Чаще всего достаточно просто посмотреть на код чтобы понять что это г..код :-) Так что заняло бы не так уж и много времени :-)
425. bayce 49 22.11.14 10:09 Сейчас в теме
1С очень многофункциональная и сложна платформа.
Например:
Сообщить("Хелло 1С")
Тоже не всегда работает
426. Конь_Богатырский 11.09.15 10:02 Сейчас в теме
Ты погляди, прям плюрализм какой-то получается))) к !с много негатива из-за кидал и школоло, но потихоньку к ним привыкнут и они умрут сами собой и конечно "регулятор" в помощь. уже сейчас мы имеем 80% консолидацию рынка, так что господа не забываете что !сник он еще и шпиЁн...
427. DmitryKSL 187 30.01.16 18:50 Сейчас в теме
Работаю в небольшом провинциальном городе 100К населения. Устроился на самое "крутое" предприятие в городе 1Сником имея минимальный опыт программирования в 1С и практически не зная предметной области. Причем начальник АСУ задал на собеседовании только один вопрос "писал ли я хоть что-то на 1С". Когда я показал ему собственный простенький отчет, то мы сразу же пошли оформляться в кадры без всякого испытательного срока.
А теперь о грустном. Зарплата одинэсника точно такая же как у эникейщика, по всему холдингу в области также. Отношение как к холопу.
В холдинге постоянно говорят на всех мероприятиях, вот мол у нас самые высокие зарплаты. Т.е. контора в городе считается "крутой", попасть туда можно только по блату. А теперь обясните мне почему у большинства рядовых сотрудников конторы зарплаты практически на уровне московских - юристы, экономисты, маркшейдеры, экологи и т.д. 40-45 т.р, замы в отделах около 60, начальники 80-100 т.р., а у программиста 1С 30 т.р.? Когда увидел объявление в интернете требовался программист 1С и дворник, остальных не ищут. На моем уровне зарабатывают только охранники ЧОП, ну и определенные профессии типа кочегара в котельной, единственное требование к таким профессиям - без вредных привычек, т.е. чтобы не бухал! Какого черта я должен знать отлично НУ, когда бух по НУ получает в полтора раза больше меня, зам главного в два, а главбух в 3 раза, причем главбух не знает НУ вообще! За два года сдал 3 спеца (по платформе БП и ЗУП) получил опыт и сваливаю с этой каторги. Реакция на мое заявление вообще убила, от "мы что тебе мало платим?" до " ты что охренел увольняться, а кто работать будет?".
Что за странный вопрос "Почему не хватает одинэсников?", да потому что зарплаты никак не соответствуют тому геморрою который можно поиметь.
artempo; Дамир1; jokereinherjar; ZLENKO; Bukaska; +5 – Ответить
428. Brawler 467 31.01.16 00:23 Сейчас в теме
(427) DmitryKSL, такая картина везде, не парься))) У нас вот у генерала макбук с виндой от вайфая отваливается, и вместо того чтобы только админам угрозы про лишение премий орать, так на весь ИТ отдел наказание распространяется, не важно даже, что ты никаким боком к работе локальной сети не имеешь отношение, да и вообще за работу инфраструктуры отвечает другая служба, телефоны там тянут, локалку, оборудование монтируют, но наказывают ИТ отдел)))

Реальность действительно такова, что в одно рыло знаешь и как платежку сделать, и как товар оформить приход расход, знаешь как все это дело на затраты кинуть, знаешь как ЗП посчитать (с начала приема человека на работу, больничные там, отпуска... взносы рассчитать, НДФЛ, потом отразить все это дело в бух учете), знаешь как период закрыть до самого расчета налога за прибыль и реформации баланса. Хорошо хоть регламентированные отчеты пока удается обходить стороной, а то еще и их научишься заполнять и проверять на корректность. Если выкинуть из обязанностей программирование, то можно восполнить пробелы в регламентированных отчетах и куда они сдаются, привет, ты зам. главбуха с перспективой занять его место в будущем ну или на вольные хлеба строить свой бизнес.
429. zavsom 116 28.03.16 10:56 Сейчас в теме
Нашей фирме капец - срочно ищу работу - http://infostart.ru/job/resume/503458/
430. DmitryKSL 187 28.03.16 16:12 Сейчас в теме
(429) zavsom, А как же зарплаты в Москве от статыщ? Миф?
431. zavsom 116 28.03.16 16:23 Сейчас в теме
(430) DmitryKSL, теперь уже наверное - да. Да я сам и не получал никогда на одном рабочем месте у одного работодателя столько. В совокупности, да бывало и по 250 выходило до кризиса. Особенно в жирные годы 2007 и 2011-2013. Там и работы было много и проектов и простых заданий. Сейчас одни дешовые обновлялки , резки и переводы с77 или 8.2 на 8.3 нетиповых.
435. julma 17.05.17 06:39 Сейчас в теме
У нас в провинции 1с-ник получает меньше эникейшика. При этом, основная работа эникейщика - установка, обновление, настройка винды, которая по сути не меняется. А в 1с-ке всё по-другому. Даже если ты что-то написал и оно сегодня работает, после очередного обновления оно вдруг перестает работать. И чтобы понять где, что и почему вдруг не работает, приходится не ногами ходить, а головой думать, что несоизмеримо.А бывает и информации толком нет о том, что в 1с-ке обновилось!
И альтернативы нет в провинции для программистов. Все остальное практически умерло.
436. piterantares 241 04.06.17 18:57 Сейчас в теме
(435) Я не так давно понял в чём причина этого. Для несведущих людей - проблема одинаково непостижимо решается, что с компьютером, что с 1Сом. Но с компьютером чаще проблемы - значит, полезнее, админ.
438. nikolayD 5 05.06.17 13:01 Сейчас в теме
(435)
При этом, основная работа эникейщика - установка, обновление, настройка винды, которая по сути не меняется.
Никогда не возились с установкой framework старой версии на новый сервер и не бадались с совместимостью? Тогда, да, для вас последний год винда не менялась. Для человека, который и тем и тем занимался, скажу - разницы принципиальной с точки зрения интеллекта никакой, вопрос в предметной области и глубины проникновения в неё. По сути, рисовальщик печатных форм, нифига не интеллектуальнее, настройщика домена и почты у пользователя на ПК. А админ настраивающий сервер с маршрутизацией не тупее программиста пишущего с 0 конфу. Вопрос исключительно спроса и предложения.
Только в 1С8, печатную форму или отчётик сформировать может слегка продвинутый бух, а вот ПО установить не сможет из-за политики безопасности на фирме.
439. Brawler 467 05.06.17 13:23 Сейчас в теме
(438)
а вот ПО установить не сможет из-за политики безопасности на фирме
Да как бы и печатную форму не шибко без прав админских поправишь.
440. DAL 05.06.17 13:31 Сейчас в теме
В данном случае, наверное, немного не точно дано определение 1С-ника.

В сфере автоматизации учета реально существуют следующие компетенции:

1. Бизнес-консалтер. Специалист, который понимает причины проблем клиента исходя из учетного процесса. Может оптимизировать процесс.
2. Аудитор. Специалист, который понимает тонкости и проблемы регламентированного учета, соответствие процесса требованиям законодательства.
3. Менеджер. специалист по общению с клиентом в разрезе именно проблем учета.
4. Архитектор. Специалист по структуре данных, по архитектуре автоматизированных механизмов обработки данных, юзабилити интерфейсов.
5. Программист. Тот, кто в итоге корпит над кодом.
6. IT-специалист (сервер, скуль, дрова, оси, железо, сети)

Так вот под определением "1С-ник", обычно, имеют ввиду ВСЕ ВМЕСТЕ.

Именно поэтому не хватает 1С-ников)))) ИМХО

Аксиоматика клиента:

Клиент не хочет платить за бумажки и размышления.
Клиент не хочет задумываться о некомпетентности собственных сотрудников и отсутствии правил учета в компании
Клиент хочет получить готовый программный продукт, решающий все его проблемы

Мораль:


Сильна темная сторона силы. Учиться нужно подаванам молодым, чтобы сделать лучше мир этот))))
AlenaR; papami; ryutao; rybolovlev_ms; Brawler; +5 – Ответить
441. Brawler 467 05.06.17 14:03 Сейчас в теме
(440) Я себя могу отнести к "1С-ник". Ура! Я все могу)))
442. DAL 05.06.17 15:33 Сейчас в теме
(441)
Если человек сказал "я все могу", значит он прав. Учиться больше нечему. Пора на покой)))
443. Brawler 467 05.06.17 16:04 Сейчас в теме
(442) Мочь и по факту делать, - это разные вещи, в теории мы все много чего сделать можем, однако делаем только то что нужно сейчас, если не знаем как, то учимся. Развитие постоянное идет. И деградация старых навыков))
444. DAL 05.06.17 16:34 Сейчас в теме
(443)
деградация - результат отсутствия повторения, а повторение - мать учений, как известно))

Резюме - осваивая новое, необходимо повторять пройденный материал.
Не будь лузером, напиши УПП на 7.5))))
445. Brawler 467 05.06.17 17:02 Сейчас в теме
(444) а повторения не часто же бывают когда работаешь на волне прогресса))) застоя нет)) всегда что-то новое приходится делать, это те кто на поддержке сидят, те постоянно одним и тем же занимаются
446. DAL 06.06.17 09:35 Сейчас в теме
(445)
Как так не часто?

Каждый новый клиент - это очередная попытка понять ход мысли человеческой, проанализировать процесс, оптимизировать его, объяснить клиенту как лучше.
Каждый новый кусок кода - это повторение старого материала, приобретение новых навыков, оптимизация собственной технологии работы.

Тут, что на поддержке, что при консалтинге, что при программировании - повторяешь развиваясь.
447. nikolayD 5 06.06.17 12:33 Сейчас в теме
(445)
а повторения не часто же бывают когда работаешь на волне прогресса
Ну, да, процедуры и функции отменили же давно, как и циклы, массивы и т.п. Каждый день что-то новое придумывают, уж забыли нябось, без повторения, что такие вещи существуют?
448. Brawler 467 06.06.17 12:48 Сейчас в теме
(447) не доводите до абсурда
450. nikolayD 5 06.06.17 13:47 Сейчас в теме
(448) Не знаю, я на велосипеде один раз научился в жизни, и что бы поехать на нём после промежутка времени, необходимо совсем немного времени на адаптацию. Так же по моему с остальными знаниями. "Деградировать" сколько нибудь серьёзно - надо постараться. Что-то новое не уловить, что по твоей прошлой второй/третьей .... специальности вышло - это само собой можно не узнать можно. Не видел - не знаешь. Но поехать сможешь, если рама у велосипеда сменилась с одного типа на другой, или размер колёс.
451. пользователь 12.06.17 02:27
Сообщение было скрыто модератором.
...
452. Vitmin 08.09.17 15:21 Сейчас в теме
Каждый 1с-ник хотел бы стать супер-специалистом.
Развиваться, развиваться, учиться нонстоп...
Но, кто-то рано, а кто-то поздно, но упрется в возможности мозга, которые у всех далеко не безграничны.
И про память доказано, к примеру, что человек в среднем помнит 10-15 % информации, полученной неделю назад.
Узкая специализация в 1с единственный выход из многих проблем.
Хорошо бы, чтобы 1с сама заявила об этом в какой-либо форме, хотя бы на своих сайтах.

пс: бизнес-анализ это тоже не компетенция консультанта 1с.
Консультанту более чем достаточно - знать предметную область
Winstoncuk; +1 – Ответить
453. Brawler 467 08.09.17 15:43 Сейчас в теме
(452)
Хорошо бы, чтобы 1с сама заявила об этом в какой-либо форме, хотя бы на своих сайтах.

Точно!, а то в конторах людей причастных к 1С на износ эксплуатируют.
455. lefthander 08.09.17 15:48 Сейчас в теме
(453) Исторически сложилось, - ищем в контору программиста 1С, но будет он делать сеть, ПО, админить и наверное немного программить на 1С.
457. nikolayD 5 08.09.17 16:55 Сейчас в теме
(455)
Исторически сложилось, - ищем в контору программиста 1С, но будет он делать сеть, ПО, админить и наверное немного программить на 1С.
Он ещё бухотчётность может за гл. буха сдать, начислить ЗП и много чего ещё :)
Почему нет?
AlenaR; Brawler; +2 – Ответить
454. lefthander 08.09.17 15:46 Сейчас в теме
(452)1С как раз всем пытается сказать что они избавили (ну или стремятся избавить) мир 1С от узкоспециализированности.
456. nikolayD 5 08.09.17 16:52 Сейчас в теме
(452)
Но, кто-то рано, а кто-то поздно, но упрется в возможности мозга, которые у всех далеко не безграничны.
Это всего-лишь умозаключение. Никто ещё не нашёл эту границу (не считая суперспособностей конечно), даже что есть измерить не могут (IQ это только малая часть возможностей мозга).
И про память доказано, к примеру, что человек в среднем помнит 10-15 % информации, полученной неделю назад.
Если 85-90% информации - это инфа какого цвета ботинки на тебе были и что ты ел, скорее всего, то, что ты это забыл даже к лучшему. Память очень избирательна. Поэтому очень важно что бы предмет изучаемый был интересен и закреплён практикой.
Узкая специализация в 1с единственный выход из многих проблем.
Я наоборот стараюсь охватить максимально, но кому-то лучше по другому. Причём не только по работе, а вообще слушаю лекции и читаю статьи, совсем не связанные с работой... пока... Каждому своё.
458. Vitmin 08.09.17 16:58 Сейчас в теме
Он ещё бухотчётность может за гл. буха сдать, начислить ЗП и много чего ещё :)
Почему нет?

Тогда логично сложить все соответствующие зарплаты в пользу 1с-ника
Brawler; loricson; +2 – Ответить
459. lefthander 08.09.17 17:11 Сейчас в теме
(458)Вот здесь облом, так как все те, за кого 1С-ник будет работать присутствуют в фирме и исправно получают ЗП за себя.
loricson; +1 – Ответить
460. Vitmin 08.09.17 17:15 Сейчас в теме
(457)
Я наоборот стараюсь охватить максимально, но кому-то лучше по другому.

Так все, не только вы, хотели бы охватить максимально, и так и стараются.
И вы тоже упретесь в свой потолок (stack overflow :))
Но вы, наверное считаете, что он у вас выше, чем у кого-либо или просто не дооцениваете предметные области.
Не стоит сильно разрываться - это малоэффективно
461. held88 59 08.09.17 17:30 Сейчас в теме
Я бы не сказал что 1Сников не хватает. У нас же как? В поле каждый суслик агроном. Научился винду переустанавливать - вот ты уже системный администратор, а то и DBA:) Научился типовую конфигурацию обновлять - вот ты уже и 1Сник. А такого овна хватает. Парой открываешь код какого нибудь "1Сника", мать моя женщина! Цикл, в нем запрос, запрос перебирается циклом, в нем вложенный запрос. Задача решена? Решена! Тормозит? Так это 1С овно, а не "1Сник". Клиент же чаще всего в IT понимает совсем ничего. Ему главное чтобы задача решилась. А будет это 100500 вложенных циклов с запросам, тут главное же меньше заплатить. Ну а будет тормозить, так либо сервер слабый либо 1С овно. Грамотных програмистов везде мало, как в общем и грамотных людей в любой области. Но что-то я не замечал что в нашем обществе в них испытывают потребность. Эникейщик велком - и лада гранта готова.
463. Brawler 467 08.09.17 17:51 Сейчас в теме
(461) Как не парадоксально, но те кто пищут говнокод они же мозгами не умеют толком думать и пока еще херней маются, случайно растут по карьерной лестнице, так как в курилке связи налаживают или подлизываются, пока типа умные сидят код вылизывают и тд. и тп. Отсюда и эффективные манагеры и прочая шелупонь, которые не понимают как себестоимость в ихней же организации считается или какая система скидок применяется при реализации готовой продукции...
464. starik-2005 3309 08.09.17 23:43 Сейчас в теме
(463)
в ихней
и
(463)
они же мозгами не умеют толком думать и пока еще херней маются
Э... Это Вы о себе? Или вообще о людях?
465. Brawler 467 09.09.17 00:23 Сейчас в теме
(464) Наверное вы немного не поняли в каком ключе речь идет.
Люди вообще по жизни не парятся, от того и плоды трудов у них не шибко хороши, однако как ни парадоксально, но люди эти по жизни успешнее часто. А что нынче успех? Правильно! Достаток. Мерило всему деньги. Это как примеры про бывших троечников и отличников в школе. Пока одни в социуме крутятся вертятся, другие сидят дома и зубрят гранит науки превращаясь в интровертов и просто в не коммуникабельных людей. Примеры такие перед глазами думаю у каждого найдутся.
Коли вам загорелось на личности перейти, то отвечу, так уж и быть. Себя я ни к одной из обозначенных категорий не отношу ибо где-то посередине нахожусь скорее.
Кодинг у меня, - это хобби переросшее в профессию, но кодинг давно не основное занятие, хотя и много времени отнимает. И вот действительно как пишут выше, просто обалдеваешь от полета мысли тех кто пишет говнокод, там прослеживается такая путаница мыслей, что мама не горюй, даже понять, о чем они думали часто не получается, хорошо хоть результат работы бывает понятен, что проще восстановить алгоритмы написав их с нуля. Хорошо мне не приходится лично сталкиваться с говнокодерами, что очень радует, а то бы утопил...
gala2009; +1 – Ответить
466. starik-2005 3309 09.09.17 11:50 Сейчас в теме
(465)
Люди вообще по жизни не парятся, от того и плоды трудов у них не шибко хороши, однако как ни парадоксально, но люди эти по жизни успешнее часто. А что нынче успех? Правильно! Достаток. Мерило всему деньги.
Как говорил Феодорро Тристану:
Какой невежественный лекарь,
какое грубое знахарство!
Чего и ждать, когда лекарство
изготовлял такой аптекарь.
Твоя стряпня для деревенщин.
Ты коновал и шарлатан. Мужик и неуч.
Но это не про Вас, конечно. Это про тех, кто все деньгами меряет. Достаток - это лишь повод для соответствующих достатку болячек. Помните, как у Некрасова про чиновника, который гордился тем, что болел подагрой. Тут, собственно, гордится нечем. Большая часть людей с достатком перестает двигаться, обрастает жирком.

Без денег, конечно, тоже не айс - другие болячки. Но средний доход, тысяч 100-150 - это вполне нормальные деньги, которые позволят достаточно много и для саморазвития. Если при хорошем уровне дохода человек перестает развиваться и двигаться вперед в своей профессии, почитая себя достигшим своей планки, он неминуемо начинает двигаться назад, деградирует. И вот это убегание от сложности, от попыток разобраться в более серьезных вещах, делает человека обратно обезьяной (хотя, полагаю, у обезьян куда больше любопытства и интереса к жизни, чем у большинства Homo Sapiens, но это из-за их юного возраста).

По поводу школьных лет, то отличники и хорошисты в действительности крайне редко действительно получают заслуженную оценку - просто они за оценку сделают многое. Для них важна та самая оценка. Для других людей важно что-то иное: кинестетики хотят тактильных ощущений, кто-то любит, когда им что-то делают, иным нравится внимание. Оценки нравятся 1/5-й психотипов, поэтому, обычно, в классе 20% отличников, работающих за оценку, - остальные 80% оценки волнуют мало (если, конечно, это не попытка избежать наказания от невменяемых родителей). Поэтому нет ничего странного в том, что когда тебя перестают оценивать (на работе), то те, кто учился на отлично, часто работают посредственно - у них теперь отсутствует то поощрение в виде оценки, от которого они ловили кайф в школе. Вот помню свой класс и параллельные, так среди отличников немного людей чего-то добились в жизни. С другой стороны. среди троечников-двоечников тоже большая часть алкоголиков. А кто кто учился на "хорошо", те вполне себе живут, но и из них есть те, кто работает в гастрономе на кассе с высшим образованием. При том несколько полных отморозков открыли свои фирмы, некоторые отличники тоже вполне успешно живут - у кого-то свои компании, кто-то преподает в ВУЗах - живут прекрасно. А феномен троечников, которые стали успешны, прост - их просто больше, чем остальных.
AlenaR; acanta; KapasMordorov; +3 – Ответить
467. held88 59 09.09.17 16:57 Сейчас в теме
(466) Попытка самоутвердиться за чужой счет засчитывается.

Я вел речь о том что "1Сников" много. Полно. И я не вижу что в них недостача. Грамотных согласен мало. Но задачи которые не могут быть решены через говно-код и требующих грамотных людей единицы. Что в свою очередь обесценивает саму профессию. Что в свою очередь не стимулирует приход в 1С грамотнчх людей.

Пример, тому тема на форму где человек делает запрос к ценам в цикле, еще и данные пишет в полученный объект по ссылке. Но работать будет. Даже клиенту можно будет сказать - что в 1С такую задачу нельзя решить не переоткрывая документ. И будут переоткрывать. 100500 раз такое видел.

Насчет отличников и троечников. Тут как бы меня мало волнует данные вопрос. В моей рельности такие проблемы не происходят. У каждого свои проблемы связанные со своим подходом к жизни.

А феномен троечников связан не с этим. Феномен троечников связан с тем, что отличник потому и отличник, что соответствует требованиям учителей и других людей. Троечник же чаще всего троечник - не потому что глуп. А потому что класть хотел на правила других. Если я знаю что не хочу читать Анну Кореннику, то пусть учителя идут в ж... я ее читать не буду. Но тот же характер который породил такое решение и почти гарантировал три по литературе, в будущем поможет такому человеку продвинутся по лестнице. Пока отличник будет скромно ждать похвалы и оценки пять. Я думаю в этом феномен троечники, а не в их количесве.
468. starik-2005 3309 09.09.17 21:13 Сейчас в теме
(467)
А феномен троечников связан не с этим. Феномен троечников связан с тем, что отличник потому и отличник, что соответствует требованиям учителей и других людей. Троечник же чаще всего троечник - не потому что глуп. А потому что класть хотел на правила других. Если я знаю что не хочу читать Анну Кореннику, то пусть учителя идут в ж... я ее читать не буду.
Не совсем так. Читать Анну Каренину и не читать - не Вы решаете, а окружение. У меня один знакомый отправил сына после седьмого класса в Великобританию учиться, т.к. понял, что он не читает ту самую Каренину не из-за того, что не хочет, а из-за того, что коллектив не одобрит. У нас в России сейчас образование на стадном инстинкте: если коллектив читает Каренину - и троечники будут, а если нет - то и отличника не просто заставить это делать. Так вот в Великобритании этот товарищ тоже по-инерции подзабил на учебу, но там на него глядели, как на лузера и это ему не понравилось. На второй уже год все наверстал. При том там спорт - неотъемлемая часть школьной жизни, а он несколько голов закинул, поэтому получил уважение среди одноклассников. В итоге и Каренину прочитал, и в спорте преуспел. Вроде бы сейчас уже поступил в ТОП-30 ВУЗов мира (где-то в США), так что не все так просто, как Вы об этом думаете.

А Каренина - вообще интересное произведение. Читните на досуге, если, конечно, умеете читать объемные тексты. Объемные тексты несут в себе емкий сюжет, а умение удерживать емкий сюжет прямо влияет на "ОЗУ" в голове, а это прямо влияет на уровень сложности решаемых задач. Если в жизни емких сюжетов психика через литературу не переваривала, то она будет неспособна к восприятию общей картины и заставит специализироваться в "я умею только склад, 41-й счет и немного 19-й и 68-й".
acanta; KapasMordorov; +2 – Ответить
462. OlegAr 28 08.09.17 17:48 Сейчас в теме
где не хватает, поеду подниму целину за хорошие деньги. даром только в Гондурасе.
469. KapasMordorov 429 10.09.17 07:43 Сейчас в теме
Это про каких отличников, про школьных или вузовских?
Феномен троечников еще и в том, что они раньше начинают работать, часто в мелком бизнесе, и там продвигаются.
А отличники или не идут туда, или приходят в качестве специалистов, когда троечник дорос уже до какой-нибудь должности.
473. пользователь 15.01.19 12:49
Сообщение было скрыто модератором.
...
474. DatiniFM 27.01.19 14:50 Сейчас в теме
Роста зарплат 1с-ков? Он крайне маленький и в сравнению с другими специалистами неадекватен. ЗП ерп-шника сравнима с завсекцией сантехники.
475. DatiniFM 27.01.19 14:56 Сейчас в теме
выход только 1 - профсоюз 1с-ков! для защиты интересов и зарплат ив том числе от дури политики самой фирмы1с во многих вопросах.
476. DatiniFM 27.01.19 14:57 Сейчас в теме
если все 1с-ки забастуют - вся страна встанет - это огромная сила!
480. boln 1044 28.02.19 10:45 Сейчас в теме
(476)
если все 1с-ки забастуют - вся страна встанет - это огромная сила
Страйкбрейкеры подтянутся из ближнего зарубежья. На Украине 1С запретили - вот оттуда и наберут :)
477. acanta 27.01.19 18:06 Сейчас в теме
Согласно Курпатову в возрасте 10 лет у ребенка отмирает 80 миллионов невостребованных нейронов и (какое неожиданное совпадение!) начинается переходный период. Имхо, любой возрастной кризис (что пубертатный, что среднего возраста) связан с отмиранием ненужных нейронных связей. Так что если в 10 лет ребенку не захотелось прочитать_Каренину или Бомарше/Гете/Шекспира в оригинале_когда_вырастет_, вряд ли он сможет захотеть сделать именно это в более позднем возрасте.
Например стенография или тот же слепой десятипальцевый. Принцип стенографии в том, чтобы текст был и записан и прочитан другим человеком со скоростью обычной речи при достаточном понимании контекста.
У программистов же с интервьюированием клиентов и составлением ТЗ проблема, не говоря о читабельности собственного кода.
Если вы считаете, что для ребенка потратить год на изучение стенографии или машинописи в 6-7 классах средней школы - слишком рано, то почему вас удивляет что в 10-11 классах он уже ничего не успевает и даже не пытается понять изучаемые предметы?
starik-2005; +1 – Ответить
481. neikist 01.03.19 13:17 Сейчас в теме
(477) До 19 лет не было компа, в 23-24 научился слепому десятипальцевому. На тему книг тоже странное утверждение.
486. studius 07.07.19 15:36 Сейчас в теме
(477) Курпатов - тролль, лжец и девственник, как любят писать на Лурке. Читал его "книгу" под названием - "Убей в себе идиота". Начиналось здраво, но потом такая галимоться пошла, что просто ужас. На самом деле, все его книги - весьма сомнительные, как и его "потрясающие" малообоснованные гипотезы. А непризанных гениев у нас и так валом.
478. avtokom.1c 21.02.19 12:11 Сейчас в теме
Автор, исправьте "деффицит", а то это слово отвечает на поставленный вопрос красноречивее всего написанного.
483. piterantares 241 19.06.19 15:24 Сейчас в теме
(478) 7 лет никого не смущало ))
andreypahov; +1 – Ответить
479. promagent 9 28.02.19 10:16 Сейчас в теме
А еще, хотелось бы, чтобы программисты элементарно были грамотными, и не допускали "в заподном", например.
485. piterantares 241 19.06.19 15:33 Сейчас в теме
487. user1255878 20.07.19 23:22 Сейчас в теме
7 лет ветке снимаю шляпу
488. w.r. 656 30.08.19 13:56 Сейчас в теме
Проблему можно описать так - "1с головного мозга". Люди, когда видят 1с и их евангелистов просто сбегают

1с ник в худшем своем проявлении страдает стокгольмским синдромом, он защищает 1с всеми силами. Считает, что механизмы, реализованные 1с в своей платформе - это то, на что нужно молиться и обязательно знать

У него не хватает в голове осознать простую мысль - все правила, стандарты, которые придумала фирма 1с - лишь для сокрытия огрехов работы своей монструозной платформы

Эксперт по платформе - это человек, который умеет обходить все мины, расставленные фирмой 1с в своей платформе и больше ничего

Мыльный пузырь, от вида которого специалисту, пришедшего из другой отрасли и языка программирования, часто просто воротит
489. Brawler 467 30.08.19 14:26 Сейчас в теме
(488) Пойдите на FoxPro под DOS по программируйте.
490. w.r. 656 30.08.19 16:51 Сейчас в теме
(489) для этого придётся отмотать время на 20 лет назад
491. Brawler 467 30.08.19 18:01 Сейчас в теме
(490) Сразу видно, подзаелись мягко говоря программисты...
492. CheBurator 3235 30.08.19 21:14 Сейчас в теме
Вон на мисте ветка про очередного убийцу 1С, который по Беларуси массово всех клиентов окучивает. мегапродвинутый и универсальный продукт. делает все и даже больше https://forum.mista.ru/topic.php?id=843139
493. starik-2005 3309 01.09.19 23:08 Сейчас в теме
(492) прочитал и понял, что 1С-ников спасает тут только численное превосходство и дешевизна )))
494. Brawler 467 01.09.19 23:30 Сейчас в теме
(493) Вы похоже форумом ошиблись.
Очередные убийцы 1С не нужны.
Тут более менее по стране люди привыкли к мысли, что зная 1С устроится смогут на любую работу (ну почти), как тут приходит убийца 1С и говорит, изучайте теперь меня.
Конечные пользователи не хотят ничего учить, их даже на курсы оператора ЭВМ не уговоришь сходить подтянуться для себя же самих, ибо они не знаю даже как панель называется на которой кнопка Пуск находится, что там про понятия радиокнопок и прочего говорить. В телефонах большие кнопки им куда комфортнее в инстаграме или еще где тыкать. Атрафия мозга.
У 1С не только численность программистов большая, но и пользователей эшелоны, а про дешевизну я бы поспорил. У франчей услуги как бы не дешево стоят, а фиксиков не все могут держать, и платить раза в два или три меньше чем у франчей получаю программисты. К тому же сложность типовых конфигураций катастрофически расчет и порог вхождения в профессию у программистов 1С несколько поднялся, да он поднялся уже когда появились управляемые формы, так как не все могут пережить такое жесткое разделение вычислений на Клиенте и на Сервере, а еще не всякие данные можно передать с клиента на сервер и обратно без определенных телодвижений.
496. starik-2005 3309 09.09.19 09:18 Сейчас в теме
(494)
К тому же сложность типовых конфигураций катастрофически расчет и порог вхождения в профессию у программистов 1С несколько поднялся, да он поднялся уже когда появились управляемые формы, так как не все могут пережить такое жесткое разделение вычислений на Клиенте и на Сервере, а еще не всякие данные можно передать с клиента на сервер и обратно без определенных телодвижений.

1. Порог вхождения поднимается из-за того, что уровень подготовки падает юных падаванов. Взаимодействие клиента и сервера - это базовая основа работы с любой СУБД. "Запрос - обработка запроса" - это стандартная двухзвенная архитектура, которая и в 7.7 была с даже с её убогими запросами (которые все-равно у крупняка были скульными в итоге).
Так что порог там же стоит, а вот народ сильно одичал....

2. В любом вебе сейчас есть бэкэнд и фронтенд, СУБД и механизмы шардинга, кеширования и прочие средства, осуществляющие масштабируемость проекта. В 1С ничего такого не было до последнего времени, кое-что в 8.3.14 попытались впендюрить, но пока это не особо круто работает.

3 Многие предприниматели, работающие без наемных сотрудников, уже могут послать 1С к праотцам, ибо за условную тысячу рублей за них всю отчетность регулятору может предоставить банк. Так что банки - убивцы 1С.

4. Сейчас 1С нацелилась на всяческие СРМ в достаточно мобильные сегменты бизнеса, подверженные серьезным изменениям. И я видел в свое время много вакух по 1С: СРМ. Но, ИМХО, 1С совершенно ниасилила тут и слилась. Да, есть проекты, которые через боль тянут желтого геганта за уши к светлому будущему, но множество решений просто на голову во всем превосходящих это желтое недоразумение не дают слону встать на ноги - он с них тут же валится )))

Вот прямо сейчас пилить учетное решение с нуля на 1С или вебке с любой другой штукой на стороне сервера - одинаково примерно затратно. Да, сдать отчетность регулятору по информационным каналам может проще и на 1С, оборотку покрутить может быть, но если хочется скорости, 24/7 с замещающим деплоем, масштабирования, устойчивости, консистентности, согласованности и всего такого прочего, то это все не про 1С, 1С - это оборотка и личный кабинет налогового органа - все.
503. piterantares 241 19.01.21 15:19 Сейчас в теме
(496)
3 Многие предприниматели, работающие без наемных сотрудников, уже могут послать 1С к праотцам, ибо за условную тысячу рублей за них всю отчетность регулятору может предоставить банк. Так что банки - убивцы 1С.

Снизилась до 0 рублей в месяц
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация