Почему не хватает 1Сников?
Многообразие 1Сников.
С точки зрения компетенций 1С существуют следующие виды 1С -специалистов:
Специалист по платформе
- Эксперт по технологической платформе
Специалист УТ
Специалист-консультант УТ
Специались БП
Специалист-консультант БП
Специалист ЗУП
Специалист-консультант ЗУП
Где УТ - Управление Торговлей, БП - Бухгалтерия Предприятия, ЗУП - Зарплата и Управление Персоналом.
Для решения практически любой 1Сной задачи требуется несколько компетенций. Всем хочется, чтобы требуемые компетенции были у одного специалиста одновременно. В идеале сразу все. Получается некий абсолютный спец, который что угодно программирует, что угодно консультирует(т.е. по любой компоненте) и при этом понимает все нюансы, связанные с законодательствами и другими нормативно-правовыми аспектами. В крупных компаниях 1С-франчайзи есть серъёзные спецы, но чаще всего они далеки от описанного здесь абсолюта. И для закрывания всего спектра задач в крупных компаниях несколько высококлассных, но не абсолютных спецов объединяются, по крайней мере, на этапе составления технического задания по многообразию пожеланий Заказчика. В маленьких компаниях при решении больших задач даже при привлечении всех вообще сотрудников часть вопросов может оказаться за рамками опыта сотрудников. В случае фрилансеров - фрилансеров лучше нанимать на те задачи, которые те уже закрывали.
Написать "Хелло 1С" на 1С не сложно. Сообщить("Хелло 1С"); Но для решения некоторой типовой задачи пользователя - недостаточно знать только 1С как язык. Этот "Сообщить" нужно, например, засунуть в созданную внешнюю обработку на кнопку "Выполнить". А для решения реальной задачи - необходимо понимать предметную область Заказчика, а ещё методологию 1С на этот счёт, но тут нюанс. Многие бизнес-процессы Клиента на 1С можно решить ничего не программируя, просто подстраиваясь под программу. Но с такими подстройками под продукт уходят конкурентные преимущества Клиента. С другой стороны, если уж начать программировать - то средствами языка 1С как предметно-ориентированного языка можно решить далеко не любую задачу, и уж точно ряд современных механизмов здесь просто не реализовано, например регулярные выражения или объектно-ориентированое (ОО) наследование. Из-за чего код зачастую дублируется и вообще его сильно больше, чем в современных языках и поддерживается программа на 1С тяжелее, чем, например некоторый аналог с использованием ОО-классов. Так вот, новички 1С отличаются от просто программистов не 1С и от не новичков 1С глубиной познания методологии 1С. Это сторона специалиста по платформе. Стороны специалистов-консультантов отличаются, скорее, глубиной познания соответствующей конфигурации и российских реалий. т.е. нюансов зарплатного и бухгалтерского законодательства.
Получается, что абсолютный спец, как минимум хороший аудитор, по крайней мере обладает всеми для аудитора, причем в ряде областей, знаниями. Более того он, скорее всего, ещё и бизнес-консультатнт по методам торговли, в частности. А у работодателя часто есть желание, чтобы этот специалист помогал рядовым бухгалтерам, зарплатчикам, новобранцам-менеджерам. И тут возникает некоторый перекос. Многим пользователям хочется, чтобы в каждый момент им помогал 1Сник, часто просят кнопочки, которые сразу всё сделают, но поделившись с 1Сником работой - делиться с ним зарплатой никто не хочет, а downsizing в заподном АйТи при внедрении новых продуктов сильно развит. Последнее может ответить на вопрос, где можно взять денег на внедрение.
Другой нюанс в том, что абсолютный 1Сник может занимать должность главного бухгалтера или финансового директора, может быть АйТи директором при знаниях АйТи не только в рамках 1С. Я к тому, что задерживаться на уровне некоторого АйТи-эникейщика для работы в офисах "на подхвате" для абстрактного абсолютного 1Сника - дело не интересное и не прибыльное. Другими словами 1Сники, собственно, как и любые другие разумные люди, если есть возможность при меньших трудозатратах больше получать - такую возможность как минимум рассматривают и нередко ею пользуются. Кроме уже сказанного могут переходить на должности руководителей проектов, в том числе не только 1Сных, а также открывать свои фирмы. И список этот не полный.
Тенденция.
Всё это к тому, что хороший специалист за свою хорошую работу ожидает хорошей оплаты. Но фирмы 1С-франчи тоже хотят себе маленькую дельточку. Бывает, что не маленькую, основываясь на единой ставке за час для новичка и специалиста, близкого к абсолютному, и даже внутри бывает закрывают оплату одинаковой ставкой от отработанного времени. Это ведёт к тому что, чем лучше спец, тем сильнее он хочет гибкости оплаты (в свою сторону), и не найдя её из франча уходит. У компании в штате хороший спец за полгода-год обучает сотрудников и настраивает систему так, что становится компании не нужен в полной мере, и получается, что он может вести один несколько компаний, превращаясь в аналог франча, либо же при этом параллельно заниматься ещё чем-то практически. либо учиться, либо не заниматься ничем и при этом отчасти деградировать. В штат и во франч он при этом уже не хочет, за исключением случаев, когда его покупают специально на интересных для него условиях, то есть для рынка труда по теме 1С становится недоступным, освобождая место новичкам, которые даже некоторой толпой могут не закрыть всех его компетенций.
Некоторый итог. Сложность разработки на 1С достаточно высокая, потому что часто менятся платформа, часто меняются конфигурации, появляются конфигурации, которые изначально больше подходят клиенту, чем когда-то купленая коробка, но переход на другую версию конфигурации или же переход на другую конфигурацию для клиента огромный шок часто, потому что не все сотрудники хотят ещё что-то учить как минимум. Например язык разработки сайтов так сильно за 10 лет не поменялся, наработки либо совместимы, либо легко перерабатываются.
Подчёркнутое достаточно часто (много раз среди моих знакомых 1Сников) заставляет их уйти от разработки и сопровождения 1С, а нового спеца подготовить - это не просто дать ему ключ и Радченко почитать/прорешать (знаю про такие способы подготовки новичков во франчах) + описанные выше переходы в топ-менеджеры - получается, что 1Сникам быстро взяться неоткуда, а на длительном промежутке времени их количество от первоначального снижается.
При этом простого механизма разделения труда внутри 1Са нет - всё заточено под героев-одиночек - абсолютных 1Сников, что в общем случае труднодостижимо.
Всё это приводит к тому, что потребность в спецах сложно удовлетворить, а это, в частности, ещё и причина роста окладов.
Согласен, что не всё вспомнил, но вот это вот наболело, ещё год назад, ну и хочется понять то ли у меня наболело ))) ...
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
См. также
С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.
20.10.2026 5136 GarriSoft 377
О жизни 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)
Как я считаю стоимость своего часа, почему не извиняюсь за цену и что отвечаю на «дорого». Без теории — только то, что работает в разговоре с заказчиком.
11.09.2026 4396 qwerty1414 73
О жизни Россия Бесплатно (free)
Расскажу, как это было у меня. Собеседования я не умею проходить от слова совсем, особенно когда начинают задавать вопросы типа: • Что такое структура? • Что такое соответствие? • Чем соответствие отличается от структуры? • Как обратиться к общему модулю из формы документа? • Как надо обновлять доработанную конфигурацию?
28.07.2026 6088 chuevsf 168
О жизни Россия Бесплатно (free)
Моё личное мнение о перспективах ИИ в среде 1С.
23.06.2026 5308 1c-intelligence 114
30 лет в 1С, 51 год, жёсткие требования к формату работы. За 1.5 месяца нашёл работу, используя DeepSeek как персонального HR-ассистента. Один раз настроил, отправил три своих резюме - дальше просто скидывал вакансии в чат и наговаривал ощущения через микрофон. ИИ анализировал, отсеивал фейки, писал сопроводительные письма, готовил к собеседованиям и разбирал ошибки. Результат: 127 откликов, 2 оффера, выход на работу 1 июня с достойной зарплатой (гибрид, к сожалению, мы с ним не нашли)
20.05.2026 9248 GarriSoft 227
О жизни Россия Бесплатно (free)
В далеком 2007 году я услышал впервые слово «Инфостарт» от своих коллег по работе и нашел этот сайт в Интернете, а 29.06.2007г. успешно зарегистрировался на нем. В течение долгих лет я был «молчуном»: не выкладывал никаких наработок и не писал статей. Просто читал, время от времени, и получал на сайте информацию.
14.05.2026 6068 chuevsf 207
О жизни Россия Бесплатно (free)
Еще совсем недавно у программистов 1С было всё хорошо. Задачи на выполнение сыпались, как из рога изобилия. Счетчик времени зашкаливало от быстроты их выполнения. Чуть ли не каждый месяц был новый рекорд. Новые идеи генерировались бизнесом одна за другой. Но общее состояние экономики в России в 2026 году уже давали о себе знать, и группу компаний также стало лихорадить.
17.04.2026 12012 chuevsf 244
Личные заметки о том, как 1С-разработка столкнулась с вызовом времени. От FoxPro до "гаражной инженерии" - тридцать лет по одним и тем же граблям.
02.04.2026 12942 GarriSoft 280
1. Постоянная смена платформы. Сейчас у меня есть много коллег, которые еще не перешли на 8.x в полной мере. Причины разные, возраст, внутреннее сопротивление, нежелание. Многие из-за смены платформы изменили свою специализацию, ушли в ит директоры, техписы, в пмы, или в коекакеры. Некоторые ушли в техники, как это не печально. Меня спасло только то, что со школьной скамьи программист, т.с. от рождения. Меня прет от программирования, никакие калеса не нужны :) Ну и то, что я фрилансер. Никто из моих знакомых не может себе позволить распоряжаться своим временем.
2. Сложность не в самой глючной платформе, а в неизмеримом и постоянно возрождающемся количестве багов и несуразностей. Могу честно сказать человек просто устает помнить все их, на всех платформах, во всех конфигурациях. Я лично знаю и вижу откуда 1Сники прут все идеи и реализации. Эти приложения хорошо известны за пределами нашей родины. Но почему самые простейшие и логичные механизмы до нас не доходят, это большой большой вопрос. Ну а как они умудряются парсить отлично работающие функции так, что бы те переставали работать, я не знаю.
3. Требуется досконально знать тонкости тематической предметной области. Т.е. например, я как фрилансер вынужден разбираться в бухгалтерии, зарплате, производстве, финансах, торговле розничной и оптовой, строительстве и т.д. Понимать все нюансы и успевать за темпом изменений в этих областях. Уметь писать технические задания, макеты, разбираться в людях и вести переговоры, видеть и составлять проекты, разбираться в рисках. Плюс много смежных знаний по нюансам удаленной работы, технические знания и т.д и т.п. В нормальных странах этим всем занимается команда из 5 - 12 человек, а у нас универсалы, мультиклассы блин. А ведь российский заказчик считает, что это в порядке вещей. Качество он получает соответствующее.
4. Ну и у всех на устах этот забагованый и перелатанный, совершенно несуразный язык программирования. Который конечно эволюционировал, но как был не логичным и не удобным еще с 7.5, так таким и остался. Я могу это заявлять со все ответственностью, так как хорошо знаю: C#, C++, JavaScript, Python, PHP, LUA ну и еще и еще кое-что. Плюс конечно дикий интерфейс, который только дичает, заставляя серьезно задуматься сами знаете над чем.
Вот и результат, который я вижу сейчас постоянно. Вроде нанимают 2х летку, молодого. Быстро выгоняют. А после него уже требуется нанимать либо франч, либо по "знакомству", чтобы все переделывать. Вижу и исправляю очень и очень часто. Работают плохо, нет стиля, нет элементарной логики, оптимизация и комментарии вообще редкость. Я так понимаю учат плохо, сама платформа и язык не мотивируют к аккуратности, оставляя в уме человека лишь усталость, тяжесть и отвращение.
Вывод: идут в программисты 1С, только от незнания с чем им придется столкнуться. Специалист 1С за границей абсолютно не востребован. До сих пор нормальный оклад программиста считается запредельно высоким во многих фирмах. Более менее наскрести на прожиточный уровень можно только в нерезиновске, либо открывать свое дело и обманывать клиентов. Изменить специализацию сложно или почти невозможно, потому что базовые принципы разрушаются на всегда. Сама фирма 1С всяческими способами пытается набить рынок не обученным молодняком и изо всех сил пытается понизить стоимость специалиста 1С.
P.S. Если бы я 12 лет назад, бывши молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С.
Дописано после:
Д1. В России матушке почему-то принято, что "программист разберется". Т.е. программист так уже привычно должен знать все бизнес процессы предприятия досконально, и уметь их запрограммировать, объяснить, оптимизировать, ну или настроить для начала. А персонал должен на батон давить: "Сделать мою работу". Но при этом, почему-то платить ему надо как программисту, ну или по любому ниже зама директора. Вот где логика?
Д2. Мой друг на С++ абсолютно серьезно мне говорит, я до пенсии буду на С++ работать. И он прав. Java .NET PHP С++ и др. и через 10 лет будут такими же, ну может малость проэволюционируют. И через 20 лет будут, и возможно дальше. Никто никогда не будет трогать фундамент. А если и будут, то дадут этому новое название и предназначение. А у нас? (тут дальше многомерный массив из сплошного грубейшего мата)
Собственно суть (с) все та же уже много веков:
У меня есть друзья .ASP С++ С# моего возраста, которым на хеде платят 110-120т. Да, это конечно меньше, но их работа это мармелад какой-то по сравнению с 1С. Задница сухая, рукава длинные, рубашка белая. О!, они возникают знаете почему? С# за восемь лет изменил паттерны, ой ой ой, невозможно успеть :) Я так смеюсь над ними, они не понимают, какая веселая жизнь может быт у программиста. Плюс они уже поработали в нескольких странах, чувствуют себя востребовано и свободно. А 1Сник это как проклятие.
(6) Rom_Kat, Да, это так. Но фактических параметров для определения уровня специалиста сейчас в 1С нет. Портфолио возможно, ну и голубиная почта, как всегда в России.
Я работаю за высокую зарплату для своего города. Вы работаете за высокую зарплату для своего города. У меня в плане работы все хорошо. У вас, насколько я понимаю, тоже все неплохо, за исключением отношения к молодняку. Я не пытаюсь защищать юных падаванов с горящими глазами, которые требуют "отстатыщ" ничего по сути не умея, но и вашего негодования по поводу их существования я тоже не понимаю. Вы пустырника, может, попейте просто? :)
Да и не многие в принципе любят Москву по известным всем причинам.
И работать на московского дядю как вы говорите за 70-80 копеек, смысла нет, когда у себя в регионе можно эти же деньги поднять легко.
У меня одногрупник обнаружился, который до ковида, то есть аккурат год назад +/- месяц работал на Австралию + США через российского рекрутера за ~7К$ в месяц, но примерно по 70 часов в неделю, и это из Владимира, то есть совсем не обязательно в Москву ломиться, по любым причинам.
как раз таки это и увеличивает стоимость Специалистов 1с. А вот компании готовые платить нормальные деньги за реального специалиста часто получают не обученный молодняк и формируют для себя негативный мнение о специалисте 1с в целом и о программе в частности.
Единственное, я помягче начал, чем Вы в первом же каменте.
Реально обидно, в любой другой среде разработки, так как с десяток языков программирования знаю, за эти 6 с лихом лет уже имел бы такие наработки, что можно было б уже почти не программировать больше, ну на крайняк студента 3-4 курса подключить на недельку.
У меня в 2003 своя учетная система была на Дельфях+МайэСКУэЛь с обменом с сайтом самописного инет магазина, те наработки до сих пор на дисках есть, а писалось всё в течении года, в своём офисе пока других дел нет, отчёты правдо не писал - пользовал мониторы скуля.
А в 1С за 6 лет - да поддержка, да дописки, да переписывания переписываний, отчёты с перестановками колонок, изменениями шрифтов, выравниваниями по разным границам, но сухой остаток - новые (и много) трёхэтажные выражения
P.S. Если бы я 12 лет назад, бывши молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С. "
Полностью согласен !!! 100% +++
"разбираться в бухгалтерии, зарплате, производстве, финансах, торговле розничной и оптовой, строительстве и т.д. Понимать все нюансы и успевать за темпом изменений в этих областях.
Я могу это заявлять со все ответственностью, так как хорошо знаю: C#, C++, JavaScript, Python, PHP, LUA ну и еще и еще кое-что.
Если бы я 12 лет назад, бывшим молодым автоматизатором вышедшим из аспирантуры это всё знал, я бы никогда и ни за что не пошел в 1С."
Опыт в программировании с 1993 первую программу учета написал на Microsoft Access.2.0 для своего предприятия производства и торговли.
С такими обширными и твердыми знаниями как у Вас стыдно работать программистом, давно пора премьером вместо медведева, темпы роста производства тогда будут как в СССР при Сталинской индустриализации
"среднегодовой прирост народного хозяйства СССР составил более 11%, что было невиданным в мире, поскольку в США, Англии, Германии, Франции и других капиталистических странах этот показатель не превышал 3—5%".
С моей точки зрения 1С настраиваемый калькулятор(создатель Нуралиев позиционировал продукт, как написание учета самому без программиста), потому весь мелкий и средний бизнес на него и свалил с других программных продуктов 1с 6.0 и 7.7. соотношение цена-качество было лучше других на порядок.
С созданием 1С 8(задача подмять под себя большой бизнес) этот период светлый период закончился)))) т.к. простой потребитель продукта пользоваться им уже не может(не хватает знаний и средств) т.е. мелкий и средний бизнес БП, УТ, ЗУП т.к. финансово не тянет, нет таких доходов, а работать впроголодь на поддержку бизнеса Нуралиева 1С народ в массе своей не согласен(т.к. знает по опыту использования 6.0, 7.7 что для того чтобы наладить нормальный учет таких затрат не надо).
С Уважением,
Олег
от HeadHunter
Вакансия компании: УУУ, ООО
Создана: 27.07.2012
Регион: ххх
Предполагаемый уровень месячного дохода: от 20 000 до 40 000 руб.
Требования:
• Успешное внедрение решений, проектов
• Точное выполнение сроков
• Оперативное исправление ошибок
Обязанности:
• Программирование 1С 8 комплектная
• Интеграция 1С с сайтом
Условия работы:
• Удаленная работа
• Индивидуальный контракт на ТЗ
• Поддержка существующего решения
Тип занятости
Удаленная работа
без комментариев :)
При удалённой работе - это может быть афигенно - едешь на гоа, в турцию, доминикану или ещё куда, там на 300 баксов жить можно месяц, а удалённо работаешь - можно ещё парочку клиентов удаленных цепануть, чтоб перебои с оплатой исключить наверняка.
Жители неризиновска, сдав хату свою, поднимут ещё килобакс.
Пойдёшь в сисадмины, например, - кстати, всех с праздником, кого касается ;)
Встречалась и с другим - переходя из 7-ки народ тянет ее корявость в 8-ку, не используя новые возможности.
Вот и получаем конгломерат проблем - мало хороших 1С-ников, действительно мало. Плюс в основном ВУЗы стали выпускать таких программистов... Тоже не слова, а междометия...
Но думаю, что последнее это вряд ли происходит на самом деле.
В моем ВУЗе была специализация мат.методов в экономике и 1С нам преподавал реально хороший спец, который параллельно с работой в универе работал в местном центре 1С (там же, на территории универа), ну и подозреваю, что время на фриланс у него тоже было. Он на тот момент (2008г) получал, по моим подсчетам, примерно 100к. Думаю, что вполне неплохо для места, где работы вообще мало и все жили на 8-12к.
И знаете, он отлично преподавал. Вот только моя неокрепшая голова тогда не восприняла фразу "учите 1С он вас кормить будет" и практически 50% пар я прогуляла, о чем жалею и по сей день. Иначе карьера 1С-ника у меня началась бы на пару лет раньше и уровень был бы повыше сразу.
Ну а то что от таких косяков тебе просто не по себе становиться, это считаю издержками профессии ))
А, видимо, если ещё пару раз типовые обновил, да пару отчётов написал - отстатыщ
А по поводу сравнения 1с-ников с "нормальными" программистами могу только сказать, что, имхо, сравнение некорректное. Примерно то же, что сравнивать скульптора со строителем. Потому что за то время, как, например, сишник, разрабатывает приложение, любой мало-мальски работоспособный одинэсник сделает несколько внедрений, ну или, на худой конец, допилит десяток приложений под хотелки очередного клиента. И попутно нетленку накропает.
Потому что ремесло.
А по поводу сравнения с другими программистами, вопрос же не в способностях что-то реализовать. Рассуждение идет со стороны программиста. Зачем при одинаковой зарплате выбирать себе вечный геморрой, при том, что "знания" обесценятся потрясающе быстро, будет абсолютная невостребованность за границей, а область применения этих "знаний" чрезвычайно узкая. При том, что существует устоявшееся мнение об 1Сниках. А основной вендор не заинтересован в хорошо оплачиваемых профессионалах. Вот в чем вопрос.
Да и еще. Рыба гниет с головы. Все наверняка знают отношение к разработчикам платформы и конфигураций внутри самой фирмы 1С. Легенды же уже ходят. Полный мрак.
это верно, как и то - что это воинствующий низкий уровень
(13) AlexProg,
(54) frc,
задача 1с-ника - доказать, что тоже делает конкретную работу. А это идеологические расхождения с руководством, порой.
(85) MICK77,
и это верно.
(92) Gulf_Stream,
я вот не считаю так. И каким образом вы приравняли "классовые" в основе своей фрейворки к безобразию "регистры, справочники, планы счетов" - совершенно непонятно.
1С - это скрипты, а не классы.
(98) kilokilo,
Ой-ли? или в смысле - "осваивается все больше и больше денег"?
полностью согласен. Поработав так фрилансером, я остерегся указывать "нормальные сроки", всегда помня - заказчик обязательно держит лавину доработок "это я тоже оплатил!" в рукаве. И когда сочтет нужным - вытащит на свет.
У меня мнение стойкое последнее время, что более-менее серъёзные внедрения делаются не благодаря хороших платформе+типовой, а вопреки - что внедренцы фанатично преданные, как атланты на плечах всё держат, пока сами же не залатают баги, да не придумают мегакреатив реализации того, что и не предполагалось самой фирмой 1С в принципе. Зато потом успешное внедрение в портфолио 1Су, правда ничем не отличимое от установки типовой на домашний ноут бухгалтерши тёти Мани.
И атлантов таких не больше сотни в стране - и, страшно подумать, что будет, если они груз этот тяжкий скинут?.. Правда, пока они молодняк примером своим заряжают - смотри? по грудь в г..не, а держу - не бросаю - слабо?..
Я Вам, друзья, больше скажу. Поскольку осведомлен в современных тенденциях развития СУБД. Например Вы в курсе, что .NET технологиям осталось сделать один шаг, и развить их наработки в data binding, так что по сути у них получится та же 1С. Точней намного намного круче, чем 1С. И начнут развиваться облачные, или sharePoint конфигурации, в которых учет будет мало отличаться от 1С. Но связываемость, масштабируемость, скорость и универсальность системы будут на несколько поколений современней (лет на 10 от современной 1С).
Java технологиям еще 1,5 шага до таких возможностей.
Остальным еще далековато конечно.
И куда девать эти 15 килограмм спецов? Переучивать на C#? А получиться? Хоть приблизительно понимаете, какая это мышеловка?
1. Так не все хотят в неризиновск, а здесь основной отток
2. Не все из 1-2 т - фанаты, спецы-то найдутся, не спорю
3. Основная идея была - не заслуги 1С, а заслуги героев, а героизм там нужен, где профессионалов не хватает
))))))))) Все на курсы профессионл 1С
нельзя ли данную мысль развить?
Они делают системы учета, ERP?
вроде бы нет. И как-то не слышно, чтоб собирались.
Есть зарубежные ERP-шки. Тут же лежит отчет Фиксина о навижн и аксапте. Как-то человек там не захваливал западные разработки. Ну и опять же - это все деньги намного большие.
Или вы имели в виду что-то другое?
я сам с аксаптой немного работал. Не могу сказать, что она по скорости разработки будет быстрей 1с.
по нетребовательности к ресурсам безусловно выигрывает, это есть.
Вообще 1с в управляемых формах уже сильно похож на аксапту
ну конечно, в Аксапте - управляемые формы. Самому-то не смешно? :
внимательно читаем, внимательно
управляемые формы - в 1с. Работа на управляемых формах в 1с во многом работу в аксапта напоминает. Про управляемые формы в аксапта ни слова нет )
т.е. вы считатете, что невозможность расположить ЭУ как надо, и прыганья с клитента на сервер как обезьяна с гранатой - это из Аксапты? По мотивам, так сказать? :)
А теперь представьте, что есть среда, где можно так же просто создать уже объекты, которые будут жить по своим законам и совершать действия по определенным правилам.
А теперь представляем, что Минфин выпустил очередную неоднозначную указивку, и с 01.08.2012 объект у части пользователей должен жить по одним закон, у другой части пользователя по другим законам, в отчетности это нужно отражать согласно: 1)закону; или 2)консультациям аудиторов; или 3)"так в налоговой сказали"; 4)у гл.буха тоже свое мнение.
И жить оно будет в .Net с количеством косяков не меньшим, чем в 1С.
Сложность - в учетных алгоритмах, а они в 1С слабо выделены из структуры конфигурации. Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.
не волнуйтесь, напишут, и не задолго, именно среду (надстроку, фреймворк - не важно), где такие изменения и отчеты - будут делаться элементарно. А работать - надежней и быстрей, чем в 1С.
И жить оно будет в .Net с количеством косяков не меньшим, чем в 1С.
Сложность - в учетных алгоритмах, а они в 1С слабо выделены из структуры конфигурации. Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.
да, кривые алгоритмы однозначно не справятся.
Это будут само-обучающиеся системы
Но разумеется, они не на точке.нет будут, это да. На алгоритмах можно только достаточно примитивную логику реализовывать.
И жить оно будет в .Net с количеством косяков не меньшим, чем в 1С.
Сложность - в учетных алгоритмах, а они в 1С слабо выделены из структуры конфигурации. Что в .Net напишут криворукие энтузиасты C++ - можно себе представить.
По порядку.
1. Сколько Вы можете вспомнить случаев, когда ФО выходили в предпоследний день сдачи. Я уйму :)
2. Вы про 7.7. и слабое выделение? По моему уже много лет для обновления ФО надо обновить всю конфигурацию БП :)
3. Если будет инструмент удобней и логичней чем 1С, уж точно найдутся энтузиасты доделывать 3-4 козяфки, выкладывать под автообновление и брать за это абонентскую плату. Сам буду в первых рядах.
4. На вскидку пожалуйста пару глобальных глюков .Net пожалуйста, что бы не быть голословным.
видите ли в чем дело. Читал такой пример (вроде бы правда). Вроде бы делали экспертную систему такую у нас в РФ. Для бюджетирования страны. Так система с ходу подсчитала не только налоги, расходы, все дела, но и даже подсчитала, сколько кому откатов уходит. После этого внедрять ее не стали.
Ну и если вы думаете, что такая система была интересна в каких-то других странах, то вы ошибаетесь. Системы глобального управления экономикой не выгодны целому ряду сегодняшних хозяев рынка - а потому они не внедряются нигде. И как следствие - их младшие братья, системы управления предприятием самообучающиеся.
И поэтому мы имеем то что имеем - монополиста майкрософта на мировом уровне и засилие глючных систем на местном.
Криворукость энтузиастов С++ - это скорее про платформу 1С ))))
Лет 7-10 и более назад тема ORM очень была популярной на сайте "Королевство Дельфи".
Где оно сейчас всё?
Дык это и есть суть бизнеса 1С. Платформа - просто инструмент =)
(105) AlexO,
1С - это скрипты, а не классы.
Ну а к чему это приравнять - к средствам языка? Не думаю.
я понял о чем вы говорите.
скажем так - в таких средах принципиально другая логика должна быть
описать такую логику сегодня способен может быть 1% программистов.
И скажу больше - при внедрении этой парадигмы умрет не 1с. В первую очередь умрет винда, и вообще продукты на алгоритмическом программировании.
Но - это чисто политический момент. Внедрению таких систем активно сопротивляются (не 1с и не в РФ, кстати) - и когда это будет - неизвестно.
а что тут развивать-то: типа есть полно дешёвого сыра, есть даже бесплатный, а вот народ в большинстве своём такой глупый всё по-прежнему покупает дорогой... а то что "эти глупцы" до сих пор без гастрита и с целыми пальцами - это типа экология.
"Поскольку осведомлен в современных тенденциях развития СУБД...... так что по сути у них получится та же 1С. Точней намного намного круче, чем 1С ..... Но связываемость, масштабируемость, скорость и универсальность системы будут на несколько поколений современней (лет на 10 от современной 1С)." = то же самое слышал лет 10 назад, когда 1С сравнивали с другими отечественными разработчиками учетных систем (забыл даже как большинство называлось)... то же самое слышал лет 15 назад, когда Майкрософт сравнивали с другими разработчиками ОС типа полуоси и ещё кучей "мегапрогрессивных и суперпрофессиональных" производителей ПО.
все это уже было и 10 лет назад - под Дельфи такие компоненты были, что 1ес трясучка хватит, как такое возможно вообще сделать. В том числе - и для работы с БД.
Но умерло все.
Владельцы бизнеса бросились "нажираться" "дешевой и много" жратвой из
не уподобляйтесь глупым потребителям желтого продукта, из соображений "а у меня брат придет и тебя побьет!", ставя 1С на уровень Майкрософт.
А их подделку под "поделку" - на одну ступень с Виндой.
А без математического мышления программировать сложно
Так что идет недобор специалистов по многим техническим дисциплинам, не только 1с программистов. Часть глобальной тенденции. Вроде даже пилотов не хватает уже, из-за рубежа приглашают.
когда у тебя труба течет, а сантехник приходит и убирает течь - ты видишь конкретную работу.
А когда на какой-то хрени работает какая-то белиберда в клеточку, а потом приходят неизвестно кто и че-то там пытаются делать, переделывать и доделывать, да еще и деньги просят за это - то тут правильно, срабатывает "а за что платить-то?"
.. жаль они не установят стандартную почасовую плату за доработку своих чудо конфигураций и на разработают политику подобную против тех, кто будет "ронять" рынок. Например, за демпинг - можно сертификаты аннулировать.
Я к тому, что правильнее создать платформу и типовые, при настройке которых, не будет вопросов за что такие деньги, собственно почти любая доточка, почти любого продукта - заказчикам не понятно внутри - они ожидают, что типовая содержит любые операции
А лишение сертификата, как и его наличие\отсутствие мало на что влияет, есть франчи, у которых сертификаты поставлены на поток и этим роняют их ценность, есть сотрудники, которые работают в штатах компаний не франчей и им нет от серификата никакой пользы(очков рейтинга, в смысле)
И напоследок - никто не отменял принцип - за работу брать стоимость исходя не из часа, оговаривая время исходя не из почасовки...
В принципе, можно смело утверждать, что 1с, как и Путин, в России надолго, так что .. делаем выводы .. есть ли у него будущее по сути своей! :)
Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.
Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые. Трудно сказать, что является первопричиной: либо "стиль бизнеса" самой 1С, либо желание государства контролировать информацию. Имеем то, что имеем, и сделать с этим навряд-ли что-то сможем. В СНГ могут и неплохо конкурируют, но 1С и там использует свой старый проверенный способ, захватить сеть сбыта через популярные продукты или бухгалтерию, а потом силой навязать свой продукт.
Второй важный аспект - это дикий непрофессионализм сотрудников 1С. А сумма с их "имперским" статусом дает, как вы понимаете, гремучую смесь. Похабное отношение к разработчикам, коих в 1С постоянно не хватает, которые трудятся на износ и увольняются оттуда при первой возможности. Другими словами диктат и идиотизм, как снаружи, так и внутри.
Конкуренты есть. Продукты есть. Но их не пускают к нам на рынок, в прямом смысле этого слова. Внутренние конкуренты тоже уничтожаются. Цены на текущий момент уже сопоставимые.
По фирме 1с - все то же самое говорят про Майкрософт, только те еще и код свой прячут. Есть мнение - потому и прячут, что он уж сильно непрофессиональный, тормозной. А ничего, колосс на глиняных ногах стоит и не падает.
Насчет того, что продукты не пускают - приведите примеры, это как-то дико звучит.
У сменя куча знакомых, кто на навижн работал, на аксапте, на сапе народ с переменным успехом работает. Кто их не пускает то?? ))))))
Другое дело что там есть свои сложности.
здрасьте-приехали. А 1С, значит, свой код не прячет? Или Майкрософт прячет VBA?
Вы определитесь тогда.
ничего себе глиняные ноги.
В какой тогда луже искать 1С?
ну т.е. вы сами не видите? или не хотите видеть? или вам приплачивают,ч тобы вы не видели? :)
Много в бюджетных организациях "пускают" Аксапту? Или рекомендуют для БУ?
Много в бюджетных организациях "пускают" Аксапту? Или рекомендуют для БУ?
насчет бюджета - хз
с бюджетом последние лет 10 не работаю
Перспективы президента пророчить не возьмусь - будущее туманно )))
Касательно иных продуктов и сети франчей - есть пара моментов:
1. 1С уходит в облака, где:
типовые обновления - автоматом,
линия консультаций на базовых конфигурациях - от самого 1С
к этому стоит добавить, что буху лучше вообще не дорабатывать. в смысле, не менять конфу, как и зуп
И получается, что нужда 1С во франчах падает
2. Если кто-то разработает что-то подобное 1С с открытыми классами на языке более известном чем, 1С
некоторые примеры систем , вопросов внедрения таких систем нет - все они в России внедряются, вот только чуть поизвестнее станут - и неизвестно что выберут заказчики, при условии, что 1Сники на 1Се подустали...
P.S.: Одну из ситем сам выбираю, попробовать внедрить при случае вместо 1С, готов сотрудничать по этому вопросу.
да что в неё верить - она уже из-всех щелей прет. Только не теория "заговора" (заговор - он предполагает хоть какую-то цель, обмозговывание и прочее, в масштабах страны - мы же на всю страну рассматриваем?), а терия прогрессирующего идиотизма: раньше была страна дураков, теперь - страна идиотов. Уже клинических.
Касательно идиотизма - лучше не делается - факт, за исключением, може, нефтянки, да и то Ходора в пике ещё догонять, даже всем остальным вместе.
Короче, не ругайтесь - поконструктивнее...
странно, что пишет человек из Питера - ведь не в Пикалево живете...
почему "верят"? как научили "жить просто, легко и красиво, много не думать" - так и живут: к ним "пришли", пыль пустили, пыль медленно оседает.
Не "1с-ников" не хватает (хотя это такая жуть - 1с-ники: курица - не птица...), а дыркозакрываетелей во все более ширящихся разрывах "внедрений".
Не было 1с - не было 1с-овых проблем (даже опустим проблемы учета и т.д. - это величина постоянная), пришла 1с - и как всем стало интересно работать!
Я в Москве живу, а так из Владимира в 2006 году понаехал
А не внедряются из-за росийских авосей, да небосей - верят наши руководители, что 1С - панацея и всё тут.
Касательно Бухгалтерии - её не надо менять - она нормальная за цену коробки - в неё надо выгружать данные из других систем, желательно вэб-сервисами, но не принципиально, и пользовать в чистом виде, но остальные решения даются на основе бухи, изначально так повелось, это надо ломать.
да думаете на других языках три копейки будет стоить?
еще и дороже будет, только тот момент - что если по 1с мало ХОРОШИХ спецов - то по той же аксапте мало ВООБЩЕ спецов. Вот и поставьте себя на место руководителя - или внедрять 1с, где ты хоть программеров на переправме сможешь поменять если что, или сферического коня в вакууме, по которому есть сотня спецов на страну, и те все в Москоу
Вообще все тут в теме как-то хвалят западные системы учета. Мне доводилось с их системами взаимодействовать - как-то не было ощущения, что это гибкие и дешевые и все умеющие системы. Такой же бардак и баги (
а потому что не нужны, вот и в Москоу.
Где в деревне нужен спеуиалист по Аксапте? Или он должен уехать в Москву, там обжиться, научитться, и вернуться в деревню? Чтобы еще лет 100 не работать по Аксапте?
Где в деревне нужен спеуиалист по Аксапте? Или он должен уехать в Москву, там обжиться, научитться, и вернуться в деревню? Чтобы еще лет 100 не работать по Аксапте?
ну вот вы сами и ответили - почему не внедряются системы другие ))
ERP все же только на крупные и очень крупные фирмы
а из этого списка почему не внедряется - ну по моему очевиден ответ - как это все заточено под наше законодательство? Подозреваю что никак.
Сколько по этому всему спецов в РФ-е? подозреваю что нисколько.
И вопрос - кто и для чего это будет внедрять?
Ещё года 4 назад - рынок 1Са был сильно растущим - франчей мало, фрилансеров почти нет, спрос на 1С рос как на 7 так и на 8, а теперь рост спроса прекратился, можно сказать; франчей развелось - тьма, у меня у 4х знакомых свои франчи, за каких-то 2-3 года, так что падает запрос на франчи. Про качество 1С ничего хорошего сказать не могу - работают типовые функции типовых конфигураций - остальное сплошные приседания.
ну тут рядом как раз очередную дурацкую тему продвигают - как стать фрилансером.
Так с пеной доказывают в том числе - и "бери работы у франчей", якобы у них её завались, и не знают, бедные, кого осчастливить заработком.
4 года назад был кризис. Поэтому много кто, кто внедрял западные системы или думал это делать - посчитали прайс и перешли на 1с
По франчам - соглашусь, тоже есть ощущение что их слишком много
ну и как это согласуется с соседней темой, где прямо-таки пищят, что у франчей столько работы, столько работы, что они её раздают направо и налево всем желающим?
Наверное, также, что у 1с-ников - зарплата "отстатыщ" по нерезиновым и "от 70" - по остальным городам и весям :)
но тут, ИМХО, основная (что не значит "единственная") или правильнее сказать, наиболее частая причина - жадность заказчика(!)
Начиная работать с фрилансером или, тем более с фиксом, заказчик желает за "ЕдиницуТарифа", пусть и двойного, получить решение предусмотренное 4ми-5ю-10ю "тарифами", т.е. в одном лице увидеть и аналитика и Специалиста по платформе и Специалист по УТ/БП/ЗУП, а ещё и бухгалтера, финансиста, эксперта по документообороту и т.п., что конечно же "получает", вот только в 90% не должного качества...
Начиная работать с франчи, заказчик получает тоже самое, только по более усложненной схеме...
т.е. "жадный платит дважды" (с)
ИТОГ: новый поиск специалистов. Результат: не хватает 1с-ников :)
(44) DoctorRoza, полностью согласен: "1с в России надолго". Сам начинал работу с 1С в те времена, когда у нее было полно конкурентов, но уже тогда я предрекал этим конкурентам "скорый покой". Причина банальна - правильное постановка самого бизнеса, одна из ключевых составляющих которого для ИТ - построение системы профильных специалистов, их подготовки и поддержки, а уровень оплаты - это и есть одна из составляющих поддержки.
А 1С... Думаю, что как минимум 3-5 лет альтернативы не будет стоящей. А дальше сработает - это перевод на другую платформу с переносом данных. Зачем бизнесу такой гемморой? Д а и с нашим законодательством - каждый год что-то кардинально меняется. Вот с этого года опять обещают крупные изменения налогового кодекса. А теперь представьте - если изменится вообще структура налогов сколько будет геммороя у программистов... Да еще если как обычно формы сдачи отчетов поменяют...
На моей практике страх перед маски-шоу страшнее всего...
Почему не хватает 1Сников? - 1Сников, на мой взгляд более чем достаточно. Однако большое количество с лихвой компенсируется низким уровнем профессионализма. "Низкий" входной порог в профессию неоднократно обсуждался.
Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.
Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.
ИМХО.
По факту, вакансии висят годами, текучка во франчах дикая ну и тд и тп
Про быстрое устаревание знаний, давайте посмотрим здраво, объём "программистских" знаний 1Сника мал, язык прост и понятен, в отличии от того же с++. Другое дело платформа, которая довольно быстро изменяется. однако если посмотреть на "взрослые" языки программирования. Кто пишет на "голом" с++ или java? Всегда используются фреймворки, без которых нереально написать программу сложнее "хеллоу ворд". И вот как раз, фреймворки очень и очень стремительно эволюционируют, и за ними надо следить и актуализировать свои знания.
В том-то и проблемма, что объём "программистских" знаний мал, а по-факту он часто как раз мал и из этого куча проблемм
На счет простоты и понятности - можно эксперимент провести и дать задачу за большие деньги сишнику на 1С и похожему сишнику на любом другом языке, новом для него, 1С отстанет
Фреймворк от 1С - Библиотека стандартных подсистем - инструмент копипастера - инструмент копирования ошибок
Про предметную область уже вроде сказали, 1Сник, который не знает БУ, УУ, не следит за законодательством - это не 1Сник, а мальчик по вызову. Потому что 1Сник это прежде всего консультант, и лишь потом программист.
Специалист-консультант - прежде всего консультант, а специалист по любой компоненте - это в том числе программист, по платформе - так в первую очередь! Можно ещё вспомнить, что 1С придумывался, как язык для бухгалтеров.
Это скорее говорит о низкой зарплате и плохих условиях труда, особенно текучка.
И вот зачем вы деньги сюда приплели? Показательно кстати.
А вот смотря что за задачу вы дадите. Тут конкретика нужна. Встроенный язык 1С не далеко ушёл от Бейсика, самого простого в освоении.
Вот встречаются программист, который не шарит в своей предметной области, а тока в платформе, и бух, который шарит не намного лучше программера и рождают они вдвоём такие нетленки.
Про консультанта я не точно выразился. Толковый 1Сник обязан разбираться в предметной области лучше среднего буха.
(83) frc,
"где найти кнопку ОК" - это какая то техподдержка, аля ИТС.
А вот "не закрылся 20-й счёт" - почему он не закрылся, как списываются затраты, вероятные причины того что не закрылся - это консультирование.
А вот "сделайте мне чтобы затраты с 20-го счёта списывались пропорционально жирности молока гуляющей во дворе коровы" - это программирование. Как то так.
По первой части - про ненадлежащее качество - как оплачивает так и получает.
Принцип Паретто, например, говорит о том, что 10% работы может стоить 90% бюджета и наоборот 90% работы может стоить 10% бюджета.
Широкий набор знаний позволяет решить те задачи, которые не по силам узким спецам, соответственно оценка такой задачи, вопрос, сложный. А касательно качества - если платят - значит качество, в целом устраивает и это единственный объективный критерий, если перестают - значит не устраивает, есть, правда, ещё просто жадность, но их вынудят заплатить те, кто ничего делать и не собирался, на свободном рынке так.
1С в России скорее всего надолго, но уязвимых мест у неё очень много.
1С в России скорее всего надолго, но уязвимых мест у неё очень много.
да реально все равно приходится в смежных областях расти - интегрируешь с эксел, какие-то фичи из VB учишь, с SQL спариваешь - про OLAP читаешь, бизнес-логику автоматизируешь - о бизнес-процессах узнаешь.
Имхо - по кругу задач и набору знаний 1с специалист может быть много сильней кодера на С, который может сидеть и писать пару узких задач.
Имхо - по кругу задач и набору знаний 1с специалист может быть много сильней кодера на С, который может сидеть и писать пару узких задач.
А потом удивляются, что те переросли франч, компанию и т.д.
А потом удивляются, что те переросли франч, компанию и т.д.
то что нас не убивает - делает нас сильнее (с)
)))))))))
если дать учетную задачу, то сишник 100% отстанет
на прошлой работе наблюдал - люди с нуля писали год учетную задачу элементарную
По моей оценке на 1с это можно было реализовать за пару недель не напрягаясь.
на прошлой работе наблюдал - люди с нуля писали год учетную задачу элементарную
По моей оценке на 1с это можно было реализовать за пару недель не напрягаясь.
Я ещё раз повторюсь - автоматизации бухгалтерии пусть будет на 1С всегда - это наименьшее зло, коробка стоит ~10 тыр и стока же итс техно на год
А задачи бизнеса, например магазина, в части товарного учёта - напишет сишник за день с нуля, имеется ввиду на билдере
А кроме того, у сишника есть наработки, классы, которые он может подключить и наследовать и в этом кардинальное отличие от 1С.
Сложно 1Снику иметь наработки, потому что много типовых, отраслевых и по факту у клиента может стоять любая версия типовой конфигурации, и может быть неоднократно дописанная совершенно разными людьми.
А кроме того, у сишника есть наработки, классы, которые он может подключить и наследовать и в этом кардинальное отличие от 1С.
Сложно 1Снику иметь наработки, потому что много типовых, отраслевых и по факту у клиента может стоять любая версия типовой конфигурации, и может быть неоднократно дописанная совершенно разными людьми.
если б сишник мог написать за день это - то , согласитесь, у нас бы у 1с торговли были продажи в районе нуля
И кругом стояли бы программы на си
За день магазин написал, и еще день - на обмен с 1с потратил.
Реально за день можно написать косорукого уродца, типа два справочника и два документа - я описывал такой случай в своей статье
Если партионный учет - уже дольше
серийных номеров - еще дольше
контроль складов - еще
ордерная схема - еще
доп расходы - еще
контроль ГТД - еще
контроль сроков годности и сертификация - еще
печать этикетовок - еще
инвентаризации и списания - еще
И так я этот список могу продолжать и продолжать. И нормальная автоматизация магазина с нуля это будет задача не на один месяц. Повторю - на прошлой работе задачку учетную на джаве люди писали год. А на 1с это можно было за неделю поднять легко
А ничего, что все развалили и отрасль программирования - тоже? Или 1 сишник на миллион человек пойдет сопровождать соседний ларек?
(176) KapasMordorov,
Где оно сейчас всё?
Там же, где у нас и образование, и наука, и культура, и все остальное, кроме олигархов, чинуш и депутатов.
Это на любом языке программирования так.
На Си делается точно такой же RAD-конструктор, как и в 1С.
Открою тайну, скрываемую 1с от своих падаванов - на VC даже не обязательно с нуля писать формы. Хотя можно.
Нескольких сотен? :)
Тогда я правильно избегаю называться "1с-ником" (или, тем более - "тру-1сником"), доделывая/разбираясь только в паре десятков конфигураций...
Но ведь вынужден. Либо - поездка в нерезиновую или смена рода деятельности.
Из-за всеобщей деградации ИТ и рассматривается как "от нечего делать". А 1с-ники - как вертухаи навязанной платформы....
Вроде как и не любят <их "простые" обыватели>, и деться от них некуда.
Много франчей - потому что много как проблем в самой 1с и её конфигурациях, так и низкий и даже оттуда падающий уровень "пользователей" продуктов 1С, как в своих предметных областях, так и в "областях" конфигураций 1С.
Из-за всеобщей деградации ИТ и рассматривается как "от нечего делать". А 1с-ники - как вертухаи навязанной платформы....
Вроде как и не любят <их "простые" обыватели>, и деться от них некуда.
Ну за что вас то не любят? =) Меня вот любят, потому что после моих визитов всё становиться лучше и понятнее =)
А если к вам относятся как к эникею от 1С - повышайте квалификацию или меняйте работу.
Абсолютно верный подход. Я работал в такой организации - и в отношении 1С это работало прекрасно.
Если ТЗ написано по ГОСТУ - то можно отдавать кодеру, владеющему платформой.. потому, как в ТЗ уже будет описание автоматизируемой предметной области и USECASEы
А вот то, что у 1Сников называется ТЗ - это не так должно называться.. там да, без знания в предметной области не обойтись, т.к. клиент сам порой не может сформулировать КАК сделать, в лучшем случае - ЧТО он хочет получить.
Пэтому 1Снику приходится думать, как на конкретной конфигурации реализовать эти ХОЧУ..
Т.е. в чем и плюс и минус (зависит от отношения) профессии "1Сника" - это то, что 1Сник сам себе аналитик, постановщик и кодер.
Т.о. себя я отношу к хорошим 1С-кодерам, т.к. хорошие 1Сники просто охреневают от моих запросов и некоторых специализированных разработок. Да, и еще я очень скромный:)
Автор статьи вообще не знает сути проблемы, ни в 1с, ни по другим языкам.
В 1с не хватает 1с-ников - потому что это как Лиренейская гидра: чем больше 1с-ни ков - тем больше кода, типовых, "единственно верных" пониманий "как надо делать" - тем больше нужно 1с-ников для сопровождения и расширения - тем больше кода....
Проблема 1с - в отсутствии и задавливании альтернатив.
Все абсолютно похоже на действующую власть:
- Где оппозиция? Нет её. А нужна вроде...
Давайте создадим что-ли хоть что-нибудь корявое...
- Ага, оппозиция, слишком много себе позволяешь! Вот тебе, вот тебе дубинкой!
- Где оппозиция? Нет её...
В целом согласен, но есть у меня несколько клиентов, которые пользуют торговлю на 10%
Есть у меня, у брата родного, у парня, которого я учил на Делфи программировать лет 10 назад, он до сих пор 1С обходит - разработки простеньких учётных систем, они с открытыми классами.
Я всё это к чему, что те 10% которые нужны реальным клиентам (моим) - они практически есть в этих самописных разработках
Да, чтоб интересные соревнования были надо задачу подготовить, не под какой-то язык
Есть у меня, у брата родного, у парня, которого я учил на Делфи программировать лет 10 назад, он до сих пор 1С обходит - разработки простеньких учётных систем, они с открытыми классами.
Я всё это к чему, что те 10% которые нужны реальным клиентам (моим) - они практически есть в этих самописных разработках
Да, чтоб интересные соревнования были надо задачу подготовить, не под какой-то язык
мне доводилось работать с растущими фирмами, кому поначалу нужно было 10% функционала, потом 20%, а потом и до 50 (примерно) дорастали. В случае с С плюсом проблемы бы возрастали лавинообразно, с усложнением задач. В случае с 1С это чаще всего просто дополнительная раздача прав.
Мое твердое имхо - учетные системы стоит писать именно на спецплатформах для учетных систем. Где все под это заточено. Точно так же как для сельхоз-работ надо использовать сельхоз-технику, трактора всякие.
Если действительно хватит раздачи прав - то точно так и надо делать!
Но если процесс из коробки 1С не соответствует реальному бизнесс-процессу в компании - может уйти конкурентное преимущество при переходе и ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?
Но если процесс из коробки 1С не соответствует реальному бизнесс-процессу в компании - может уйти конкурентное преимущество при переходе и ещё момент - являются ли процессы от 1С тн "бест практикс"?
вопрос что есть зе бест практис - вопрос философский, поэтому отвечать на него смысла нет, наверное.
допиливать и адаптировать к бизнес-процессам разумеется иногда приходится
но я не вижу ничего фатального, в отличие от многих других участников дискуссии
Тут очень много пишут в этой ветке, что 1с отстал и все такое
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги, простейшие данные можно месяцами ждать - то что с 1с можно минуты за три вытащить.
Ну и да - вообще как-то смешно читать, как люди хвалят другие системы и ругают 1с - а сами сидят при этом на 1с форуме )))
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги
не знаю, какие западные системы "интегрировал" Студент, но когда я переносил ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ для них многовалютный и многопараметный (однотипные единицы хранения, объема и т.д.) учет из SAP в 1С, мне пришлось много напрыгаться, чтобы натянуть
И то работа не завершена до конца (сделаны костыли), и прыгают до сих пор, но уже без меня (просто мой контракт закончился). Также и у корейцев переносил данные - они присылали такие XML, с таким количеством разнообразных данных (разные одновременные способы учета, опять же разнообразные синонимичные единицы хранения, взаимоувязанные способы распределения и т.д.), что половину пришлось тупо пихать в "похожие" поля, т.к. у нас в учете (а тем более в 1С) и понятий-то таких нет.
Но извините, я и доработать не могу "бесподобную и неподражаемую 1С" без тотальной переделки чтобы даже элементарно добавить новую синонимичную ЕХ.
И каждый раз убеждаюсь - насколько народ не знаком ни с чем, окромя агиток от 1С.
Это что - разве прогрессирующий народ?
вы может быть еще самокат и боинг будете сравнивать?
1с в порядки дешевле сапа стоит, и горевать что в 1с нет функционала сап - это есть странная позиция если не скажем грубее
это продукты разных ниш
Ответ на этот вопрос мотивирует при продаже\внедрении и прокачивает консалтинговые компетенции
но я не вижу ничего фатального, в отличие от многих других участников дискуссии
Фатального-то и нет ничего, просто напрягает чувствовать себя новичком после стольких лет и осле успехов неоднократных - как будто всё это вычёркивается
Сегодня два вопроса задали интересных на работе:
1. Почему не работают вэб-сервисы через хттпс - ты же писал интеграцию на вэб-сервисах? Я хз почему они не работают. Я не знаю как заставить их через них работать, я предложил впн поднять и не возится с хттпс, но хз, что заказчик скажет по этому поводу. ( А когда я вэб-сервисы программировал - отдельные приседания были )
2. Управляемые блокировки надо было включить ещё в одной конфигурации на базе ЗУПа, а то затыкаются шибко при расчёте.
Одну конфигурацию для 800 пользователей в самописной конфе я победил, а с этой с разбегу не получилось.
Продвижения есть, но наработанная методология отличается от рекомендаций 1С, и есть пара моментов неочевидных - обещаю написать статью по итогам, но попозже
Я это к чему - вот где мне в 1Совсой литературе всё это почитать, чтобы получить годный ответ?
Тут очень много пишут в этой ветке, что 1с отстал и все такое
мне доводилось интегрировать на уровне обмена 1с и корпоративные системы ряда западных компаний крупных и средних
и как-то вот не возникало чувства, что у них лучше ситуация. Те же баги, простейшие данные можно месяцами ждать - то что с 1с можно минуты за три вытащить.
Я с навижен на 1С переводил бухгалтеров - им понравилось заднее число в 1С
какой документации не хватает?? разных мануалов, коробочных книг и курсов ну просто дофига
прочесть и прослушать не успеваешь
прочесть и прослушать не успеваешь
разные мануалы описывают язык в основном
коробочные книги - укрупненно назначение документов и методику учёта и тот же язык
курсы разные - там на практике прогоняют типовые примеры работы с чем-то
Хорошо, что это есть, но недостаточно
Описание используемых в конфигурации функций
Описание изменения функций, цель этих изменений
Наличие помощи по ф1
А то впечатление складывается, что отсутствае помощи необходимо для увеличения спроса на консультантов
Отсутствие документации - в необходимости кому-то набить шишки, а потом натаскивать молодняк
коробочные книги - укрупненно назначение документов и методику учёта и тот же язык
курсы разные - там на практике прогоняют типовые примеры работы с чем-то
Хорошо, что это есть, но недостаточно
значит просто не востребовано
покупали если б - писали бы и про это
имеющуюся то литературу не читает никто
при том, что это несколько немаленьких книжек
а так - напечатать еще десяток книг, которые купит сотня-две человек? И какой экономический смысл для книгоиздателя? Вы сами свои разработки как документируете? Мануалом в 1000 страниц? думаю что нет ))
покупали если б - писали бы и про это
при том, что это несколько немаленьких книжек
все это просто мусор.
Где описания типовых операций? Где оптимальные варианты запросов и кода? Где документирование работы платформы 1С?
Если уж сделали полностью скриптовый язык, который зависит от того, запомнил ты конструкцию или нет - ну так и нужно документировать оптимальный код для типовых операций.
А не кто во что горазд.
т.е. вы не знаете разницу между консультанотом и программистом? И для вас "консультировать" - это где найти кнопку "ок", а не "как закрыть 20 счет"?
Нет, программист 1С, должен, конечно, знать предмет работы, но... Вопрос цены и отношения к программистам, да и к айтишникам в целом в России, это полное пренебрежение и неуважение, вот что обидно... Ты должен знать и уметь дофига всего лучше нас, но получать будешь как уборщица, да и по статусу в фирме, где-то там же сиди.
А вот программисты ВКонтакте, например, в каких условиях работают? Каков результат и польза от их труда? Да нет, ребята молодцы конечно, трудятся, уважаю, но с какого черта они "нормальные программисты", а мы 1с-ники - унтерменши?
А что сможет закодить c++ программер без знания предметной области? И кем он будет в проекте? Примерно junior-developer'ом, который кодирует рутинные и неинтересные участки.
Понятно, чем занимается программист? - сидит и пишет код, а чем занимается 1С-ник? Весь в мыле носится по клиентам. Про лучше главбуха - это преувеличение, но лучше чем бух - надо знать однозначно.
Как себя поставишь, если ты просто "мальчик по вызову" в свитере и потёртых джинсах - отношение будет соответствующее. Если покажешь бухам, что можешь играть на "их поле" - отношение будет другим, ну это по моему опыту, не скажу что слишком уж богатому.
Хороший специалист он везде нужен. Поэтому мало не 1с-ников а именно хороших специалистов. У нас сейчас до...фига менагеров, а копать ни кто не хочет - это беда всего общества в целом, а не конкретно 1С.
Точно также не хватает летчиков, инженеров и т.п специалистов, а не выпускников "ускоренных" курсов водителей маршруток.
Работать никто не хочет и воровать не идёт, как говаривал Шура Каретный )))
да кому теперь нужны летчики, инженеры, металлурги, токари, врачи, учителя? вам? стране?
Везде деньги и все на деньги меняется.
Если всё действительно так, то всё логично встаёт на свои места. Т.е. никому в нашей стране не нужна надежная, дешевая и логичная базовая информационная система. Точней нам навязывается 1С специально. Не дай бог люди научаться свои деньги считать :)
Верится пока с трудом, но если это так, то это...
Верится пока с трудом, но если это так, то это...
О господи,
да кем же навязывается?
Я работал на фирмах с аксаптой. Видел с сап конторы. Видел с парусом. Видел - с турбо-бухгалтером даже (не к ночи будет помянут). На дельфи видел учетные системы. На джаве. На акцессе. В экселе многие ведут до сих пор. В бизнес-паке. Сейчас вон эльба появилась. Деньги-Товар-Деньги видел ДТД.
Куча вариантов. Но по разным причинам в 1с реализовывать учет много легче чем в джаве, акцессе, дельфи и экселе.
1с с открытым кодом и конфигурируем в отличие от турбо-бухгалтеров, эльб, деньги-товар-деньги.
Парус просто умер по-моему, где-то он вроде еще есть, но где?
Сап безумно дорог
Про аксапту выше написал.
С какой радостью организация перешла на 1С )
о чем и базар
Когда люди говорят, что в 1с внедрения стоят ой как дорого - они просто не видели у альтернативных продуктов прайс ))
да кем же навязывается?
Я работал на фирмах с аксаптой. Видел с сап конторы. Видел с парусом. Видел - с турбо-бухгалтером даже (не к ночи будет помянут). На дельфи видел учетные системы. На джаве. На акцессе. В экселе многие ведут до сих пор. В бизнес-паке. Сейчас вон эльба появилась. Деньги-Товар-Деньги видел ДТД.
Куча вариантов. Но по разным причинам в 1с реализовывать учет много легче чем в джаве, акцессе, дельфи и экселе.
1с с открытым кодом и конфигурируем в отличие от турбо-бухгалтеров, эльб, деньги-товар-деньги.
Парус просто умер по-моему, где-то он вроде еще есть, но где?
Сап безумно дорог
Про аксапту выше написал.
Это время, я так понял, было достаточно давно. Я например давно в России не видел бухгалтерских программ не 1С.
Но! В Молдавии видел. Причем там множество вендоров. Я лично видел QuickBooks, я так понял они и ФО на нем сдают. Думаете в Молдавии учет проще, или там международный? Щаз. Там похлеще, чем у нас. Более похож на наш учет, чем на GAAP, только еще более замудренный и запутанный. А с точки зрения управленческого учета, то 1С как раз там трудней встретить.
наберите - эльба (электронный бухгалтер)
вроде если не врут - 100 тыщ фирм на нем.
и появился недавно
вроде если не врут - 100 тыщ фирм на нем.
и появился недавно
Рекламы до фигищи, одна реклама. Скриншоты не нашел. :) (для iPad есть :))
Я думаю конечно врут :)
Я думаю конечно врут :)
маркетологи такие маркетологи
там у них дема вроде была прямо на сайте - заходишь и работаешь
примитивно до жути - но для малого бизнесу может быть самое оно
там самая фича - что отчеты в налоговую прямо из них отправлять можно и в фонды вроде
так что не 1с единым ))
ну кто говорит - "беда, совсем нет никого в Москве, не можем найти", вы - "а вы уверены, что не хватает?"
Видимо, в разных районах Москвы - крайние точки "расселения" 1с-ников :)
(111) Alex_Japanese_Student, У меня идеи две было на этот счёт
1. Что написать не весь коробочный функционал, а лишь в части, необходимой компании, даже с нуля
2. Коробка вообще вещь в себе, и отражает уходящую модель продажи софта, правильнее деньги брать за аренду компанией того функционала, который ей нужен, скоро дойдут облачные системы до этого
да ну?
насчет коробки не спорю, но чем аренда прогрессивней?? ))
модели будущего это опен-сорсные системы, которые во многом будут бесплатны, будет может что-то браться за доработку или сопровождение
как уже сейчас андроид бесплатен или почтовые ящики или еще тысячи сервисов
базовый сервис бесплатен, что то большее за деньги
И как многие заметили, нам действительно приходится постоянно совершенствоваться, быть в курсе изменений в налоговой системе и т.д. У меня клиенты и с 7-кой, которую я знаю отлично и с 8-кой, которую приходится изучать на ходу. И ничего, я думаю, что если есть голова, то разобраться можно в любом деле.
Я например для своего региона получаю более чем неплохую зарплату и мне её платят отнюдь не за красивые глазки.
Если специалист хороший, ценный, то клиент будет платить достойно, потому что найти достойную замену не так уж и просто.
хватает - не хватает...
Это как уже анекдот, Россия, на "типа современном заводе":
- Токаря 6-го разряда есть?"
- Нет. Умерли все. Есть 1-го разряда и 1с-ники.
- А, ...., ладно какая разница между вами, 1с-ник - выточить смогешь?
- Да у меня голова есть, я думаю, и смогу разобраться в любом деле....
с тем, что профессионализм вместе с народом однозначно вырождается, и, как правильно заметил olegka.ru в (151) - "хватает-не хватает" очень субъективно как вширь - территориально, так и вглубь - по сложности поставленных задач.
Скоро везде будут - "менеджеры-универсалы", т.е. сферический конь в вакууме.
(149) Natali_77,
не хватает умных 1с-ников.
Я так считаю.
И вообще - не хватает умных.
т.ч. правильнее сказать, что рост уровня профессионализма не поспевает за ростом требования к этому профессионализму...
Я так считаю.
И вообще - не хватает умных.
Умных, вообще, меньше, а в зависимости от критерия, например, необходимого уровня IQ - значительно.
так какой у вас "фриланс", если вы как есть - франч не аттестованный? :)
сдается, фиговые у вас проблемы :)
вот с этого и начинайте дискуссию "кого на Руси не хватает" :)
Вы не обижайтесь конечно, но каждый меряет по себе. И у каждого своё "понимание" профессионализма.
То, что не хватает грамотных специалистов в 1С это факт.
То, что при первой возможности убегают из 1С это факт.
То, что всегда будет так в 1С, похоже тоже грустный факт.
Если бы все были специалистами, и шли занимались своим делом, то факт, что 1С не появился бы вообще. 1С смог появится только на фоне массовой поголовной лени, отсутствия элементарной принципиальности, прилежности, аккуратности, только на фоне массовой безграмотности и дикого не профессионализма. Но самое главное, на фоне отсутствия элементарного самоуважения. Конечно, в такой ж...е нам и остается, что только кичиться своими "достижениями" в области IT. Варвары, чо :)
"То, что не хватает грамотных специалистов в 1С это факт." - факт
"То, что при первой возможности убегают из 1С это факт. " - не факт, чаще наоборот...
"То, что всегда будет так в 1С, похоже тоже грустный факт. " - а как так??
То, что при первой возможности убегают из 1С это факт.
То, что всегда будет так в 1С, похоже тоже грустный факт.
Почему вас 3, а не, например, 7?
Почему Вы не хотите выйти в лидеры на рынке услуг своего региона?
Есть у меня подозрение, что талант - это производная от работы, а вторая ( или более )производная от работы - гениальность
1. Слабые знания новых и старых механизмов платформы (н-р: Управляемые формы).
2. Нежелание учиться новому (читай: "Мы работаем на 7.7 и все нормально"), и как следствие маленький доход.
3. Плохое знание, а иногда и полное отсутствие представления о предметной области.
4. Не глубокий подход к задаче.
5. Работа от дедлайна к дедлайну.
6. Неумение читать чужой, даже от 1с, код.\
7. Маркетинг с упором на продажи без сколько-нибудь грамотного внедрения и сопровождения.
Как следствие большое количество "специалистов" нулевого уровня ходят и работают "за еду". В итоге клиент вообще перестает понимать всей силы и экономической выгодности автоматизации.
Во франчах на 10 криворучек 1 нормальный специалист, которому приходится разгребать кривые потуги оных, потому и уходят во фриланс люди.
Чем менее актульными будут старых механизмы тем больше неграмотных программистов и консультантов будут работать за еду, туда им и дорога )
У вас присутствует не финансовая мотивация? Ну там просто удовлетворение от хорошо сделанной работы или интересной задачи получаете?
Ruby или Perl будут намного впереди 1С в решении подобных задач.
Примерно как C# и .Net FrameWork?
Вот в 1С то как раз разделение только во вред. Потому, что с точки зрения программирования в 1С сложность задач ограничивается 3-м курсом универа.
Это либо прокачаные буки либо слабые 1С-ники. Я наблюдаю картину с точностью да наоборот =)
зы, многие 1С-ники потом уходят в гл. бухи или фин. диры
Иногда возникает ощущение, что многие 1С-ники готовы страдать на ненавистной работе, ради ЗП которая выше по отрасли. Поэтому решил уточнить =)
Я немного не то хотел сказать. Значительная часть кода в 1С это тривиальная обработка массивов данных. Поэтому с чисто программерской точки зрения сложность этих задач весьма низкая. А в практической работе 1С-ника очень важно знание предметной области и типовых конфигураций, без этих знаний 3-курснику будет сложновато. А вот задачу типа "написать внешнюю компоненту для 1С, которая бы позволила обмениваться короткими сообщениями" - запросто отдал бы на аутсорс студенту профильной специальности =)
А мне показалось, что в статье автор ругает недостатки инструмента которым он вынужден пользоваться.
А так и есть. И чем больше тупеют потом, тем меньше отдают себе отчет в этом.
Собственно, вы сами знаете об этом:
Бывает, что люди клявшиеся друг другу в вечной любви разводятся или живут вместе и мучиют друг друга, а бывает любовь прошла, но на дружеских отношениях семья держится.
У меня к 1Су с самого начала отношение дружеское. Но вот эта дружба она односторонняя.
Компромис нашёлся - мои клиенты сами выбирают себе из ряда предложенных решений то, которым будут автоматизированны, зная от меня где их ждут сложности. За ЗП которая выше, чем средняя по отрасли.
Естественно недостатки вызывают ругань. Как отнесётся столяр и плотник(чей сын - Гагарин) к молотку или топору, который постоянно слетает, несмотря на все ухищрения.
это потому что в нерезиновой, Новосибирске, прочих питерах - невероятно завышены зарплаты.
Вот поэтому и пишем на разных языках.
1С здесь, среди сплошной торговли и 1% "че-то там производим" - это такая мелочь, что даже не вписывается в погрешность.
А, вообще, бечь надо ;)
Вот очередное тема для размышления почему не хватает 1с-ников нужной квалификации: оказывается до сих пор не все программеры понимают что есть Объектно-ориентированный язык программирования о_О, ну и не все могут адекватно интерпретировать задачи для БД поставленные пользователями...
Где критерий того кто прав?
Программеры - понимают, 1Сники не все понимают, большая часть 1Сников не программеры, а консультанты, часто код подправить не могут никак, бывает такое подправят - жудь, ну не их это, а клиента познакомить с программером для решения задач - значит, скорее всего, потерять клиента для себя, а своя рубашка ближе к телу, то есть ещё один важный момент - жадность.
Задачи пользователей правильно понять - отдельное искусство, в бд разбираться - ещё одно - не нужно одному спецу всё знать, а правильно увязать таких разных профессионалов очень сложно, обмануть их проблематично, а делиться с ними никто особо не хочет, вот и остановилось это на том что есть, а разделение труда всегда даёт преимущество там, шде применяется.
Начал заниматься 1С три года назад, сразу с 8.1 и сразу с Комплексной (до этого переписывал единожды конфу под заказ Отель на 7.7, достаточно удачно вышло).
Достоинство только одно увидел - в типовых конфах шаг вправо, влево расстрел - система ничего не дает сделать лишнего. При обычной бухгалтерии (торговле и т.д.) это хорошо.
Но блин это и гигантский минус - чуть отклонение в сторону не предусмотренное 1С - сразу огромная опа.
Так как это было первое внедрение и сразу на относительно крупном для городка предприятии (10 рм и + после отказа клиента от услуг франча, тот установил, настроил по минимуму), то приложил максимум усилий (по ходу работы учился), за 6 месяцев запустил все что хотел заказчик за скромную сумму в 200 тысяч.(примерно тратил 2 часа в день). Отрисовал штук 50 форм (20% примерно переработанные с этого сайта), написал свое закрытие (опять же взял отсюда закрытие счетов и переписал ее под закрытие месяца). Выгрузки загрузки всякие и тд.
И сравнил 1С и другие продукты которые внедрял до этого (Парус, NS2000, Бэст, Контур)
Выигрыш явно не в пользу 1С, хотя он и задавил всех этих конкурентов.
Сравню на примере Паруса 8(выше писали, что умер но это далеко не так), я сейчас занимаюсь 50% Парус, 50% 1С своего времени:
Архитектура при клиент серверном варианте
1. Парус 8 Двухзвенка Клиент - Сервер (только Oracle)
2. 1С Трехзвенка Клиент - Прокладка - сервер (Мноплатформенная)
Скорость работы на одном и том же серваке при равных условиях у Паруса в 5-20 раз выше.
Даже вход в разделы быстрее. Недостаток Паруса - платная платформа (до 10Гб базы можно и бесплатно)
Интерфейс
1. У Парус самый большой недостаток - по умолчанию настроен криво, надо подгонять мышкой ему красоту, зато функциональность выше похвал, тут и и количество колонок в гридах, и абсолютной свободной размещение окон (как мастер и так и детейлов), и сортировки произвольные (как в ексель), и итоги, и цветовые маркеры по условию, и программируемые кнопки, и макросы и еще десятки фишек. А фильтры вообще жесть, у 1с даже близко нет ничего подобного.
2. 1С. интерфейс как он нарисован разработчиком так и есть, никуда ничего не драг и дропнешь особо, фильтр убожество, поиска нет по большинству колонок (даже странно), сортировки если и сеть то глючят или не работают.
Язык разработки
1. Парус - PL-SQl + 6 скриптовых языков (VB-Script, Дельфи скрипт и другие)
2. 1C - Убогий птичий язык
Генератор отчетов
1. Парус - На выбор Crystal Reports или генератор на Excel.(ручное написание)
2. 1С - Ручное написание или СКД (убожество уступающее тому же кристалу на порядок)
Единственное что мне нравится из встроенного отчета 1С можно провалится прямо в документ или расшифровать строку отчета. В Парусе это не так красиво.
Гибкость настроек
1. Парус - можно описать формулами, не лазя в код, почти 90% нестандартных бизнес процессов
2. 1С - с точностью наоборот
Обновление
1. Парус - все пишется внутри базы и интегрируется на ура, ну очень редко возникают проблемы с обновой.
2. 1С - все приходится писать внешними обработками и стандартную конфу лучше не трогать, иначе при обнове слетает.
Разработка
1. Парус - вся разработка интерфейса ведется на КОР, нарисовать раздел типа Платежек(грид, формы с мастерами и неограниченным количество детейлов (поддетейлов) + около 20 стандартных функции (добавление, удаления, размножения и тд.) я могу без программирования за 1-2 часа). Все что нельзя сделать конструктором пишется на PL-SQL.
2. В 1С на такой раздел уйдет 1-2 рабочих дня. Почти все придется писать руками, только вытащить на форму элементы можно мышкой + несколько конструкторов убогих.
Отладка
1. Парус - запускаю SQL- монитор и смотрю, откуда, что вызывается, хотя можно и не смотреть, есть СХС (система хранения сценариев) в которой все расписано, таблицы процедуры и тд, все что связано с данным разделом.
2. 1С - отладчик уродство, но тут я могу сказать, что я может я плохо его знаю, документации по начинке я вживую не видел, может она и есть, но не натыкался.
Хелп
1. Парус - описано каждое почти поле на каждой форме. + 2-3 страничное описание раздела.
2. 1С - чуть влево от стандартного функционала - по ф1 вызывется хелп по работе с формами, а то что описано, вообще по объему сопоставимо с отмазками от хелпа.
Цена
Парус Буха SE версия на 10 мест стоит примерно в 3 раза дороже 1С, но это разовое вложение
В общем я не защищаю Парус, там тоже много недостатков, но по моему мнению 1С отстала лет на 5. Мне более комфортно Парус внедрять. Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал.Потому наверное и потерял клиентуру и дилеров.
Даже желание появилось посмотреть/попробовать, хотя со своим желанием выбрать ЕРП-систему - я уже полгода точно ношусь, а воз и ныне там.
Да я и пхп не переставал программить и на си под линукс кой-чего надо было сделать,
Рост 193, вес 140 почти - один из крупнейших специалистов 1С ))))))))
На сегодня толковый 1С-ник живёт очень даже хорошо, по сему хаить 1С и при этом позиционировать себя как специалиста в этой области мягко говоря неадекватно...
На счёт хаить - мне не очень нравится перспектива в ближайшие пять лет два раза учить платформенные вкусности, каждая опция в которых - приседания на полмесяца, также не хочется (не значит, что не буду) дважды конфигурации, практически, заново
Параллель - можно изучить ЕРП-систему, например, на Пайтоне и Пайтон заодно - а трудозатрат меньше, а применимость шире. Зачем, спрашивается, поступать неоптимально?
ну если найдете такую систему - напишите в личку )
чтоб и применимость широкая, а трудозатрат немного, и платили хорошо
обычно все же там где немного трудозатрат - там сразу появится много желающих, и оплата падает, вроде как закон спроса и предложения и цена входа на рынок это называется, нет?
как-то вы скромно обошли третий аспект вопроса - денежный ))
и второй - распространенность этой системы ))
и второй - распространенность этой системы ))
я не обошел ни тот, ни другой вопросы.
ну вообще-то это не вам ответ был, а piterantares уважаемому
Если отбросить аспект законности - то это описание вакансии киллера ))
и второй - распространенность этой системы ))
дело не в
а в отсутствии альтернатив.
Да вот бы без разницы - один на Дельфи, другой в САП, третий в !С, четвертый - в ПАРУСе.
А нет альтернатив. В условиях усыхания рынка, деградации экономики, вымывания всего, кроме "купил в Китае - продал в России", и монопольного лоббирования 1С - нет ничего, кроме 1С.
Я бы и рад заниматься Си - и что, идти писать драйвер для подключения очередного многомудрого гаджета к смарфону, или изучить Ява, чтобы игрушки для телефонов делать?
Да и не надо столько Сишников.
А 1С - такое болото, что чем больше в нем "копошатся", тем больше места остается для других.
Японский вы там студент или не японский - но 1С основана на концепции бездонных зыбучих песков, что доходит даже до студентов через годик-другой.
1) А нет альтернатив. В условиях усыхания рынка, деградации экономики, вымывания всего, кроме "купил в Китае - продал в России", и монопольного лоббирования 1С - нет ничего, кроме 1С.
2)Я бы и рад заниматься Си - и что, идти писать драйвер для подключения очередного многомудрого гаджета к смарфону, или изучить Ява, чтобы игрушки для телефонов делать?
1) Другой глобус дать? страна не нравится - ну так ведь тоже никто не держит, берешь и уезжаешь. Железный занавес отменили лет 20 как ))
2) Знаю людей кто игрушки для смартфонов пишет - некисло живут, кстати ))
вот чиновников бы всех на другой глобус перенести. Да еще миллион-другой сочувствующих им, откуда они подобных себе набирают.
(274)
о, это такая тема... и исходит из посыла 1С: не подходит типовая - ломай бизнес-процессы.
А насчет "а насколько оптимальны предлагаемые 1С?" были задавлены в корне еще 10 лет назад:
"Мы так считаем, не нравится - не бери".
Ну это как у Японского Студента, отрицающего в том числе и лоббирование 1С: "не нравится страна - перебирайтесь на другой глобус".
А мы, дескать, останемся здесь, нам и так хорошо, доворовывать и дограбливать....
И фатального он ничего не видит в перелопачивании модулей наизнанку... вернее, какие там модули, в 1с-ке то.. так, корявые участки кода, отвечающие приблизительно за определенные приблизително реализованные механизмы.
А мы, дескать, останемся здесь, нам и так хорошо, доворовывать и дограбливать....
И фатального он ничего не видит в перелопачивании модулей наизнанку... вернее, какие там модули, в 1с-ке то.. так, корявые участки кода, отвечающие приблизительно за определенные приблизително реализованные механизмы.
ага, понятно
я предложил Вам привести примеры, когда и где 1с лоббирует и монополизирует
за неимением таких стали ругать меня, очень здорово ))
Давайте еще раз - ГДЕ и КОГДА 1с лоббирует и монополизирует?? И кого?? Или вы собственные фантазии расписываете??
про корявый код и перелопачивание модулей я отвечу просто. Ничего фатального не вижу.
И скажу даже больше! Я вообще в этой жизни ничего фатального не вижу. Кроме таких вот свидетелей последних дней, у которых и 1с плохой, и народ - быдло, и страна тоже в пропасть катится, и вообще цивилизация со времен майя пошла по неправильному пути ))
и снова возвращаемся к монополизму?
кто и где 1с лоббирует и монополирует - если бюджет не брать (а бюджет не берем только потому, что там ситуации я не знаю, поэтому грамотно ответить не смогу)
помимо бюджета - где??
"а трудозатрат меньше" - тут пожалуй единственная Ваша оценка с которой не готов согласится...
Может даже и так - хз
Интересный момент вчера понял - философский, в биологическом мире
Жизнь - это рост, со временем рост замедляется и останавливается и наступает Смерть
(В некоторый момент ещё размножение)
В Информационных системах то же самое - надо лишь научиться видеть растёт система или нет
То что опенсоурсные системы могут расти и растут - факт, правда скорее медленно, хотя хз
То что Пайтон современнее и мощнее, а плюс к этому позиционируется как встраеваемый - никак ему не минус
Вопрос быстрее ли растёт 1С и растёт ли, и даже если растёт медленнее то важно - на сколько он оторвался от преследователей?
П.С.: Пайтон-то я в любом случае выучу
а куда вы смотрите что они у вас медленно растут? Поглядите на андроида
Опен-сорс вырос за три года в лидера быстрорастущего рынка смартфонов и нетбуков
Я помню года три назад покупал первый самый тел на андроиде - была дикая экзотика
А сейчас у всех почти. всего то за три года
Это медленно? ))
Опен-сорс вырос за три года в лидера быстрорастущего рынка смартфонов и нетбуков
Я помню года три назад покупал первый самый тел на андроиде - была дикая экзотика
А сейчас у всех почти. всего то за три года
Это медленно? ))
С андроидом не поспоришь - у меня и телефон и планшет маленький на нём
Хочу микроавтоматизацию сделать на планшетах для ларьков
С андроидом не поспоришь - у меня и телефон и планшет маленький на нём
Хочу микроавтоматизацию сделать на планшетах для ларьков
думается так же быстро парадигма и с учетными системами сменится
вопрос только - в какую сторону
думается - будет что-то так же никому не известное, каким и андроид был три года назад
а сап и точка-нет уйдут на свалку истории
вопрос только - когда?
Вопрос быстрее ли растёт 1С и растёт ли, и даже если растёт медленнее то важно - на сколько он оторвался от преследователей?
Пайтон-то я в любом случае выучу
учить стоит то что нравится. Не то, что гипотетически будет хорошим. А вы ведь пайтин пока не видели, как я понял
Тут есть некоторое предназначение, как мне оно представляется - я с детства лет с 12 учил языки программирования, чтоб мыр стал лучше, чтоб я переводчиком и проводником был для людей не знающих в прекрасный кибер-мир
да мне тоже такой подход странен
Хаять 1с и на ней работать
Это аналогично тому, что всем и каждому говорить - "ух у меня жена и уродина и дура и готовить не умеет и налево гуляет". Если жена не нравится - зачем с ней живешь? Если 1с не нравится - зачем им заниматься??
Я вот занимаюсь 1с потому что мне это нравится. Я писал на всяком - и на фокс-про когда-то, и на С очень давно, на Дельфи, на Аксапте немного, на SQL запросы и кубы - а 1с мне как-то ближе. Не нравилось бы 1с - нашел бы работу по душе другую. А некоторые живут со скверными женами и еще позиционируют свою позицию как единственно правильную. Зачем? Этот мир велик и щедр, в нем всегда есть дело по душе!
Но блин это и гигантский минус - чуть отклонение в сторону не предусмотренное 1С - сразу огромная опа
Выигрыш явно не в пользу 1С, хотя он и задавил всех этих конкурентов
Да неужели? Интересно, расскажите про гибкость 1С в случае доработок там или вот хочу я петлю сделать в оперативном (складском) учете - чтобы мой брак возвращался не как брак, а как промежуточный возврат на склад до лучших времен.
Ну то есть даже не затрагивая бухгалтерскую отчетность.
Ну то есть даже не затрагивая бухгалтерскую отчетность.
а про гибкость в случаи доработок - видел её в работе начинающего прогера (хотя уверен, его консультировали "старшие братья" из франчи), причем даже в оперативной базе где эта "гибкость" не критична вообще...
Уж простите великодушно, но если Вы не умеете делать доработки в регламентной базе это не значит что такой возможности нет... После 7-ки делать на 8.2 доработки сохраняемые при регламентных обновления вообще сказка...
Я понял, что сказать вам нечего :)
Лишь малой части понятно, что я не код спрашиваю, а набросок алгоритма, но 1с-ники - такие 1с-ники...
Так в чем гибкость выражалась? в том, что его "консультировали старшие братья"?
Я вообще-то не про "доработки вообще", а про гибкость спрашивал. Но, видимо, это закрывается первым ответом в этом сообщении.
Это недоподписки имеете в виду и прочую муть? Или вы не знаете, как называются инструменты вашей "гибкости"?
Это вы вертитесь как уж на сковородке. Я вас спрашиваю про гибкость <в 1С> - опишите её в двух словах. Желательно, предметно.
Вы вместо этого прыгаете туда-сюда :)
понятно, что никто ничего не понял. Ну поймете, когда захотите отвязаться от 1С. Привет кругозору 1с-ника.
Во внутримкадьях, может, и хорошо.
А так - зарплата на уровне уборщицы зачастую.
да ладно уже, вы от 1С не отвлекайтесь :)
Примеры а-ля "Аппл объединил компьютер и телефон, а мы объединили газету и телепрограмму!" оставьте для дурацкой рекламы.
Ничего так, что Гейтс из OS/2 спер мышку и окна?
Вы к 1с давайте поближе.
вот один из тысячи "решаемых" вопросов:
не знаете, когда у 1с решится вопрос с контекстной подсказкой и внятной документацией?
Не отвечайте, понятно, что не знаете :)
Это иллюстрация "решений вопросов во всех направлениях".
Это я к тому, что пару недель назад столкнулся с пользователем (организацией) которая искала книжку по описанию конфигурации по 1С, а в подавляющем большинстве эти ##### пользователи очень #### очень ленятся читать жёлтые книжки из коробки поставки... вот если бы хотя бы 10% от существующей документации читалось пользователями и в адрес 1С поступали комментарии и замечания по этому вопросу - полагаю и документация была бы на уровне...
Не отвечайте, понятно, что не знаете :)
чего чего а документации у 1с ну очень много
мануалов разных, методических материалов и сайтов с кейсами типа как этот - много
в принципе это одна из причин, почему народ переходит на 1с и выбирает 1с
ну и плюс - 1с это low-end solution solution как ни крути - поэтому часть ваших претензий необоснована по определению
мануалов разных, методических материалов и сайтов с кейсами типа как этот - много
в принципе это одна из причин, почему народ переходит на 1с и выбирает 1с
Я знаю несколько компаний спрыгнувших с 1С, ещё несколько боятся спрыгнуть, потому что до того как они на 1С запрыгнули их разработчики пробросили, но последнее есть сомнительное доказательтво качества 1С
Касательно сайтов типа как этот - это сообщество подсуетилось - хорошо, что оно есть и начало как-то меняться наработками - лет 5 назад источником знаний был ИТС, практически, только,
а
неправда ваша
миста была. Кубань еще
Проклуб был - так и не понял, отчего он почил так бесславно
Ответ на этот вопрос мотивирует при продаже\внедрении и прокачивает консалтинговые компетенции
вопрос бест практис я вижу несколько шире этого всего
вроде в 8.3 в документации писалось, что будет
для хттпс вроде сторонние программы-тунели ставят
я в свое время так же с фтпс поступил - просто как диск фтпс-ресурс подрубал, штатными средствами никак
Инфостарт - сообщество по автоматизации бухгалтерского учета и управления.
на заборе тоже написано ))
по факту ведь процентов 95-99 это 1с
да, тенденция очевидна - уходят и с парусов, и с бэстов, тут трудно спорить.
вот пример непредвзятого подхода.
А я уже забил переубеждать <умных> 1с-ников, что 1с - это близко к помойке.
это если пропишут недюжинным кодом. Что далеко не всегда и не везде.
1с-ники кипятком писают, какое это для них подспорье.
Я вот тоже не в восторге от урезанностей и ограниченности СКД.
Лучше бы уж универсальный отчет так и оставили - а то ввели фигню, которую тронь - а она и даже функционала универсального не перекрывает.
все, что там есть - вы увидели. Нет там никакой больше "начинки".
Даже трассировку и ту надо делать через ж.
А уж посмотреть данные в каком-нибудь сложном разорванном запросе...
Про "посмотреть, какие таблицы в базе и куда обращение" - забудьте, для этого 1с-у придется открывать свою гнилую платформу, чего они не сделают никогда. Единственно - можно просто посмотреть в статике, какие таблицы к чему привязаны. Списком.
Или через "запускаю SQL- монитор и смотрю" - но мне зазорно приписывать инструменты SQL к 1С.
Хотя 1с-ники вообще не делают (или зачастую не знают) различия между ИБ (1С) и БД (SQL).
если судить по функционалу программирования - то на все 15. И продолжает ничего не делать в этом направлении, а идти "перпендикулярно".
А давайте сравним с 1С :)
Ваши пункты жлобства от Паруса?
вот пример непредвзятого подхода.
Кстати да, помойка в коде в 1С рельная, нет системного подхода вообще, в нормальных системах обычно все разложено по полочкам, в 1С одном документе все прописано в нем, шаблоны там же, в другом не сильно отличающемся по сути вызывается куча общих модулей, форму засунуты хз куда, в общие или могут быть в документе, жесть в общем.
СКД (убожество уступающее тому же кристалу на порядок)
1с-ники кипятком писают, какое это для них подспорье.
Я вот тоже не в восторге от урезанностей и ограниченности СКД.
Лучше бы уж универсальный отчет так и оставили - а то ввели фигню, которую тронь - а она и даже функционала универсального не перекрывает.
Для простых отчетов списочных оно работает, но чуть более все равно руками писать приходится.
но тут я могу сказать, что я может я плохо его знаю, документации по начинке я вживую не видел
все, что там есть - вы увидели. Нет там никакой больше "начинки".
Даже трассировку и ту надо делать через ж.
А уж посмотреть данные в каком-нибудь сложном разорванном запросе...
Про "посмотреть, какие таблицы в базе и куда обращение" - забудьте, для этого 1с-у придется открывать свою гнилую платформу, чего они не сделают никогда. Единственно - можно просто посмотреть в статике, какие таблицы к чему привязаны. Списком.
Или через "запускаю SQL- монитор и смотрю" - но мне зазорно приписывать инструменты SQL к 1С.
Хотя 1с-ники вообще не делают (или зачастую не знают) различия между ИБ (1С) и БД (SQL).
Плохо что нет документации по начинке. Когда я еще заучу что где и как хранится и работает.
Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал
А давайте сравним с 1С :)
Ваши пункты жлобства от Паруса?
Ну тут 1С более менее, она хотя бы делится 50 на 50 с партнерами, в Парусе 50% я смогу получить только если буду продавать не менее чем на 200К рублей в квартал. Сейчас имею 25% с продажи.
[+] [−]
однако при этом на форуме 1с сидите
то есть тянет на помойку, да?
1. Парус 8 Двухзвенка Клиент - Сервер (только Oracle)
1. Парус - На выбор Crystal Reports или генератор на Excel.(ручное написание)
Хоть по уровню жлобства Парус на порядок 1С перегнал.Потому наверное и потерял клиентуру и дилеров.
Оракл и Кристалл - это ж деньги большие? Плюс - оракл настроить еще, что вроде как тоже считается сложным
а нельзя ли подробно насчет жлобства?
Если лет 10 назад парус реально конкурировал с 1с, то сейчас 1с и люди с ним знакомые требуются везде, а вот вакансий где б парус требовался - вообще как то не попадалось на глаза
Вернитесь в зад
В 1С Бухгалтерии 6.0 для решения многих вопросов бухгалтерам да и просто квалифицированным пользователям не было необходимости привлекать программистов для решения своих насущных задач. Как правило специалисту со знанием предметной области хватало для решения возникающих задач... Типа сделать печатную форму... Хватало собственной квалификации. В 7.* квалификации им стало не хватать и образовался повальный спрос на 1С ников. На специалистов обладающих достаточной квалификацией для того что бы они могли запрограммировать 1С:Предприятие 7 на должное поведение. В 1С:Предприятии 8 1С попыталась и пытается вернуть всё в зад.
Что это значит для 1Сников
1С ники в погоне за жадным рублём возвели 1С как бренд на небывалую высоту. Далее они в общем то в прежнем качестве не нужны, а нужен качественный сервис обслуживания пользователей. Фирма 1С делает всё что бы проредить и сократить ряды 1С ников, а по оставшимся поднять качество услуг. На пути к реализации этой концепции идеи стоят пользователи и заказчики которые то ли не очень квалифицированные то ли просто инертные и хотят работать по старому.
Старый мир рухнул Старый мир 1С ников и потребителей их услуг рухнул с вызходом восьмёрки. Что делает для этого фирма 1С и что она собственно вообще делает?
Фирма 1С разрывает программирование и конфигурирование на разные уровни. Да действительно не очень квалифицированный или наоборот очень квалифицированный специалист ещё может наваять прикладное решение в котором необходимо будет для решения малейших задач привлекать программиста который для поддержки типовых решений ненужен.
Вопрос ответ
1С - фирма 1С. З - заказчик
З: — Мне необходимо добавить реквизит в справочник
1С: — Вот вам ПВХ у всех востребованных справочников и Вы можете добавлять нужные реквизиты сами не привлекая программиста и не открывая конфигуратор.
З: — Мне необходимо что бы этот реквизит я мог использовать в своих отчётах. И вообще отчёты должны отображать цифры не так, а вот так-то и так-то.
1С:— Вот вам базовый набор отчётов которые собирают нужные Вам цифры и в том числе с использованием добавленных Вами реквизитов (через ПВХ). Как повернуть и как оформить эти наборы данных Вы можете решить сами не привлекая программиста и не открывая конфигуратор.
З: — Ой как у Вас тут всего
1С: — Вот Вам функциональные опции и с их помощью Вы можете сами как включать так и отключать функционал программы не привлекая программиста и не открывая конфигуратор.
Вывод Мир 1С рухнул и разделился на программистов, которые могут наваять новое решение с нуля под требование пользователя, и консультантов которые могут пояснить заказчику или настроить самостоятельно не влезая в конфигуратор прикладное решение не прибегая к программированию. Плюс добавилась к программистам компетенция эксперт которая отвечает как на стероидах разогнать платформу.
Да мы 1С ники пришедшие из мира 7.* в мир 8.*. Мы можем войти в конфигуратор и там чего-либо запрограммировать, но конфигуратор всё больше уходит у нас из под ног. А пользователи которые ещё хотят что бы для них что либо перепрограммировали это по мнению фирмы 1С есть неправильные пользователи. Большинство пользователей ничего такого не хотят и их вместе с их финансовым потоком надо собрать в облака и накрыть централизованным сопровождением и обслуживанием.
Квалифицированные пользователи всё боле и более обучаясь, подтягиваясь на нужную высоту, могут сами решать свои проблемы не привлекая дорогие ресурсы и дорогих специалистов. Заказчик может не тратить свой самый дорогой ресурс время на формулирование, донесение своей мысли в виде ТЗ и на приёмку решения по этому ТЗ.
Квалифицированные пользователи всё боле и более обучаясь, подтягиваясь на нужную высоту, могут сами решать свои проблемы не привлекая дорогие ресурсы и дорогих специалистов. Заказчик может не тратить свой самый дорогой ресурс время на формулирование, донесение своей мысли в виде ТЗ и на приёмку решения по этому ТЗ.
Комментарии к публикациям
1. проблема именно в квалифицированных пользователях. Сейчас в обучение не сильно то хотят вкладываться. И это подходит в основном для тех у кого учет более менее стандартный.
2. Формулирование ТЗ будет всегда, так как есть большие компании со своими нюансами которые 1С ни когда решать не станет и которые всегда придется прикручивать сверху. Да сейчас это надо делать аккуратнее, но все же таких заказчиков еще много. Но к счастью у таких заказчиков уже есть свои квалифицированные консультанты, да и программисты либо в штате либо уже давно знакомые им на аутсорсинге.
Если б еще все хотели обучаться. ((
- Мы здесь все сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
- Откуда вы знаете, что я сумасшедшая? - спросила Алиса.
- Ты безусловно должна быть сумасшедшей, - ответил Кот, - иначе ты не попала-бы сюда."
2. На абстрактный вопрос "про гибкость программного языка" я бы вообще не стал отвечать, а про "про гибкость 1С в случае доработок" могу добавить, что это лучший вариант для программных доработок в часто обновляемой конфигурации из известных мне (ну если по уму делать)
3.
4.
ЗЫ
в англ без разницы :)
так что за вариант такой?
тот вопрос был про данные организации piterantares.
Это на делай-раз-два-три и далее, пока не будет понято :)
только пока, вопреки вашей мечте :), идут в 1С из других языков, т.к. всеобщий упадок и деградация вынуждают связываться с 1С.
А "идут в гл.бухи, аналитики, управленцы" не потому, что здорово в 1с, а потому, что там за схожий опыт платят больше, меньше дерьма разгребать, да и уважения побольше.
Вопрос из поста 217: "да куда ж вы теперь с 1С съедете?" и тут же комментарий к нему: "Все, привязаны и в кандалах :)"
Ответ в посте 226 с цитатами из 217го: "Да я и пхп не переставал программить и на си под линукс кой-чего надо было сделать" и "есть куда бечь ^^^ ))"
С чем я в (233) и согласился: "те, кому надо, кто умеет и, главное, кому не лень = будут программить когда надо там где умеют... и таким при необходимости"
а Вы действительно отвечаете не читая чужих постов)))
ЗЫ
т.е. вы не обратили внимания на (228)
похвально, умеете игнорировать неудобное - станете настоящим
Если это всё в Вашем понимании признаки "настоящего 1с-ника" - ради Бога :)
т.е. перечислить конкретную "гибкость" в одну строчку - это непосильно? :)
во загнули... :)
причем тут глобальные вопросы типа "ERP - где тут 1С"?
Я привел конкретику - что перенос "цельноувязанных" данных с 1С куда-либо очень затруднен, если невозможен вовсе.
От вас никакой конкретики так и не добился.
А то, что вы мусолите одну мою фразу, до сих пор вами не понятую - ну так так и напишите. Я еще раз разъясню :)
да нет, я обстоятельно разжевываю olegka.ru мысль, не в обиду ему будет сказано :)
Он парень умный, но 1с она такая въедливая :)
(247) kns77,
у меня в xls список хранится. только он все равно при конфигурирвоании не поможет - 1с сервер закрыт, а прямые запросы бессмысленны в 8-ке.
Тут опять в соседях порываются написать "интерпретатор" запросов 1с .
Ну, это периодически раз в три месяца - приходит новый студент и пытается "написать" (естественно, остаются только одни декларации о намерениях) то аналог 1с сервера, причем некоторые сразу - на линукс, то запись в обход 1с сервера напрямую, то вот интерпертатор запросов...
1С тоже не балует партнеров. Тут где-то проскакивало - что зачастую "франч" работает без договора с 1С. А иначе слишком много зависит от 1С.
Что знаю я - что 1С заставляет франчей сбывать определенное количество ИТС, иметь определеннное количество
я думал, вы разработчик :)
да, расскажите, что там прописными буквами в английском выделяют?
Да, и еще про "ты-вы" не забудьте.
А то я ведь не знаю, когда с - большой и уважительно обращаться к 1с-нику, а когда - с маленькой и обидно для него. Еще хотелось бы варианты, когда разрешено "эй, ты, человек, да-да, ты!" :)
А "идут в гл.бухи, аналитики, управленцы" не потому, что здорово в 1с, а потому, что там за схожий опыт платят больше, меньше дерьма разгребать, да и уважения побольше.
ага, вот теперь понятно чуть больше
и 1с нехороший, и мир тоже в пропасть катится? Скажите, у вас наверное и голова частенько болит - и на погоду, и просто так?
и у вас болеть будет, когда ответственности будет побольше, денег - меньше, а возраст далеко от 25.
Это студентам хорошо и вольготно, особенно, когда мама-папа всегда прикроют.
Это студентам хорошо и вольготно, особенно, когда мама-папа всегда прикроют.
ну тогда добрый вам совет (серьезно) - бросьте этот форум, займитесь здоровьем, на воздухе чаще бывайте
потому как дальше хуже будет, реально
вот сейчас чем мне отвечать - выйдите на воздух лучше
вымирают.
Кто-то от чрезмерного оптимизма, кто-то от чрезмерного пессимизма.
Я - по-середине :)
Вот не хочу я смогом дышать - а оптимисты твердят "да ладно, не все так плохо - зато лето!"
Не думаю, что в фреймворках для джавы придумали управляемое приложение, какбэ намекая, что прежнее было неуправляемым
Мне кажется там скорее расширение функционала и оптимизация старого
Ну и сам джава не меняется при изменении фреймворков, а в 1С - всё в одном и одновременно меняется
А все эти семинары, собранные из повторяющихся заявок? - или манагеры все сменятся и опять всех учить не отходя от производства(инструкции то сами читать не умеем, даже когда они на раб. месте лежат такие красивые распечатанные), или просто забудут опять же все.
Вместо непосредственного программирования приходится или пользователей учить книжки читать, или ошибки за квартал исправлять, или админа еще заменять...
Сейчас планирую уйти или в манагеры или, если получится с капиталом, буду покупать-продавать(не коробки 1с)..
PS А финдиру хочется отдельно по морде лица пройтись.. Особливо за то что всех без разбору называет программистами..
Ну а по поводу споров о неидеальности 1С - это все равно что спорить о неидеальности Windows. Как говорится "не нравится - не кушай". Другое дело что штатный "программист" (и неважно 1С прог или просто сисадмин) в табели о рангах находится между уборщицей и кладовщиком. Я на самом деле до конца не понимаю почему так, но это везде и всегда так. Поэтому я уже давно в штате не работаю - роль свободного художника мне больше нравится.
И в 1С и в купи-продай я не теоретик, а практик :-) но для купи-продай я видимо недостаточно жадный, поэтому больше занимаюсь 1С.
Ну тогда не корректно писать, что это просто. Ведь можно написать что по канату ходить над пропастью очень просто, но если упадёшь, то просто расшибёшься )
желающих (и умеющих) покупать-продавать гораздо больше чем желающих (и умеющих) на 1С програмитьТут вы тоже подтверждаете, что это не так просто, ведь необходимо преодолевать серьёзную конкуренцию.
все ваши столичные роли свободных художников закончатся с окончательной смертью российской "экономики".
А пока такой грабеж стоит - пользуйтесь, но знайте, откуда растут ноги ваших "ролей" и "заработка".
А пока такой грабеж стоит - пользуйтесь, но знайте, откуда растут ноги ваших "ролей" и "заработка"
Я свалю не дождавшись когда "...свет в столице потухнет..." (с) Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"
Так это и не вопрос - это мой сугубо личный вывод, который не должен никого обижать, потому что ни кого не затрагивает
Ну исполнителей по 1С станет меньше - так это тока лучше - цена опять вырастет
У меня жена согласна на Австралию уже - это пипец, она служит по контракту в ВС.
Да разработчик, если бы не разработка я бы с голоду умер, как раз таки сейчас дописываем с товарищем глобальную систему учета для сферы ЖКХ, под Парус 8, и полностью на инструментарии Парус (КОР). Планируем сделать коробочный продукт. По функционалу поспорит с отраслевыми решениями 1С, всякими ВГДБ, Север и другими. По быстродействию и удобству думаю на порядок круче. Сравнивал например с "Север", скорость обсчета на равном железе в 10+ раз выше. Про удобство описывал уже выше, тут мы ничего не пишем все в стандартном интерфейсе есть уже.
а нельзя ли подробно насчет жлобства?
Если лет 10 назад парус реально конкурировал с 1с, то сейчас 1с и люди с ним знакомые требуются везде, а вот вакансий где б парус требовался - вообще как то не попадалось на глаза
Деньги неплохие, но разовые, один раз продал и все, настройки тоже, 1 раз настроил в 2004 году базу и 2 раза переходил с 8 на 9 и с 9-го на 10-й Оракл. Поимел пару сотен килорублей, неплохой бонус, но не постоянный доход.
Как пример жлобства Паруса приведу пример - 15 лет назад я привел в наш город Парус , за 4 года работы я примерно продал и внедрил в 70 контор в нашем городе и еще около 40 в ближайшие города . Бюджет 100% стали моими клиентами. (около 45 контор). То есть все было хорошо. Тут при администрации появился хрен с бугра, который решил все это подмять под себя, и Парус в обход нас начал работать через его контору. И похрен им на многолетний наш труд по окучиванию поляны. Ясно дело контора моя обанкротилась, так как 50% прибыли получали от обслуживания и 50% от продаж + обновления. При том выходило так, их контора снимала сливки за обновления и тд, а всю черную работу все равно делали мы.
Про вакансии
Ну у Паруса тоже постоянно требуются люди на проекты, просто они пишут на форуме своем.
Не секрет, обычный обмен между двумя разнородными базами, то что 1-сники пишут постоянно. Меняться надо было всего 4 показателями, показания счетчиков + 3 начиления, тепло, вода горячая и холодная, + анализ расхождений ФИО, адреса с возможностью ручного приведения в соответствие (100 000 тысяч записей примерно в месяц, 1500-2000 расхождений в первый месяц, в дальнейшем количество уменьшается конечно.)
- Как за один удар молотком 5000$ ?
- Нет - ответил тот - за удар 5$, а за то, что знал куда ударить - 4995$
Не хватает книг по платформе уровня 1С:Эксперт - тут только форумы, вебинары всякие и сторонние книги по sql.
И, главное, почти совсем нет книг по, скажу образно, экосистеме 1С-разработки. Что я под этим подразумеваю - это управление проектами 1С, это методики автоматизации, методики разработки, методики проектирования систем. Тестирование проектов (хотя бы методики, не говорим про сами комплексы). Управление продажами. Методики внедрения и поддержки. Проектирование документации. И т.д. и т.п. Без всего это багажа 1С остается тем чем есть - средой для простого создания быдлокода.
А как накодить ту или иную СКД, написать запрос - хоть 1С, хоть прямой sql, нарисовать макет - инфы полно и ещё маленькая тележка - и в книгах, и на форумах
Эти вещи для самостоятельного документирования оставлены чтоль?
Я в типовой УНФ майской увидел следы библиотеки стандартных подсистем, но помощь из БСП перенесена не была, в БСП помощь в формах есть, а в тех же формах в УНФ - нету, это как надо было переносить? Специально или
Прочитав предыдущие комменты, выделил пару моментов:
1. Абсолютно согласен с тем что 1С как язык для освоения легче аналогов. Но где-то мелькало предложение устроить конкурс для программистов С#(например) и 1С. Так вот, есть мысль, что хороший 1Сник справится с любой задачей быстрее, причем в разы, банально потому, что он соображает уже куда быстрее. Может быть я не прав, и всё это сугубо личное восприятие действительности, но 1Сник как существо разбирающееся чуть ли не во всех областях(бизнес-процессах) организации, натаскан на быстрое решение любых возникающих проблем, соображалка работает в несколько раз быстрее, а если это не мальчик годовалый, а допустим ведущий программист-аналитик, то решения у него обязаны быть верными.
Может как язык освоения 1С и полегче, но приплюсовав к знанию языка предметные области требующиеся для работы, мы получаем человека знающего и разбирающегося в объемах информации гораздо больших чем может себе представить стандартный программист C#.
2. Одна из основных идей статьи, в том что хороший программист 1С уходит "ввысь". Соглашусь целиком и полностью, ни один здравомыслящий человек с такими знаниями не будет сидеть на месте даже застотыщ рублей. Делать формочки, добавлять колоночки и писать отчетики, брр. В какой-то период человеку становится этого мало, могут быть разные причины, но по опыту общения с бывшими коллегами им частенько становится просто скучно, знаете - так глобально скучно. Развивается синдром пожарника - могу спасать людей, а вместо этого занимаюсь покраской заборов. Программист 1С владея полной информацией об организации, настолько целиком может представлять себе её устройство, что ни одному менеджеру и не снилось. Посему и появляются из них фин. диры, зам.ген.диры., и т.д.
А вообще на мой взгляд всё это - "разговоры на кухне", в нашем случае возможность убить время на работе в обеденный перерыв или от безделья. Чем меньше компетентных кадров, тем больше ставка ЗП, для себя лично никогда не видел в этом ничего плохого. Глупые люди есть везде и в среде программистов достаточно товарищей, например никогда не заходивших на инфостарт ;). Но откровенное отсутствие знаний на запрплате застотыщ, я не встречал. То что мальчики сбежавшие из франчей с сертификатом на профа требуют "Многоденеггг!!!!", не значат что они их получают.
Да никто там не появляется.
есть деньги - без всяких 1с организовывают купи-продай, нет - так и занимаются 1С.
90% 1с-ников - люди, вынужденные заниматься не своим делом в угоду "спросу".
Да просто работы нет.
ЗЫ
видимо это есть ещё одна причина "Почему не хватает 1Сников" ;)
из опыта: от 10% до 60% работы по модернизации конфу (в зависимости от объёма настроек и сложности документооборота) - исправление косяков, большей части в логике настроек и их соответствия потребностям... полагаю, следы этих самых "вынужденных заниматься не своим делом" ))))
Спрос как бы подталкивает.
Будучи Начальником ИТ отдела в средних размеров компании перешол на рядовую должность 1с программиста (фикси) и получил +40% З/П.
Буквально сегодня мне рассказали, что приходил собеседоваться выпускник молодой с красным дипломом с пожеланием отстатыщ, причём диплом оказался из метро.
А так да, приходят, вот не давно мне рассказывали, пришел "программист" на ЗП ~65к (ну как бы не суперпроф нужен, но и не полный ноль уже), на вопрос: "Чем отличается функция от процедуры" - ответ дать затруднился. Вот как так? Откуда они вылазят такие? Жажда халявы затмевает здравый смысл?
В данный момент количество вакансий 1С программиста в Москве просто огромно, многие висят уже по полгода, и длится такой спрос уже несколько лет. При всем при этом к программеру, руководство относится в основном как к палочке-выручалочке, особенно мне нравится позиция: "Ну мы же платим тебе большие деньги! Почему ты не хочешь поработать на выходных?" о_О
Вроде как и не доходит до них, что нормальный 1Сник при желании найдет работу за пару дней, а вот им искать его придется еще полгода.
В общем с одной стороны большие зарплаты 1Сников вызывают зависть, а с другой лично я считаю что они могут быть еще раза в 2-3 побольше, потому что в одном лице работодатель получает просто супер чела который способен каким-то образом разрулить чуть ли не любой вопрос, по любой предметной области.
Если честно, очень нравятся фирмы с собственными отдельными аналитиками, нормальными ТЗ, грамотными руководителями, знающими как правильно разделить обязанности, но таких по факту просто мизерное количество.
Самое смешное, что чем крупнее компания тем больше там бардака и тем меньше там нужно по настоящему работать, есть знакомые программисты которые конфигуратор не открывали уже полгода, занимаются какими-то мелкими административными вопросами, да киношки/сериалы смотрят.
4AlexO: Появляются поверь. Просто и люди это не самые обыденные. Руководить и давать советы тоже надо уметь и знать как это делается. На счет "организовывают купи-продай" все верно, но это довольно трудоемкий и нервный процесс, не всем хочется рисковать и подставлять свою жопу(деньги), да тратить тонну времени с неизвестным в общем то результатом.
Фразу "Да, просто работы нет." не понял. Если так уж не нравится 1С, переквалифицироваться в какой-нить C# займет от силы полгода, ну да полгода денег не будет, зато будешь в дальнейшем заниматься любимым делом ;)
Ах да, возможно это жалобы людей очень не любящих столицу нашей большой и необъятной. Меня вообще радуют плачущие по всей России работники различных сфер. Те кто хотел денег и нормального будущего давно все поняли, и да они "понаехали" в большие города. Здесь тяжеловато в общем-то жить, но хорошо зарабатывать. Если уж Вас так не устраивает собственное место под солнцем, кто запрещает его поменять?
Просто работа в крупном городе со здешней психологией и атмосферой выматывает куда больше чем небольшой уездный городок с парой сотен фирмочек, где ты один царь и бог, а придя сюда сразу поймешь что не один ты такой крутой, да и знаешь ты не так уж много. Есть у меня знакомые с районных мест проживания, да и на инфостарте таких хватает. Не хотят они ничего менять в жизни своей, а частенько потому что здесь (в месте с "нормальными" деньгами) надо пахать и не отставать от остальных иначе затопчут, а многим лень, вот и всё.
Опять какую-то простынь накатал. Надо пойти поработать все-таки немного ;)
Ах да, возможно это жалобы людей очень не любящих столицу нашей большой и необъятной. Меня вообще радуют плачущие по всей России работники различных сфер. Те кто хотел денег и нормального будущего давно все поняли, и да они "понаехали" в большие города. Здесь тяжеловато в общем-то жить, но хорошо зарабатывать. Если уж Вас так не устраивает собственное место под солнцем, кто запрещает его поменять?
ага, тоже поражает - ругать 1с и сидеть на форуме 1с-ном при этом.
ну не нравится 1с - возьми и поменяй специальность, чай не 19 век, не крепостное право
и с Москоу аналогично. Считаешь что москали сидят и ничего не делают - ну возьми на работе отпуска месяц за свой счет, поработай в Москве месячишко, попробуй получить деньги ни за что. Мифов у людей в голове много, а желания что-то в жизни своей изменить - нету. Конечно, сидеть и всех ругать - оно конечно проще всего
Круче, чем ничего не делать за деньги - вредить за деньги... )))
Может вредить даже за бесплатно, не говоря уже про то что за деньги - в Москве не получиться ;)
тебе до моих полтора десятка специальностей никогда уже не допрыгнуть.
А интересно - приезжай к нам и поменяй свою специальность.
Можешь вместе с гендером, не возбраняется.
Забыл про еще один вид городов. И миллионник, и столица края в 4 раза больше Украины, и регион-донор, и спутники, и ракеты, и оружейный плутон. И зарплаты см. 336.
(326) MICK77, а почем у Вас руководители? А то я тут все задумываюсь, но в связи с комментом (330) KV1s, никак не соберусь, ибо сидя программером, получаю чуть ли не в два раза больше чем знакомые начальники. Но тут вопрос перспективы конечно. Ну и удобство проживания/работы.
А вообще вот Вам еще вопросик для обсуждения, куда деваться программисту получающему потолок для его должности?
Вроде как и не доходит до них, что нормальный 1Сник при желании найдет работу за пару дней, а вот им искать его придется еще полгода.
Растет-не то слово - Приехал очередной руководитель на собеседование. Решили берем. Но у него еще было одно собесседование в этот-же день. Угадайте результат - правильно мы его потеряли. Причем денег вроде давали не мало. Так что на данный момент понравился - надо сразу брать и подписывать договор. А вообще поиски ведутся около года/
Из-за этого 1Сник часто разбирается сразу в нескольких спецификах
Идёт время...
Я успешно распарллелил () работу проведения и расчета ЗП в сильно переписаной конфе на базе ЗУПа, но очень старого - вывод: в 1С не думали раньше о параллельно работе пользователей, видимо ориентир на одиноких бухгалтеров с типовыми конфигурациями - оптимизма от этого не добавилось у меня
(334) hamsar,
Ценности создают предприниматели, не в том смысли что индивидуальные, но и они, а фискальная усложняющаяся отчётность увеличивает производственные издержки, не создавая продукта (макулатура с отчётностью в налоговых или терабайты с той же отчётностью даже ввп не удваивает, а самый простой способ удвоения ввп - сокращение численности россиян, но не об этом щас), так вот 1С:Бухгалтерия для тех, кто что-то делает - не преимущество, а сокращение неизбежного зла от поведения говударства.
Что касается конкурентных преимуществ - в 1С их меньше, чем в сапе и опенсоурсе по одной простой причине - доход России состоит из продажи углеводородов, в основном, - это означает, что преимущества нашей страны только тут, (но дешевая и дорогая нефть сделают Россию банкротом) и вот конфигурация автоматизации откачки может будет мировым шедевром, а остальных бизнесов, и как следствие автоматизаций - у нас меньше, чем у маленькой европейской страны, а если посмотреть на развитые страны - их во-первых не убивает покупка нефти хоть у нас, а во вторых у них есть чему учиться как в бизнесе, так и автоматизациях
а то что серъёзные компании делают нас на нашем рынке - говорит о несеръёзности наших компаний и о том, что не чужд нам западный подход с его капитализмом - он доказал свою эффективность
регламентированая отчётность может быть от 1С и скорее всего это самый эфективный путь, но буха должна быть базовая, та управленческая информация, которая касается фискализации должна раз в отчётный период в базовой бухгалтерии появляться
И где их предлагают?
Вот, например Красноярск:
От 25 до 40 лет, высшее техническое образование, опыт от года до 3-х лет
Должностные обязанности: 1 Обеспечение бесперебойного функционирования баз данных1С: Предприятие
8.1 (8.1.15.14) конфигурация " Управление торговлей 1С" редакция 10.2 (10.2.9.2), 2
Синхронизации между тремя отдельными базами и поддержание синхронизаций между объектами розничной
Это, практически, стандарт
Не поверишь, но ваши пробки по сравнению с нашими - фигня ;)
На миллион 400 с лишним тысяч только личных машин, а метро-то по сей день нема...
500 метров от моего дома утром иногда минут 15...
Да! и хата ваша недалеко ушла: 15-20 у нас
ну вот и есть все 1с-ники.
А то разводят "мы, да мы, да мы... програмисты, универсалы, умницы.."
Денег захапать и свалить.
А то сколько форумов про "патриотизм", "за что ругатее Россию", "мы - русские", "1сник - это звучит гордо"...
А вся цель мусора - нахапать и свалить в штаты.
Я издалека начну в штатах демократия, а тут работник правоохранительных органов может законопослушного гражданина отыметь бутылкой до смерти и отделаться выговором
Вот вопрос что есть мусор в этой стране.
Получается мусора-насильники для Вас герои, а те кто умеет и делает и затрахался - мусор - ГУТ!
Работа для работы - это рабское извращение.
Я для себя выводы сделал в этой стране бизнесс с производством стартовать не буду - только то, что можно свернуть быстро и вывезти.
Кто меня хочет понять, но не понимает отсылаю к Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", далее её же "Источник"
Остальным я ничем уже не смогу помочь
я про форумы навроде го*нотура.орг.
Где "поцреоты России", живующие и работающие в других странах, взахлеб обсуждают с москвичами, как прекрасна политическая и экономическая ситуация в России.
Чё тут обсуждать, в Китае, а китайцев мы за людей не считаем, в затрипаных городах (не столице) открывается по несколько веток(не станций) метро в год
К Олимпиаде они построили больше десятка аэропортов
Дорог они строят по несколько тыщ километров в год
А у нас нац проек - новая станция метро через 5 лет, отремонтировать дорогу(одну на всю страну) к Олимпиаде
И тока распилы
Ничем хорошим это не кончится
женись наконец, чтобы не писать больше такую ерунду - что в краевом центре прикольно жить на 20 тыс. руб с семьей.
С точки зрения кадровика и руководителя идеальный специалист 1С это человек:
- знающий все области IT,бухгалтерии, складского, кадрового учета и аудита;
- бескорыстный преподаватель по обучению обычных бухгалтеров, аудиторов, кладовщиков и директоров;
- не претендующий на высокую оплату труда;
- Совсем не тебует оплаты
- не спит
- платит за аренду рабочего места
и не существует )))))
Я тоже ) Было время когда думал, что научился. Теперь вот опять программирую не для себя )
Яндекс маркету я понимаю за что плачу так как без маркета товар, который продают все я просто не продам (замаюсь продвигать по высокочастотным запросам) и мне не жадко было на него 150 тыщ/месяц. А вот какую нибудь уникальную разработку/обработку проще продавать самому. Ну или если лень возится с Юр лицом,р/с и т.п. то можно заплатить процентов 10% Ну это моё ИМХО
1. Не хватает мне, но часто поделить задачу или выложить обезличенную базу и проконтролировать выполнение задачи - может быть затратнее, чем задачу решить.
2. Не хватает заказчикам, которые плакались, что за 40-60 тыщ к ним идут новички
3. Не хватает франчам, которые жаловались на то же примерно, что и в 2)
А шире - в частности, потому, что "почему" - вопрос негативный - позитивным будет - где взять? или как научить?, но у меня нет ответа на это вопрос :(
1Сник - это специалист минимум с 3хлетней практикой. Специализация при этом у опытного 1Сника чёрти какая. Отношение к клиенту тоже разное - одни сделают всё что клиент просит, вторые прогибают под изучение типовых механизмов. Неопределённость Гейзинберга блин - или вот он просит отстатыщ и непонятно кем может работать; или дёшев, всё умеет, но не понятно где находится =)
2,3-й пункты - мимо
1-й интересен
поделить задачу - это как бы работа руководителя
обезличить базу и выложить в файлообменник - напиши батник
проверить - единственный пунк, опять же - работа руководителя подобрать кадр с нужной мерой доверия
в идеале - чтоб не проверять ... но это неправильно в принципе, поскольку и на старуху поруха
т.е. получается тот же трабл, только всмятку - почему не хватает руководителей :)
Получается что при этом разные спецы за одинаковые деньги делают разную работу - отлично, мне нужны кусочки работ нормальных спецов за сдельные деньги, а кто-то пусть платит им отстатыщ за присутствие в офисе )))
Очень этот пункт порадовал. Реально постоянно с этим сталкиваюсь. Когда с тобой говорит бухгалтер, фин. директор, директор они реально думают что ты должен изначально знать их специфику и бизнес процессы компании.
Тобишь вникать надо просто охренеть как быстро.
жестокая формулировка
Все переквалифицировываемся в секретарши
Или ещё лучше идея - выгони двух 1сников - найми одну секретаршу
А рабочих вапще всех надо разогнать с завода, чтоб секретаршу нанять и 1Сника )))))))
Язык программирования тяжелый, а отличия языка между версиями, земля и небо.
Что кассается отношения к нам, ну кто пишет для пользователей знает что это.
Мы и бухгалтера, и расчетчики, и сметчики. Ну и конечно ИТ-шники, как это так, пользователь забыл пароль в скайп, а мы не можем скинуть ему на стандартный. А еще называем себя 1С-никами.
Наверное многие из вас сталкивались с этим.
Одним словом, интересно быть 1С-ником, но это тяжелая ноша.
То что спец поглощается компанией ка функциональщик - согласен. Видел даже таких директоров компании. Ему предлагают хорошую жизнь, он не отказывается.
У меня на это своя дополнительная теория есть))).
Если взять валом все проводимые работы в стране 1С-ками, то из них получается не эффективно построено:
- мало учат пользователей (их загнать, всех проучить- времени мало, зато потом меньше будут тупых вопросов задавать). Банально, но вот многие так не делают.
- программисты дорабатывают одни и те же примочки к конфам. Я много общаюсь с франчами, у каждого свой набор примочек с разными решениями, но с одними и теми же проблемами. Инфостарьте)))). Был бы еще сервис в 1С, как у Битрикса. Зашел в обработку в 1С, выбрал дополнительный продукт. Купил. Он у тебя там сам интегрируется и обновляется.
- заметил, программистам проще с нуля сделать, чем разбираться в решении. Учиться, учиться и еще раз учиться.
Обучение
Внедрение
Доработка
Перенос данных
- фактически все это можно частично оптимизировать при наличии курсов и нужных обработок. Основная стратегия развития должна быть ,вероятно, такой.
Облачные технологии разгрузят отчасти обновляторов. Это спецов не касается.
Возможно разгрузит спецов развитие отраслевых решений, т.к. уменьшит разработку. Пока их кол-во покрывает многое, но не все.
Кстати, иногда лезет в типовой функционал, но, например, неприемлема цена предлагаемая стандартным решением. Т.е. время затрачиваемое в местной нативной системе автоматизации конечным пользователем может быть многократно меньше времени необходимого на некий процесс в типовой. Могут быть и другие плюсы.
Да ладно.. по моим наблюдениям бух получает самое большое в среднем - 100000руб..
А спец -программер - внедренец.. и того больше.. более-менее опытные зарплата предлагается 120-140 штук.. в всяклм случае в крупных компаниях)))
много пессимизма в твоем описании ситуации, на самом деле все не так ужи плохо, многие талантливые одинэсники выросли в бизнес-аналитиков или руководителей... и не хватает не одинэсников, а хороших одинэсников, не так давно искал себе сотрудника в отдел, молодые спецы вообще ниочем, пришлось искать специалиста постарше и подороже, с трудом, но нашел...
только надо понимать что мы обеспечиваем бизнес. а бизнесу проблемы программиста/платформы - до лампочки.
что тут можно сделать? только вести упорную всенаправленную борьбу за повышение штата. Почему в бухии - отдельный бух на ксее-банке, отдельный на малоценке, отдельный на Осах, отдельный на взаиморасчетах с клиентами ну иеще кто-нить+++ +к этому главбух, частенько еще отдельные финансисты и экономисты. а обеспечивают весь этот персонал - ну на крайняк два одинэсника (а! отдел продаж еще забыли, и закупы)....?
.
дайте ресурс! если я как 1сник буду заниматься только Осами (например), то мне хватит и зарплаты в 30 тыс....
Да :-( Разбаловали мы бизнес...
.
я ж грю: нивапрос за 30 тыс тянуть ПОЛНУЮ автоматизацию одног отдельного участка. набрял пять участков (как сейчас и есть по факиту) - и хреняк уже отпуск на мальдивах вообще не ощущается в кармане напрягом бабла - еще остается и в куршавель ...
В чём отличие от обычной фрилэнс биржи? В том, что не будет демпинга и скидок за говнокод.(предположим будет фиксированная ставка за часИС и экспертная (коллегиальная) оценка времени выполнения задачи).
Появляются задачи => партнёры (с галочками) все вместе определяют их стоимость в часах (голосованием, по среднему и т.п. (за участие в оценке начисляются $m, это же труд)) => Заказчики принимают или отказываются от стоимости задачи => Формируется список задач с фиксированной ценой => партнеры (с галочками) их расхватывают и выполняют. ИС берёт свои 50% и занимается бумажками. После чего берёт ещё проценты за вывод рублей )
Далее вводить статусы у партнеров "готов к выезду" и список городов, указывать компетенции партнеров и т.п.
ИС станет франчайзи с самой разветвлённой сетью филиалов и возможностью быстрого фильтра сотрудников по компетенциям, городам, рейтингу и т.п.
Ну и сама продажа коробок через партнёров думаю озолотит ИС.
Существует множество продуктов не хуже 1С, к примеру Парус. Но что-то нет толп желающих внедрять и сопровождать его.
(415) SAP, TeamCenter, AutoCAD, MathCAD и не счесть их, но сонм спецов в них не так велик как в 1С.
Относительная простота математики требующаяся для реализации процессов в 1С - вот истинная причина толп 1С-ников.
А вы хотели бы сложноту математики, для чего ?
Посчитайте мне интеграл! Ок, 3000р в час )))
там где кодят кодеры - там фуфло получается, либо нефункционально, либо неудобно.
сейчас вмс внедряю у себя - за такой кодинг - повбывавбы... за это время и потраченный ресурс я бы свою нетленку довел до того состояния что начскладу нужна была... но.. все политика.. политика... а дотачивать чужую вмс мне уже влом.. ну просто неинтересно... вот так и будет корячится..
Чаще всего достаточно просто посмотреть на код чтобы понять что это г..код :-) Так что заняло бы не так уж и много времени :-)
А теперь о грустном. Зарплата одинэсника точно такая же как у эникейщика, по всему холдингу в области также. Отношение как к холопу.
В холдинге постоянно говорят на всех мероприятиях, вот мол у нас самые высокие зарплаты. Т.е. контора в городе считается "крутой", попасть туда можно только по блату. А теперь обясните мне почему у большинства рядовых сотрудников конторы зарплаты практически на уровне московских - юристы, экономисты, маркшейдеры, экологи и т.д. 40-45 т.р, замы в отделах около 60, начальники 80-100 т.р., а у программиста 1С 30 т.р.? Когда увидел объявление в интернете требовался программист 1С и дворник, остальных не ищут. На моем уровне зарабатывают только охранники ЧОП, ну и определенные профессии типа кочегара в котельной, единственное требование к таким профессиям - без вредных привычек, т.е. чтобы не бухал! Какого черта я должен знать отлично НУ, когда бух по НУ получает в полтора раза больше меня, зам главного в два, а главбух в 3 раза, причем главбух не знает НУ вообще! За два года сдал 3 спеца (по платформе БП и ЗУП) получил опыт и сваливаю с этой каторги. Реакция на мое заявление вообще убила, от "мы что тебе мало платим?" до " ты что охренел увольняться, а кто работать будет?".
Что за странный вопрос "Почему не хватает одинэсников?", да потому что зарплаты никак не соответствуют тому геморрою который можно поиметь.
Реальность действительно такова, что в одно рыло знаешь и как платежку сделать, и как товар оформить приход расход, знаешь как все это дело на затраты кинуть, знаешь как ЗП посчитать (с начала приема человека на работу, больничные там, отпуска... взносы рассчитать, НДФЛ, потом отразить все это дело в бух учете), знаешь как период закрыть до самого расчета налога за прибыль и реформации баланса. Хорошо хоть регламентированные отчеты пока удается обходить стороной, а то еще и их научишься заполнять и проверять на корректность. Если выкинуть из обязанностей программирование, то можно восполнить пробелы в регламентированных отчетах и куда они сдаются, привет, ты зам. главбуха с перспективой занять его место в будущем ну или на вольные хлеба строить свой бизнес.
И альтернативы нет в провинции для программистов. Все остальное практически умерло.
Только в 1С8, печатную форму или отчётик сформировать может слегка продвинутый бух, а вот ПО установить не сможет из-за политики безопасности на фирме.
В сфере автоматизации учета реально существуют следующие компетенции:
1. Бизнес-консалтер. Специалист, который понимает причины проблем клиента исходя из учетного процесса. Может оптимизировать процесс.
2. Аудитор. Специалист, который понимает тонкости и проблемы регламентированного учета, соответствие процесса требованиям законодательства.
3. Менеджер. специалист по общению с клиентом в разрезе именно проблем учета.
4. Архитектор. Специалист по структуре данных, по архитектуре автоматизированных механизмов обработки данных, юзабилити интерфейсов.
5. Программист. Тот, кто в итоге корпит над кодом.
6. IT-специалист (сервер, скуль, дрова, оси, железо, сети)
Так вот под определением "1С-ник", обычно, имеют ввиду ВСЕ ВМЕСТЕ.
Именно поэтому не хватает 1С-ников)))) ИМХО
Аксиоматика клиента:
Клиент не хочет платить за бумажки и размышления.
Клиент не хочет задумываться о некомпетентности собственных сотрудников и отсутствии правил учета в компании
Клиент хочет получить готовый программный продукт, решающий все его проблемы
Мораль:
Сильна темная сторона силы. Учиться нужно подаванам молодым, чтобы сделать лучше мир этот))))
Как так не часто?
Каждый новый клиент - это очередная попытка понять ход мысли человеческой, проанализировать процесс, оптимизировать его, объяснить клиенту как лучше.
Каждый новый кусок кода - это повторение старого материала, приобретение новых навыков, оптимизация собственной технологии работы.
Тут, что на поддержке, что при консалтинге, что при программировании - повторяешь развиваясь.
Развиваться, развиваться, учиться нонстоп...
Но, кто-то рано, а кто-то поздно, но упрется в возможности мозга, которые у всех далеко не безграничны.
И про память доказано, к примеру, что человек в среднем помнит 10-15 % информации, полученной неделю назад.
Узкая специализация в 1с единственный выход из многих проблем.
Хорошо бы, чтобы 1с сама заявила об этом в какой-либо форме, хотя бы на своих сайтах.
пс: бизнес-анализ это тоже не компетенция консультанта 1с.
Консультанту более чем достаточно - знать предметную область
Почему нет?
Так все, не только вы, хотели бы охватить максимально, и так и стараются.
И вы тоже упретесь в свой потолок (stack overflow :))
Но вы, наверное считаете, что он у вас выше, чем у кого-либо или просто не дооцениваете предметные области.
Не стоит сильно разрываться - это малоэффективно
Люди вообще по жизни не парятся, от того и плоды трудов у них не шибко хороши, однако как ни парадоксально, но люди эти по жизни успешнее часто. А что нынче успех? Правильно! Достаток. Мерило всему деньги. Это как примеры про бывших троечников и отличников в школе. Пока одни в социуме крутятся вертятся, другие сидят дома и зубрят гранит науки превращаясь в интровертов и просто в не коммуникабельных людей. Примеры такие перед глазами думаю у каждого найдутся.
Коли вам загорелось на личности перейти, то отвечу, так уж и быть. Себя я ни к одной из обозначенных категорий не отношу ибо где-то посередине нахожусь скорее.
Кодинг у меня, - это хобби переросшее в профессию, но кодинг давно не основное занятие, хотя и много времени отнимает. И вот действительно как пишут выше, просто обалдеваешь от полета мысли тех кто пишет говнокод, там прослеживается такая путаница мыслей, что мама не горюй, даже понять, о чем они думали часто не получается, хорошо хоть результат работы бывает понятен, что проще восстановить алгоритмы написав их с нуля. Хорошо мне не приходится лично сталкиваться с говнокодерами, что очень радует, а то бы утопил...
какое грубое знахарство!
Чего и ждать, когда лекарство
изготовлял такой аптекарь.
Твоя стряпня для деревенщин.
Ты коновал и шарлатан. Мужик и неуч.
Без денег, конечно, тоже не айс - другие болячки. Но средний доход, тысяч 100-150 - это вполне нормальные деньги, которые позволят достаточно много и для саморазвития. Если при хорошем уровне дохода человек перестает развиваться и двигаться вперед в своей профессии, почитая себя достигшим своей планки, он неминуемо начинает двигаться назад, деградирует. И вот это убегание от сложности, от попыток разобраться в более серьезных вещах, делает человека обратно обезьяной (хотя, полагаю, у обезьян куда больше любопытства и интереса к жизни, чем у большинства Homo Sapiens, но это из-за их юного возраста).
По поводу школьных лет, то отличники и хорошисты в действительности крайне редко действительно получают заслуженную оценку - просто они за оценку сделают многое. Для них важна та самая оценка. Для других людей важно что-то иное: кинестетики хотят тактильных ощущений, кто-то любит, когда им что-то делают, иным нравится внимание. Оценки нравятся 1/5-й психотипов, поэтому, обычно, в классе 20% отличников, работающих за оценку, - остальные 80% оценки волнуют мало (если, конечно, это не попытка избежать наказания от невменяемых родителей). Поэтому нет ничего странного в том, что когда тебя перестают оценивать (на работе), то те, кто учился на отлично, часто работают посредственно - у них теперь отсутствует то поощрение в виде оценки, от которого они ловили кайф в школе. Вот помню свой класс и параллельные, так среди отличников немного людей чего-то добились в жизни. С другой стороны. среди троечников-двоечников тоже большая часть алкоголиков. А кто кто учился на "хорошо", те вполне себе живут, но и из них есть те, кто работает в гастрономе на кассе с высшим образованием. При том несколько полных отморозков открыли свои фирмы, некоторые отличники тоже вполне успешно живут - у кого-то свои компании, кто-то преподает в ВУЗах - живут прекрасно. А феномен троечников, которые стали успешны, прост - их просто больше, чем остальных.
Я вел речь о том что "1Сников" много. Полно. И я не вижу что в них недостача. Грамотных согласен мало. Но задачи которые не могут быть решены через говно-код и требующих грамотных людей единицы. Что в свою очередь обесценивает саму профессию. Что в свою очередь не стимулирует приход в 1С грамотнчх людей.
Пример, тому тема на форму где человек делает запрос к ценам в цикле, еще и данные пишет в полученный объект по ссылке. Но работать будет. Даже клиенту можно будет сказать - что в 1С такую задачу нельзя решить не переоткрывая документ. И будут переоткрывать. 100500 раз такое видел.
Насчет отличников и троечников. Тут как бы меня мало волнует данные вопрос. В моей рельности такие проблемы не происходят. У каждого свои проблемы связанные со своим подходом к жизни.
А феномен троечников связан не с этим. Феномен троечников связан с тем, что отличник потому и отличник, что соответствует требованиям учителей и других людей. Троечник же чаще всего троечник - не потому что глуп. А потому что класть хотел на правила других. Если я знаю что не хочу читать Анну Кореннику, то пусть учителя идут в ж... я ее читать не буду. Но тот же характер который породил такое решение и почти гарантировал три по литературе, в будущем поможет такому человеку продвинутся по лестнице. Пока отличник будет скромно ждать похвалы и оценки пять. Я думаю в этом феномен троечники, а не в их количесве.
А Каренина - вообще интересное произведение. Читните на досуге, если, конечно, умеете читать объемные тексты. Объемные тексты несут в себе емкий сюжет, а умение удерживать емкий сюжет прямо влияет на "ОЗУ" в голове, а это прямо влияет на уровень сложности решаемых задач. Если в жизни емких сюжетов психика через литературу не переваривала, то она будет неспособна к восприятию общей картины и заставит специализироваться в "я умею только склад, 41-й счет и немного 19-й и 68-й".
Феномен троечников еще и в том, что они раньше начинают работать, часто в мелком бизнесе, и там продвигаются.
А отличники или не идут туда, или приходят в качестве специалистов, когда троечник дорос уже до какой-нибудь должности.
Например стенография или тот же слепой десятипальцевый. Принцип стенографии в том, чтобы текст был и записан и прочитан другим человеком со скоростью обычной речи при достаточном понимании контекста.
У программистов же с интервьюированием клиентов и составлением ТЗ проблема, не говоря о читабельности собственного кода.
Если вы считаете, что для ребенка потратить год на изучение стенографии или машинописи в 6-7 классах средней школы - слишком рано, то почему вас удивляет что в 10-11 классах он уже ничего не успевает и даже не пытается понять изучаемые предметы?
1с ник в худшем своем проявлении страдает стокгольмским синдромом, он защищает 1с всеми силами. Считает, что механизмы, реализованные 1с в своей платформе - это то, на что нужно молиться и обязательно знать
У него не хватает в голове осознать простую мысль - все правила, стандарты, которые придумала фирма 1с - лишь для сокрытия огрехов работы своей монструозной платформы
Эксперт по платформе - это человек, который умеет обходить все мины, расставленные фирмой 1с в своей платформе и больше ничего
Мыльный пузырь, от вида которого специалисту, пришедшего из другой отрасли и языка программирования, часто просто воротит
Очередные убийцы 1С не нужны.
Тут более менее по стране люди привыкли к мысли, что зная 1С устроится смогут на любую работу (ну почти), как тут приходит убийца 1С и говорит, изучайте теперь меня.
Конечные пользователи не хотят ничего учить, их даже на курсы оператора ЭВМ не уговоришь сходить подтянуться для себя же самих, ибо они не знаю даже как панель называется на которой кнопка Пуск находится, что там про понятия радиокнопок и прочего говорить. В телефонах большие кнопки им куда комфортнее в инстаграме или еще где тыкать. Атрафия мозга.
У 1С не только численность программистов большая, но и пользователей эшелоны, а про дешевизну я бы поспорил. У франчей услуги как бы не дешево стоят, а фиксиков не все могут держать, и платить раза в два или три меньше чем у франчей получаю программисты. К тому же сложность типовых конфигураций катастрофически расчет и порог вхождения в профессию у программистов 1С несколько поднялся, да он поднялся уже когда появились управляемые формы, так как не все могут пережить такое жесткое разделение вычислений на Клиенте и на Сервере, а еще не всякие данные можно передать с клиента на сервер и обратно без определенных телодвижений.
1. Порог вхождения поднимается из-за того, что уровень подготовки падает юных падаванов. Взаимодействие клиента и сервера - это базовая основа работы с любой СУБД. "Запрос - обработка запроса" - это стандартная двухзвенная архитектура, которая и в 7.7 была с даже с её убогими запросами (которые все-равно у крупняка были скульными в итоге).
Так что порог там же стоит, а вот народ сильно одичал....
2. В любом вебе сейчас есть бэкэнд и фронтенд, СУБД и механизмы шардинга, кеширования и прочие средства, осуществляющие масштабируемость проекта. В 1С ничего такого не было до последнего времени, кое-что в 8.3.14 попытались впендюрить, но пока это не особо круто работает.
3 Многие предприниматели, работающие без наемных сотрудников, уже могут послать 1С к праотцам, ибо за условную тысячу рублей за них всю отчетность регулятору может предоставить банк. Так что банки - убивцы 1С.
4. Сейчас 1С нацелилась на всяческие СРМ в достаточно мобильные сегменты бизнеса, подверженные серьезным изменениям. И я видел в свое время много вакух по 1С: СРМ. Но, ИМХО, 1С совершенно ниасилила тут и слилась. Да, есть проекты, которые через боль тянут желтого геганта за уши к светлому будущему, но множество решений просто на голову во всем превосходящих это желтое недоразумение не дают слону встать на ноги - он с них тут же валится )))
Вот прямо сейчас пилить учетное решение с нуля на 1С или вебке с любой другой штукой на стороне сервера - одинаково примерно затратно. Да, сдать отчетность регулятору по информационным каналам может проще и на 1С, оборотку покрутить может быть, но если хочется скорости, 24/7 с замещающим деплоем, масштабирования, устойчивости, консистентности, согласованности и всего такого прочего, то это все не про 1С, 1С - это оборотка и личный кабинет налогового органа - все.
Снизилась до 0 рублей в месяц
Рейтинг: 241
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
№ 145201
Создание 27.07.12 12:29
Обновление 27.07.12 12:29
Просмотры 68301
Загрузки 0
Рейтинг
184
Комментарии 504
Код открыт Не указано
Рубрики О жизни
Кому Для всех
Тип файла Нет файла
Платформа Не имеет значения
Конфигурация Универсальные
Операционная система Не имеет значения
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Не имеет значения
Доступ к файлу Бесплатно (free)