Управленческий учет — третий лишний?!
22.07.15
Функциональные - Управление проектом (PMO, EPM)
Из комментариев к моим предыдущим статьям, особенно «БП, КА, УПП: Три правды», выяснилось, что управленческий учет (УУ) некоторыми пользователями воспринимаются, как «нехорошие излишества», а пропаганда и обсуждение УУ причисляется к «миссионерской деятельности».
С фанатичностью, достойной борцов за коммунизм, оппоненты пишут:
«Не подскажете, какую еще правду, кроме бухгалтерской, можно поискать в УПП? Т.е. вообще в учетных системах? Любая учетная система направлена не на фиксацию фактов (хотя это важная составляющая), а на оптимизацию функционирования объекта учета. Бухгалтерский учет отличается тем, что в качестве критериев оптимальности использует денежные показатели (прибыль, доход, рентабельность и т.п.). Это и есть бухгалтерская правда. Назовите мне еще что-нибудь - без помавания и камлания мифическими понятиями потребностей "менеджеров". Какие еще такие "результаты работы разных служб" существуют?» (орфография автора сохранена).
Попробуем ответить на этот вопрос.
Файлы
ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.
Подписка PRO — скачивайте любые файлы со скидкой до 85% из Базы знаний
Оформите подписку на компанию для решения рабочих задач
Оформить подписку и скачать решение со скидкойВы можете заказать платную доработку или адаптацию этой разработки под вашу конфигурацию на «Бирже заказов».
- 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
- Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
- Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
- Безопасная сделка — при необходимости;
- Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.
«Кому он нужен, этот Васька?»
Существует управленческий учет, отличный от бухгалтерского. Вот мнения моих оппонентов:
«Управленческий учет - это часть бухгалтерского. С этой точки зрения УПП, как, впрочем, любая учетная система, в которой УУ противопоставлен БУ, способствует ухудшению финансового положения предприятия - хотя бы из-за накладных расходов на второй комплект бездельников и дармоедов, не говоря уже о путанице, вносимой введением дополнительной себестоимости. "Тут читать, тут не читать, тут я селедку заворачивал..."»
«Фиксация движения ценностей - это компетенция бухгалтера. Если фиксация происходит двумя способами - значит, ведется два бухучета. Отнюдь не БУ и УУ.»
«1С нужны бабки. УУ впаривается подороже - вот и все подоплека задумки.»
Читая эти строки, УУ представлялся мне бездомным и беспризорным котом, который должен прятаться от всех приличных людей и питаться только на помойках.
Но как же быть с такими ситуациями?
Пример первый: неотфактуровка
Неотфактуровка — застарелая болезнь социализма или широкой русской души. В нашей стране распространено явление отпуска товара только по ТТН (товаро-транспортной накладной). Но этот документ не является «денежным» и не может служить основанием для проводок по налоговому учету, особенно для целей учета НДС. С точки зрения бухгалтерского учета можно создать документ «Поступление товаров и услуг» и указать цену товара по договору, но можно попасть «пальцем в небо», тем более могут быть закупки без договора. Конечно, в таких случаях надо бы создать в базе «Приходный ордер», но он тоже не содержит денежных показателей. А если конец квартала? Накладную и счет-фактуру в бухгалтерии могут получить через месяц… Снабженцы зачастую считают свою миссию оконченной именно на этапе «получил и привез», за «бумажки» пусть бухгалтера волнуются. Бухгалтера получат в итоге накладную и счет-фактуру, но после сдачи отчетности за квартал и, может быть, с другой датой. Придется бухгалтерии идти на «маленькие хитрости».
Поэтому обычный документ «Поступление товаров и услуг» в КА и УПП имеет три флага проведения: УУ, БУ, НУ. Собственно поступление сырья по этому документу, например, прошло в июне, но документов (накладной и счета-фактуры) в июне не было. Тогда же, в июне, сырье было израсходовано на нужды производства. При отсутствии счета-фактуры поставщика зачет НДС произвести нельзя, нельзя учитывать в НУ затраты сырья без документов поставщика. Но для УУ и БУ отсутствие накладной и счета-фактуры не может служить препятствием для учета. Часто из-за этого управленцы вообще не выделяют НДС из состава затрат. Для них удобнее сразу в Настройке учетной политики УУ в разделе Запасы НЕ СТАВИТЬ флаг «не включать НДС в стоимость партий», как это и сделано в демобазе к релизу УПП 1.3.26.1 (скриншот Запасы УУ). Поэтому в УУ в стоимость сырья будет включен НДС входящий.
Пример второй: без неотфактуровок
В статье «БП, КА, УПП: три правды» я уже рассказывала, что способ формирования производственной себестоимости в КА практически не отличается от того, который используется в БП. Поэтому о полноценной производственной себестоимости продукции можно говорить только в УПП.
Для принятия решения о выпуске той или иной продукции, прежде всего, нужно понимание суммы маржинальной прибыли, которую она приносит. В статье «УПП: история одного внедрения», опубликованной ранее, я выложила внешний отчет «Бюджет и P&L» для партионного учета. К этой статье прилагается версия такого же отчета, но для РАУЗ. Оба эти отчета работают только на УПП, например, на демобазе. В классике учета необходимо определить точку безубыточности для каждой производимой продукции. Но когда продукции много, эта задача становится слишком сложной. В такой ситуации может помочь предлагаемый отчет. Конечно, у него есть свои «допуски». Во-первых: условно считается, что продаваемая в этом месяце продукция произведена в тот же период. Поэтому, если продукции за месяц произведено меньше, чем продано, прямая себестоимость будет рассчитана по той, которая сформировалась в этом месяце. Во-вторых, к радости сторонников бухучета прямая себестоимость в упомянутом отчете учитывается по регистру «Затраты на выпуск (бухгалтерский и налоговый учет)». Такое решение пришлось принять по ряду причин, но оно не вполне корректно и вот почему:
Предположим, куплено сырье1 кг по 118 рублей, из них 18 рублей — НДС входящий. Из этого сырья произведена продукция, которая продана за 236 рублей, из них 36 рублей — НДС исходящий. 18 рублей мы должны заплатить государству, как налог на добавленную стоимость (36-18), но эта сумма пройдет по отчету «Движения денежных средств» (ДДС) в следующем месяце. Неотфактуровок нет. Маржа должна составлять 236-118=118 рублей. Рассмотрим те же действия, используя в отчете «Бюджет и P&L» регистр «Затраты на выпуск (бухгалтерский и налоговый учет)» или регистр «Затраты на выпуск (управленческий учет)».
Вариант 1. Используем регистр «Затраты на выпуск (бухгалтерский и налоговый учет)»: выручка 236 рублей минус затраты 100 рублей, получим маржу 136 рублей. Маржа завышена на сумму входящего НДС.
Вариант 2. Используем регистр «Затраты на выпуск (управленческий учет)»: В Настройке учетной политике УУ в разделе Запасы не ставим флаг «не включать НДС в стоимость партий». Тогда выручка 236 рублей минус затраты 118 рублей, получим маржу 118 рублей.
Из-за того, что в отчете используется вариант 1, приходится пересчитывать затраты с НДС, умножая полученные величины на 1.18. Хорошо, если входящий НДС всегда 18 %, а если есть и 10%...
В условиях большого ассортимента продукции и материалоемкого производства, предлагаемый отчет помогает грубо, но быстро выявлять ту продукцию, которая не окупает даже прямые переменные материальные затраты. Остальные затраты, включая зарплату и уплаченный государству НДС, собираются отчетом ДДС за месяц (вариант Расходы по статьям) и в Excel присоединяются после вычисленной маржи. Так получается (грубо) операционная прибыль/убыток для целей принятия управленческих решений.
Пример третий: другая валюта управленческого учета
В демобазе используется учет в другой валюте для УУ (USD). Валюта УУ может измениться на EUR, но смысл работы с документами в УПП и КА от этого не изменится: один документ при проведении может и должен давать разные суммы для УУ, БУ и НУ.
Пример четвертый: учет прибыли для инвестора
При создании нового предприятия, рассчитывая требуемые вложения, инвесторы сразу закладывают в смету стоимость покупаемого оборудования и строящихся производственных площадей. Поэтому прибыль инвестор начнет учитывать только тогда, когда предприятие перекроет затраты на закупку оборудования и других основных средств. В то же время бухгалтер разделит затраты на закупке ОС на те сроки, которые ему предлагают соответствующие законы, и будет считать затраты вместе с амортизацией. Таким образом, прибыль с точки зрения инвестора и бухгалтера будет различная в разные периоды деятельности предприятия.
Для такого управленческого учета нужны отличные от бухгалтерских регистры учета затрат, как это и сделано в КА и УПП.
И вглубь, и вширь
В понятие «управленческий учет» часто закладывается учет с аналитикой более глубокой, чем это нужно для БУ. Потребности БУ определяются рекомендованным Планом счетов.
Вот мнения оппонентов:
«по сути, автор под управленческим учетом подразумевает производственный учет - и это правильно)»
«Бухгалтерский учет - основа, на котором держится учет на предприятии. Бух. учет, при правильном построении, может удовлетворить требования всех пользователей... Но, к сожалению, не все пользователи могут правильно понимать и анализировать бух. отчеты. Вот тут-то и внедряется «управленческий» учет как упрощенное представление результатов хоз. операций для менеджеров»
Программный продукт БП показывает движения в документах по проводкам (Дт/Кт). Соответственно, бухгалтерские отчеты оперируют тоже проводками и аналитикой по счетам. К примеру, документ «Отчет производства за смену» в демобазе делает следующие проводки (Скриншот Проводки в БП ОПЗС) и движения по двум регистрам (Скриншот Регистры в БП ОПЗС). Подавляющее большинство сотрудников других служб (технологов, продажников, производственников, снабженцев) просто начинают звереть при словах: «В дебет 20-го счета». Поэтому в БП придется «мастрячить» дополнительные отчеты. Но они редко удовлетворяют потребности перечисленных выше служб именно из-за отсутствия необходимой им дополнительной аналитики: заказов, планов, характеристик продукции и затрат, серии продукции и затрат, спецификаций, проектов и прочее. Куда уж до упрощенного предствления…
В программных продуктах КА и УПП появляются движения по большому количеству регистров (Скриншоты Регистры в КА Выпуск продукции и Регистры в УПП ОПЗС). И в каждом регистре аналитики в разы больше, чем в проводках. Соответственно, отчеты можно строить не только подробнее, но и удобнее с точки зрения «небухгалтера». Причем эти регистры уже существуют, и при отсутствии какого-нибудь специфического отчета по желанию клиента большинство потребностей можно удовлетворить, построив на основе Универсального отчета отчет по любому из 164 существующих в УПП регистров накопления. И для этого не надо быть программистом или бухгалтером.
А еще есть регистры сведений. Документ Поступление товаров и услуг в БП не может фиксировать цены поставщиков для последующего анализа менеджеров и принятия управленческих решений, в то время как в УПП существует подраздел учета Ценообразование.
В справочнике Статьи затрат в БП и КА невозможно разделить собственные и давальческие материальные затраты. И простое введение отдельных статей здесь не выход, так как при расчете себестоимости программа «не прочитает» слово «давальческий» и не будет исключать ее стоимость из затрат. А если не указывать в затратах на выпуск давальческое сырье, учитывая его только на забалансе, то и проверить нормы расхода и перерасхода будет на порядок сложнее. Вот тут и «выйдет боком» экономия на программном продукте: УПП с этими задачами справляется «на раз».
И этот список примеров можно продолжать и продолжать…
Заключение
Один из единомышленников дал совет:
«Внедрение - погружение инородного тела в какую либо среду."...
Цитата из книги "Управленческий учет для директора", чтиво весьма поучительное и забавное. Всем советую прочесть. Книгу "Управленческий учет для директора" можно взять тут: http://financepro.ru/business/3955-upravlencheskijj-uchet-dlja-direktora.html
Обязательно последую этому совету в ближайшее время.
Благодарю оппонентов, их мнения побудили меня написать эту статью.
Благодарю единомышленников, ибо «один в поле не воин».
P.S.
Для того, чтобы предлагаемый отчет «Бюджет и P&L для РАУЗ» дал вразумительные данные, необходимо слегка навести порядок в демобазе.
Во-первых, начиная с 2009 года в базе оформлен выпуск только столов кухонных БС-55 и МС-34. Они выпущены в июне, но для них спецификация установлена основной только с 01.09.2009 г. (не путать с датой утверждения спецификации). Нужно установить спецификации основными с 01.06.2009 г. Отчет выбирает только те спецификации, которые являются основными на начальную дату формирования отчета!
Во-вторых, при нажатии кнопки «Выполнить» в отчете у вас появятся служебные сообщения о том, что не установлены цены номенклатуры контрагентов для всех материалов, из которых изготавливаются столы. Поэтому производственную себестоимость Факт (эталон) отчет не посчитает. Чтобы исправить эту ситуацию в документах Поступление товаров и услуг от 25.05.2009 г. № ЮФО00000008 и от 01.06.2009 № ЮФО00000009 нужно установить тип цен контрагента, флаг «регистрировать цены поставщика» и перепровести документы.
Планов продаж в демобазе к релизу УПП 1.3 (1.3.26.1) на 2009 год нет. Поэтому некоторые графы в прилагаемом отчете пустые. Отчет масштабный, для наглядности в скриншоте «Бюджет и P&L для РАУЗ» показан в сокращенном виде/
Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт
См. также
Управление проектом (PMO, EPM) Аналитик Руководитель проекта 1С:Предприятие 8 Платные (руб)
Решение предназначено для эффективного учета и управления проектами внедрения 1С:ERP. Эта конфигурация содержит все необходимые инструменты для успешной реализации сложных проектов. Дорожные карт, сбор требований, функциональное моделирование, ТЗ, тесты и Service Des - в единой базе. Ускоряет запуск, повышает качество и прозрачность работ над проектом, снижает зависимость от «незаменимых» сотрудников. Эффективна при переходе с SAP/УПП на 1С:ERP.
268400 руб.
01.02.2023 9823 2 2
Управление проектом (PMO, EPM) Разработчик 1С 8.3 Абонемент ($m)
Практический регламент для 1С-разработчиков и команд, выполняющих доработки типовых конфигураций по договору подряда. Разбираем юридические и технические границы: предмет с фиксацией релиза, сценарная приёмка, гарантия при обновлениях типовой конфигурации и права на код по ГК РФ. В статье: чек-лист рисков, образцы формулировок и готовый пакет документов в архиве-компаньоне.
5 стартмани
14.10.2026 398 Ninel_S 0
Управление проектом (PMO, EPM) Тестирование QA Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 Абонемент ($m)
Инженерный регламент для команд, разрабатывающих на платформе «1С:Предприятие» для зарубежного заказчика: правовые границы удалённого доступа (EDPB, регуляторные ограничения), построение строгого контракта данных (Data Contract) и независимая проверяемая приёмка выгрузок. В архиве-компаньоне — готовый офлайн-валидатор на Python с защитой от ошибок округления Decimal, эталонные наборы и криптографическая фиксация SHA-256.
1 стартмани
12.10.2026 342 Ninel_S 0
Управление проектом (PMO, EPM) Разработчик Руководитель проекта 1С 8.3 1С:Франчайзи, автоматизация бизнеса Абонемент ($m)
Предпроектная оценка 1С-проекта как фильтр убыточных заказов: пять зон проверки (учётная политика, состояние базы, обмены, компетенции, сроки), письменное заключение с оценкой работ и три варианта отказа, после которых заказчик возвращается. Числа в примерах условные, ставок и процентов нет: вместо них признаки риска, которые можно проверить на своей базе, и метрики фильтра.
1 стартмани
05.10.2026 460 Ninel_S 0
Управление проектом (PMO, EPM) Руководитель проекта Бесплатно (free)
Как распределить ответственность между руководителем проекта, архитекторами и исполнителями, зачем раздельно учитывать задачи аналитики и разработки и как использовать план-факт и КПД не как рейтинг сотрудников, а как инструмент управления проектом.
25.09.2026 1291 OlgaGroo 4
Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)
1С-разработчик работает удалённо, получает задачи от тимлида, ходит на daily, пользуется VPN и корпоративной почтой, а каждый месяц получает одну и ту же сумму. Это ещё подряд или уже обычная работа в штате? Разбираем на двух противоположных IT-делах, включая спор 1С-программиста, дошедший до Верховного Суда.
15.09.2026 1164 NikolayMaerov 0
Управление проектом (PMO, EPM) Аналитик Руководитель проекта Бесплатно (free)
Ведущий аналитик еще пишет требования и разбирает сложные вопросы, но параллельно начинает собирать статусы, разруливать загрузку команды, напоминать коллегам о сроках, готовить клиентские встречи и отвечать за то, чтобы проект вообще двигался. В какой-то момент аналитической работы у него остается все меньше, а проект фактически получает второго руководителя — только без формально закрепленных полномочий. Разбираю, по каким признакам это видно и как вернуть границы роли, не развалив работу команды.
14.09.2026 958 YA_826532418 0
Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)
Работодатель запретил разработчику два года работать у конкурентов и клиентов, а за нарушение назначил миллионный штраф. Разбираемся по свежей судебной практике, работают ли такие условия в России
11.09.2026 1686 NikolayMaerov 4
Комментарии
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
Но для УУ и БУ отсутствие накладной и счета-фактуры не может служить препятствием для учета. Часто из-за этого управленцы вообще не выделяют НДС из состава затрат. Для них удобнее сразу в Настройке учетной политики УУ в разделе Запасы НЕ СТАВИТЬ флаг «не включать НДС в стоимость партий», как это и сделано в демобазе к релизу УПП 1.3.26.1 (скриншот Запасы УУ). Поэтому в УУ в стоимость сырья будет включен НДС входящий.
т.е.: "А я хочу селедку заворачивать, и буду!"
извините, дальше читать не стал
:)
Должен заметить, что пресловутые оппоненты нигде ни словом не обмолвились о конфигурации БП 8.*, которая в статье выдается за единственно возможную бухгалтерскую учетную систему.
Далее, автор таки не приводит определения УУ. Что касается приведенных примеров - можно выдвинуть гипотезу, что УУ для автора - это та часть учета, которая не укладывается в стандартные процедуры и отчеты БП.
Пассаж о том, что ОС начинают приносить доход только после того, как окупятся, вообще сомнителен. С любой точки зрения, не только бухгалтерской.
Далее, автор таки не приводит определения УУ. Что касается приведенных примеров - можно выдвинуть гипотезу, что УУ для автора - это та часть учета, которая не укладывается в стандартные процедуры и отчеты БП.
Пассаж о том, что ОС начинают приносить доход только после того, как окупятся, вообще сомнителен. С любой точки зрения, не только бухгалтерской.
(2) Арчибальд,
То, что Вы - один из основных противников УУ, люди в теме и так знают. Вот только зачем тогда Вы УПП внедряете (сами признались)?!
А передергивать выдержки и додумывать за автора... Вы когда-то цитировали Гебельса про ложь, думаю Ваш кумир был бы Вами доволен.
То, что Вы - один из основных противников УУ, люди в теме и так знают. Вот только зачем тогда Вы УПП внедряете (сами признались)?!
А передергивать выдержки и додумывать за автора... Вы когда-то цитировали Гебельса про ложь, думаю Ваш кумир был бы Вами доволен.
(3) ну никак я не могу быть противником УУ. Я просто не знаю, что это такое, в Вашем понимании. Поиск по Инету подсказывает мне, что УУ - это часть БУ, относящаяся к производству (или иной основной деятельности), в основном, к аналитическому учету затрат, и, соответсвенно, оценкой эффективности этой деятельности. Один из вариантов/инструментов такой аналитики - РАУЗ. Однако какая связь здесь с УПП, я ни малейшего понятия не имею. У меня РАУЗ (только более гибкая и быстрая, чем в УПП) работала в Бух 7.7, не называясь при этом управленческим учетом.
Насчет передергивания - так это к Вам. Не я же приравниваю бухучет и БП. А моя гипотеза о Вашем понимании УУ обусловлена отсутствием в публикации определения УУ, если не считать ссылки на мое, якобы неправильное определение.
Так что такое УУ?
PS. Я УПП не внедряю. Его "сбоку" на мою голову внедрили, а я пытаюсь минимизировать ущерб от этого внедрения.
Насчет передергивания - так это к Вам. Не я же приравниваю бухучет и БП. А моя гипотеза о Вашем понимании УУ обусловлена отсутствием в публикации определения УУ, если не считать ссылки на мое, якобы неправильное определение.
Так что такое УУ?
PS. Я УПП не внедряю. Его "сбоку" на мою голову внедрили, а я пытаюсь минимизировать ущерб от этого внедрения.
(4) Арчибальд,
Инфостарт - сообщество специалистов, так или иначе связанных с использованием программных продуктов фирмы "1С". Поэтому давайте ограничим поиск в Инете. Вот ссылка, с определениями в которой мы должны считаться:
Инфостарт - сообщество специалистов, так или иначе связанных с использованием программных продуктов фирмы "1С". Поэтому давайте ограничим поиск в Инете. Вот ссылка, с определениями в которой мы должны считаться:
Первый вариант
Управленческий учет - это самостоятельная, отдельная учетная информационная система, существующая на предприятии наряду с бухгалтерской, регламентированной, учетной системой...
Второй вариант
Управленческий учет - это аналитическое расширение бухгалтерского учета, связанное в первую очередь с более детализированным учетом затрат, с нормированием затрат, анализом отклонений для оказания управленческого воздействия...
Третий вариант
Управленческий учет - это учет, осуществляемый по правилам, ориентированным на подходы международных стандартов.
Управленческий учет - это самостоятельная, отдельная учетная информационная система, существующая на предприятии наряду с бухгалтерской, регламентированной, учетной системой...
Второй вариант
Управленческий учет - это аналитическое расширение бухгалтерского учета, связанное в первую очередь с более детализированным учетом затрат, с нормированием затрат, анализом отклонений для оказания управленческого воздействия...
Третий вариант
Управленческий учет - это учет, осуществляемый по правилам, ориентированным на подходы международных стандартов.
(5)
РАУЗ - режим учета затрат, в противовес партионному учету. Применяется в КА и УПП. Выбирается в Настройках параметров учета.
Один из вариантов/инструментов такой аналитики - РАУЗ. Однако какая связь здесь с УПП, я ни малейшего понятия не имею.
РАУЗ - режим учета затрат, в противовес партионному учету. Применяется в КА и УПП. Выбирается в Настройках параметров учета.
(6) РАУЗ - это расширенная аналитика учета затрат (кстати, в УПП есть не РАУЗ, а "РАУЗ"), которая является альтернативой отнюдь не партионному учету, а МинимальноДопустимойПоРегламенту бухгалтерской отчетности. РАУЗ прекрасно сосуществует с партионным учетом там, где это реализуется не корявыми ручонками конфигурастов от 1С, а квалифицированными постановщиками учета на предприятии.
(5) Сходил по ссылке. Согласен с финальным определением оттуда:
УУ представляет собой часть БУ, ориентированную на внутренних пользователей.
Собственно, я об этом и говорю все время (вместе с фирмой 1С, как выясняется).
(7)
А вообще-то, совершенно необязательно, чтобы ОС приносило доход, не говоря уже о том, что доход приносит не ОС, а использование ОС. Во у меня на свечном заводике противопожарная система сигнализации и тушения вообще никогда не использовалась. Мне что, чтобы ее окупить, надо пожар устроить?
(5) Сходил по ссылке. Согласен с финальным определением оттуда:
Управленческий учет представляет собой информационную систему отражения фактов хозяйственной деятельности для целей принятия управленческих решений.
Теперь посмотрим на первую из задач бухучета, сформулированную в Законе о бухучете: формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности; Сопоставляя, получаем итог:
УУ представляет собой часть БУ, ориентированную на внутренних пользователей.
Собственно, я об этом и говорю все время (вместе с фирмой 1С, как выясняется).
(7)
Ждать десятки лет, пока пройдет полная амортизация ОС чтобы вернуть свои кровные он не будет.
Вот именно. Это и говорит о том, что доход появляется задолго до полной амортизации.
А вообще-то, совершенно необязательно, чтобы ОС приносило доход, не говоря уже о том, что доход приносит не ОС, а использование ОС. Во у меня на свечном заводике противопожарная система сигнализации и тушения вообще никогда не использовалась. Мне что, чтобы ее окупить, надо пожар устроить?
(10) Арчибальд,
Жонглирование определениями комментировать не буду. Прокомментирую только это:
Вот цитата из журнала "Аудитор", статья "Основные средства. Учет в Российской и международной практике"
Вместо жалоб на
снимите повязку со второго глаза - кругозор станет шире.
Жонглирование определениями комментировать не буду. Прокомментирую только это:
Это и говорит о том, что доход появляется задолго до полной амортизации.
А вообще-то, совершенно необязательно, чтобы ОС приносило доход, не говоря уже о том, что доход приносит не ОС, а использование ОС. Во у меня на свечном заводике противопожарная система сигнализации и тушения вообще никогда не использовалась. Мне что, чтобы ее окупить, надо пожар устроить?
А вообще-то, совершенно необязательно, чтобы ОС приносило доход, не говоря уже о том, что доход приносит не ОС, а использование ОС. Во у меня на свечном заводике противопожарная система сигнализации и тушения вообще никогда не использовалась. Мне что, чтобы ее окупить, надо пожар устроить?
Вот цитата из журнала "Аудитор", статья "Основные средства. Учет в Российской и международной практике"
Чтобы принятые на баланс материальные активы были учтены в составе основных средств, они должны использоваться в качестве средств труда для организации основной деятельности компании – производства продукции, выполнения работ либо оказания услуг
Вместо жалоб на
корявыми ручонками конфигурастов от 1С
снимите повязку со второго глаза - кругозор станет шире.
(12)
снимите повязку со второго глаза - кругозор станет шире.
И это в ответ на мой тезис о том, что бухучет не исчерпывается стандартными конфигурациями от 1С. Нормально Вы полемику ведете. Могу еще предложить использовать анититезу "сам дурак", если уж другой аргументации не находите.
(14) Арчибальд,
Неужели Вы обиделись на мои слова, но считаете допустимым писать
Вокруг Вас полно программеров, в том числе и мой муж.
Будте аккуратнее в словах, и они не вернутся к Вам эхом.
Нормально Вы полемику ведете
Неужели Вы обиделись на мои слова, но считаете допустимым писать
корявыми ручонками конфигурастов от 1С
Вокруг Вас полно программеров, в том числе и мой муж.
Будте аккуратнее в словах, и они не вернутся к Вам эхом.
(2) Арчибальд,
Ваши сомнения развеет общение с любым грамотным инвестором. Ждать десятки лет, пока пройдет полная амортизация ОС чтобы вернуть свои кровные он не будет.
Пассаж о том, что ОС начинают приносить доход только после того, как окупятся, вообще сомнителен. С любой точки зрения, не только бухгалтерской.
Ваши сомнения развеет общение с любым грамотным инвестором. Ждать десятки лет, пока пройдет полная амортизация ОС чтобы вернуть свои кровные он не будет.
8.
CheBurator
3235
21.08.12 22:33
Сейчас в теме
Мне кардинально не нравится идея УУ как ОТДЕЛЬНОГО учета, никак не связанного с БУ. Кардинально не нравится. В первую очередь из-за отсутсвия формальных методик/определений по УУ. Во вторую очередь (и это еще более печально) - из-за отсутствия доступных квалитфицированных специалистов по УУ, которые способны не только барахтаться в своем "аквариуме", но и способны "соотнести" и "увязать" БУ и УУ. До тех пор, пока не будут установлены определения/стандарты ПО УУ (принимаемые де-факто бОльшим количеством сообщества, хотя бы с подразделением на крупные "сферы" - производство, отпт, итд) - говорить о УУ, как о чем-то УПРАВЛЕНЧЕСКОМ - представляется мне весьма сомнительным (с этой точки зрения консолидируюсь ;-) с Арчибальдом). Неоднократно сталкивался с ситуацией (а потом и вытаскивал из трясины), когда гендир/владелец бизнеса ставит вопрос типа (утрировано!): вот у меня два отчета - в них разные цифры - ГДЕ ПРАВДА? на какие цифры ориентироваться для привлечения инвестиций? стратегического планирования? решения тактических вопросов?" Понятно, что да, могут быть ОДНОВРЕМЕННО ДВЕ ПРАВДЫ - по БУ и по УУ. Но как эти "правды" соотносятся между собой? Очевидно, что если предмет БУ рассматривать как учет, направленный на нужды фирмы (а не для отмазки какими-то цифрами от государства) - в БУ прекрасно вписывается и УУ и прочие У. Но так как у нас, в первую очередь, БУ - это практически (=НУ) для государства - отсюда лезут все проблемы. И первейшая от них - попытки разделить и иметь независимые друг от друга БУ и УУ. Еще более эта проблема обостряется, как я написал выше, в отсутствии специалистов, способных увязать БУ и УУ в единый, непротиворечивый У, потребителями КОТОРОГО являются разные "подразделения" - бухгалтерия, производство, торговля, итд. Представляя себе средних размеров фирму - покажите мне того, КТО КОНКРЕТНО ЗАНИМАЕТСЯ ТАКИМ ПРЕДМЕТОМ КАК УУ..? Гд е этот человек? Главбуха - знаю! Плановика/экономиста - знаю! Кадровика/зарплатчика - знаю! где "товарищУУ"..? где он - я его не вижу! в первую очердь, кк мне кажется, именно потому, что не определен предмет УУ. Также мне кажется (здесь я не спец, могу ошибаться) - как только бухучет как таковой будет приближен к реалиям бизнеса - много вопросов отпадет само собой. С другой стороны - это (не)будет весьма нескоро. Таки и будет некий "УУ" больтаться между небом и землей как обычная СОВОКУПНОСТЬ ИНСТРУМЕНТОВ (CRM, ФИНПЛАНИРОВАНИЯ/БЮДЖЕТИРОВАНИЯ,БУ, ИТД).
(8) CheBurator,
Согласна с тем, что УУ "никак не связанный с БУ" в реалиях настоящего времени существовать не сможет. Но я-то в статье писала об учете, который существует вместе с БУ, расходясь в некоторых точках. Такой учет вести можно (проверено лично).
Отсутствие квалифицированных специалистов, как это ни печально, затрагивает не только УУ, но и БУ и НУ в первую очередь. В течение полугода фирма, с которой мы тогда работали, пыталась принять на работу главного или замглавного бухгалтера. Просили написать проводки по производственной себестоимости. Что несли кандидатки - это "смех сквозь слезы". А вопрос по телефону: "Что учитывается на счете 09?" приводил к гудкам отбоя на другом конце провода.
Тем не менее, потребители этого УУ есть - это планово-финансовая служба, особенно финансовый директор.
Другие службы предпочитают от участия в компьютерном учете дистанцироваться. Даже технологи могут ворчать, что спецификации должны вводить бухгалтера, "им и так делать нечего".
Проблемы есть, согласна. Но это не повод "убить Билла", т.е. УУ.
Мне кардинально не нравится идея УУ как ОТДЕЛЬНОГО учета, никак не связанного с БУ... В первую очередь из-за отсутсвия формальных методик/определений по УУ. Во вторую очередь (и это еще более печально) - из-за отсутствия доступных квалитфицированных специалистов по УУ, которые способны не только барахтаться в своем "аквариуме", но и способны "соотнести" и "увязать" БУ и УУ.
Согласна с тем, что УУ "никак не связанный с БУ" в реалиях настоящего времени существовать не сможет. Но я-то в статье писала об учете, который существует вместе с БУ, расходясь в некоторых точках. Такой учет вести можно (проверено лично).
Отсутствие квалифицированных специалистов, как это ни печально, затрагивает не только УУ, но и БУ и НУ в первую очередь. В течение полугода фирма, с которой мы тогда работали, пыталась принять на работу главного или замглавного бухгалтера. Просили написать проводки по производственной себестоимости. Что несли кандидатки - это "смех сквозь слезы". А вопрос по телефону: "Что учитывается на счете 09?" приводил к гудкам отбоя на другом конце провода.
Тем не менее, потребители этого УУ есть - это планово-финансовая служба, особенно финансовый директор.
Другие службы предпочитают от участия в компьютерном учете дистанцироваться. Даже технологи могут ворчать, что спецификации должны вводить бухгалтера, "им и так делать нечего".
Проблемы есть, согласна. Но это не повод "убить Билла", т.е. УУ.
(8) Та, то вы просто не все знаете.
Я сам был в свое время "специалистом департамента управленческого учета, отдела внедрения управленческого учета" в одной корпорации. =)
Так, что подтверждаю, что есть и такое, а не только бухгалтерия, ФЭО и кадры...
А по-сути все верно выше сказано. И то, что УУ без БУ очень быстро становится не актуальным и обязательно надо их связывать и то, что в БУ часто недостаточно аналитики, а-то и вообще отсутствуют какие-то вещи. Вроде тех, что по-сути уже ближе CRM и прочему "маркетингу", но все еще могут выражаться в денежном эквиваленте. Например, "неудовлетворенный спрос".
Я сам был в свое время "специалистом департамента управленческого учета, отдела внедрения управленческого учета" в одной корпорации. =)
Так, что подтверждаю, что есть и такое, а не только бухгалтерия, ФЭО и кадры...
А по-сути все верно выше сказано. И то, что УУ без БУ очень быстро становится не актуальным и обязательно надо их связывать и то, что в БУ часто недостаточно аналитики, а-то и вообще отсутствуют какие-то вещи. Вроде тех, что по-сути уже ближе CRM и прочему "маркетингу", но все еще могут выражаться в денежном эквиваленте. Например, "неудовлетворенный спрос".
9.
CheBurator
3235
21.08.12 23:41
Сейчас в теме
Кстати, приведенную сслку на книжку по 1СЖУправляющему - в свое время года два назад я пытался купить эту книжку - в наличии не было.
.
попутно рекомендую: относитесь к изложенному в книжке очень критически и внимательно. присутсвует очень много натяжек и допущений, потому что авторам так надо было. а когда "надо" - под это подведется любая база... ;-)
.
ну и критично относитесь к самой программе 1С:Управляющий - имел счастье ее юзать. Веселуха еще та была.
.
попутно рекомендую: относитесь к изложенному в книжке очень критически и внимательно. присутсвует очень много натяжек и допущений, потому что авторам так надо было. а когда "надо" - под это подведется любая база... ;-)
.
ну и критично относитесь к самой программе 1С:Управляющий - имел счастье ее юзать. Веселуха еще та была.
15.
ArtfulCrom
22
22.08.12 10:34
Сейчас в теме
Позвольте и мне поучаствовать в Холиваре )
1.
это пять. единственно правильное определение.
А теперь несколько уточнений.
2. УУ - существовал всегда (начиная с тех времен как появился натуральный обмен и до сих пор). Просто из определения понятно. И никогда НЕ БЫЛ ФОРМАЛИЗОВАН
3. Бухгалтерский учет - появился тогда, когда появились наемные учетчики, дабы ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения владельца с ними.
4. примерно 500 лет назад была придумана ДВОЙНАЯ ЗАПИСЬ (не бейте сильно, Марко Пачолли? да?) У которой было много приверженцев, как впрочем и до сих пор есть враги. И она стала основой РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО бухучета позже, когда ФОРМАЛИЗАЦИЮ отношений с учетом для бизнеса как минимум взяло на себя государство.
Итого: говорить что УУ это под ветка БУ - как минимум .. неверно. Управление финансами, бюджетирование, бухучет, статистика итд итп - это все дети УУ, только от разных отцов ))
Говорить о формализации УУ - как минимум не имеет смысла именно исходя из его определения. Возможно все Вы видели как записываются во всем мире ноты для музыкальных инструментов? Но есть в мире музыкант, самоучка - просто гениальный. Так вот он пишет и читает ноты в своей системе .. ваще не похожей на стандарт.. боже. но вы послушайте как он играет? К чему это я - к тому что если я богат как Крез. и для управления своими бинесами использую "нестандарт", то вы мне что угодно говорите про даблврайт, баланс, регламент и МСФО с УУ... у меня свой У.У. и на ваши попытки меня переучить - я спрошу - если вы так умны - то где ВАШ миллион?
Вот как-то так....
1.
Управленческий учет представляет собой информационную систему отражения фактов хозяйственной деятельности для целей принятия управленческих решений.
это пять. единственно правильное определение.
А теперь несколько уточнений.
2. УУ - существовал всегда (начиная с тех времен как появился натуральный обмен и до сих пор). Просто из определения понятно. И никогда НЕ БЫЛ ФОРМАЛИЗОВАН
3. Бухгалтерский учет - появился тогда, когда появились наемные учетчики, дабы ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения владельца с ними.
4. примерно 500 лет назад была придумана ДВОЙНАЯ ЗАПИСЬ (не бейте сильно, Марко Пачолли? да?) У которой было много приверженцев, как впрочем и до сих пор есть враги. И она стала основой РЕГЛАМЕНТИРОВАННОГО бухучета позже, когда ФОРМАЛИЗАЦИЮ отношений с учетом для бизнеса как минимум взяло на себя государство.
Итого: говорить что УУ это под ветка БУ - как минимум .. неверно. Управление финансами, бюджетирование, бухучет, статистика итд итп - это все дети УУ, только от разных отцов ))
Говорить о формализации УУ - как минимум не имеет смысла именно исходя из его определения. Возможно все Вы видели как записываются во всем мире ноты для музыкальных инструментов? Но есть в мире музыкант, самоучка - просто гениальный. Так вот он пишет и читает ноты в своей системе .. ваще не похожей на стандарт.. боже. но вы послушайте как он играет? К чему это я - к тому что если я богат как Крез. и для управления своими бинесами использую "нестандарт", то вы мне что угодно говорите про даблврайт, баланс, регламент и МСФО с УУ... у меня свой У.У. и на ваши попытки меня переучить - я спрошу - если вы так умны - то где ВАШ миллион?
Вот как-то так....
(15) По пунктам.
Пункт 2 противоречит пункту 1. Чтобы появился УУ, нужен объект управления: бизнес.
Пункт 3 неверен в принципе. Бухгалтерский учет отличается от других учетов использованием денежного измерителя.
Пункт 4. Двойная запись - это не абсолютная принадлежность бухучета, а способ (один из способов) отображения закона сохранения материи (вернее, денежных эквивалентов). Как формула Ньютона-Лейбница-Гаусса-Остроградского............Навье-Стокса в естествознании. Само естествознание и раньше существовало.
Пункт 2 противоречит пункту 1. Чтобы появился УУ, нужен объект управления: бизнес.
Пункт 3 неверен в принципе. Бухгалтерский учет отличается от других учетов использованием денежного измерителя.
Пункт 4. Двойная запись - это не абсолютная принадлежность бухучета, а способ (один из способов) отображения закона сохранения материи (вернее, денежных эквивалентов). Как формула Ньютона-Лейбница-Гаусса-Остроградского............Навье-Стокса в естествознании. Само естествознание и раньше существовало.
31.
ArtfulCrom
22
25.08.12 11:20
Сейчас в теме
(18) По пунктам ))
1. Бизнес существовал всегда, как только появилось, что менять.
С остальным не согласен. Что у меня не так? Тоже что и у вас. Никаких противоречий.
УУ содержит еще и ОПЕРАТИВНЫЙ учет. Т.е. то, что не всегда описывается только в ДенежномЭквиваленте.
т.е., имхо, УУ = БУ + ОУ + БюджетированиеВсехВидов.
Вот.
1. Бизнес существовал всегда, как только появилось, что менять.
С остальным не согласен. Что у меня не так? Тоже что и у вас. Никаких противоречий.
УУ содержит еще и ОПЕРАТИВНЫЙ учет. Т.е. то, что не всегда описывается только в ДенежномЭквиваленте.
т.е., имхо, УУ = БУ + ОУ + БюджетированиеВсехВидов.
Вот.
32.
CheBurator
3235
25.08.12 14:42
Сейчас в теме
(31) поясните, что нуждается, например, в оперативном учете и "не всегда описывается только в денежном эквиваленте"..?
35.
ArtfulCrom
22
25.08.12 15:09
Сейчас в теме
(32) да пожалуйста.
- срок резервирования заказа
- дата поставки товаров
- товарный календарь
- загрузка мощностей производства по изделиям и производительности
- отработанное время сотрудниками
- % успешных заказов менеджерами
- и миллионы других показателей бизнеса не являющихся АКТИВАМИ сами по себе
(34) поколение интернета? А без ссылки уже не котируются знания? История такая - во время экспансии в Новый Свет было два варианта:
- Хозяин плыл в экспедицию в Европе оставался учетчик
- Хозяин оставался в Европе - учетчик плыл в экспедицию
Кстати возникновение двойной записи - способствовало именно это трудное занятие согласование учета для инвестора. с плаваньем Колумба и развитием торговых морских предприятий.
- срок резервирования заказа
- дата поставки товаров
- товарный календарь
- загрузка мощностей производства по изделиям и производительности
- отработанное время сотрудниками
- % успешных заказов менеджерами
- и миллионы других показателей бизнеса не являющихся АКТИВАМИ сами по себе
(34) поколение интернета? А без ссылки уже не котируются знания? История такая - во время экспансии в Новый Свет было два варианта:
- Хозяин плыл в экспедицию в Европе оставался учетчик
- Хозяин оставался в Европе - учетчик плыл в экспедицию
Кстати возникновение двойной записи - способствовало именно это трудное занятие согласование учета для инвестора. с плаваньем Колумба и развитием торговых морских предприятий.
(35) Ага, я так и думал. Ссылка на такое определение бухучета не приведена - значит, "отсебятина"
По секрету скажу , дать четкое определение чего бы то ни было - сложнейшая задача. И не только в математике.
Решиться на фразу "Бухгатерский учет - .. " дано совсем не каждому.
Кто же ты , безумец храбрый , давший определение :
В (35) мы узнаем, что речь идет о бухгалтерском учете в эпоху Колумба.
Вопрос : наемные учетчики появились гораздо раньше эпохи Колумба ,
соответсвенно и потребность "ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения владельца с ними" имелась много веков назад.
Почему же бухучет(с двойной записью) не возник гораздо раньше ?
Робко предположу , что возникновение бухучета отвечало другой потребности , никак не связанной "с наемными учетчиками" . Какой ?
По секрету скажу , дать четкое определение чего бы то ни было - сложнейшая задача. И не только в математике.
Решиться на фразу "Бухгатерский учет - .. " дано совсем не каждому.
Кто же ты , безумец храбрый , давший определение :
3. Бухгалтерский учет - появился тогда, когда появились наемные учетчики, дабы ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения владельца с ними.
В (35) мы узнаем, что речь идет о бухгалтерском учете в эпоху Колумба.
Вопрос : наемные учетчики появились гораздо раньше эпохи Колумба ,
соответсвенно и потребность "ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения владельца с ними" имелась много веков назад.
Почему же бухучет(с двойной записью) не возник гораздо раньше ?
Робко предположу , что возникновение бухучета отвечало другой потребности , никак не связанной "с наемными учетчиками" . Какой ?
41.
ArtfulCrom
22
25.08.12 23:51
Сейчас в теме
(40)
1. Я говорил что двойная запись КАК СТАНДАРТ появилась в эпоху Колумба и стала наукой известной сейчас как Бухучет. BookKeeping. Существовала она ЕСТЕСТВЕННО и ранее. Как она называлась. Как ее вели - вариаций множество. Определять дату появления бухучета как науки вообще - все равно что искать дату истоков философии как науки. Не понимаю чего вам не нравитсО.
2. .. вообще-то это описано в 36. И раньше исторических свидетельств просто на планете не существует. Но вы как всегда невнимательно читаете посты и опять все напутали. Я думаю потребность формализации у древних Инков - это достаточно ДАВНО для вас?
2. про данное мной определение в целом - оспорьте. Или по вашему книги и ссылки в которых написаны определения даны нам с неба? Или существовали из покон веков? Дайте определение лучше моего. Оспорьте мое по тезисам как не легитимное.... Или убейте себя об стену.
1. Я говорил что двойная запись КАК СТАНДАРТ появилась в эпоху Колумба и стала наукой известной сейчас как Бухучет. BookKeeping. Существовала она ЕСТЕСТВЕННО и ранее. Как она называлась. Как ее вели - вариаций множество. Определять дату появления бухучета как науки вообще - все равно что искать дату истоков философии как науки. Не понимаю чего вам не нравитсО.
2. .. вообще-то это описано в 36. И раньше исторических свидетельств просто на планете не существует. Но вы как всегда невнимательно читаете посты и опять все напутали. Я думаю потребность формализации у древних Инков - это достаточно ДАВНО для вас?
2. про данное мной определение в целом - оспорьте. Или по вашему книги и ссылки в которых написаны определения даны нам с неба? Или существовали из покон веков? Дайте определение лучше моего. Оспорьте мое по тезисам как не легитимное.... Или убейте себя об стену.
(40) Ish_2,
Все правильно, потому что сначала говорили о БУ в российском учете, затем в процессе формализации понятия перешли на БУ в более широком мировом и историческом понимании. А это уже несколько другой фрукт. Например, нам предстоит решать задачу складского учета одновременно в нескольких валютах. От русского БУ там только учет на забалансовых счетах в рублях. Это БУ с Вашей точки зрения?
Решиться на фразу "Бухгатерский учет - .. " дано совсем не каждому
Все правильно, потому что сначала говорили о БУ в российском учете, затем в процессе формализации понятия перешли на БУ в более широком мировом и историческом понимании. А это уже несколько другой фрукт. Например, нам предстоит решать задачу складского учета одновременно в нескольких валютах. От русского БУ там только учет на забалансовых счетах в рублях. Это БУ с Вашей точки зрения?
45.
ArtfulCrom
22
26.08.12 17:41
Сейчас в теме
(44) а ячеистый склад? А оптимизация движения электро кара?
301.
ser.timofeev
07.09.15 19:18
Сейчас в теме
(46)
добрый день!
перехожу на УТ 11 и столкнулся с тем что не понимаю как организовать в ней именно УУ - не подскажете?))
добрый день!
перехожу на УТ 11 и столкнулся с тем что не понимаю как организовать в ней именно УУ - не подскажете?))
(43) Сначала прямой ответ - нет, это не БУ.
Потом пояснения :
Это "узко- практический" ответ.
Ведь у практика-ведренца вопрос "БУ или не БУ" никаких затруднений не вызывает.
Можно учет реализовать на типовом плане счетов - значит БУ !
Нельзя реализовать на типовом плане счетов - значит не БУ !
Если же исходить из более широкого понимания БУ, внедряемого Арчибальдом ,
то вполне себе БУ. Типовой план счетов и решения от 1с - это что, догма ?
Читаем в законе :
Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Я бы поставил вопрос так : А почему , собственно , ваш складской учет - это не БУ ?
Дайте другое определение БУ - тогда поговорим. Например :
Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную "ФИРМОЙ 1С" систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Тогда в рамках этого "законного" определения , обещаю Вам, я от Арчибальда живого места не оставлю.
А на самом деле , мы вернулись к очень непростой проблеме определений .
Мне очень нравится песенка : "Как вы лодку назовете , так она и поплывёт !" А Вам ?
Потом пояснения :
Это "узко- практический" ответ.
Ведь у практика-ведренца вопрос "БУ или не БУ" никаких затруднений не вызывает.
Можно учет реализовать на типовом плане счетов - значит БУ !
Нельзя реализовать на типовом плане счетов - значит не БУ !
Если же исходить из более широкого понимания БУ, внедряемого Арчибальдом ,
то вполне себе БУ. Типовой план счетов и решения от 1с - это что, догма ?
Читаем в законе :
Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Я бы поставил вопрос так : А почему , собственно , ваш складской учет - это не БУ ?
Дайте другое определение БУ - тогда поговорим. Например :
Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную "ФИРМОЙ 1С" систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
Тогда в рамках этого "законного" определения , обещаю Вам, я от Арчибальда живого места не оставлю.
А на самом деле , мы вернулись к очень непростой проблеме определений .
Мне очень нравится песенка : "Как вы лодку назовете , так она и поплывёт !" А Вам ?
(43)
Например, нам предстоит решать задачу складского учета одновременно в нескольких валютах
При этом они должны, как умеют, записывать все в Мемориал, ограничиваясь наименованием монет и веса, как это случилось в действительности. Далее они должны отмечать и виды монет, которые получают, а равно и те, которые выдают. В этой книге в отличие от Журнала или Главной все равно, какие именно монеты они получают или выдают
(59)
А вот продолжение
Теперь по поводу УУ в его неформализованной, небухгалтерской (по ArtfulCrom - ненаучной) части. Вполне понятно, что из-за неформализованности она (эта часть) не алгоритмизируется, т.е. в УПП ее нет и быть не могло никогда, равно как и в любой другой конфигурации. Полностью подтверждаются мои слова насчет
Здесь можно упомянуть и "рациональное невежество" (.
И кругозор шире, и мысль четче.
- это Вы погорячились. Вряд ли по сообщениям на форуме определяется кругозор и начитанность. Однако полностью согласен, что "молодца" - это ArtfulCrom
Он внятно (в отличие от Вас) излагает свою (спорную) позицию касательно соотношения БУ и УУ. Вот слова, достойные мемориза: Именно попытки сделать из УУ науку и родили БУ (у древних инков и позже у египтян), а потом привели искателя Пачолли к созданию(воскрешению) Двойной записи.
Т.е. получается, что БУ - это содержательная (в моих терминах, правдивая: имеющая методологию, научное обоснование) часть УУ.
А вот продолжение
УУ - это естественная основа Учета.
как-то режет слух, даже формально (учет - естественная основа учета).
Теперь по поводу УУ в его неформализованной, небухгалтерской (по ArtfulCrom - ненаучной) части. Вполне понятно, что из-за неформализованности она (эта часть) не алгоритмизируется, т.е. в УПП ее нет и быть не могло никогда, равно как и в любой другой конфигурации. Полностью подтверждаются мои слова насчет
Не подскажете, какую еще правду, кроме бухгалтерской, можно поискать в УПП?
- в том смысле, что ничего сверх бухгалтерии в УПП нет. Для нужд управления же имеется самостоятельная научная отрасль - теория выбора и принятия решений (базируящаяся на матстатистике, исследовании операций, теории игр и т.п.). Активно ее используют страховые компании и банки. Так вот, ключевая задача этой науки - отнюдь не выбор наилучшего решения, а создание у ЛПР (лица, принимающего решение) ощущения того, что сделанный выбор не самый плохой. упущенный выигрыш оказывает меньшее влияние на ситуацию, чем реализованный проигрыш (
Здесь можно упомянуть и "рациональное невежество" (.
Невежество в данном случае считается «рациональным», когда стоимость самостоятельного изучения предмета достаточно высока и может перевесить любые потенциальные преимущества, которые можно ожидать от тщательно продуманного принятия решения, поэтому было бы иррационально тратить на неё время.
А вывод из всего этого таков: если вам предлагают купить "управленческий учет", значит, вы имеете дело с лохотронщиками.
36.
ArtfulCrom
22
25.08.12 15:18
Сейчас в теме
(34) еще. То моя теория только подтверждается.
СИСТЕМА... ИМПЕРИИ... понимаете?
Итак вывод, как выше заметил коллега, двойная запись как закон физики стара как мир. Нужна тогда, когда есть что и кому считать, и есть кому эта информация нужна. Именно для согласования (систематизации) передачи информации между участниками.
Пачоли же, просто применил ее к конкретным задачам инвестиционного и торгового учета предприятий. Естественно ее же и на службу взяли все фискальные органы государств. именно СВОИМИ требованиями создав из ФИНАНСОВОЙ ЧАСТИ УУ так называемый БУ. Чем и породив данный Холивар. Так как у многих ФинансовыйУчет из УУ стал ассоциироваться с БУ. А сам БУ стал слугой Фискальных Органов. А так как Фискальный учет часто хранит не те данные что Управленческий - началось отделение БУ от реальной жизни и все закрутилось.
Поэтому еще раз: УУ = ОУ + ФУ (он же БУ) + Бюджетирование/Планирование
ИЛИ
УУ = ОУ + ФУ(по правилам БУ/МСФО ипр) + Бд/Плн и отдельно БУ(который фискальный)
Как-то так...
Первое применение двойной записи в истории человечества зафиксировано у инков: она применялась в кипу — универсальной и всеобъемлющей системе передачи и анализа статистической информации и принятия основанных на ней решений, охватывавшей всю их империю Тауантинсуйу.
СИСТЕМА... ИМПЕРИИ... понимаете?
Итак вывод, как выше заметил коллега, двойная запись как закон физики стара как мир. Нужна тогда, когда есть что и кому считать, и есть кому эта информация нужна. Именно для согласования (систематизации) передачи информации между участниками.
Пачоли же, просто применил ее к конкретным задачам инвестиционного и торгового учета предприятий. Естественно ее же и на службу взяли все фискальные органы государств. именно СВОИМИ требованиями создав из ФИНАНСОВОЙ ЧАСТИ УУ так называемый БУ. Чем и породив данный Холивар. Так как у многих ФинансовыйУчет из УУ стал ассоциироваться с БУ. А сам БУ стал слугой Фискальных Органов. А так как Фискальный учет часто хранит не те данные что Управленческий - началось отделение БУ от реальной жизни и все закрутилось.
Поэтому еще раз: УУ = ОУ + ФУ (он же БУ) + Бюджетирование/Планирование
ИЛИ
УУ = ОУ + ФУ(по правилам БУ/МСФО ипр) + Бд/Плн и отдельно БУ(который фискальный)
Как-то так...
38.
ArtfulCrom
22
25.08.12 16:48
Сейчас в теме
(37).. задумался...
Это писать в Активы мне или в Пассивы? ))) я не всегда понимаю подтекст каммента... консалтерская жизнь заставляет искать подтекст в любых словах....
Это писать в Активы мне или в Пассивы? ))) я не всегда понимаю подтекст каммента... консалтерская жизнь заставляет искать подтекст в любых словах....
(36) В (40) поставлена задача доказать неверность утверждения :
По-моему эта задача решена. Т.е. появление бухучета вызвано НЕ потребностью "ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения"
между владельцем и наёмными учетчиками.
Других вопросов в (40) как то :
когда возник бухучет, когда появилась двойная запись, мудры ли были инки и т.д.
- я не рассматривал и не ставил такой цели.
3. Бухгалтерский учет - появился тогда, когда появились наемные учетчики, дабы ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения владельца с ними.
По-моему эта задача решена. Т.е. появление бухучета вызвано НЕ потребностью "ФОРМАЛИЗОВАТЬ отношения"
между владельцем и наёмными учетчиками.
Других вопросов в (40) как то :
когда возник бухучет, когда появилась двойная запись, мудры ли были инки и т.д.
- я не рассматривал и не ставил такой цели.
26.
CheBurator
3235
24.08.12 02:07
Сейчас в теме
(15) отвечу очень просто: все крупные состояния нажиты нечестным путем.
27.
CheBurator
3235
24.08.12 02:27
Сейчас в теме
Совершенно ясно, что в организациии без нормального БУ - УУ (а не хня какая-нибудь) сущестовать не может.. нет, конечно может, но это будет либо какие-то огрызки УУ, либо малая толика УУ, которая не даст воможности принимать какие-либо обоснованные эффективные решения. А вот БУ без УУ я вполне себе могу представить. А вот если этого БУ будет недостаточно - планирование/прочее - на инструментарии и с подходом БУ как системы учета (а не ее конкретно реализации в российских пбу/прочее) - совершенно спокойно может быть расширена до нужд ВЗУ/ЛПР/ФИНИКОВ/УПРАВЛЕНЦЕВ/ПРОЧЕЕ. И тогда совершенно спокойно и четко будут видны "разрывы" и "нестыковки" между "классическим" БУ (по нормативным актам) и нуждами ВЗУ/ЛПР. И эти разрывы совершенно спокойно и четко будут объяснены и приняты во внимание. И именно по этим разрывам будут возможно приниматься решения по конкретному вопросу - если сделаем так - мы вообще что получим в нашем БУ и нашем УУ сейчас и в перспективе.
.
Я хочу донести одну мысль. расмотрение УУ в отрыве от БУ, попытки сделать отдельный УУ для ВЗУ/ЛПР - обречены на провал. Этого провала не будет видно, когда маржа 100-200-300%. Но как только фирма будет жить на доходности бизнеса 7-10% - БУ и УУ очень быстро сольются в экстазе.
.
Я хочу донести одну мысль. расмотрение УУ в отрыве от БУ, попытки сделать отдельный УУ для ВЗУ/ЛПР - обречены на провал. Этого провала не будет видно, когда маржа 100-200-300%. Но как только фирма будет жить на доходности бизнеса 7-10% - БУ и УУ очень быстро сольются в экстазе.
(27)
"БУ и УУ очень быстро сольются в экстазе"©
И родится у них очередная версия конфигурации "Конвертация данных". ;-)
Сергей. Не "сливаться" они должны, а "разливаться" из единого информационного хранилища "фиксации фактов" (отражения фактов).
Выше по теме приведено определение УУ в (10) сообщении.
Только в нем надо убрать слово "Управленческий":
"... учет представляет собой информационную систему отражения фактов хозяйственной деятельности для целей принятия ... решений".
И отражать эти факты (в компьютерной системе) следует так, чтобы можно было рассматривать (обрабатывать) информацию без конкретной специфики "учета" (задачи).
Т.е. обеспечить независимость данных от алгоритмов. Т.е. делать единый "банк данных".
А не отдельные конфигурации на каждую "прикладную" (БУ, УУ, НУ,...,хУ) задачу.
И не путать "фиксацию фактов" с "фиксацией документов" (учетом документов), которые "имеет три флага проведения: УУ, БУ, НУ"(с).
Вот такой, очередной, бред написал...
"БУ и УУ очень быстро сольются в экстазе"©
И родится у них очередная версия конфигурации "Конвертация данных". ;-)
Сергей. Не "сливаться" они должны, а "разливаться" из единого информационного хранилища "фиксации фактов" (отражения фактов).
Выше по теме приведено определение УУ в (10) сообщении.
Только в нем надо убрать слово "Управленческий":
"... учет представляет собой информационную систему отражения фактов хозяйственной деятельности для целей принятия ... решений".
И отражать эти факты (в компьютерной системе) следует так, чтобы можно было рассматривать (обрабатывать) информацию без конкретной специфики "учета" (задачи).
Т.е. обеспечить независимость данных от алгоритмов. Т.е. делать единый "банк данных".
А не отдельные конфигурации на каждую "прикладную" (БУ, УУ, НУ,...,хУ) задачу.
И не путать "фиксацию фактов" с "фиксацией документов" (учетом документов), которые "имеет три флага проведения: УУ, БУ, НУ"(с).
Вот такой, очередной, бред написал...
33.
CheBurator
3235
25.08.12 14:51
Сейчас в теме
(30) Не "сливаться" они должны, а "разливаться" из единого информационного хранилища "фиксации фактов"
Ну так прежде чем "разливаться" по потребителям - для начала как раз слить их надо... ;-) чтобы потом потребители тянули из одного источника, и тогда будет понятно что и как..
Вот разговаривал у себя в конторе насчет 1С:Управляющего с вменяемым руководителем. Ну и что - если брать и делать - процентов на 80 - это будет ЧИСТЫЙ ДУБЛЬ БУХИИ. Так что, для начала, надо бухиб в порядок привести, а потом к ней доливать недостающее...
.
и тогда будет система, в которой зарегистрировано:
.
стоимость =100 руб + откат 80руб. В БУ "отольем" 100 руб, а в УУ - 100+80
.
а насчет "фиксацию фактов" и "фиксацией документов" - мы с тобой много говорили... и в целом возражений у меня нет. но я слабо себе представляю факты, которые не подтверждены документами. Документом здесь может быть любой документ - хоть пояснительная записка от отдела ИТ... Другое дело (вроде мы тоже говорили об этом) - когда факты начинают подменять документами.. ставить лошадь позади воза...
Ну так прежде чем "разливаться" по потребителям - для начала как раз слить их надо... ;-) чтобы потом потребители тянули из одного источника, и тогда будет понятно что и как..
Вот разговаривал у себя в конторе насчет 1С:Управляющего с вменяемым руководителем. Ну и что - если брать и делать - процентов на 80 - это будет ЧИСТЫЙ ДУБЛЬ БУХИИ. Так что, для начала, надо бухиб в порядок привести, а потом к ней доливать недостающее...
.
и тогда будет система, в которой зарегистрировано:
.
стоимость =100 руб + откат 80руб. В БУ "отольем" 100 руб, а в УУ - 100+80
.
а насчет "фиксацию фактов" и "фиксацией документов" - мы с тобой много говорили... и в целом возражений у меня нет. но я слабо себе представляю факты, которые не подтверждены документами. Документом здесь может быть любой документ - хоть пояснительная записка от отдела ИТ... Другое дело (вроде мы тоже говорили об этом) - когда факты начинают подменять документами.. ставить лошадь позади воза...
(33)
Сергей.
Слив, сливу - большая разница. ;-) Сливать надо чистый, первичный продукт - исходные данные. А когда мы говорим о слиянии УУ и БУ, то подразумевается слияние методов обработки информации. И эти "методы" влияют на "представление" информации. Искажают это представление под конкретные методы её обработки. Основы построения БнД... ;-)
Да, факты, именно - подтверждаются документами. А не отражаются в документах. Фиксируется факт ХО в ИС, а потом к этой ХО "подвязывается" документ (документы) подтверждающие ХО (ссылка на первичный-бумажный документ). Тогда и "три флага" не потребуются... ;-) Т.е. надо лошадь ставить перед телегой... :-)
Сергей.
Слив, сливу - большая разница. ;-) Сливать надо чистый, первичный продукт - исходные данные. А когда мы говорим о слиянии УУ и БУ, то подразумевается слияние методов обработки информации. И эти "методы" влияют на "представление" информации. Искажают это представление под конкретные методы её обработки. Основы построения БнД... ;-)
Да, факты, именно - подтверждаются документами. А не отражаются в документах. Фиксируется факт ХО в ИС, а потом к этой ХО "подвязывается" документ (документы) подтверждающие ХО (ссылка на первичный-бумажный документ). Тогда и "три флага" не потребуются... ;-) Т.е. надо лошадь ставить перед телегой... :-)
48.
ArtfulCrom
22
26.08.12 23:49
Сейчас в теме
Не понятно, чего вы так взъелись ) ну какая разница БУ это или еще, что либо? Методы которыми он ведется. Есть серьезные и именитые противники Двойной записи. Например Школа Леонова. Их метод ЛУЧШЕ двойной записи (для них например).
Я вам из другого советского мультика фразу напомню:
(С) Крылья,... ноги,... главное - УЧЁТ!
Я вам из другого советского мультика фразу напомню:
(С) Крылья,... ноги,... главное - УЧЁТ!
50.
ArtfulCrom
22
27.08.12 03:10
Сейчас в теме
Да че там "БУ" гонять по кругу?
Если учет регистрирует свершившийся факт хозяйственной деятельности в финансовом эквиваленте - это БУ. Если он использует двойную запись - это балансовый БУ. Если его потребителем является государство - это регламентированный/фискальный БУ. Если он отвечает требованиям МСФО - это интернешнл БУ. Если потребителем есть внутренние пользователи - это та часть БУ которую путают с УУ. Но если к ней прибавить ОУ (которого впринципе может и не быть) да еще заранее угадать все цифры в планах(которые обычно никто не делает) - получим полный УУ.... (обычно действительно как видно из формулы равный БУ)
Не понимаю что еще обсуждать?
(С) Наивен князь... не понимают-с они-с....
Если учет регистрирует свершившийся факт хозяйственной деятельности в финансовом эквиваленте - это БУ. Если он использует двойную запись - это балансовый БУ. Если его потребителем является государство - это регламентированный/фискальный БУ. Если он отвечает требованиям МСФО - это интернешнл БУ. Если потребителем есть внутренние пользователи - это та часть БУ которую путают с УУ. Но если к ней прибавить ОУ (которого впринципе может и не быть) да еще заранее угадать все цифры в планах(которые обычно никто не делает) - получим полный УУ.... (обычно действительно как видно из формулы равный БУ)
Не понимаю что еще обсуждать?
(С) Наивен князь... не понимают-с они-с....
54.
ArtfulCrom
22
27.08.12 14:09
Сейчас в теме
Решена, простите как? Я так и не увидел тезисов ) опровергающих. Учет был. Науки небыло пока никто не выдвигал требований. Потом это стало системой сбора и обработки информации о хозяйственной деятельности...
Учет был всегда, а БУХГАЛТЕРСКИЙ учет - появился вместе с первым БУХГАЛТЕРОМ. Так что пока я остаюсь при своем мнении, а вы... при своем, наверное. Останьтесь и запейте водой. )
Учет был всегда, а БУХГАЛТЕРСКИЙ учет - появился вместе с первым БУХГАЛТЕРОМ. Так что пока я остаюсь при своем мнении, а вы... при своем, наверное. Останьтесь и запейте водой. )
58.
ArtfulCrom
22
27.08.12 17:30
Сейчас в теме
Ну как это не знал? Еще раз. УУ был раньше БУ. Раньше. Много раньше. Именно попытки сделать из УУ науку и родили БУ (у древних инков и позже у египтян), а потом привели искателя Пачолли к созданию(воскрешению) Двойной записи. УУ - это естественная основа Учета. Как Философия - основа математики и физики в том числе.
60.
ArtfulCrom
22
27.08.12 18:22
Сейчас в теме
и по заводу ходит в каске )))) и улыбается. Жаль на аве этого не видно.
перестаньте издеваться. с меня таких "заводов" хватает ))
перестаньте издеваться. с меня таких "заводов" хватает ))
63.
ArtfulCrom
22
28.08.12 10:07
Сейчас в теме
Браво! Прекрасно! Красиво.
а вот ради этого
Стоило вообще начинать весь холивар )
а вот ради этого
А вывод из всего этого таков: если вам предлагают купить "управленческий учет", значит, вы имеете дело с лохотронщиками.
[+] [−]
[+] [−]
Стоило вообще начинать весь холивар )
Ну вот осилил и эту статью. Лестно, конечно, что и меня процитировали в данном трактате...
Но смущает тот контекст в котором представлены цитаты. Вы пытаетесь свести весь бухгалтерский учет в рамки стандартного (для 1С) плана счетов с 3 субконто, извращенно навязанный бухгалтерам. Полагая, что то, что 1С не смогла реализовать в его рамках – это ограничение именно бухгалтерского учета, а не данной постановки учета. Данный подход к вопросу мне кажется ошибочным…
В заключении позвольте повториться:
Но смущает тот контекст в котором представлены цитаты. Вы пытаетесь свести весь бухгалтерский учет в рамки стандартного (для 1С) плана счетов с 3 субконто, извращенно навязанный бухгалтерам. Полагая, что то, что 1С не смогла реализовать в его рамках – это ограничение именно бухгалтерского учета, а не данной постановки учета. Данный подход к вопросу мне кажется ошибочным…
В заключении позвольте повториться:
Бух. учет, при правильном построении, может удовлетворить требования всех пользователей...
(64) Drak0n,(62) Арчибальд,
Чтобы не говорить "за всю Одессу" я сознательно в статье ограничиваю понятия теми, которые приняты в решениях 1С: БП, КА, УПП. По настоянию мужа я удалила наименование КА и УПП из названия для его большей благозвучности. В результате при обсуждении тема разрослась.
Некоторым комментариям я рада. Другие смахивают на тезис: "Кто не мы, того накажем".
Господа, немного грустно от того, что некоторые обижаются на эпитеты, куда более мягкие, чем сами используют в полемике:
Чуть больше интеллигентности было бы не лишним.
Вывод же делается вообще "не в ту степь":
В КА и УПП управленческий учет отдельно не покупают. А вот как его использовать... Об этом и статья.
"А все-таки она вертится!" - сказал ученый, после того, как его чуть не поджарили :-)
Вы пытаетесь свести весь бухгалтерский учет в рамки стандартного (для 1С) плана счетов с 3 субконто
Чтобы не говорить "за всю Одессу" я сознательно в статье ограничиваю понятия теми, которые приняты в решениях 1С: БП, КА, УПП. По настоянию мужа я удалила наименование КА и УПП из названия для его большей благозвучности. В результате при обсуждении тема разрослась.
Некоторым комментариям я рада. Другие смахивают на тезис: "Кто не мы, того накажем".
Господа, немного грустно от того, что некоторые обижаются на эпитеты, куда более мягкие, чем сами используют в полемике:
"рациональное невежество", лохотронщики
Чуть больше интеллигентности было бы не лишним.
Вывод же делается вообще "не в ту степь":
А вывод из всего этого таков: если вам предлагают купить "управленческий учет", значит, вы имеете дело с лохотронщиками.
В КА и УПП управленческий учет отдельно не покупают. А вот как его использовать... Об этом и статья.
"А все-таки она вертится!" - сказал ученый, после того, как его чуть не поджарили :-)
(66) Вызубрите всего два определения, дабы не уподобляться герою Никулина из кинофильма "Кавказская пленница".
Первое определение:
Второе определение:
И не использовать никогда определение:
Т.к. это определение не учета, а особенностей ведения хозяйства в РФ. Корректнее (хотя и не политкорректно) употреблять черный и белый учет.
Первое определение:
Управленческий учет - процесс идентификации, измерения, сбора, анализа, подготовки, интерпретации и передачи управленческому персоналу информации, необходимой для планирования, контроля и управления текущей производственно-коммерческой деятельности предприятия. Информация управленческого учета является внутренней.
Второе определение:
Бухгалтерский учет - система сбора и обработки финансовой информации о предприятии, дающая ее пользователям возможность выносить обоснованные суждения о финансовом положении организации и принимать экономические решения. В зависимости от круга пользователей различают финансовый учет и управленческий учет.
И не использовать никогда определение:
Управленческий учет - это то, что не попадает в бухгалтерский учет.
Т.к. это определение не учета, а особенностей ведения хозяйства в РФ. Корректнее (хотя и не политкорректно) употреблять черный и белый учет.
68.
ArtfulCrom
22
30.08.12 00:54
Сейчас в теме
(67) вообще не согласен. Как раз это и ошибка. Не может быть наука раньше задачи ее породившей.
Бухучет - этот одна из МЕТОДИК ведения финансовой части управленческого учета.
От круга пользователей НЕ ЗАВИСИТ бухгалтерский или управленческий.
От круга пользователей зависит - РЕГЛАМЕНТНЫЙ (для государства); МЕЖДУНАРОДНЫЙ (для фондовых бирж и инвесторов иностранных); и ВНУТРЕННИЙ (для внутренних пользователей)
еще есть ОПЕРАТИВНЫЙ учет - методика/система сбора и обработки информации для ОПЕРАТИВНОГО управления деятельностью предприятия, которая не выражается в финансовых показателях. Потребители обычно только внутренние (менеджмент). Но бывают и внешние - например состояние заказа в интернет магазине.
и есть еще ПЛАНОВО/БЮДЖЕТНОЕ управление - планирование финансовых и оперативных целей и показателей на будущий отчетный период(ы). Тут тоже есть ВНУТРЕННИЕ потребители (менеджмент) и внешние (Инвесторы/акционеры).
Или опровергните хоть один тезис. И заметьте все и правильно и политкорректно и черное и зеленое
Бухучет - этот одна из МЕТОДИК ведения финансовой части управленческого учета.
От круга пользователей НЕ ЗАВИСИТ бухгалтерский или управленческий.
От круга пользователей зависит - РЕГЛАМЕНТНЫЙ (для государства); МЕЖДУНАРОДНЫЙ (для фондовых бирж и инвесторов иностранных); и ВНУТРЕННИЙ (для внутренних пользователей)
еще есть ОПЕРАТИВНЫЙ учет - методика/система сбора и обработки информации для ОПЕРАТИВНОГО управления деятельностью предприятия, которая не выражается в финансовых показателях. Потребители обычно только внутренние (менеджмент). Но бывают и внешние - например состояние заказа в интернет магазине.
и есть еще ПЛАНОВО/БЮДЖЕТНОЕ управление - планирование финансовых и оперативных целей и показателей на будущий отчетный период(ы). Тут тоже есть ВНУТРЕННИЕ потребители (менеджмент) и внешние (Инвесторы/акционеры).
Или опровергните хоть один тезис. И заметьте все и правильно и политкорректно и черное и зеленое
(68)
Касательно тезиса о том, что БУ - одна из частных методик УУ.
1. Никакой другой общезначимой методики учета, по Вашим же словам, не существует. Значит, не "одна из", а просто методика.
2. Если в УУ есть финансовая часть, должны, наверное, быть и другие? БУ, к примеру, подразделяют на финансовый учет/планирование, бюджетирование, оперативный (производственный) учет, и т.п.
Здесь я не пытаюсь опровергнуть смысл тезиса, с которым я в общем-то согласен с поправкой на терминологию. Но ведь и все обсуждение здесь терминологическое. УУ в энциклопедическом смысле существует всегда и везде в формализованном или не формализованном виде, и в подавляющем большинстве случаев формализованная/формализуемая часть его полностью перекрывается грамотно поставленным бухучетом. УУ в смысле УПП - это часть БУ, которую разработчики от 1С не смогли толково разработать, зато успешно стригут на этом бабки.
(66) "Рациональное невежество" - это научный термин теории управления, конкретнее, теории выбора и принятия решений. Научные термины не всегда бывают благозвучными. Например, в юридической науке есть термин "судья-профан". В СССР это называлось "народный заседатель". И что?
"Лохотронщики" - термин, соглашусь, далекий от интеллигентного общения. Зато он емкий и понятный всей аудитории. Если же брать это в общем контексте моей позиции, лохотронщики он нелохотронщиков, применительно к УПП, различаются в следующем.
Руководитель фирмы (например, описанной в )желает наладить управленческий учет. При этом он не ограничивается сведениями из рекламной листовки о наличии в УПП управленческого учета и не покупает сразу конфигурацию, а обращается за консультацией в центр компетенции 1С. Он может получить два основных варианта ответа:
1. УПП позволит наладить УУ. За приличные деньги и с вероятной перестройкой (дезорганизацией и последующей "правильной" организацией бизнес-процессов).
2. Качество создаваемого на фирме УУ очень мало зависит от наличия/отсутствия УПП, а если фирма не является торговым или "отверточным" холдингом, приобретение УПП - это деньги на ветер.
От круга пользователей НЕ ЗАВИСИТ бухгалтерский или управленческий.
Дело в том, что два существующих энциклопедических определения управленческого учета включают "внутренних пользователей". Тут уж не поспоришь.
Касательно тезиса о том, что БУ - одна из частных методик УУ.
1. Никакой другой общезначимой методики учета, по Вашим же словам, не существует. Значит, не "одна из", а просто методика.
2. Если в УУ есть финансовая часть, должны, наверное, быть и другие? БУ, к примеру, подразделяют на финансовый учет/планирование, бюджетирование, оперативный (производственный) учет, и т.п.
Здесь я не пытаюсь опровергнуть смысл тезиса, с которым я в общем-то согласен с поправкой на терминологию. Но ведь и все обсуждение здесь терминологическое. УУ в энциклопедическом смысле существует всегда и везде в формализованном или не формализованном виде, и в подавляющем большинстве случаев формализованная/формализуемая часть его полностью перекрывается грамотно поставленным бухучетом. УУ в смысле УПП - это часть БУ, которую разработчики от 1С не смогли толково разработать, зато успешно стригут на этом бабки.
(66) "Рациональное невежество" - это научный термин теории управления, конкретнее, теории выбора и принятия решений. Научные термины не всегда бывают благозвучными. Например, в юридической науке есть термин "судья-профан". В СССР это называлось "народный заседатель". И что?
"Лохотронщики" - термин, соглашусь, далекий от интеллигентного общения. Зато он емкий и понятный всей аудитории. Если же брать это в общем контексте моей позиции, лохотронщики он нелохотронщиков, применительно к УПП, различаются в следующем.
Руководитель фирмы (например, описанной в )желает наладить управленческий учет. При этом он не ограничивается сведениями из рекламной листовки о наличии в УПП управленческого учета и не покупает сразу конфигурацию, а обращается за консультацией в центр компетенции 1С. Он может получить два основных варианта ответа:
1. УПП позволит наладить УУ. За приличные деньги и с вероятной перестройкой (дезорганизацией и последующей "правильной" организацией бизнес-процессов).
2. Качество создаваемого на фирме УУ очень мало зависит от наличия/отсутствия УПП, а если фирма не является торговым или "отверточным" холдингом, приобретение УПП - это деньги на ветер.
(69) Арчибальд,
Что касается терминов: я уже отмечала, что Ваши посты являются жонглированием терминов с одной-единственной целью: убедить себя, что Вы всегда правы.
Что касается второго варианта ответа, который руководитель фирмы может получить в центре компетенции 1С
то это Ваши слова, а не центра компетенции 1С, иначе вопрос о компетенции этого центра быстро возникнет на уровне 1С.
Что касается "приобретение УПП - это деньги на ветер" бесполезно убеждать того, кто ни разу сам УПП не внедрил, причем с пониманием того, что это за продукт и каковы его возможности. Так в годы войны (мне бабушка рассказывала) трудно было объяснить детям вкус конфет.
А пока очередная встреча с руководителем производственной фирмы (Р) содержала такой кусочек диалога:
- Мы наладим бухгалтерский учет.
(Р)- Бухучет - это хорошо, но мне этого недостаточно.
- Мы можем заняться наладкой и управленческого учета.
(Р)- Вот-вот, обязательно займитесь! - и глаза директора туманят какие-то перспективы, известные пока только ему.
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "управленческий учет". Но моей задачей и является прояснение того, что именно он понимает под этим термином, как это понимание "ложится" в функционал программы, и что будет нужно дописать.
Что касается терминов: я уже отмечала, что Ваши посты являются жонглированием терминов с одной-единственной целью: убедить себя, что Вы всегда правы.
Что касается второго варианта ответа, который руководитель фирмы может получить в центре компетенции 1С
2. Качество создаваемого на фирме УУ очень мало зависит от наличия/отсутствия УПП, а если фирма не является торговым или "отверточным" холдингом, приобретение УПП - это деньги на ветер.
то это Ваши слова, а не центра компетенции 1С, иначе вопрос о компетенции этого центра быстро возникнет на уровне 1С.
Что касается "приобретение УПП - это деньги на ветер" бесполезно убеждать того, кто ни разу сам УПП не внедрил, причем с пониманием того, что это за продукт и каковы его возможности. Так в годы войны (мне бабушка рассказывала) трудно было объяснить детям вкус конфет.
А пока очередная встреча с руководителем производственной фирмы (Р) содержала такой кусочек диалога:
- Мы наладим бухгалтерский учет.
(Р)- Бухучет - это хорошо, но мне этого недостаточно.
- Мы можем заняться наладкой и управленческого учета.
(Р)- Вот-вот, обязательно займитесь! - и глаза директора туманят какие-то перспективы, известные пока только ему.
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "управленческий учет". Но моей задачей и является прояснение того, что именно он понимает под этим термином, как это понимание "ложится" в функционал программы, и что будет нужно дописать.
(71) УПП - это флагман 1С. Созданный только с одной целью - заявить об 1С:Предприятии как о ERP системе. Все внедрения на производстве УПП (известные мне) шли с перепиской производственного блока. В приведенном примере скорее всего "не" - это опечатка. Т.к. для оптовой-розничной компании (даже в которой есть комплектация/разукомплектация) УПП избыточно.
(71)
1. Учет динамики исполнения договоров (мы работаем по договору несколько месяцев и рассчитываемся частями)
2. Учет качества поставляемого сырья
3. Учет работы с поставщиком параллельно по нескольким договорам поставки (это отнюдь не то же самое, что позаказный учет в рамках одного договора)
4. Применение дисконтных и сезонных цен на поставляемое сырье
5. Учет ремонтов и обслуживания ОС
6.....
Будем считать это некомпетентностью внедренцев или все-таки отсутствием гибкости (возможностей адаптации) УПП?
Эще раз уточню: я не являюсь упертым противником УПП. Это солидная разработка, имеющая свою сферу применения. Только в эту сферу не входят производственные предприятия за исключением сборочно-отверточных. То есть на самом деле это не УПП, а УП. А элементы "УУ", включенные в состав конфигурации, зачастую очень уж далеки от реальных потребностей управления. Одна несовместимость РАУЗ с партионным учетом уже позволяет это с определенностью утверждать.
иначе вопрос о компетенции этого центра быстро возникнет на уровне 1С.
Разумеется возникнет. Я привожу теоретически возможный вариант ответа, честный ответ, а не реально встречающийся.
Мы можем заняться наладкой и управленческого учета.
(Р)- Вот-вот, обязательно займитесь! - и глаза директора туманят какие-то перспективы, известные пока только ему.
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "управленческий учет".
Я не знаю, что такое УУ. Но берусь наладить. Чем не лохотрон? (Р)- Вот-вот, обязательно займитесь! - и глаза директора туманят какие-то перспективы, известные пока только ему.
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "управленческий учет".
Мы наладим бухгалтерский учет.
(Р)- Бухучет - это хорошо, но мне этого недостаточно.
Никто не знает, что (Р) понимает под БУ. Неизвестно также, что Вы понимаете под БУ: мое предположение, что для Вас БУ = БП было встречено в штыки, а альтернатива не озвучивалась кроме (Р)- Бухучет - это хорошо, но мне этого недостаточно.
Бухгалтерский учет - учет в рамках требований законодательства для этого учета.
Но ведь законодательные рамки декларируют достаточность извлекаемых из БУ сведений о хозяйственной деятельности для внутренних пользователей, в частности, управленцев.
бесполезно убеждать того, кто ни разу сам УПП не внедрил,
Я, конечно же УПП не внедрял - я не внедренец, я автоматизатор учета. Зато мне его внедрили взамен тюнингованной Бухии 7.7. В результате стали ручными ранее автоматизированные элементы УУ:
1. Учет динамики исполнения договоров (мы работаем по договору несколько месяцев и рассчитываемся частями)
2. Учет качества поставляемого сырья
3. Учет работы с поставщиком параллельно по нескольким договорам поставки (это отнюдь не то же самое, что позаказный учет в рамках одного договора)
4. Применение дисконтных и сезонных цен на поставляемое сырье
5. Учет ремонтов и обслуживания ОС
6.....
Будем считать это некомпетентностью внедренцев или все-таки отсутствием гибкости (возможностей адаптации) УПП?
Эще раз уточню: я не являюсь упертым противником УПП. Это солидная разработка, имеющая свою сферу применения. Только в эту сферу не входят производственные предприятия за исключением сборочно-отверточных. То есть на самом деле это не УПП, а УП. А элементы "УУ", включенные в состав конфигурации, зачастую очень уж далеки от реальных потребностей управления. Одна несовместимость РАУЗ с партионным учетом уже позволяет это с определенностью утверждать.
(82) Арчибальд,
Большая часть наших противоречий основана на том же принципе, что и анекдот:
Учет ремонтов и обслуживания ОС в УПП есть, хотя его можно и доработать. Можно доработать и многое другое, так как 1С делает унифицированный каркас, на который можно навешать привычные пользователю орудия труда. Так и в Вашем случае - дерзайте.
В Ваших замечаниях сильно заметна обида на то, что отказались от Вашей разработки. А ведь это - норма жизни. Новое на начальных этапах своего существования в чем-то может уступать предшественнику. Зато у Вас есть возможность не только повторить свои предыдущие достижения, но ит усовершенствовать их.
Что касается "лохотрона" - ну не можете Вы без эпитетов в сторону оппонента и без перевирания его слов:
А по существу - я знаю, что такое УУ, тем более в УПП, НО всегда готова поучиться чему-то новому. Плюс этап прояснения взаимных требований с директором будет позже. Плюс мы с мужем НИКОГДА не беремся за то, что выполнить не сможем.
Но Вы все равно мне не поверите?! :-)
Большая часть наших противоречий основана на том же принципе, что и анекдот:
Встречаются два одессита.
- И шо все так его хвалят? Подумаешь, Карузо, Карузо, Великая Опера... Атмосфера... Так я послушал,.. ничего особенного, картавит, в ноты не попадает...
-Как? Ты слышал САМОГО КАРУЗО !!!???
-Не, мне Миша напел...
- И шо все так его хвалят? Подумаешь, Карузо, Карузо, Великая Опера... Атмосфера... Так я послушал,.. ничего особенного, картавит, в ноты не попадает...
-Как? Ты слышал САМОГО КАРУЗО !!!???
-Не, мне Миша напел...
Учет ремонтов и обслуживания ОС в УПП есть, хотя его можно и доработать. Можно доработать и многое другое, так как 1С делает унифицированный каркас, на который можно навешать привычные пользователю орудия труда. Так и в Вашем случае - дерзайте.
В Ваших замечаниях сильно заметна обида на то, что отказались от Вашей разработки. А ведь это - норма жизни. Новое на начальных этапах своего существования в чем-то может уступать предшественнику. Зато у Вас есть возможность не только повторить свои предыдущие достижения, но ит усовершенствовать их.
Что касается "лохотрона" - ну не можете Вы без эпитетов в сторону оппонента и без перевирания его слов:
Я не знаю, что такое УУ. Но берусь наладить. Чем не лохотрон?
А по существу - я знаю, что такое УУ, тем более в УПП, НО всегда готова поучиться чему-то новому. Плюс этап прояснения взаимных требований с директором будет позже. Плюс мы с мужем НИКОГДА не беремся за то, что выполнить не сможем.
Но Вы все равно мне не поверите?! :-)
84.
Шёпот теней
1787
31.08.12 10:11
Сейчас в теме
(83) ... так и хочется по-просить:
0. дать определение УУ
1. описать предметную область
п.с.0.: С помощью определения понятий мы в явной форме указываем на сущность отражаемых в понятии предметов, раскрываем содержание понятия и тем самым отличаем круг определяемых предметов от других предметов.
п.с.1.: ПРЕДМЕТНАЯ ОБЛАСТЬ (Универсум рассуждения) (область теории) - множество объектов, рассматриваемых в пределах отдельного рассуждения, научной теории.
... вотБЕСПОЛЕЗНОЕвотЗАНЯТИЕвот
п.с.3.: а если по-пробуете - то сравните с учебником по БУ, Финансовому анализу (который никогда и не рассмотравался отдель от БУ) и т.д.
... вот ...
0. дать определение УУ
1. описать предметную область
п.с.0.: С помощью определения понятий мы в явной форме указываем на сущность отражаемых в понятии предметов, раскрываем содержание понятия и тем самым отличаем круг определяемых предметов от других предметов.
п.с.1.: ПРЕДМЕТНАЯ ОБЛАСТЬ (Универсум рассуждения) (область теории) - множество объектов, рассматриваемых в пределах отдельного рассуждения, научной теории.
... вотБЕСПОЛЕЗНОЕвотЗАНЯТИЕвот
п.с.3.: а если по-пробуете - то сравните с учебником по БУ, Финансовому анализу (который никогда и не рассмотравался отдель от БУ) и т.д.
... вот ...
(83) я Вам верю - в той части, что имелись успешные постановки управленческого учета на базе "УУ" УПП. Ваш опыт говорит об этом. А не верю я тому, что нельзя поставить управленческий учет дешевле и эффективней без применения УПП - это мой опыт.
Насчет моей личной обиды. УПП - это третье у меня внедрение "извне", точнее, "сверху". Естественно, каждый раз что-то из ранее автоматизированного пропадало. Однако оставалась возможность сравнительно быстро это восстановить, да еще и в улучшенном (с учетом опыта использования) виде, что я и делал.
А вот сейчас я в растерянности. БОльшая часть управленческого анализа из моего поста 82 проводилась по партиям. А сейчас РАУЗ убила встроенный партионный учет. Так что обидно не за себя, а "за державу".
Насчет моей личной обиды. УПП - это третье у меня внедрение "извне", точнее, "сверху". Естественно, каждый раз что-то из ранее автоматизированного пропадало. Однако оставалась возможность сравнительно быстро это восстановить, да еще и в улучшенном (с учетом опыта использования) виде, что я и делал.
А вот сейчас я в растерянности. БОльшая часть управленческого анализа из моего поста 82 проводилась по партиям. А сейчас РАУЗ убила встроенный партионный учет. Так что обидно не за себя, а "за державу".
(86) Арчибальд,
Сколько раз убеждалась, что "держава" переживет и не такое. А про то, что "РАУЗ убила встроенный партионный учет" - бывает. Константин тоже переписал отчет, который прилагается к этой статье. Тем более для фикси такое не смертельно.
А сейчас РАУЗ убила встроенный партионный учет. Так что обидно не за себя, а "за державу".
Сколько раз убеждалась, что "держава" переживет и не такое. А про то, что "РАУЗ убила встроенный партионный учет" - бывает. Константин тоже переписал отчет, который прилагается к этой статье. Тем более для фикси такое не смертельно.
(82) Прочитал :
"Я, конечно же УПП не внедрял - я не внедренец, я автоматизатор учета. Зато мне его внедрили взамен тюнингованной Бухии 7.7. В результате .. " и далее ты расписал как всё СТАЛО плохо в УПП, и как БЫЛО замечательно в Бух7.7. Ну, которая тюнингованная и которая умерла.
Хм.. всё носишься с dbf-форматом, воспеваешь Бух7.7 ?
Эх, молодость, молодость... Я тебе страшную вещь скажу, только ты не обижайся.
Программы , как и люди, умирают потому , что вышел срок.
Люди, как и программы , бывают самые замечательные , но они умирают . Понимаешь ?
Человек спросил " почему я.. ?", смерть ответила "Потому что пора".
"Я, конечно же УПП не внедрял - я не внедренец, я автоматизатор учета. Зато мне его внедрили взамен тюнингованной Бухии 7.7. В результате .. " и далее ты расписал как всё СТАЛО плохо в УПП, и как БЫЛО замечательно в Бух7.7. Ну, которая тюнингованная и которая умерла.
Хм.. всё носишься с dbf-форматом, воспеваешь Бух7.7 ?
Эх, молодость, молодость... Я тебе страшную вещь скажу, только ты не обижайся.
Программы , как и люди, умирают потому , что вышел срок.
Люди, как и программы , бывают самые замечательные , но они умирают . Понимаешь ?
Человек спросил " почему я.. ?", смерть ответила "Потому что пора".
(121)
1. Я темный. Не знаю универсальной модели БД кроме модели Кодда.
2. Бух 7.7. появилась в 2000 году. БП 8 - в 2004. За 8 лет БП 8 не смогла пройти тот путь развития функциональности, что Бух 7.7. прошла за 4.
Я все время говорю о возможностях автоматизации учета - не потенциальных, которых на восьмерочной платформе, конечно же, больше, а реальных, если не готовых к употреблению, так хоть полуфабликатов. Если я хочу готовить картофель фри, мне поможет картофелечистка. Но если ее новая модель не только чистит картофель, но и варит, она мне не подойдет, и я воздержусь от покупки. И только тогда, когда простые картофелечистки исчезнут, я займусь отключением функции варки - как советует топикстартер в 94 посте:
Хм.. всё носишься с dbf-форматом, воспеваешь Бух7.7
1. Я темный. Не знаю универсальной модели БД кроме модели Кодда.
2. Бух 7.7. появилась в 2000 году. БП 8 - в 2004. За 8 лет БП 8 не смогла пройти тот путь развития функциональности, что Бух 7.7. прошла за 4.
Программы , как и люди, умирают потому , что вышел срок.
Да, срок Бух 7.7. вышел. Скорее даже, вышел срок платформы 7.7. Вот в 8.3. уже можно управлять представлением субконто, даже гибче, чем в 7.7...
Я все время говорю о возможностях автоматизации учета - не потенциальных, которых на восьмерочной платформе, конечно же, больше, а реальных, если не готовых к употреблению, так хоть полуфабликатов. Если я хочу готовить картофель фри, мне поможет картофелечистка. Но если ее новая модель не только чистит картофель, но и варит, она мне не подойдет, и я воздержусь от покупки. И только тогда, когда простые картофелечистки исчезнут, я займусь отключением функции варки - как советует топикстартер в 94 посте:
А про то, что "РАУЗ убила встроенный партионный учет" - бывает. Константин тоже переписал отчет, который прилагается к этой статье.
(143) 1. Если речь о старом споре о xml, то
Ты пытался убедить всех в том , что проще и естественней использовать модель БД в задаче передачи данных, то бишь dbf-формат. Мы наперебой убеждали тебя , что в задаче передачи данных (задаче обмена между БД) проще и естественней использовать "модель xml".
Разные задачи "хранения данных" и "передачи данных" требуют разных моделей.
2. Согласен.
Вопрос в сторону. У меня тоже УПП с РАУЗ. Скажи мне как прожженый УППэшник :
Последовательность проведения расходных документов не соблюдается.
В конце месяца проводится документ "Расчет себестоиомсти" и корректирует себестоимости списанного сырья.
Но что делать в середине месяца если бухгалтер проводит "Требование-Накладная" , печатает его и несет на подпись. В колонке Стоимость бумажного документа теоретически можно получить любую жуть.
Подскажешь ?
Ты пытался убедить всех в том , что проще и естественней использовать модель БД в задаче передачи данных, то бишь dbf-формат. Мы наперебой убеждали тебя , что в задаче передачи данных (задаче обмена между БД) проще и естественней использовать "модель xml".
Разные задачи "хранения данных" и "передачи данных" требуют разных моделей.
2. Согласен.
Вопрос в сторону. У меня тоже УПП с РАУЗ. Скажи мне как прожженый УППэшник :
Последовательность проведения расходных документов не соблюдается.
В конце месяца проводится документ "Расчет себестоиомсти" и корректирует себестоимости списанного сырья.
Но что делать в середине месяца если бухгалтер проводит "Требование-Накладная" , печатает его и несет на подпись. В колонке Стоимость бумажного документа теоретически можно получить любую жуть.
Подскажешь ?
147.
Шёпот теней
1787
03.09.12 14:54
Сейчас в теме
(144) не в тему - но интерсно ... ))) - "Если речь о старом споре о xml, то" - ссылку на вашу беседу нельзя получить ?
все файлы делятся на два класса:
1. тестовые - хранит символы (коды) кодовой страницы, в виде строк
2. двоичные - хранят данные, могут быть исполняемыми ...
дбф - текстовый, структурированный файл с заголовочной частью, в которй описываются поля данных и сами поля.
хмл - текстовый фал (написанный по правилам штмл) ...
дбф- передаёт "снимок данных" а в хмл текст требующий знаний, правил преобразования.
передать несколько таблиц в дбф можно или увеливать поля, или количеством файлов (таблиц).... хмл - позволяет передавать несколько таблиц в одном файле (древовидной структурой)...
Операции с текстовыми файлами неэффективны при хранении в них чисел (долго обрабатывать) - дбф описывая поля - ускоряет работу с числами ...
так или иначе вопрос "формы" а не "содержания" ...
... вот ...
все файлы делятся на два класса:
1. тестовые - хранит символы (коды) кодовой страницы, в виде строк
2. двоичные - хранят данные, могут быть исполняемыми ...
дбф - текстовый, структурированный файл с заголовочной частью, в которй описываются поля данных и сами поля.
хмл - текстовый фал (написанный по правилам штмл) ...
дбф- передаёт "снимок данных" а в хмл текст требующий знаний, правил преобразования.
передать несколько таблиц в дбф можно или увеливать поля, или количеством файлов (таблиц).... хмл - позволяет передавать несколько таблиц в одном файле (древовидной структурой)...
Операции с текстовыми файлами неэффективны при хранении в них чисел (долго обрабатывать) - дбф описывая поля - ускоряет работу с числами ...
так или иначе вопрос "формы" а не "содержания" ...
... вот ...
153.
Шёпот теней
1787
03.09.12 23:55
Сейчас в теме
(149) ... хм ...
1. воронка продаж - везде, где длинная переговорная цепочка
2. загрузка мощностей, планирование монтажей - пр-во металопластиковых окон
3. "Период жизни коллекции" - в ритейле одежды/обуви
ответы:
1. хм ... ужжж и не знаю ... это же способ представления а не способ учёта ... это КПД охвата ... переход количество в качество ... повышения качества системы - в данном случае: привести клиента, охмурить клиента, всучить клиенту, получить деньги от клиента ...
думается мне, что это продолжение принципа Паретто 20-80 ... чтобы из 80 сделать ещё 20 ... опять таки есть принципы "максимализации прибыли" - когда снижая цену - увеличиваем обороты и за счёт этого поднимаем прибыль и др. ... из той же серии делить продукт на несколько ценовых категорий - делаем колбасу, чуть меняем состав, упаковку, разная реклама - и вот результат одна и та же колбаса, по-сути, продаётся по трём разным ценам - максимализируем прибыль, увеличиваем качество реализации продукции, повышаем коэффицент охмурения ! - увеличиваем наклон воронки ...
когда занимался общественной работой вел учёт посещений мероприятий и опрос (придут не придут, пришли не пришли, причина, что сделать чтобы пришли, придут ли ещё) - разве не воронка ?
на рисунке математическая формула воронки:
F1 = прибыль от первичного уровня (некое качество процесса, здесь в деньгах, можно в количествах купивших, например)
N = общее количество запланированных уровней
2. загрузка мощностей, планирование монтажей - я этим занимался в институте, как и многие, 3-4 курс ... оптимизация технологического процесса, называется, чтобы все скорости и мощности соответствовали, причём с учётом статистики переналадки, поломок и т.д.
3. "Период жизни коллекции" - относится к тому же - 2 вопросу - например, скрость застывания бетона, объём изготовления, размер миксеров, количество рейсов и т.д.
... ВОТнеВОТинтересноВОТ ...
1. воронка продаж - везде, где длинная переговорная цепочка
2. загрузка мощностей, планирование монтажей - пр-во металопластиковых окон
3. "Период жизни коллекции" - в ритейле одежды/обуви
ответы:
1. хм ... ужжж и не знаю ... это же способ представления а не способ учёта ... это КПД охвата ... переход количество в качество ... повышения качества системы - в данном случае: привести клиента, охмурить клиента, всучить клиенту, получить деньги от клиента ...
думается мне, что это продолжение принципа Паретто 20-80 ... чтобы из 80 сделать ещё 20 ... опять таки есть принципы "максимализации прибыли" - когда снижая цену - увеличиваем обороты и за счёт этого поднимаем прибыль и др. ... из той же серии делить продукт на несколько ценовых категорий - делаем колбасу, чуть меняем состав, упаковку, разная реклама - и вот результат одна и та же колбаса, по-сути, продаётся по трём разным ценам - максимализируем прибыль, увеличиваем качество реализации продукции, повышаем коэффицент охмурения ! - увеличиваем наклон воронки ...
когда занимался общественной работой вел учёт посещений мероприятий и опрос (придут не придут, пришли не пришли, причина, что сделать чтобы пришли, придут ли ещё) - разве не воронка ?
на рисунке математическая формула воронки:
F1 = прибыль от первичного уровня (некое качество процесса, здесь в деньгах, можно в количествах купивших, например)
N = общее количество запланированных уровней
2. загрузка мощностей, планирование монтажей - я этим занимался в институте, как и многие, 3-4 курс ... оптимизация технологического процесса, называется, чтобы все скорости и мощности соответствовали, причём с учётом статистики переналадки, поломок и т.д.
3. "Период жизни коллекции" - относится к тому же - 2 вопросу - например, скрость застывания бетона, объём изготовления, размер миксеров, количество рейсов и т.д.
... ВОТнеВОТинтересноВОТ ...
Прикрепленные файлы:
(153)
Саша. Пока писал ответ на твоё (153) сообщение, тебе уже ответили. ;-)
Добавлю, только в рамках "своей специализации", что: "фиксация хозяйственных операций документами" - это АвтоМехАнизация середины прошлого века. Учет бумажных документов...
Саша. Пока писал ответ на твоё (153) сообщение, тебе уже ответили. ;-)
Добавлю, только в рамках "своей специализации", что: "фиксация хозяйственных операций документами" - это АвтоМехАнизация середины прошлого века. Учет бумажных документов...
152.
Шёпот теней
1787
03.09.12 23:30
Сейчас в теме
(151) ... хм ... вы в серьёз ? ... о "DOM моделях" ... название крАсивое а смысл тот-же "дерево", + транспонирование таблиц (вся таблица языком разметки превращается в одну колонку, + описание "формы" - интерфейса предаставления данных) ...
DOM (от англ. Document Object Model — «объектная модель документа») — это не зависящий от платформы и языка программный интерфейс, позволяющий программам и скриптам получить доступ к содержимому HTML, XHTML и XML-документов, а также изменять содержимое, структуру и оформление таких документов.
грубо говоря - некий стандарт описывающий интерфейс и данные в одном флаконе ...
всё это стандарт интернета ... кАк в своё время были придуман стАндарт дбф (для чтения различными ПО, боролись за экономию места и быстроту чтения данных, особенно числами с плавающей запятой, плюс перекрёстные ссылки), или объектный код (для чтения программы всеми видами язаками программирования), драйвер ТВАЙН для всех видов сканеров и т.д. и т.п. и др. ...
1С придумала свой формат - МХЛ - хороший формат - жаль не пошёл в массы, даже при наличии своих независимых редакторов ( и дёшево и сердито) ...
... вот ...
п.с. или я что-то упустил? тогда опишите плюсы "DOM моделей" ...
...
DOM (от англ. Document Object Model — «объектная модель документа») — это не зависящий от платформы и языка программный интерфейс, позволяющий программам и скриптам получить доступ к содержимому HTML, XHTML и XML-документов, а также изменять содержимое, структуру и оформление таких документов.
грубо говоря - некий стандарт описывающий интерфейс и данные в одном флаконе ...
всё это стандарт интернета ... кАк в своё время были придуман стАндарт дбф (для чтения различными ПО, боролись за экономию места и быстроту чтения данных, особенно числами с плавающей запятой, плюс перекрёстные ссылки), или объектный код (для чтения программы всеми видами язаками программирования), драйвер ТВАЙН для всех видов сканеров и т.д. и т.п. и др. ...
1С придумала свой формат - МХЛ - хороший формат - жаль не пошёл в массы, даже при наличии своих независимых редакторов ( и дёшево и сердито) ...
... вот ...
п.с. или я что-то упустил? тогда опишите плюсы "DOM моделей" ...
...
(71)
"- Я научу вас смыслу жизни.
- Смысл жизни - это хорошо, но мне этого недостаточно.
- Я могу научить вас Абсолютной Истине.
- Вот-вот, обязательно научите!
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "Абсолютная Истина". Но моей задачей и является прояснение того, что именно он понимает под этим термином, как это понимание "ложится" на имеющиеся у меня мантры, и что будет нужно дописать."
- Мы наладим бухгалтерский учет.
(Р)- Бухучет - это хорошо, но мне этого недостаточно.
- Мы можем заняться наладкой и управленческого учета.
(Р)- Вот-вот, обязательно займитесь! - и глаза директора туманят какие-то перспективы, известные пока только ему.
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "управленческий учет". Но моей задачей и является прояснение того, что именно он понимает под этим термином, как это понимание "ложится" в функционал программы, и что будет нужно дописать.
Из воспоминаний Свидетеля Иеговы:
(Р)- Бухучет - это хорошо, но мне этого недостаточно.
- Мы можем заняться наладкой и управленческого учета.
(Р)- Вот-вот, обязательно займитесь! - и глаза директора туманят какие-то перспективы, известные пока только ему.
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "управленческий учет". Но моей задачей и является прояснение того, что именно он понимает под этим термином, как это понимание "ложится" в функционал программы, и что будет нужно дописать.
"- Я научу вас смыслу жизни.
- Смысл жизни - это хорошо, но мне этого недостаточно.
- Я могу научить вас Абсолютной Истине.
- Вот-вот, обязательно научите!
Я пока еще не знаю, какие понятия он вкладывает в слово "Абсолютная Истина". Но моей задачей и является прояснение того, что именно он понимает под этим термином, как это понимание "ложится" на имеющиеся у меня мантры, и что будет нужно дописать."
111.
Шёпот теней
1787
31.08.12 23:51
Сейчас в теме
(110) слов нет - могу дополнить подобным:
... ВОТистинаВОТ ...
мысль: видимо УУ это не область знАния а область рЕлигии а как ? иначе ... УУ есть а определения нету - знАчит рЕлигия + чудеса которые якобы совершает УУ ... а если Есть рЕлигия - знАчит должны бЫть и избрАнные люди - ПоПы ...
... хм ...
хотя больше по-пахивает демагогией:
- Итак, демагогические приемы можно разделить на 3 класса: опровержение аргументации, игнорирование аргументации и дискредитация аргументации. Опытный демагог обычно владеет всеми тремя и может даже сочетать приемы разных классов в рамках одного тезиса.
... уффф ...
...
... ВОТистинаВОТ ...
мысль: видимо УУ это не область знАния а область рЕлигии а как ? иначе ... УУ есть а определения нету - знАчит рЕлигия + чудеса которые якобы совершает УУ ... а если Есть рЕлигия - знАчит должны бЫть и избрАнные люди - ПоПы ...
... хм ...
хотя больше по-пахивает демагогией:
- Итак, демагогические приемы можно разделить на 3 класса: опровержение аргументации, игнорирование аргументации и дискредитация аргументации. Опытный демагог обычно владеет всеми тремя и может даже сочетать приемы разных классов в рамках одного тезиса.
... уффф ...
...
(111) Шёпот теней, Да нет... Это не религия. Это попытка переизобретения колеса. То есть: есть рынок и рыночная экономика. Вот по аналогии с ней в 2006 году мы с коллегами ввели термин ларьковая экономика. Это когда ларек на базаре вырос, а система осталось старой. То есть хозяева понимают, что дальнейший рост предприятия (ненавижу слово бизнес из-за неоднозначности толкования) без изменения формы управления (которая находится на уровне понятий и чутья) невозможен. Но в силу ненависти ко всему, что имеет какое-либо научное обоснование (ибо наемники со знаниями их беднее, а значит глупее) ищут что-то стороннее. Таким образом из отделов снабжения появляются отделы логистики, из отделов дизайна - отделы маркетинга, а БУ подменяют УУ. Вот только переименовав запорожец в мерседес они ничего не меняют. 90% потом откатываются обратно (ибо не идет корове седло). Но пока они не откатились или не переросли, они приносят доход тем, кто угадывает направление их мысли (в лучшем случае переименовывая вещи и успешно их внедряя, в худшем - просто разводя лохов).
(112) awk,
Как связан выход отдела логистики из отдела снабжения я еще могу представить, но вот как из отдела дизайна появился отдел маркетинга?! "Черт с ней, с головой, но такого я еще не видел". Может быть именно из-за такой буйной фантазии связи и различий между БУ и УУ не понимают?
Таким образом из отделов снабжения появляются отделы логистики, из отделов дизайна - отделы маркетинга, а БУ подменяют УУ.
Как связан выход отдела логистики из отдела снабжения я еще могу представить, но вот как из отдела дизайна появился отдел маркетинга?! "Черт с ней, с головой, но такого я еще не видел". Может быть именно из-за такой буйной фантазии связи и различий между БУ и УУ не понимают?
73.
ArtfulCrom
22
30.08.12 14:29
Сейчас в теме
(69) Скорее полностью согласен. Особенно с двумя последними выводами. Это знаменитое:
Это же из разряда - нефиг пинать УПП если рожа крива. Не в даваясь в крайности типа криворуких внедренцев и неадекватных заказчиков. И сложность постановки УУ на предприятии именно в слове ПОСТАНОВКА, а не в слове УПП. Если я правильно перефразировал Ваши выводы - то тут у нас полное согласие.
что же касается вашего: "...Если в УУ есть финансовая часть, должны, наверное, быть и другие? ". Ну да. Я же раз пять уже сказал - другие это Оперативный Учет и Планирование. Почему его не видят в УУ?? и к БУ они никакого отношения не имеют. Я писал так: УУ = ФУ + ОУ + П, где БУ часто и есть МЕТОД ведения ФУ. Но не единственный, в принципе.
далее (70). Коллега. Второй закон термодинамики имеет МАТЕМАТИЧЕСКОЕ доказательство. Вы же привели чей-то высер, извините, и претендуете на истину в последней инстанции. Я вам привел свой. Докажите мне, что я не прав - или не убеждайте меня в обратном. Я под свои тезисы привожу хоть какие-то тезисы. И если спорю с оппонентом - то говорю, в каком именно контексте я не согласен и почему. Вы же просто начинаете очередной виток холивара. Будьте просто конструктивнее и истина не умрет... без обид
Хаос в бизнесе автоматизировать можно. Но долго и дорого. В результате получим автоматизированный хаос.
Это же из разряда - нефиг пинать УПП если рожа крива. Не в даваясь в крайности типа криворуких внедренцев и неадекватных заказчиков. И сложность постановки УУ на предприятии именно в слове ПОСТАНОВКА, а не в слове УПП. Если я правильно перефразировал Ваши выводы - то тут у нас полное согласие.
что же касается вашего: "...Если в УУ есть финансовая часть, должны, наверное, быть и другие? ". Ну да. Я же раз пять уже сказал - другие это Оперативный Учет и Планирование. Почему его не видят в УУ?? и к БУ они никакого отношения не имеют. Я писал так: УУ = ФУ + ОУ + П, где БУ часто и есть МЕТОД ведения ФУ. Но не единственный, в принципе.
далее (70). Коллега. Второй закон термодинамики имеет МАТЕМАТИЧЕСКОЕ доказательство. Вы же привели чей-то высер, извините, и претендуете на истину в последней инстанции. Я вам привел свой. Докажите мне, что я не прав - или не убеждайте меня в обратном. Я под свои тезисы привожу хоть какие-то тезисы. И если спорю с оппонентом - то говорю, в каком именно контексте я не согласен и почему. Вы же просто начинаете очередной виток холивара. Будьте просто конструктивнее и истина не умрет... без обид
(74) awk,
Ссылки на киевский сайт недвижимости не может служить строгим доказательством Вашей правоты. Таких определений можно накопать, что 2+2 будет равно 6, или 7, или 8...
Простой анализ слов дает искомый результат:
управленческий учет - учет для управления (финансами, налогами, производством и т.п.). При этом "управление" - это
Любой момент управления предполагает следующие действия: планирование, исполнение, контроль и анализ.
Бухгалтерский учет - учет в рамках требований законодательства для этого учета.
Понятие уже, и как не кидайся терминологией, шире не станет.
Ссылки на киевский сайт недвижимости не может служить строгим доказательством Вашей правоты. Таких определений можно накопать, что 2+2 будет равно 6, или 7, или 8...
Простой анализ слов дает искомый результат:
управленческий учет - учет для управления (финансами, налогами, производством и т.п.). При этом "управление" - это
Сознательное целенаправленное воздействие со стороны субъектов, органов на людей и экономические объекты, осуществляемое с целью направить их действия и получить желаемые результаты.
Любой момент управления предполагает следующие действия: планирование, исполнение, контроль и анализ.
Бухгалтерский учет - учет в рамках требований законодательства для этого учета.
Понятие уже, и как не кидайся терминологией, шире не станет.
(75)
1. Третья ссылка на сайт тематических толковых словарей.
2. Простой анализ слов - это не определение. Пример: "Валюта баланса".
3. "Бухгалтерский учет - учет в рамках требований законодательства для этого учета." - это не определение бухгалтерского учета, а ощущение обывателя являющегося профаном.
1. Третья ссылка на сайт тематических толковых словарей.
2. Простой анализ слов - это не определение. Пример: "Валюта баланса".
3. "Бухгалтерский учет - учет в рамках требований законодательства для этого учета." - это не определение бухгалтерского учета, а ощущение обывателя являющегося профаном.
(77) Был у нас с Ish_2 спор по поводу KPI. Там я был не прав. Спорил (на другом сайте), о БУ. Придерживался похожей на вашу точку зрения. Однако, то же был не прав. О чем я?Да о том, что пока сами не дойдете, что не правы - у вас будет все узко.
79.
Шёпот теней
1787
30.08.12 23:50
Сейчас в теме
(78) ... в нАуке подмена "понятий" приравнивается к подлогу ...
... поэтому у УУ и нет определения, задАч, предметной области, методологии и методик ... зАто ОЧЕНЬ удобно ВСЕМ говорить КАК они НИЧЕГО не понимают ... )))
к тому же... чуть-что примешивают планирование и бюджетирование - которое отродясь было (что ТУТ нового) ...
... УУУ-Зоология одним словом ...
... вотЗООЛОГИЯвот ...
.п.с.0. да к тому же "бабки" хорошие приносят все ЭТИ УУУ - о которых говорят но никто не видел ...
.п.с.1. моё Мнение: ...
.п.с.2. самая главная победа УУ на просторах постсоветского пространства это "укороченная себестоимость" - директ костинг ... хотя её занимались ещё в 60-х годах прошлого столетия в СССР ... СМеееШНО-С ...
.п.с.3. был у нас господин Ф. В. Езерский – русский бухгалтер-новатор 1836—1916. Изобрёл тройную сисетму учёта - которая сейчас реализована во всех "оперативных учётах" - приход - расход - остаток) как принцип а не как математическое действие ...
.п.с.4. НЕ изобретай велосипед – лучше гордись Родиной.
... ВОТ ...
...
... поэтому у УУ и нет определения, задАч, предметной области, методологии и методик ... зАто ОЧЕНЬ удобно ВСЕМ говорить КАК они НИЧЕГО не понимают ... )))
к тому же... чуть-что примешивают планирование и бюджетирование - которое отродясь было (что ТУТ нового) ...
... УУУ-Зоология одним словом ...
... вотЗООЛОГИЯвот ...
.п.с.0. да к тому же "бабки" хорошие приносят все ЭТИ УУУ - о которых говорят но никто не видел ...
.п.с.1. моё Мнение: ...
.п.с.2. самая главная победа УУ на просторах постсоветского пространства это "укороченная себестоимость" - директ костинг ... хотя её занимались ещё в 60-х годах прошлого столетия в СССР ... СМеееШНО-С ...
.п.с.3. был у нас господин Ф. В. Езерский – русский бухгалтер-новатор 1836—1916. Изобрёл тройную сисетму учёта - которая сейчас реализована во всех "оперативных учётах" - приход - расход - остаток) как принцип а не как математическое действие ...
.п.с.4. НЕ изобретай велосипед – лучше гордись Родиной.
... ВОТ ...
...
(79)
А может посмотреть на практику - у НИХ и у НАС.
Без теорий и слов про "зоологию".
Полностью интегрированное с остальной функциональностью Microsoft Dynamics AX (управление проектами, торговлей, логистикой, производством, основными средствами и т. д.) решение для управления финансами поможет вам регистрировать финансовые данные в режиме реального времени, мгновенно отражая хозяйственные операции и формируя достоверную финансовую отчетность.
Решение SAP Business One ориентировано в первую очередь на задачи оперативного и долгосрочного управления предприятием. Эта система создает общее информационное пространство компании и позволяет видеть полную картину состояния дел на предприятии.
Точную управленческую отчетность невозможно получить, не имея единой системы учета, обеспечивающей отражение информации о хозяйственной деятельности компании на счетах управленческого плана счетов в соответствии с принципом «двойной записи». ..., разработанная нами методология внедрения управленческого учета, определяет управленческий учет как отдельный вид учета и ни как не связывает его с бухгалтерским. Поэтому при внедрении наша система не затрагивает бухгалтерский учет в компании, а построенный управленческий учет функционирует параллельно. В то же время, управленческий учет является источником информации по хозяйственным операциям совершенным в компании и требующим их отражения в бухгалтерии.
А может посмотреть на практику - у НИХ и у НАС.
Без теорий и слов про "зоологию".
Полностью интегрированное с остальной функциональностью Microsoft Dynamics AX (управление проектами, торговлей, логистикой, производством, основными средствами и т. д.) решение для управления финансами поможет вам регистрировать финансовые данные в режиме реального времени, мгновенно отражая хозяйственные операции и формируя достоверную финансовую отчетность.
Решение SAP Business One ориентировано в первую очередь на задачи оперативного и долгосрочного управления предприятием. Эта система создает общее информационное пространство компании и позволяет видеть полную картину состояния дел на предприятии.
Точную управленческую отчетность невозможно получить, не имея единой системы учета, обеспечивающей отражение информации о хозяйственной деятельности компании на счетах управленческого плана счетов в соответствии с принципом «двойной записи». ..., разработанная нами методология внедрения управленческого учета, определяет управленческий учет как отдельный вид учета и ни как не связывает его с бухгалтерским. Поэтому при внедрении наша система не затрагивает бухгалтерский учет в компании, а построенный управленческий учет функционирует параллельно. В то же время, управленческий учет является источником информации по хозяйственным операциям совершенным в компании и требующим их отражения в бухгалтерии.
81.
Шёпот теней
1787
31.08.12 07:58
Сейчас в теме
(80) ... ВЫ бы хотяБЫ сначалоБЫ разобралисьБЫ с "ЗАдним числом" БЫ ...
п.с. кстати SAP R/3 с ним вАААще не работает ... и поэтому, о ЧЁМ ВЫ ?
п.с. нет УУ ... как ни крути ... есть только УО (управленческая отчётность) - это лишь область статистики, которАя делается на базе БУ (регистрация хозяйственных операций) ...
... вот ...
п.с. кстати SAP R/3 с ним вАААще не работает ... и поэтому, о ЧЁМ ВЫ ?
п.с. нет УУ ... как ни крути ... есть только УО (управленческая отчётность) - это лишь область статистики, которАя делается на базе БУ (регистрация хозяйственных операций) ...
... вот ...
101.
Шёпот теней
1787
31.08.12 18:01
Сейчас в теме
(98) - ВСЕ системы хороши ВЫбирай на вкус ... потому я ТЕБЕ и привЁл пример с "задним числом" - не сможешь ТЫ в r/3 работать задним числом, делать красное сторно и многое чего ещё ... - то, что немцу хорошо - русскому смерть ...
к тому же стоимость этих трёх проектов совершенно разная ... внедрять R/3 даже у нефтянников не хватает денег ...
... вот ...
к тому же стоимость этих трёх проектов совершенно разная ... внедрять R/3 даже у нефтянников не хватает денег ...
... вот ...
(101)
Александр.
Я привел "практические" примеры для понимания твоих утверждений:
для них УУ – это УПРАВЛЕНИЕ ЗАТРАТАМИ.
для нас УУ – это полное и объективное отражение результатов хозяйственных операций.
Из
Я не представляю как ОНИ управляют затратами без полного отражения ХО.
А ИХ "компьютерные" системы опровергают твои утверждения.
Про УУ="лишь область статистики"(с) - полностью с тобой согласен.
Однако, думаю, это не делается только "на базе БУ"(с).
Хотя, если только, ты вкладываешь особый смысл в слово "результатов".
Что есть - "результат ХО" ???
Александр.
Я привел "практические" примеры для понимания твоих утверждений:
для них УУ – это УПРАВЛЕНИЕ ЗАТРАТАМИ.
для нас УУ – это полное и объективное отражение результатов хозяйственных операций.
Из
Я не представляю как ОНИ управляют затратами без полного отражения ХО.
А ИХ "компьютерные" системы опровергают твои утверждения.
Про УУ="лишь область статистики"(с) - полностью с тобой согласен.
Однако, думаю, это не делается только "на базе БУ"(с).
Хотя, если только, ты вкладываешь особый смысл в слово "результатов".
Что есть - "результат ХО" ???
106.
Шёпот теней
1787
31.08.12 21:36
Сейчас в теме
(103) ... Владимир ... сколько уже можно - дай пожалйуста определение БУ и УУ ...
вот Арчибальд в своей статье написал - УУ часть БУ - в этом случае всЁ понятно ...
с твоих слов - я расцениваю, что УУ это что-то дополнительное, чего нет в БУ, ФинАнализе, Бюджетировании и Планировании. Поэтому сначало "определение", задачи, предметная область - потом будем спорить ...
ремарка:
"Что есть - "результат ХО" ??? " - жизнь проще когда используешь слова смысл который определён:
версия0: Хозяйственная операция — событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия (факты), вызывающие изменения в составе, размещении имущества и (или) источниках его образования. Отражаются хозяйственные операции в регистрах бухгалтерского учёта в хронологической последовательности и группируются на соответствующих счетах бухгалтерского учёта.
версия1: Хозяйственная операция - это действие, которое отражает хозяйственные факты, сделки, расчеты, результаты финансовой деятельности и т.д., состав и размещение имущества, а также источники образования средств (собственные и заемные).
... простоВОТпросто ...
вот Арчибальд в своей статье написал - УУ часть БУ - в этом случае всЁ понятно ...
с твоих слов - я расцениваю, что УУ это что-то дополнительное, чего нет в БУ, ФинАнализе, Бюджетировании и Планировании. Поэтому сначало "определение", задачи, предметная область - потом будем спорить ...
ремарка:
"Что есть - "результат ХО" ??? " - жизнь проще когда используешь слова смысл который определён:
версия0: Хозяйственная операция — событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия (факты), вызывающие изменения в составе, размещении имущества и (или) источниках его образования. Отражаются хозяйственные операции в регистрах бухгалтерского учёта в хронологической последовательности и группируются на соответствующих счетах бухгалтерского учёта.
версия1: Хозяйственная операция - это действие, которое отражает хозяйственные факты, сделки, расчеты, результаты финансовой деятельности и т.д., состав и размещение имущества, а также источники образования средств (собственные и заемные).
... простоВОТпросто ...
(106)
Александр.
1) Я с тобой не спорю. И не собираюсь. ;-)
2) Не делаю никаких поправок. Поправок - к чему?
3) Просил тебя пояснить слово "результат" - как ТЫ его понимаешь (трактуешь).
4) Не понимаю ТВОЁ определение УУ из статьи: Т.е. как ОНИ умудряются "управлять затратами" без "отражения ХО" ?
Александр.
1) Я с тобой не спорю. И не собираюсь. ;-)
2) Не делаю никаких поправок. Поправок - к чему?
3) Просил тебя пояснить слово "результат" - как ТЫ его понимаешь (трактуешь).
4) Не понимаю ТВОЁ определение УУ из статьи: Т.е. как ОНИ умудряются "управлять затратами" без "отражения ХО" ?
65.
ArtfulCrom
22
28.08.12 10:24
Сейчас в теме
Бух. учет, при правильном построении, может удовлетворить требования всех пользователей... но не может заменить функцию планирования и решить задачи оперативного учета. А значит термин удовлетворить ВСЕХ пользователей ошибочный.
поэтому предлагаю сойтись на таком:
Бух. учет, при правильном построении, может удовлетворить требования всех потребителей информации о финансовом состоянии бизнеса
поэтому предлагаю сойтись на таком:
Бух. учет, при правильном построении, может удовлетворить требования всех потребителей информации о финансовом состоянии бизнеса
85.
ArtfulCrom
22
31.08.12 10:54
Сейчас в теме
Всем, кто В ЭТОЙ предметной области отсылает нас к УМНЫМ КНИГАМ, посвящается:
Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются великие открытия. Он ненадолго задумался и ответил:
"Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!".
Шепот, мне всегда импонировал и ваш текст, и ваша мысль, и ваш стиль. Не помню... как давно я вас заочно знаю... и по-моему даже не с этого сайта, но сейчас я не согласен. Определения Вашим понятиям я дал. И предметную область очертил. Раз пять уже. Вы наверное в холивар только что подошли и просто поленились почитать?
Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются великие открытия. Он ненадолго задумался и ответил:
"Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!".
Шепот, мне всегда импонировал и ваш текст, и ваша мысль, и ваш стиль. Не помню... как давно я вас заочно знаю... и по-моему даже не с этого сайта, но сейчас я не согласен. Определения Вашим понятиям я дал. И предметную область очертил. Раз пять уже. Вы наверное в холивар только что подошли и просто поленились почитать?
87.
Шёпот теней
1787
31.08.12 11:11
Сейчас в теме
(85) ... хм ... посмотрите мои плюсики под комментариями и ВЫ поймёте, что я прочитал "ВСё" ...
Ваши ВЫсказывания ArtfulCrom - считаю настолько "НЕсерьёзными" что ни комментировать, ни вступать в полемику, в рамках данной статьи, никак не хочется (если есть желание - "ася" нам поможет) ... лишняя реклама статья PAVI - которой надо писать публицистику а не как Внедрять УПП (моё мнение; потому, что описывается не "что" делаем а "как") - мне никак не импонирует ...
... с Уважением Шёпот теней, в миру Александр Шишкин ... вот ...
...
Ваши ВЫсказывания ArtfulCrom - считаю настолько "НЕсерьёзными" что ни комментировать, ни вступать в полемику, в рамках данной статьи, никак не хочется (если есть желание - "ася" нам поможет) ... лишняя реклама статья PAVI - которой надо писать публицистику а не как Внедрять УПП (моё мнение; потому, что описывается не "что" делаем а "как") - мне никак не импонирует ...
... с Уважением Шёпот теней, в миру Александр Шишкин ... вот ...
...
88.
ArtfulCrom
22
31.08.12 12:49
Сейчас в теме
Шопот... ) с удовольствием пообщаюсь в асе.. только найду как вам номер передать. Тут где то "личка" есть хоть? я не сильно погружался в фУнкционал инфостарта. Я разберусь.
Что касается внедрять или не внедрять УПП - для себя давно решил - НЕт. Не нравится она мне. Вот и все. Внедрение напоминает анекдот про сборку самолета, а получался паровоз и внизу приписка - доработать напильником. Есть гораздо лучшие методы сделать истребитель, кроме как пилить поезд.
А все мои посты посвящены одному вопросу. Можно ли обойтись одним БУ для 100% УПРАВЛЕНИЯ предприятием. Ответ - НЕТ. Соответсвенно понятие УУ шире чем БУ (по моему мнению подмножества УУ). И не понимаю почему это не серьезно или не правильно... но если Вы против обсуждать здесь - то нет смысла и в Аське. Добавлю просто потому - что контакты хороших и грамотных людей просто хорошо иметь в запасе ) мало ли.... ))
В миру АКА Александр Кирилюк ) рад знакомству
Что касается внедрять или не внедрять УПП - для себя давно решил - НЕт. Не нравится она мне. Вот и все. Внедрение напоминает анекдот про сборку самолета, а получался паровоз и внизу приписка - доработать напильником. Есть гораздо лучшие методы сделать истребитель, кроме как пилить поезд.
А все мои посты посвящены одному вопросу. Можно ли обойтись одним БУ для 100% УПРАВЛЕНИЯ предприятием. Ответ - НЕТ. Соответсвенно понятие УУ шире чем БУ (по моему мнению подмножества УУ). И не понимаю почему это не серьезно или не правильно... но если Вы против обсуждать здесь - то нет смысла и в Аське. Добавлю просто потому - что контакты хороших и грамотных людей просто хорошо иметь в запасе ) мало ли.... ))
В миру АКА Александр Кирилюк ) рад знакомству
89.
Шёпот теней
1787
31.08.12 13:22
Сейчас в теме
(88) ... "управление" ... хм ... а при чём тогда БУ ...
БУ - регистрация хозяйственных операций ... на базе которой делается Планирование, ФинАнализ и т.д. и т.п. и др.
УПРАВЛЕНИЕ - это процесс, причЁм процесс с обратной связью (положительной или отрицательной, отсюда и статическое и динамическое управление) ... череда и комплекс управленческих решений ... ...
... "А все мои посты посвящены одному вопросу. Можно ли обойтись одним БУ для 100% УПРАВЛЕНИЯ предприятием. Ответ - НЕТ." ... а им никто и никогда не обходился, или для ВАС "управление" производством стало открытием из плохо переведённых книжек на английском и немециком языках ...
п.с.0. например, в SAP R/3 - понятие сторно плохо понимаемо а красное-сторно отсутствует как факт ...
п.с.1. возьмите какой-нибудь Совесткий учебник по ФинАнализу и ВЫ очень удивитесь ... именно поэтому в институтах была БУ и Экономика в виде отдельных профессий ...
... УФФФФвотУЖЖЖ ...
БУ - регистрация хозяйственных операций ... на базе которой делается Планирование, ФинАнализ и т.д. и т.п. и др.
УПРАВЛЕНИЕ - это процесс, причЁм процесс с обратной связью (положительной или отрицательной, отсюда и статическое и динамическое управление) ... череда и комплекс управленческих решений ... ...
... "А все мои посты посвящены одному вопросу. Можно ли обойтись одним БУ для 100% УПРАВЛЕНИЯ предприятием. Ответ - НЕТ." ... а им никто и никогда не обходился, или для ВАС "управление" производством стало открытием из плохо переведённых книжек на английском и немециком языках ...
п.с.0. например, в SAP R/3 - понятие сторно плохо понимаемо а красное-сторно отсутствует как факт ...
п.с.1. возьмите какой-нибудь Совесткий учебник по ФинАнализу и ВЫ очень удивитесь ... именно поэтому в институтах была БУ и Экономика в виде отдельных профессий ...
... УФФФФвотУЖЖЖ ...
(89) Шёпот теней, Не могу не вставить реплику. В связи с очередным разрушением до основания в 1991 году специальность экономист была лет 10 не востребована, а специальность бухгалтер сведена к налоговому агенту. В итоге появился учет черный и учет белый - который соответственно назвали УУ и БУ. А так как разрушали сильно, то в один прекрасный момент БУ поделили на БУ + НУ (ибо есть минфин и НК).
(90) awk, в дополнение процитирую свой 11-й пост к публикации
Здесь налицо подмена понятий: в заголовке статьи фигурирует бухгалтерский учет, а в тексте уже регламентированный учет, т.е. инструмент для подготовки отчетности. Это далеко не синонимы.
Лука Пачоли не занимался регламентированной отчетностью - за неимением регламентирующих органов. Он исходил из потребностей обеспечения управляемости бизнеса и предотвращения злоупотреблений со стороны "менеджеров" - соответственно он и изобрел инструмент управленческого учета.
То, что бухучет за период большевистского насилия над экономикой утратил функцию достоверности, произошло от отсутствия собственников "бизнеса", а в дальнейшем еще и от смещения приоритетов важности от фактического положения дел к отчетности. Главное правило аппаратчиков Брежневской эпохи гласило: сделал - отчитайся, не сделал - отчитайся дважды. Естественно, и оперативность стала невостребованной.
С либерализацией (анархизацией) экономики в 90-е и ликвидацией Госплана утратилась и плановая/прогнозная составляющая бухучета. В итоге договорились до законодательного разрешения вести бухучет силами внешней организации - экая бредятина!
Только в последнее время, при относительной стабилизации, в том числе, "правил игры" начала появляться (у зрелых, как верно указано в статье, предприятий) потребность в реальном учете. Слово "реальный" здесь ключевое, уводящее от терминологических изысков наподобие БУ vs УУ. На "монолитном" предприятии это может быть тщательно поставленный (восстановленный!) бухгалтерский учет с дополнениями вроде план-фактного анализа и прогнозных моделей, в холдинге дополнительно требуются инструменты консолидации. Естественно, и там и там должна быть восстановлена оперативность, законодательно предписанная бухучету.
Ну, а противопоставление бухгалтерского и управленческого учета - это демагогия чистой воды...
Лука Пачоли не занимался регламентированной отчетностью - за неимением регламентирующих органов. Он исходил из потребностей обеспечения управляемости бизнеса и предотвращения злоупотреблений со стороны "менеджеров" - соответственно он и изобрел инструмент управленческого учета.
То, что бухучет за период большевистского насилия над экономикой утратил функцию достоверности, произошло от отсутствия собственников "бизнеса", а в дальнейшем еще и от смещения приоритетов важности от фактического положения дел к отчетности. Главное правило аппаратчиков Брежневской эпохи гласило: сделал - отчитайся, не сделал - отчитайся дважды. Естественно, и оперативность стала невостребованной.
С либерализацией (анархизацией) экономики в 90-е и ликвидацией Госплана утратилась и плановая/прогнозная составляющая бухучета. В итоге договорились до законодательного разрешения вести бухучет силами внешней организации - экая бредятина!
Только в последнее время, при относительной стабилизации, в том числе, "правил игры" начала появляться (у зрелых, как верно указано в статье, предприятий) потребность в реальном учете. Слово "реальный" здесь ключевое, уводящее от терминологических изысков наподобие БУ vs УУ. На "монолитном" предприятии это может быть тщательно поставленный (восстановленный!) бухгалтерский учет с дополнениями вроде план-фактного анализа и прогнозных моделей, в холдинге дополнительно требуются инструменты консолидации. Естественно, и там и там должна быть восстановлена оперативность, законодательно предписанная бухучету.
Ну, а противопоставление бухгалтерского и управленческого учета - это демагогия чистой воды...
93.
Шёпот теней
1787
31.08.12 14:46
Сейчас в теме
(92) - БУ - это отражение хозяйственной деятельности предприятие, путём фиксирования факта операции документами (упорядоченная система сбора информации) ...
коммунистические ли это документы или социалистические - сути не меняет ... топор он и есть топор а вот что топором делают - это уже от культуры его обладателя ...
"требуются инструменты консолидации." - сводные балансы опять таки были всегДА ...
"Ну, а противопоставление бухгалтерского и управленческого учета - это демагогия чистой воды..." - да нет никакго УУ ... и не будет ... УУ - это лишь НЕпонятный но Приятный уху звук современным МИНИджерам ...
п.с. "КТО" виновАт понятно ... "ЧТО" делать ? ... возвращаться к прошлому? - стыдно ... да и знАний надо много - вот и пытаемся играть на "пустых" барабанах ...
коммунистические ли это документы или социалистические - сути не меняет ... топор он и есть топор а вот что топором делают - это уже от культуры его обладателя ...
"требуются инструменты консолидации." - сводные балансы опять таки были всегДА ...
"Ну, а противопоставление бухгалтерского и управленческого учета - это демагогия чистой воды..." - да нет никакго УУ ... и не будет ... УУ - это лишь НЕпонятный но Приятный уху звук современным МИНИджерам ...
п.с. "КТО" виновАт понятно ... "ЧТО" делать ? ... возвращаться к прошлому? - стыдно ... да и знАний надо много - вот и пытаемся играть на "пустых" барабанах ...
(92) Арчибальд,
Цитируя себя, Вы, по обыкновению, невнимательно относитесь к словам оппонентов. Не противопоставление УУ и БУ, а обсуждение параметров множеств, или как у Э.Галуа в теории групп.
Ваши оппоненты утверждают, что БУ является подмножеством УУ. Для Вас все наоборот.
Ну, а противопоставление бухгалтерского и управленческого учета - это демагогия чистой воды...
Цитируя себя, Вы, по обыкновению, невнимательно относитесь к словам оппонентов. Не противопоставление УУ и БУ, а обсуждение параметров множеств, или как у Э.Галуа в теории групп.
Ваши оппоненты утверждают, что БУ является подмножеством УУ. Для Вас все наоборот.
(95) Тогда вы не правы на 100%. Т.к. надмножество содержит в себе подмножество, а не наоборот. Не служит УУ для внешних потребителей, а БУ служит.
БУ - внешние потребители, внутренние потребители.
УУ - внутренние потребители.
БУ - внешние потребители, внутренние потребители.
УУ - внутренние потребители.
(96) awk,
Ну все уже запутались окончательно. Я написала:
Так как это был ответ Арчибальду, то ЕГО оппоненты (т.е. я и другие) считают надмножеством УУ, а БУ его подмножеством. Если Вы не согласны с этим тезисом, то остальные доводы уже приведены выше.
Что касается высказывания:
Акционеры - внешние потребители? А если акции предприятия торгуются на бирже и нужно отчитываться в стандартах МСФО перед зарубежными инвесторами?
В настоящей дискуссии БУ предполагается именно российский.
Ясно стало только одно: для таких статей, как эта, нужно сразу выводить глоссарий. Хотя было бы "жаль, что так и не услышали начальника транспортного цеха".
PAVI, Тогда вы не правы на 100%. Т.к. надмножество содержит в себе подмножество, а не наоборот.
Ну все уже запутались окончательно. Я написала:
Ваши оппоненты утверждают, что БУ является подмножеством УУ.
Так как это был ответ Арчибальду, то ЕГО оппоненты (т.е. я и другие) считают надмножеством УУ, а БУ его подмножеством. Если Вы не согласны с этим тезисом, то остальные доводы уже приведены выше.
Что касается высказывания:
Не служит УУ для внешних потребителей, а БУ служит
.
Акционеры - внешние потребители? А если акции предприятия торгуются на бирже и нужно отчитываться в стандартах МСФО перед зарубежными инвесторами?
В настоящей дискуссии БУ предполагается именно российский.
Ясно стало только одно: для таких статей, как эта, нужно сразу выводить глоссарий. Хотя было бы "жаль, что так и не услышали начальника транспортного цеха".
(95)
Я же утверждаю следующее:
1. Управленческий учет на предприятии - это грамотно поставленный бухгалтерский учет, возможно, дополненный некоторыми специфическими для предприятия функциями/алгоритмами/регистрами (не Регистрами1С, а регистрами).
2. Именно в силу специфичности УУ, в типовых конфигурациях никакого УУ нет (хотя, конечно, он может быть туда привнесен). В частности, нет в УПП "управленческой правды", есть только бухгалтерская.
3. Из всех типовых конфигураций наименее приспособлена для постановки УУ (т.е. для добавления к БУ специфики предприятия) конфигурация УПП в силу своей громоздкости.
И где здесь "наоборот"?
Вот рисунок из моей статьи
Ваши оппоненты утверждают, что БУ является подмножеством УУ. Для Вас все наоборот.
Вообще-то в обсуждаемой статье противопоставление УУ и БУ начинается прямо с названия. Третий, кроме БУ и НУ.
Я же утверждаю следующее:
1. Управленческий учет на предприятии - это грамотно поставленный бухгалтерский учет, возможно, дополненный некоторыми специфическими для предприятия функциями/алгоритмами/регистрами (не Регистрами1С, а регистрами).
2. Именно в силу специфичности УУ, в типовых конфигурациях никакого УУ нет (хотя, конечно, он может быть туда привнесен). В частности, нет в УПП "управленческой правды", есть только бухгалтерская.
3. Из всех типовых конфигураций наименее приспособлена для постановки УУ (т.е. для добавления к БУ специфики предприятия) конфигурация УПП в силу своей громоздкости.
И где здесь "наоборот"?
Вот рисунок из моей статьи
(90) awk,
БУ поделили на БУ + НУ (ибо есть минфин и НК).
Подтверждаю - сам как говорится, был свидетелем - в 2000 году на зимнем семинаре 1с слушал широко известную в узких кругах г-жу Лапину, о том, как их с группой товарисчей заперли на подмосковной даче с задачей за пару месяцев сформулировать НУ. А после неё выступил г-н Оганян (налоговая), котором он прямым текстом сказал, что поскольку с Бакаевым (минфин)о том, как надо платить налог на прибыль, договориться по хорошему не удалось, решили разделить БУ и НУ, плоды чего мы видим и по сей день :-)
91.
Шёпот теней
1787
31.08.12 14:02
Сейчас в теме
(89) ... целиком и полностью СОгласен с любой вашей репликой, как и с высказываниями Арчибальда, hogik, ЧЕ и др. ...
... специальность экономист - она и сейчас не востребована ... если "плановый" отдел сократили вовсе, то "экономисты" ещё есть - но сидят тАмА одни блАтные - жёны, любовницы, "нужные" люди ...
... БУ стала напрочь отчётной системой, липучать отчёты для внишних "инспекций" (профессионализма стало меньше а вот вес политеской значимости увеличился) ...
... появившиеся "финансовые директора" - не знАют "чем" они должны заниматься как яркий пример : "АБЦ анализ", "Оборачиваемость товара", знают что "есть" а "что" делать не знают ... как и полная вера в то, что только в УТ есть себестоимость и рентабельность ...
... новая мода - "бюджетирование" как самостоятельное звено - провальное дело (по факту являющееся лишь по-пыткой по-другому контролировать финансовые потоки), т.к. отсутствует "планирование" ... и т.д. и т.п.
... простоВОТпросто ...
п.с. "КТО" виновАт понятно ... "ЧТО" делать ? ... возвращаться к прошлому? - стыдно ... да и знАний надо много - вот и пытаемся играть на "пустых" барабанах ...
...
... специальность экономист - она и сейчас не востребована ... если "плановый" отдел сократили вовсе, то "экономисты" ещё есть - но сидят тАмА одни блАтные - жёны, любовницы, "нужные" люди ...
... БУ стала напрочь отчётной системой, липучать отчёты для внишних "инспекций" (профессионализма стало меньше а вот вес политеской значимости увеличился) ...
... появившиеся "финансовые директора" - не знАют "чем" они должны заниматься как яркий пример : "АБЦ анализ", "Оборачиваемость товара", знают что "есть" а "что" делать не знают ... как и полная вера в то, что только в УТ есть себестоимость и рентабельность ...
... новая мода - "бюджетирование" как самостоятельное звено - провальное дело (по факту являющееся лишь по-пыткой по-другому контролировать финансовые потоки), т.к. отсутствует "планирование" ... и т.д. и т.п.
... простоВОТпросто ...
п.с. "КТО" виновАт понятно ... "ЧТО" делать ? ... возвращаться к прошлому? - стыдно ... да и знАний надо много - вот и пытаемся играть на "пустых" барабанах ...
...
100.
Шёпот теней
1787
31.08.12 17:54
Сейчас в теме
теория групп:
- исследуется вопрос симмитричности или повторяемости ... причЁм тут Э.Галуа БУ ?
если же Э.Галуа - и его решение "радикал"ьных уравнений - то и совсем становится непонятно ?
... вотНЕПОНЯТНОвот ...
п.с. что - то угол падения с градусом кипения у меня не совпадають ... хм ...
...
- исследуется вопрос симмитричности или повторяемости ... причЁм тут Э.Галуа БУ ?
если же Э.Галуа - и его решение "радикал"ьных уравнений - то и совсем становится непонятно ?
... вотНЕПОНЯТНОвот ...
п.с. что - то угол падения с градусом кипения у меня не совпадають ... хм ...
...
105.
Шёпот теней
1787
31.08.12 21:26
Сейчас в теме
(102) дословный текст "... Не противопоставление УУ и БУ, а обсуждение параметров подмножеств, как у Э.Галуа в теории групп. " ...
... вотВОПРОСвот ...
... вотВОПРОСвот ...
(105) Шёпот теней, Перечитал (не все конечно :)) по теории групп, но запутался еще больше.
Цитирую ход мыслей:
1. Группа определена через множество
2. Подгруппа определена через подмножество
Вывод: в основе Теории групп лежит Теория множеств
3. Обсуждений параметров я не заметил.
4. Заметил
Вывод. Либо теорию групп притянули за уши (что бы показаться умнее), либо ошиблись. Я сторонник не видеть умысел там, где можно списать на глупость.
Цитирую ход мыслей:
1. Группа определена через множество
2. Подгруппа определена через подмножество
Вывод: в основе Теории групп лежит Теория множеств
3. Обсуждений параметров я не заметил.
4. Заметил
оппоненты утверждают, что БУ является подмножеством УУ
, а это ни что иное как отношение включения теории множеств.
Вывод. Либо теорию групп притянули за уши (что бы показаться умнее), либо ошиблись. Я сторонник не видеть умысел там, где можно списать на глупость.
104.
ArtfulCrom
22
31.08.12 21:10
Сейчас в теме
Знамя холивара обагренное кровью, изорванное взрывами и пулями гордо развивалось в лучах заката. Армии покидали поле боя оставив убитых гордые и непобежденные...до следующего раза...
спасибо всем. я всех услышал. о чем мы спорим по сути я потерял. всем хороших выходных и удачного бизнеса. читать буду - писать нет ) устал ) да и не важно это - главное, что бы клиент был доволен и деньги пригнал на Дт Справочник.ДенежныеСчетаВнедренца ))
Всем спасибо, было очень занимательно!
спасибо всем. я всех услышал. о чем мы спорим по сути я потерял. всем хороших выходных и удачного бизнеса. читать буду - писать нет ) устал ) да и не важно это - главное, что бы клиент был доволен и деньги пригнал на Дт Справочник.ДенежныеСчетаВнедренца ))
Всем спасибо, было очень занимательно!
107.
Шёпот теней
1787
31.08.12 21:39
Сейчас в теме
... "...главное, что бы клиент был доволен и деньги пригнал на Дт ..." - вот оН главный принцип УУ-ЗООлога ...
+ завышенная самооценка - "МЫ внедрили УУ" ...
... вотУУУвот ...
+ завышенная самооценка - "МЫ внедрили УУ" ...
... вотУУУвот ...
(107) Шёпот теней,
Как такой знаток управленческого учета использует в дискуссии самый примитивный способ управления собеседником: "Обзови и унизь"?
Пост 79
Пост 87
Пост 89
Пост 91
Пост 93
А ведь есть и другие методы :-)
... вотЖУТЬвот ...
Как такой знаток управленческого учета использует в дискуссии самый примитивный способ управления собеседником: "Обзови и унизь"?
Пост 79
... УУУ-Зоология одним словом ...
Пост 87
Ваши ВЫсказывания - считаю настолько "НЕсерьёзными" что ни комментировать, ни вступать в полемику, в рамках данной статьи, никак не хочется
Пост 89
для ВАС "управление" производством стало открытием из плохо переведённых книжек на английском и немециком языках ...
Пост 91
новая мода - "бюджетирование" как самостоятельное звено - провальное дело
Пост 93
" - да нет никакго УУ ... и не будет ... УУ - это лишь НЕпонятный но Приятный уху звук современным МИНИджерам ...
А ведь есть и другие методы :-)
... вотЖУТЬвот ...
Зачем нужен БУ? Для ведения учета.
Зачем нужен учет? Чтобы управлять.
Что такое БУ? . Проще говоря методика ведения учета. Хоть и достаточно совершенная, но все же одна из многих методик. Если уходить от РСБУ, то в ней можно сделать полновесный управленческий учет под нужды предприятия . Минус: каждый работник предприятия должен быть знаком с понятием Дебет/Кредит.
Выводы: 1. УУ может осуществляться полностью на БУ, при соблюдении некоторых НО.
2. БУ не может заменить УУ поскольку это только методика.
3. В ведении УУ каждый суслик в России сам себе агроном. В связи с этим сложно сделать ПО которое будет подходить всем.
Правильные ли выводы я имею по данной теме товарищи знатоки?
Зачем нужен учет? Чтобы управлять.
Что такое БУ? . Проще говоря методика ведения учета. Хоть и достаточно совершенная, но все же одна из многих методик. Если уходить от РСБУ, то в ней можно сделать полновесный управленческий учет под нужды предприятия . Минус: каждый работник предприятия должен быть знаком с понятием Дебет/Кредит.
Выводы: 1. УУ может осуществляться полностью на БУ, при соблюдении некоторых НО.
2. БУ не может заменить УУ поскольку это только методика.
3. В ведении УУ каждый суслик в России сам себе агроном. В связи с этим сложно сделать ПО которое будет подходить всем.
Правильные ли выводы я имею по данной теме товарищи знатоки?
115.
Шёпот теней
1787
01.09.12 10:46
Сейчас в теме
(113) - дайте определение УУ и опишите вкратце предметную область ... пожалуйста ... вот ...
... ВОТчегоВОТпрощеВОТ ...
... ВОТчегоВОТпрощеВОТ ...
118.
ArtfulCrom
22
01.09.12 11:26
Сейчас в теме
(117) А Шепот так и спросил. Определение и ПРедметНая ОблАСТЬ ))))
на другое я не отвечал ))
на другое я не отвечал ))
(116)Раз уж Википедия стала аргументом, нелепо было бы игнорировать то, что написано по приведенной вами ссылке с правой стороны страницы:
Области бухгалтерского учёта
Учёт затрат • Финансовый учёт • Судебная бухгалтерия
Учёт фондов • Управленческий учёт • Налоговый учёт
Бюджетный учёт • Банковский учёт
Это к вопросу о подмножествах.
Учёт затрат • Финансовый учёт • Судебная бухгалтерия
Учёт фондов • Управленческий учёт • Налоговый учёт
Бюджетный учёт • Банковский учёт
122.
ArtfulCrom
22
01.09.12 11:44
Сейчас в теме
(119) бухгалтера как исполнители учетной функции так же учавствуют в части УУ. Там же написано области, а не подмножества. Кто ж вики игнорирует? клллективный разум все-таки ))
Не подменивайте термины. Области у подмножеств действительно пересекаются, по определению.
Не подменивайте термины. Области у подмножеств действительно пересекаются, по определению.
125.
Шёпот теней
1787
01.09.12 12:38
Сейчас в теме
(116) ... хм ...
... изи вики ...
Управленческий учёт — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности организации информации и показателей для управленческого звена организации (внутренних пользователей — руководителей).
Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.
ЗАДАЧИ:
БУ:
Основной задачей бухгалтерского учёта является формирование полной и достоверной информации (бухгалтерской отчётности) о деятельности организации и её имущественном положении, на основании которой становится возможным:
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации;
выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения финансовой устойчивости организации;
контроль соблюдения законодательства при осуществлении организацией хозяйственных операций;
контроль целесообразности хозяйственных операций;
контроль наличия и движения имущества и обязательств;
контроль использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов;
контроль соответствия деятельности утверждённым нормам, нормативам и сметам.
Внутренние пользователи бухгалтерской отчётности — руководители, учредители, участники и собственники имущества организации.
Внешние пользователи бухгалтерской отчётности — инвесторы, кредиторы, государство.
УУ:
Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта предоставляется только внутренним пользователям, руководителям, сотрудникам финансовых служб, для внешних пользователей (например, акционеров и кредиторов) эта информация может быть закрыта.
Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией, не подтверждённой первичными документами и другими данными.
МЕТОДЫ:
БУ:
Совокупность всех приемов и способов, с помощью которых в Бухгалтерском учете отражаются движение и состояние хозяйственных средств и их источников, он включает в себя следующие основные элементы:
документирование
оценка
система бухгалтерских счетов
двойная запись
инвентаризация
калькулирование
составление баланса и отчётности.
УУ:
Предприятие вольно выбирать такие методы управленческого учёта, которые ему удобны: в данной области нет таких жёстких законодательных требований как в налоговом (бухгалтерском) и финансовом учёте (многие страны стандартизировали формы финансовой отчётности).
Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости, и, соответственно, учёт затрат. Необходимо выбирать наиболее подходящие для предприятия методы учёта, которые не будут излишней бюрократизацией мешать процессу производства, а позволят без лишних затрат отнести издержки к тому или иному процессу, проекту, и как следствие, конкретной продукции. В управленческий учёт включаются следующие процессы:
Определение точки безубыточности - экономисты расчитывали в СССР
Бюджетирование - - отделы были + планирование
Процессный расчёт затрат (попроцессный метод, process cost accounting system)- экономисты считали по однотипной продукции
Проектный расчёт затрат (позаказный метод, job order cost accounting) - совсем ужжж смешно - считал планово-экономический отдел
Передельный расчёт затрат (попередельный метод) - ПЭО считал - на каком этапе производства масимальные расходы, как часть Процессного
Нормативный расчёт затрат (учёт по отклонениям фактической себестоимости от нормативной) - совсем смешно сравнивали плановую цифру ПЭО с фактом из БУ
Инвентарно-индексный метод учета затрат - не мешите меня - "инвентаризация" в нашей БУ была одной из основной задачей, для поддержания достоверной и оперативной информации по стоимости и натруальным показатеям.
Директ-костинг - в СССР в разных вариантах применялся с 1960-х годов ...
мнение.0. УУ к нам пришёл "отдуда" ... тАмА БУ это только регистратор (у нас такие люди назывались учётчиками) и плательщик общих налогов налогов (налог с прибыли, равный вырука минус расходы, остальные налоги у них платят физ.лица САМОстоятельно) - расчётом себестоимости он не занимается - вот у них и появилась необходимость в создании такой предметной области.
наложившись на наш БУ, ФинАнализ, Планирование, и Бюджетировании - ихний УУ оказался тем, что у нас было - но копией ... вот и барабаним в пустые барабаны ...
мнение.1. я бы и СОгласился бы с УУ - да вот только ни разу его не видел ... вижу БУ, ФинАнализ, попытки Бюджетирования без Планирования а вот УУ не вижу ...
мнение.2. вижу что есть отчёты "АБЦ", "ЧНЯ", "Оборачиваемость товара" - уж казалосьБЫ вот ОНО - УУ - но залежалый товар лежит годами, пересортица множится, и управленческие решения принимаются не только не на базе УУ (которого нет) но и не на базе БУ ... у директоров воообще нет 1С (или любой другой учётной сисетмы, порой даже эл.почту принять не могут) на ПК ...
... вотВеруйтеИпоВереВамВоздастсяВот ...
п.с. не изобретай велосипед - лучше гордись Родиной ...
... хм ...
... изи вики ...
Управленческий учёт — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности организации информации и показателей для управленческого звена организации (внутренних пользователей — руководителей).
Бухгалтерский учёт — упорядоченная система сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении о состоянии имущества, обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств) путём сплошного, непрерывного и документального учёта всех хозяйственных операций.
ЗАДАЧИ:
БУ:
Основной задачей бухгалтерского учёта является формирование полной и достоверной информации (бухгалтерской отчётности) о деятельности организации и её имущественном положении, на основании которой становится возможным:
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации;
выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения финансовой устойчивости организации;
контроль соблюдения законодательства при осуществлении организацией хозяйственных операций;
контроль целесообразности хозяйственных операций;
контроль наличия и движения имущества и обязательств;
контроль использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов;
контроль соответствия деятельности утверждённым нормам, нормативам и сметам.
Внутренние пользователи бухгалтерской отчётности — руководители, учредители, участники и собственники имущества организации.
Внешние пользователи бухгалтерской отчётности — инвесторы, кредиторы, государство.
УУ:
Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта предоставляется только внутренним пользователям, руководителям, сотрудникам финансовых служб, для внешних пользователей (например, акционеров и кредиторов) эта информация может быть закрыта.
Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией, не подтверждённой первичными документами и другими данными.
МЕТОДЫ:
БУ:
Совокупность всех приемов и способов, с помощью которых в Бухгалтерском учете отражаются движение и состояние хозяйственных средств и их источников, он включает в себя следующие основные элементы:
документирование
оценка
система бухгалтерских счетов
двойная запись
инвентаризация
калькулирование
составление баланса и отчётности.
УУ:
Предприятие вольно выбирать такие методы управленческого учёта, которые ему удобны: в данной области нет таких жёстких законодательных требований как в налоговом (бухгалтерском) и финансовом учёте (многие страны стандартизировали формы финансовой отчётности).
Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости, и, соответственно, учёт затрат. Необходимо выбирать наиболее подходящие для предприятия методы учёта, которые не будут излишней бюрократизацией мешать процессу производства, а позволят без лишних затрат отнести издержки к тому или иному процессу, проекту, и как следствие, конкретной продукции. В управленческий учёт включаются следующие процессы:
Определение точки безубыточности - экономисты расчитывали в СССР
Бюджетирование - - отделы были + планирование
Процессный расчёт затрат (попроцессный метод, process cost accounting system)- экономисты считали по однотипной продукции
Проектный расчёт затрат (позаказный метод, job order cost accounting) - совсем ужжж смешно - считал планово-экономический отдел
Передельный расчёт затрат (попередельный метод) - ПЭО считал - на каком этапе производства масимальные расходы, как часть Процессного
Нормативный расчёт затрат (учёт по отклонениям фактической себестоимости от нормативной) - совсем смешно сравнивали плановую цифру ПЭО с фактом из БУ
Инвентарно-индексный метод учета затрат - не мешите меня - "инвентаризация" в нашей БУ была одной из основной задачей, для поддержания достоверной и оперативной информации по стоимости и натруальным показатеям.
Директ-костинг - в СССР в разных вариантах применялся с 1960-х годов ...
мнение.0. УУ к нам пришёл "отдуда" ... тАмА БУ это только регистратор (у нас такие люди назывались учётчиками) и плательщик общих налогов налогов (налог с прибыли, равный вырука минус расходы, остальные налоги у них платят физ.лица САМОстоятельно) - расчётом себестоимости он не занимается - вот у них и появилась необходимость в создании такой предметной области.
наложившись на наш БУ, ФинАнализ, Планирование, и Бюджетировании - ихний УУ оказался тем, что у нас было - но копией ... вот и барабаним в пустые барабаны ...
мнение.1. я бы и СОгласился бы с УУ - да вот только ни разу его не видел ... вижу БУ, ФинАнализ, попытки Бюджетирования без Планирования а вот УУ не вижу ...
мнение.2. вижу что есть отчёты "АБЦ", "ЧНЯ", "Оборачиваемость товара" - уж казалосьБЫ вот ОНО - УУ - но залежалый товар лежит годами, пересортица множится, и управленческие решения принимаются не только не на базе УУ (которого нет) но и не на базе БУ ... у директоров воообще нет 1С (или любой другой учётной сисетмы, порой даже эл.почту принять не могут) на ПК ...
... вотВеруйтеИпоВереВамВоздастсяВот ...
п.с. не изобретай велосипед - лучше гордись Родиной ...
... хм ...
126.
ArtfulCrom
22
01.09.12 12:47
Сейчас в теме
(125) (С)ДМБ
- ты суслика видишь?
- Нет...
- И я нет... А между тем он есть.
) Александр, вот и нас сослали сюда за идею. Есть или не Есть УУ в окружающей среде - вопрос совсем четвертый. Хорошо, что-хоть с терминологией, подмножеством и предметной областью разбираемся.
А вот учить людей как им вести их бизнес... это апофиоз постановки УУ. (про автоматизацию я вообще молчу, как следствие первого)
Этому нельзя научить - этому можно научиться (С)
- ты суслика видишь?
- Нет...
- И я нет... А между тем он есть.
) Александр, вот и нас сослали сюда за идею. Есть или не Есть УУ в окружающей среде - вопрос совсем четвертый. Хорошо, что-хоть с терминологией, подмножеством и предметной областью разбираемся.
А вот учить людей как им вести их бизнес... это апофиоз постановки УУ. (про автоматизацию я вообще молчу, как следствие первого)
Этому нельзя научить - этому можно научиться (С)
130.
Шёпот теней
1787
01.09.12 19:40
Сейчас в теме
(126) ... Есть или не Есть УУ в окружающей среде - вопрос совсем четвертый. ... вот только ЭТО не надо - типа "МЫ играем - и нам весело" ... дело совершенно не четвЁртое ... ВЫ, что "попугай", чтоБЫ повторять глупости ?
Этому нельзя научить - этому можно научиться (С) ... вот и надо учиться ... изучать хотя бы историю "БУ" - только "историю" а не её обложку с плохо переведЁнных книжек, да ещё и на "чужие" грАнты ...
а то экономисты в СССР всё делили на затраты постоянные и переменные (от объёма производства) - а тут на тебе - оказывается это директ-костинг ... Ё-моё ... (берём книжки по БУ и ФинАнализу годов 70-х и читаем) ...
вот (навскидку) например, выдержка :
1 Ф. В. Езерский – русский бухгалтер-новатор
2 М. Н. Смит
3 С. А. Клепиков
4 А. В. Чаянов
5 П. Амосов
6 А. Савич
7 А. Измайлов
8 С. Ф. Глебов
9 А. П. Рудановский (1863—1934) — был большим ученым-бухгалтером.,
10 ... уффф их много ...
... одна только дискуссия что первично баланс или счета - разбила учёных на два лагеря московскую и Ленингрдаские школы ...
... дискуссия и изучение затрат (и не только пременную и постоянные части) ... и принцип "двойной записи" исследовали: ...
и много чего ещё ...
с запада пришли АБЦ и ЧНЯ анализы - чЁо - кто-то пользуется - поднимите руки ??? молчу про отчёт про оборачиваемость - поднимать руки не будем ...
что говорить - вот ...
....
Этому нельзя научить - этому можно научиться (С) ... вот и надо учиться ... изучать хотя бы историю "БУ" - только "историю" а не её обложку с плохо переведЁнных книжек, да ещё и на "чужие" грАнты ...
а то экономисты в СССР всё делили на затраты постоянные и переменные (от объёма производства) - а тут на тебе - оказывается это директ-костинг ... Ё-моё ... (берём книжки по БУ и ФинАнализу годов 70-х и читаем) ...
вот (навскидку) например, выдержка :
1 Ф. В. Езерский – русский бухгалтер-новатор
2 М. Н. Смит
3 С. А. Клепиков
4 А. В. Чаянов
5 П. Амосов
6 А. Савич
7 А. Измайлов
8 С. Ф. Глебов
9 А. П. Рудановский (1863—1934) — был большим ученым-бухгалтером.,
10 ... уффф их много ...
... одна только дискуссия что первично баланс или счета - разбила учёных на два лагеря московскую и Ленингрдаские школы ...
... дискуссия и изучение затрат (и не только пременную и постоянные части) ... и принцип "двойной записи" исследовали: ...
и много чего ещё ...
с запада пришли АБЦ и ЧНЯ анализы - чЁо - кто-то пользуется - поднимите руки ??? молчу про отчёт про оборачиваемость - поднимать руки не будем ...
что говорить - вот ...
....
(125) Шёпот теней,
Вот парадокс жизни: признавая полезность Ваших содержательных постов и статьи "А был ли Советский УУ..?", приходится спорить с Вами.
Причин несколько:
Во-первых, терминов много именно потому, что все они правильны только в конкретном контексте.
Во-вторых, в работе приходится каждый раз уточнять использование того или иного термина КАЖДЫМ из представителей заказчика. И, поверьте, выслушав сначала мнение оппонента, узнаешь то рациональное зерно, которое есть в КАЖДОМ мнении.
В-третьих, "Зачем же мнения чужие только святы? Ведь надобно зависеть от других..." Даже слова в русском языке меняют со временем правила своего написания.
...вотЖИЗНЬвот...
Вот парадокс жизни: признавая полезность Ваших содержательных постов и статьи "А был ли Советский УУ..?", приходится спорить с Вами.
Причин несколько:
Во-первых, терминов много именно потому, что все они правильны только в конкретном контексте.
Во-вторых, в работе приходится каждый раз уточнять использование того или иного термина КАЖДЫМ из представителей заказчика. И, поверьте, выслушав сначала мнение оппонента, узнаешь то рациональное зерно, которое есть в КАЖДОМ мнении.
В-третьих, "Зачем же мнения чужие только святы? Ведь надобно зависеть от других..." Даже слова в русском языке меняют со временем правила своего написания.
...вотЖИЗНЬвот...
(125)
ЛЮБОЙ учет - это "упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации,...информации...". И этому не уделяли внимание у НАС никогда. Хотели сразу получить конечный, некий результат для "управления". Т.е. разглагольствовали о том КАКИМ способом "считать", высокомерно не обращая внимание на то ЧТО использовать для "расчетов". Изобретали методы, модели, теории... Печатали книжки. Защищали диссертации. И никого не интересовало воплощение НАШИХ "теорий" в реальную жизнь.
Наблюдаю эТТо почти сорок лет... :-( И горжусь... ;-)
Теперь пытаемся найти очередную волшебную палочку в лице "УУ". Чтобы не занимаясь "реальными остатками на складах" и управлять ПРОЦЕССОМ получения "прибыли" (раньше прибавки за научную степень).
Саша. Это, типа, я написал в продолжение твоего "мнение.2."(с). Извини, без умных научных терминов - "От сохи"(с).
ЛЮБОЙ учет - это "упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации,...информации...". И этому не уделяли внимание у НАС никогда. Хотели сразу получить конечный, некий результат для "управления". Т.е. разглагольствовали о том КАКИМ способом "считать", высокомерно не обращая внимание на то ЧТО использовать для "расчетов". Изобретали методы, модели, теории... Печатали книжки. Защищали диссертации. И никого не интересовало воплощение НАШИХ "теорий" в реальную жизнь.
Наблюдаю эТТо почти сорок лет... :-( И горжусь... ;-)
Теперь пытаемся найти очередную волшебную палочку в лице "УУ". Чтобы не занимаясь "реальными остатками на складах" и управлять ПРОЦЕССОМ получения "прибыли" (раньше прибавки за научную степень).
Саша. Это, типа, я написал в продолжение твоего "мнение.2."(с). Извини, без умных научных терминов - "От сохи"(с).
132.
Шёпот теней
1787
01.09.12 19:58
Сейчас в теме
(131) ... дык - я тебе не верю ...
... потому, что я работал с 1982 года нач.тех.бюро - потом зам.нач.цеха - и читал эти отчёты сам... и нас за них "гоняли" ... и всякая вновь вводимая операция - считалась экономистами ...
... теперь УУ -занимаются - кучу бабок поднимают ... ты сам-то где ? (вопрос риторический) ...
... вотНЕСЕРЬёЗНОвот ... впрочем гордись дальше ...
... потому, что я работал с 1982 года нач.тех.бюро - потом зам.нач.цеха - и читал эти отчёты сам... и нас за них "гоняли" ... и всякая вновь вводимая операция - считалась экономистами ...
... теперь УУ -занимаются - кучу бабок поднимают ... ты сам-то где ? (вопрос риторический) ...
... вотНЕСЕРЬёЗНОвот ... впрочем гордись дальше ...
(132)
"дык - я тебе не верю"(с)
"вновь вводимая операция - считалась экономистами "(с)
Саша. Задело меня это. Ну, какая у тебя может быть мне вера, если ты тогда был ПОТРЕБИТЕЛЕМ "результата", а я занимался УЧЕТОМ информации для получения "результата".
Твоя "позиция" (тогда) ничем не отличается от современных "потребителей УУ". Извини...
"дык - я тебе не верю"(с)
"вновь вводимая операция - считалась экономистами "(с)
Саша. Задело меня это. Ну, какая у тебя может быть мне вера, если ты тогда был ПОТРЕБИТЕЛЕМ "результата", а я занимался УЧЕТОМ информации для получения "результата".
Твоя "позиция" (тогда) ничем не отличается от современных "потребителей УУ". Извини...
(115) Шёпот теней,
Повторюсь: в процессе обсуждения произошло расширение трактовки УУ. В статье предполагался метод учета хозяйственных операций с отличиями от требований БУ и ИСПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ в конфигурациях КА и УПП.
Теория множеств используется не только в математике, но есть, например, диаграмма Венна, отражающая пересечение букв греческого, латинского и русского языков.
Согласна, что теория множеств и теория групп не одно и то же. Но в данном диспуте можно использовать обе для описания предмета.
Теорию групп - для описания совокупности предметов, имеющих определенные общие свойства. Тогда:
БУ - группа операций, описываемых "проводкой", в том числе и не балансовой (только Дт или только Кт).
УУ - группа операций, отражающих изменения состояния предприятия (финансового, материально-технического, рыночного, прогнозного и прочее).
Подойдя к данным группам с точки зрения теории множеств можно попробовать описать общие (пересекающиеся) области, и области не перекрывающиеся.
Вот в таком контексте подход будет иной, чем в статье.
Кстати, фактически я использую обе эти теории, когда собираю высказывания сторонников и оппонентов :-)
Повторюсь: в процессе обсуждения произошло расширение трактовки УУ. В статье предполагался метод учета хозяйственных операций с отличиями от требований БУ и ИСПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ в конфигурациях КА и УПП.
Теория множеств используется не только в математике, но есть, например, диаграмма Венна, отражающая пересечение букв греческого, латинского и русского языков.
Согласна, что теория множеств и теория групп не одно и то же. Но в данном диспуте можно использовать обе для описания предмета.
Теорию групп - для описания совокупности предметов, имеющих определенные общие свойства. Тогда:
БУ - группа операций, описываемых "проводкой", в том числе и не балансовой (только Дт или только Кт).
УУ - группа операций, отражающих изменения состояния предприятия (финансового, материально-технического, рыночного, прогнозного и прочее).
Подойдя к данным группам с точки зрения теории множеств можно попробовать описать общие (пересекающиеся) области, и области не перекрывающиеся.
Вот в таком контексте подход будет иной, чем в статье.
Кстати, фактически я использую обе эти теории, когда собираю высказывания сторонников и оппонентов :-)
(123)
Феерично. Вот скажите, зачем вы затрагиваете вещи, в которых ну совсем-совсем ничего не понимаете? Вам уже намекнули, что с теорий групп у Вас не очень. Но Вы продолжаете с завидным упорством дискредитировать свое мнение, заставляя уже сомневаться даже в тех вещах, где Вы компетентны(?) .
Согласна, что теория множеств и теория групп не одно и то же. Но в данном диспуте можно использовать обе для описания предмета.
Теорию групп - для описания совокупности предметов, имеющих определенные общие свойства. Тогда:
БУ - группа операций, описываемых "проводкой", в том числе и не балансовой (только Дт или только Кт).
УУ - группа операций, отражающих изменения состояния предприятия (финансового, материально-технического, рыночного, прогнозного и прочее).
Подойдя к данным группам с точки зрения теории множеств можно попробовать описать общие (пересекающиеся) области, и области не перекрывающиеся.
Теорию групп - для описания совокупности предметов, имеющих определенные общие свойства. Тогда:
БУ - группа операций, описываемых "проводкой", в том числе и не балансовой (только Дт или только Кт).
УУ - группа операций, отражающих изменения состояния предприятия (финансового, материально-технического, рыночного, прогнозного и прочее).
Подойдя к данным группам с точки зрения теории множеств можно попробовать описать общие (пересекающиеся) области, и области не перекрывающиеся.
Феерично. Вот скажите, зачем вы затрагиваете вещи, в которых ну совсем-совсем ничего не понимаете? Вам уже намекнули, что с теорий групп у Вас не очень. Но Вы продолжаете с завидным упорством дискредитировать свое мнение, заставляя уже сомневаться даже в тех вещах, где Вы компетентны(?) .
(113) Uscolegy, БУ - это не методика. БУ - это часть хозяйственного учета. Помимо которого есть еще оперативный и статистический. (хотя по определению БУ не оперативным быть не должен).
(114) Нет понятия УУ как дополнения БУ, отдельного от БУ или надмножества БУ (из известных мне определений БУ и УУ), а то что в Российской федерации подразумевают под УУ - что угодно, только не УУ.
Если честно, то в таких случаях есть два пути.
1. Метод трансформации
2. Метод двойного учета
Хотя причем тут МСФО? МСФО - имеет очень много нареканий. Существуют даже мнения, что МСФО - это убогая и неудачная попытка переосмыслить принципы ведения учета.
(124) Дизайнеры -> Маркетинг. А я видел. Забавно, но как раз за неделю до этого дочитал Маркетинг-менеджмент.
(114) Нет понятия УУ как дополнения БУ, отдельного от БУ или надмножества БУ (из известных мне определений БУ и УУ), а то что в Российской федерации подразумевают под УУ - что угодно, только не УУ.
Акционеры - внешние потребители? А если акции предприятия торгуются на бирже и нужно отчитываться в стандартах МСФО перед зарубежными инвесторами?
Если честно, то в таких случаях есть два пути.
1. Метод трансформации
2. Метод двойного учета
Хотя причем тут МСФО? МСФО - имеет очень много нареканий. Существуют даже мнения, что МСФО - это убогая и неудачная попытка переосмыслить принципы ведения учета.
(124) Дизайнеры -> Маркетинг. А я видел. Забавно, но как раз за неделю до этого дочитал Маркетинг-менеджмент.
136.
Шёпот теней
1787
02.09.12 02:49
Сейчас в теме
(134) !!! +ВОСХИЩёН+ !!!
к теме Хозяйственного учЁта - ...
у нас и оперативный учёт понимают несколько искАжЁнно думая что это складской ... стАтотчёт - вот вам и цены, вот вам и стоимость акций на бирже ...
... вотСПАСИБОвот ...
к теме Хозяйственного учЁта - ...
у нас и оперативный учёт понимают несколько искАжЁнно думая что это складской ... стАтотчёт - вот вам и цены, вот вам и стоимость акций на бирже ...
... вотСПАСИБОвот ...
137.
ArtfulCrom
22
02.09.12 14:43
Сейчас в теме
(136) ну вот если все что я говорил про УУ заменить УУ на Хозяйственный - тогда я согласен с Вашей статьей практически полностью.
Мне кажется при приходе УУ "от-туда" к "нам", произошла подмена понятий. Такая же беда, лет 20 назад постигла слово "менеджер". Кто и что "менеджер" ТАМ и кто это ТУТ )))
Так что, если принять, что слова ХозУчет и УпрУчет одно и тоже - тогда я придерживаюсь мнения статьи из п№(136)
Если учесть, что УУ на нашей территории понятие извращенное и далекое от понимания в первую очередь потребителями такого учета, то я, в общем-то, согласен и с п№ (134)
Мне кажется при приходе УУ "от-туда" к "нам", произошла подмена понятий. Такая же беда, лет 20 назад постигла слово "менеджер". Кто и что "менеджер" ТАМ и кто это ТУТ )))
Так что, если принять, что слова ХозУчет и УпрУчет одно и тоже - тогда я придерживаюсь мнения статьи из п№(136)
Если учесть, что УУ на нашей территории понятие извращенное и далекое от понимания в первую очередь потребителями такого учета, то я, в общем-то, согласен и с п№ (134)
138.
Шёпот теней
1787
02.09.12 20:27
Сейчас в теме
(137) ... игра слов - НО!, как крАсиво ... вот ...
... вотУУЗООЛОГИЯвот ...
ну, опишите какую-нибудь задача из УУ - самую, что ни есть актуальную ... ну, прямь жизни без неё нет современному МИНИджерству, пардон, Управленцу ... ? - а я по-пробую рассказать и показать Вам, как она решАлась в гнусном "совке" ...
со своей стороны, если есть желание, напишите статью об отчётах АБЦ, ЧНЯ и Оброчиваемость - как способ современного менеджмента - Управление товарными запасами ? ! ... ? в ней и продолжим спор или рассуждения ...
... ВОТпредложениеВОТ ...
...
... вотУУЗООЛОГИЯвот ...
ну, опишите какую-нибудь задача из УУ - самую, что ни есть актуальную ... ну, прямь жизни без неё нет современному МИНИджерству, пардон, Управленцу ... ? - а я по-пробую рассказать и показать Вам, как она решАлась в гнусном "совке" ...
со своей стороны, если есть желание, напишите статью об отчётах АБЦ, ЧНЯ и Оброчиваемость - как способ современного менеджмента - Управление товарными запасами ? ! ... ? в ней и продолжим спор или рассуждения ...
... ВОТпредложениеВОТ ...
...
139.
ArtfulCrom
22
02.09.12 20:39
Сейчас в теме
на вскидку:
1. воронка продаж - везде, где длинная переговорная цепочка
2. загрузка мощностей, планирование монтажей - пр-во металопластиковых окон
3. "Период жизни коллекции" - в ритейле одежды/обуви
1. воронка продаж - везде, где длинная переговорная цепочка
2. загрузка мощностей, планирование монтажей - пр-во металопластиковых окон
3. "Период жизни коллекции" - в ритейле одежды/обуви
(139)
Спору нет, "воронка продаж" и "период жизни коллекции" звучат непонятно и солидно.
Всё портит пункт 2 - звучит смешно. В школе решают такие задачи на 3 курсе.
НЕужто при планировании производства пластиковых окон есть какие-то особые проблемы ,
которые не были решены эдак лет 50 назад ?
P.S. Виноват, отстал от жизни.
Вполне возможно, сейчас в ВУЗах бакалаврам такое - без надобности.
И тогда п2 звучит очень даже солидно. Для бакалавров.
Спору нет, "воронка продаж" и "период жизни коллекции" звучат непонятно и солидно.
Всё портит пункт 2 - звучит смешно. В школе решают такие задачи на 3 курсе.
НЕужто при планировании производства пластиковых окон есть какие-то особые проблемы ,
которые не были решены эдак лет 50 назад ?
P.S. Виноват, отстал от жизни.
Вполне возможно, сейчас в ВУЗах бакалаврам такое - без надобности.
И тогда п2 звучит очень даже солидно. Для бакалавров.
140.
ArtfulCrom
22
02.09.12 20:48
Сейчас в теме
Статью написать могу, но я за это денег брать с клиентов, а они читают этот сайт, гады
В медицинских заведениях (более 200шт не аптеки не ритейл) применение заказов по отчету оборачиваемость (не типовой вообще, и не похож) позволило сократить товарные запасы на 30%-50% без возникновения неудовлетворенного спроса. Экономический выхлоп от освобожденного актива в общих масштабах -в абсолютных цифрах поразил даже воображение собствеников. За что сказали не только спасибо.
В медицинских заведениях (более 200шт не аптеки не ритейл) применение заказов по отчету оборачиваемость (не типовой вообще, и не похож) позволило сократить товарные запасы на 30%-50% без возникновения неудовлетворенного спроса. Экономический выхлоп от освобожденного актива в общих масштабах -в абсолютных цифрах поразил даже воображение собствеников. За что сказали не только спасибо.
142.
ArtfulCrom
22
02.09.12 22:44
Сейчас в теме
Попахивает снобизмом, от таких постов
Если вы не знаете предметной области, то зачем вам УУ? считайте себе баланс тихонечко... вас же никто не трогает
А, что нужно или не нужно бизнесу, большому и маленькому - решать не вам. Я могу рассказать про производство кондитерки на 100 кв.м. где такие управленческие технологии применяются, что не снились и некоторым нашим гигантам.
УУ - в голове топ менеджмента, а разруха не в сортирах. Если клиенту есть, что спросить, то мне есть, что ему рассказать.
Я полностью согласен с Шепотом. УУ у нас нет. Как науки точно. Но есть много людей, решающих задачи оперативного контроля над бизнесом и процессом. И если они ставят задачу - я ищу решения. Нахожу и часто понимаю, что это уже есть... очередной хитрый отчет. Уже созданный ранее - но когда ты его создал сам - ты понял суть и немного изменил под себя, заказчика.... У нас это скорее область экспертных знаний чем наука.
Да впрочем мне пофиг как это называть - если это делает богатыми моих клиентов - это делает богаче меня.
Если вы не знаете предметной области, то зачем вам УУ? считайте себе баланс тихонечко... вас же никто не трогает
А, что нужно или не нужно бизнесу, большому и маленькому - решать не вам. Я могу рассказать про производство кондитерки на 100 кв.м. где такие управленческие технологии применяются, что не снились и некоторым нашим гигантам.
УУ - в голове топ менеджмента, а разруха не в сортирах. Если клиенту есть, что спросить, то мне есть, что ему рассказать.
Я полностью согласен с Шепотом. УУ у нас нет. Как науки точно. Но есть много людей, решающих задачи оперативного контроля над бизнесом и процессом. И если они ставят задачу - я ищу решения. Нахожу и часто понимаю, что это уже есть... очередной хитрый отчет. Уже созданный ранее - но когда ты его создал сам - ты понял суть и немного изменил под себя, заказчика.... У нас это скорее область экспертных знаний чем наука.
Да впрочем мне пофиг как это называть - если это делает богатыми моих клиентов - это делает богаче меня.
154.
ArtfulCrom
22
04.09.12 00:09
Сейчас в теме
1. Нет. Конечно общая идеология может на первый взгляд и похожа... но все же не то что вы указали. Да и вывод не в том как рожал это Совок, а в том, что бухучетом этого не сделать. Впрочем как и примитивный платежный календарь - или просчет кассовых разрывов это Магия, а не потребность? Решите мне эту задачу, бухи, средствами двойной записи?
2. Понятно. Классика. Но если параметризируется 5-6 параметров оптимизации загрузки - то бух учет встает и идет в Ж.....итомир
3. Вообще не в теме вы похоже ) Это четкий план цен, объемов продаж, стартов стопов скидок и их объемов. Объем трансферов в стоки и много всякой хрени, когда ваще не зная как это все продается мы гарантируем инвестору прибыль и коридор мероприятий по ее рождению. Так что бух учет с Совком естественно (там ритейла не было как класса) встали и опять ушли в страну про...забытых вещей.
Еще задачи УУ (точнее его ОУ части) приводить? или согласитесь, что он есть, только его никто не умеет готовить у нас?
2. Понятно. Классика. Но если параметризируется 5-6 параметров оптимизации загрузки - то бух учет встает и идет в Ж.....итомир
3. Вообще не в теме вы похоже ) Это четкий план цен, объемов продаж, стартов стопов скидок и их объемов. Объем трансферов в стоки и много всякой хрени, когда ваще не зная как это все продается мы гарантируем инвестору прибыль и коридор мероприятий по ее рождению. Так что бух учет с Совком естественно (там ритейла не было как класса) встали и опять ушли в страну про...забытых вещей.
Еще задачи УУ (точнее его ОУ части) приводить? или согласитесь, что он есть, только его никто не умеет готовить у нас?
155.
Шёпот теней
1787
04.09.12 00:33
Сейчас в теме
(154) ... каждому действию свой инструмент и способ ...
БУ - фиксация хозяйственных операций документами в денежной или натуральной форме ...
рассмотрим хотя бы п.1.: для фиксации действий заведём счёт Заб001 количественный, с аналитикой торгаш (миниджер), лох (контрагент), действие (звонок, поход, договор, продажа) ... можно аналитику разбавить субсчетами ... воообщем как фантазия подскажет ... и будет вам воронка ...
... ВОТнетВОТнеВОТинтересноВОТ ...
...
БУ - фиксация хозяйственных операций документами в денежной или натуральной форме ...
рассмотрим хотя бы п.1.: для фиксации действий заведём счёт Заб001 количественный, с аналитикой торгаш (миниджер), лох (контрагент), действие (звонок, поход, договор, продажа) ... можно аналитику разбавить субсчетами ... воообщем как фантазия подскажет ... и будет вам воронка ...
... ВОТнетВОТнеВОТинтересноВОТ ...
...
156.
ArtfulCrom
22
04.09.12 00:46
Сейчас в теме
Александр... каждому свое.
Но вот умеете вы передернуть палку. Я просил график платежей сделать - на двойной записи. И помните в нем часть аналитики может отсутствовать при первом вводе. Проходить 4-5 кругов согласований, мнеятся, а суммарное количество аналитик доходить до десятка. Все еще предлагаете мне проводками это делать?
По поводу миньеджеров - не передергивайте со снобизмом. Бухгалтер бизнесом не управляет. А воронка продаж - это не просто сумма денег на этапах, как вас в советской школе учили. Не все так просто.
Как вы считать будете загрузку мощностей в совке, я понял, но как на двойной записи - нет.
Про третью и далее задачи вы молчите. Поэтому каждому свой инструмент - слушая нас, думают пользователи, и юзают Эксэль. А мы блин, рыцари кнопки и проводки - сидим без нормальных внедрений и учим пенсионных бабулек журнал ордер на ибмПиси архитектуре получать....
Жизнь-держись, и "каждому - своё"..... надпись на воротах
Но вот умеете вы передернуть палку. Я просил график платежей сделать - на двойной записи. И помните в нем часть аналитики может отсутствовать при первом вводе. Проходить 4-5 кругов согласований, мнеятся, а суммарное количество аналитик доходить до десятка. Все еще предлагаете мне проводками это делать?
По поводу миньеджеров - не передергивайте со снобизмом. Бухгалтер бизнесом не управляет. А воронка продаж - это не просто сумма денег на этапах, как вас в советской школе учили. Не все так просто.
Как вы считать будете загрузку мощностей в совке, я понял, но как на двойной записи - нет.
Про третью и далее задачи вы молчите. Поэтому каждому свой инструмент - слушая нас, думают пользователи, и юзают Эксэль. А мы блин, рыцари кнопки и проводки - сидим без нормальных внедрений и учим пенсионных бабулек журнал ордер на ибмПиси архитектуре получать....
Жизнь-держись, и "каждому - своё"..... надпись на воротах
157.
ArtfulCrom
22
04.09.12 00:50
Сейчас в теме
А, да... что бы самому не скатываться в тезисы ни о чем, подведу итоги:
БУ - регистрирует факт
ОУ - должен предугадать результат (или создать план)
Они не могут решатся одними методиками и одинаковыми инструментами. И естественно. Как любая теория по прогнозированию она имеет допустимую погрешность, в отличие от БУ (который страдает только от кривых рук). Но это не повод ОУ не воспринимать как науку. Теория вероятности, матстатистика, да и просто просчеты трендов - это ВПОЛНЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ с повторяемым результатом в ПРИЕМЛЕМЫХ ДОПУСКАХ ТОЧНОСТИ.
БУ - регистрирует факт
ОУ - должен предугадать результат (или создать план)
Они не могут решатся одними методиками и одинаковыми инструментами. И естественно. Как любая теория по прогнозированию она имеет допустимую погрешность, в отличие от БУ (который страдает только от кривых рук). Но это не повод ОУ не воспринимать как науку. Теория вероятности, матстатистика, да и просто просчеты трендов - это ВПОЛНЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ с повторяемым результатом в ПРИЕМЛЕМЫХ ДОПУСКАХ ТОЧНОСТИ.
(157)
Где-то выше упоминалось о том, что ОУ занимается безденежным учетом. А накой нужен план без денег? Так что уж скорее, планирование к БУ ближе, чем к ОУ.
PS Вот - чем не бухгалтерский план?
ОУ - должен предугадать результат (или создать план)
Учет - учитывает факты. Ничего он не предугадывает. Другое дело, что к учету "сбоку" можно пристегнуть план/прогноз, а потом (после свершения факта) провести сравнение/анализ. ОУ/БУ различаются субъектом планирования/сравнения. Если бухи - это БУ, если коекакеры (по Задорнову), то ОУ.
Где-то выше упоминалось о том, что ОУ занимается безденежным учетом. А накой нужен план без денег? Так что уж скорее, планирование к БУ ближе, чем к ОУ.
PS Вот - чем не бухгалтерский план?
165.
ArtfulCrom
22
04.09.12 10:08
Сейчас в теме
Арчи, правильно ли я Вас понял? По-вашему, БУ - это все что происходит на предприятии? Весь хозяйственный учет? И не только его Регламентированная часть по стандартам бухучета?
(165) ArtfulCrom, Бух учет на предприятие имеет ЧЕТЫРЕ уровня регулирования.
Первый уровень представлен законом "О бухгалтерском учете", другими федеральными законами (в том числе - Кодексами РФ), Указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ, имеющими отношение к бухгалтерскому учету. Так же к первому уровню относится Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации (приказ Минфина от 29 июля 1998 г. N 34н в ред. от 24.12.2010).
Второй уровень представлен Положениями по бухгалтерскому учету. Сокращенно эти положения называют ПБУ. ПБУ имеют названия и номера. В номер ПБУ входит его порядковый номер и номер года, в котором принято ПБУ. Положения по бухгалтерскому учету разрабатываются Министерством Финансов РФ и регламентируют правила по отдельным объектам учета. ПБУ представляют собой систему национальных стандартов бухгалтерского учета. Российская система национальных стандартов учета ориентирована на сближение с Международными стандартами финансовой отчетности (МСФО).
Третий уровень нормативного регулирования бухгалтерского учета в РФ включает в себя План счетов и инструкцию по его применению, различные методические указания по ведению учета (часто такие методические указания сопутствуют соответствующим ПБУ), рекомендации, выпускаемые соответствующими органами и т.д.
Четвертый уровень представлен документами, регламентирующими особенности учета на конкретном предприятии. Эти документы, в частности - учетная политика - утверждаются руководством организации.
РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ УЧЕТ <> БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ.
Первый уровень представлен законом "О бухгалтерском учете", другими федеральными законами (в том числе - Кодексами РФ), Указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ, имеющими отношение к бухгалтерскому учету. Так же к первому уровню относится Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации (приказ Минфина от 29 июля 1998 г. N 34н в ред. от 24.12.2010).
Второй уровень представлен Положениями по бухгалтерскому учету. Сокращенно эти положения называют ПБУ. ПБУ имеют названия и номера. В номер ПБУ входит его порядковый номер и номер года, в котором принято ПБУ. Положения по бухгалтерскому учету разрабатываются Министерством Финансов РФ и регламентируют правила по отдельным объектам учета. ПБУ представляют собой систему национальных стандартов бухгалтерского учета. Российская система национальных стандартов учета ориентирована на сближение с Международными стандартами финансовой отчетности (МСФО).
Третий уровень нормативного регулирования бухгалтерского учета в РФ включает в себя План счетов и инструкцию по его применению, различные методические указания по ведению учета (часто такие методические указания сопутствуют соответствующим ПБУ), рекомендации, выпускаемые соответствующими органами и т.д.
Четвертый уровень представлен документами, регламентирующими особенности учета на конкретном предприятии. Эти документы, в частности - учетная политика - утверждаются руководством организации.
РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫЙ УЧЕТ <> БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ.
167.
ArtfulCrom
22
04.09.12 12:15
Сейчас в теме
Так вот объясните мне где в функции БУ (исходя из этих 4 уровней или еще хрен знает чего) включено: прогнозирование, планирование и оперативное управление.
Что за подход? Дубина - оружие на все случаи жизни? БУ на предприятии есть - ничего больше не надо? Бухи все умеют и делают сами из своих данных? Акститесь, коллеги!
Что за подход? Дубина - оружие на все случаи жизни? БУ на предприятии есть - ничего больше не надо? Бухи все умеют и делают сами из своих данных? Акститесь, коллеги!
169.
ArtfulCrom
22
04.09.12 14:15
Сейчас в теме
1. Прогнозирование - это планы действий.
2. Планы - не для того что бы их выполнять, а для того, что бы видеть где, насколько и почему мы промахнулись.
3. Основной принцип управления? черный ящик и стрелочки помните? или не изучали?
4. Учет и контроль выполнения ПЛАНОВ, такая же область УПРАВЛЕНИЯ как и учет/контроль ФАКТОВ.
Бизнесом невозможно управлять по данным БУ, особенно, если учет чисто регламентный и только свершившихся фактов. Только идиот едет по шоссе и смотрит ТОЛЬКО в зеркало заднего вида. Только идиот, дорогу впереди воспринимает как несбывшиеся прогнозы поливариантности маршрутов. Для всех остальных есть разметка, положение "конкурентов", текущий запас мощности под капотом для "рывка", погода и дорожная обстановка.
А коллеги говорящие о первичности БУ для управления, напоминают картограф в грузовике, который пишет идеально четко весь маршрут и события и искренне думает, что это он выбирает ПУТЬ и скорость движения.
2. Планы - не для того что бы их выполнять, а для того, что бы видеть где, насколько и почему мы промахнулись.
3. Основной принцип управления? черный ящик и стрелочки помните? или не изучали?
4. Учет и контроль выполнения ПЛАНОВ, такая же область УПРАВЛЕНИЯ как и учет/контроль ФАКТОВ.
Бизнесом невозможно управлять по данным БУ, особенно, если учет чисто регламентный и только свершившихся фактов. Только идиот едет по шоссе и смотрит ТОЛЬКО в зеркало заднего вида. Только идиот, дорогу впереди воспринимает как несбывшиеся прогнозы поливариантности маршрутов. Для всех остальных есть разметка, положение "конкурентов", текущий запас мощности под капотом для "рывка", погода и дорожная обстановка.
А коллеги говорящие о первичности БУ для управления, напоминают картограф в грузовике, который пишет идеально четко весь маршрут и события и искренне думает, что это он выбирает ПУТЬ и скорость движения.
(169) ArtfulCrom, Красиво сказал.
Так где жемореучет? Да и black, gray and white box из другой области. Ты меня с тупым новорусским быком учередителем не спутал?
Принципы управления
Принципы управления – это руководящие правила, определяющие основные требования к системе, структуре и организации управления. Принципы управления бывают общие и частные.
Общие принципы управления имеют универсальный характер и распространяют свое действие на все сферы управления и отрасли экономики. Общие принципы управления: целенаправленность, планомерность, стимулирование, иерархичность, дисциплина, компетентность.
Частные принципы управления имеют локальный характер и регулируют лишь отдельные управленческие процессы, отрасли, организации и подразделения. Каждая отрасль экономики или отдельная организация самостоятельно вырабатывают собственные принципы управления в соответствии с установившимися традициями, культурой, исторически сложившимися требованиями и т. п.
Принципы управления – это руководящие правила, определяющие основные требования к системе, структуре и организации управления. Принципы управления бывают общие и частные.
Общие принципы управления имеют универсальный характер и распространяют свое действие на все сферы управления и отрасли экономики. Общие принципы управления: целенаправленность, планомерность, стимулирование, иерархичность, дисциплина, компетентность.
Частные принципы управления имеют локальный характер и регулируют лишь отдельные управленческие процессы, отрасли, организации и подразделения. Каждая отрасль экономики или отдельная организация самостоятельно вырабатывают собственные принципы управления в соответствии с установившимися традициями, культурой, исторически сложившимися требованиями и т. п.
Так где же
171.
ArtfulCrom
22
04.09.12 14:59
Сейчас в теме
Я тебе что то про быков говорил? )
Я просто спросил - чем руководствуется бизнес для принятия решений? Только данными БУ? К чему кипишь? И переход на личности?
Я просто спросил - чем руководствуется бизнес для принятия решений? Только данными БУ? К чему кипишь? И переход на личности?
173.
ArtfulCrom
22
04.09.12 16:13
Сейчас в теме
1. да все Вы читали. не понятно о чем мы спорим. Я против того, что бы БУ возводить в ранг единственного и достаточного инструмента, для управления предприятием.
2. расшифровка вопроса:
- Чем руководствуются инвесторы формируя бюджеты на следующий финансовый год?
- Чем руководствуются ТОП менеджмент - формируя стратегические планы и мероприятия предприятия на год?
- Чем руководствуются мИнеджеры - прорабатывая тактические задачи работы с клиентами на месяц?
- Чем руководствуются торговые агенты - проезжая по маршруты и собирая заказы на пресэлинг?
- Чем руководствуются начальники производства, распределяя заказы по срокам, станкам, сменам, бригадам, материалам?
- Чем руководствуются операторы, обрабатывая пул заявок на завтра?
- Чем руководствуются логистическая служба, распределяя заказы по автомобилям и маршрутам?
- Чем руководствуются склад, распределяя товар по ячейкам и стеллажам?
- Чем руководствуются Охрана, принимая решение пускать или нет сотрудника на проходной и о каких нарушениях режима сообщать руководству?
- Чем руководствуются ИТинженеры, принимая заявки на ремонт техники у юзеров предприятия?
Это все задачи ОУ? БУ? УУ? ХУ? кого? Или это все не нужно для управления предприятием?
2. расшифровка вопроса:
- Чем руководствуются инвесторы формируя бюджеты на следующий финансовый год?
- Чем руководствуются ТОП менеджмент - формируя стратегические планы и мероприятия предприятия на год?
- Чем руководствуются мИнеджеры - прорабатывая тактические задачи работы с клиентами на месяц?
- Чем руководствуются торговые агенты - проезжая по маршруты и собирая заказы на пресэлинг?
- Чем руководствуются начальники производства, распределяя заказы по срокам, станкам, сменам, бригадам, материалам?
- Чем руководствуются операторы, обрабатывая пул заявок на завтра?
- Чем руководствуются логистическая служба, распределяя заказы по автомобилям и маршрутам?
- Чем руководствуются склад, распределяя товар по ячейкам и стеллажам?
- Чем руководствуются Охрана, принимая решение пускать или нет сотрудника на проходной и о каких нарушениях режима сообщать руководству?
- Чем руководствуются ИТинженеры, принимая заявки на ремонт техники у юзеров предприятия?
Это все задачи ОУ? БУ? УУ? ХУ? кого? Или это все не нужно для управления предприятием?
175.
ArtfulCrom
22
04.09.12 19:02
Сейчас в теме
- это деятельность (руководство предприятием) - на свой страх и риск - нацеленная на получение прибыли.
Я понимаю, что пишу. А вот Вы видимо ничего кроме "колобка" понимать не хотите.
Я понимаю, что пишу. А вот Вы видимо ничего кроме "колобка" понимать не хотите.
(175) ArtfulCrom, Тогда, оставляем принимая за затмения разума во время гнева:
И продолжаем. Для руководства предприятием данных БУ вполне достаточно.
- Чем руководствуются инвесторы формируя бюджеты на следующий финансовый год?
- Чем руководствуются ТОП менеджмент - формируя стратегические планы и мероприятия предприятия на год?
- Чем руководствуются мИнеджеры - прорабатывая тактические задачи работы с клиентами на месяц?
- Чем руководствуются торговые агенты - проезжая по маршруты и собирая заказы на пресэлинг?
- Чем руководствуются начальники производства, распределяя заказы по срокам, станкам, сменам, бригадам, материалам?
- Чем руководствуются операторы, обрабатывая пул заявок на завтра?
- Чем руководствуются логистическая служба, распределяя заказы по автомобилям и маршрутам?
- Чем руководствуются склад, распределяя товар по ячейкам и стеллажам?
- Чем руководствуются Охрана, принимая решение пускать или нет сотрудника на проходной и о каких нарушениях режима сообщать руководству?
- Чем руководствуются ИТинженеры, принимая заявки на ремонт техники у юзеров предприятия?
- Чем руководствуются ТОП менеджмент - формируя стратегические планы и мероприятия предприятия на год?
- Чем руководствуются мИнеджеры - прорабатывая тактические задачи работы с клиентами на месяц?
- Чем руководствуются торговые агенты - проезжая по маршруты и собирая заказы на пресэлинг?
- Чем руководствуются начальники производства, распределяя заказы по срокам, станкам, сменам, бригадам, материалам?
- Чем руководствуются операторы, обрабатывая пул заявок на завтра?
- Чем руководствуются логистическая служба, распределяя заказы по автомобилям и маршрутам?
- Чем руководствуются склад, распределяя товар по ячейкам и стеллажам?
- Чем руководствуются Охрана, принимая решение пускать или нет сотрудника на проходной и о каких нарушениях режима сообщать руководству?
- Чем руководствуются ИТинженеры, принимая заявки на ремонт техники у юзеров предприятия?
И продолжаем. Для руководства предприятием данных БУ вполне достаточно.
(176)
"Для руководства предприятием данных БУ вполне достаточно."(с)
После прочтения этого лозунга, думал и курил (обычные сигареты) - часа три. ;-)
И понял - Вы абсолютно правы! Осталось, только, подобрать определение для слов: "руководство предприятием".
P.S. Начинаю понимать, что всю жизнь занимался фигней. Вроде всяких АСУп-ов и БнД... :-(
"Для руководства предприятием данных БУ вполне достаточно."(с)
После прочтения этого лозунга, думал и курил (обычные сигареты) - часа три. ;-)
И понял - Вы абсолютно правы! Осталось, только, подобрать определение для слов: "руководство предприятием".
P.S. Начинаю понимать, что всю жизнь занимался фигней. Вроде всяких АСУп-ов и БнД... :-(
178.
ArtfulCrom
22
05.09.12 02:59
Сейчас в теме
(176) У Вас есть собственный бизнес? Вы ставили систему управления бизнес-процессом, человек эдак... хотя бы на 10? Вы прорабатывали логистические цепочки? Вы выстраивали системы мотивации персонала?
Лично, Вы?
Лично, Вы?
180.
ArtfulCrom
22
05.09.12 11:29
Сейчас в теме
и для всего этого вы смотритк в первичку, шахматку и план счетов? (ведь Ничего-Другого у БУ нет по определению)
Я за вас рад и хочу пожелать вам и дальнейшего процветания в "синем океане", в котором вы расположили свой бизнес.
Я за вас рад и хочу пожелать вам и дальнейшего процветания в "синем океане", в котором вы расположили свой бизнес.
182.
ArtfulCrom
22
05.09.12 12:55
Сейчас в теме
1. вы не читаете тему. вопросы всегда на один мой пост выше.
2. определений уже приводили миллион в т.ч. в этой теме. читайте выше
3. искренне
2. определений уже приводили миллион в т.ч. в этой теме. читайте выше
3. искренне
187.
ArtfulCrom
22
05.09.12 16:23
Сейчас в теме
Умный? На каких курсах тебе в БУ рассказали что то большее чем план счетов и налоговая отчетность?
Вот не люблю я таких снобов, которые на вопрос "почему?" гордо отвечают "потому что...". Демонстрируя всем окружающим свою усталость тибетского Гуру.
Если вы к БУ прикрутили ОУ и думаете, что вы по данным плана счетов управляете компанией - поздравляю вы заблуждаетесь. Вы пользуетесь, как минимум тем, что коллеги выше назвали Хозяйственным Учетом. А если вы считаете, что я не прав - то вы должны мне это доказать. Я ссылки и доказательства приводил. Вы, же просто, п....постите в тазик.
Вот не люблю я таких снобов, которые на вопрос "почему?" гордо отвечают "потому что...". Демонстрируя всем окружающим свою усталость тибетского Гуру.
Если вы к БУ прикрутили ОУ и думаете, что вы по данным плана счетов управляете компанией - поздравляю вы заблуждаетесь. Вы пользуетесь, как минимум тем, что коллеги выше назвали Хозяйственным Учетом. А если вы считаете, что я не прав - то вы должны мне это доказать. Я ссылки и доказательства приводил. Вы, же просто, п....постите в тазик.
189.
ArtfulCrom
22
05.09.12 16:42
Сейчас в теме
Для того что бы продать - нужно показать, что это мне нужно. А так просто куча пафоса и ничего конструктивного. что у вас купить? сколько стоит? Вы даже продать не можете. бизнес-управленец ) а может просто уставший и обиженный бухгалтер?
По существу спора хотел заметить следующее. Когда-то в "старорежимной" терминологии имелись бухгалтерский учет и его часть - счетоводство (ведение операций по счетам). Была даже такая профессия - счетовод. Но затем так вышло, что счетоводы все стали именоваться бухгалтерами (благозвучнее и зарплата выше, а может еще почему), и соответственно стало пониматься что бухучет=счетоводство. Но потребность как-то называть более расширенную область, чем счетоводство, осталась.
Вот и пытаются изобрести новую терминологию, ведь старый (и в общем-то правильный) термин бухучет уже занят искаженным его пониманием.
Отсюда и все непонимания оппонентами друг друга.
Вот и пытаются изобрести новую терминологию, ведь старый (и в общем-то правильный) термин бухучет уже занят искаженным его пониманием.
Отсюда и все непонимания оппонентами друг друга.
192.
ArtfulCrom
22
05.09.12 17:09
Сейчас в теме
Возможно вы и правы. Я попытался высказать мысль - для меня БУ, это регистрация факта(!) по первичным документам(!) хозяйственной операции предприятия. Для чего используется аналитика, суммовые и количественные показатели. А так же план счетов того или иного стандарта как одна из методик хранения информации.
Любой другой учет (в т.ч. планов и прогнозов), относится к Оперативному Учету.
В сумме, они оба дают то, что принято называть УУ (или ХУ, как его назвали выше). И готов выслушать аргументы, почему это не так и где я ошибаюсь. Есть кто может это сделать?
Любой другой учет (в т.ч. планов и прогнозов), относится к Оперативному Учету.
В сумме, они оба дают то, что принято называть УУ (или ХУ, как его назвали выше). И готов выслушать аргументы, почему это не так и где я ошибаюсь. Есть кто может это сделать?
(192) ArtfulCrom,
Ну значит в Вашей терминологии Бухучет=Оперативный. Простой пример - начисление амортизации основных средств. Целью начисления амортизации является не регистрация какого-то документального факта, а прогнозирование примерного срока прихода в негодность объекта и создание резервного фонда (в идеале) для его замены. Вот Вам пример и прогноза, и планирования. Другой вопрос, что в реальности "забивают" на создание этого резервного фонда (вот "гавкнется" турбина ГЭС, тогда и думать будем). И операция делается только потому, что так "положено".
Ничто не мешает также планировать будущие прибыли и убытки.
Любой другой учет (в т.ч. планов и прогнозов), относится к Оперативному Учету.
Ну значит в Вашей терминологии Бухучет=Оперативный. Простой пример - начисление амортизации основных средств. Целью начисления амортизации является не регистрация какого-то документального факта, а прогнозирование примерного срока прихода в негодность объекта и создание резервного фонда (в идеале) для его замены. Вот Вам пример и прогноза, и планирования. Другой вопрос, что в реальности "забивают" на создание этого резервного фонда (вот "гавкнется" турбина ГЭС, тогда и думать будем). И операция делается только потому, что так "положено".
Ничто не мешает также планировать будущие прибыли и убытки.
199.
ArtfulCrom
22
05.09.12 19:19
Сейчас в теме
М-дя.... список "знаний в студию"
Расходы будущих периодов в ОУ тем более есть. Но помоему опять путаница в терминах. Приводя примеры с амортизацией вы говорите о финансовой части УУ. К ней БУ в т.ч. относится.
Вот расскажите мне коллеги как реализовать с помощью БУ следующий функционал.
Мы назначаем пациенту схему лечения (это план незбыточных надежд. как некоторые тут писали)
Медсестричка ходит по палатам с тележкой и планшетником - развозит лекарства по графику. Ставит отметочку о выполнении. Все это запихивается в чек клиенту. В конце лечения, по факту будет выставлен счет. Схему лечения могут оперативно менять.
Так вот, если с чеком и проводками по счетам/балансу все понятно - чистый БУ, то как реализовать:
1. Учет пациентов, идентификацию, сбор анамнеза, назначения лечения, постановку диагнозов и тд? Это же основной БизнесПроцесс КомерческогоПредприятия по совместительству медицинского учреждения?
2. По каким данным БУ контролировать и подгонять медсестричку информацией, что пора оторвать свою попу ночью и идти к пациенту на процедуры?
Вообще то подобных примеров есть в любом бизнесе. где пытаются минимизировать человеческий фактор. Это тоже учет, прогнозы и формирование отчетов. Полноценный ОУ. Или так называемый системный бизнес.
Разве я ошибаюсь и это предметная область и задачи БУ?
Расходы будущих периодов в ОУ тем более есть. Но помоему опять путаница в терминах. Приводя примеры с амортизацией вы говорите о финансовой части УУ. К ней БУ в т.ч. относится.
Вот расскажите мне коллеги как реализовать с помощью БУ следующий функционал.
Мы назначаем пациенту схему лечения (это план незбыточных надежд. как некоторые тут писали)
Медсестричка ходит по палатам с тележкой и планшетником - развозит лекарства по графику. Ставит отметочку о выполнении. Все это запихивается в чек клиенту. В конце лечения, по факту будет выставлен счет. Схему лечения могут оперативно менять.
Так вот, если с чеком и проводками по счетам/балансу все понятно - чистый БУ, то как реализовать:
1. Учет пациентов, идентификацию, сбор анамнеза, назначения лечения, постановку диагнозов и тд? Это же основной БизнесПроцесс КомерческогоПредприятия по совместительству медицинского учреждения?
2. По каким данным БУ контролировать и подгонять медсестричку информацией, что пора оторвать свою попу ночью и идти к пациенту на процедуры?
Вообще то подобных примеров есть в любом бизнесе. где пытаются минимизировать человеческий фактор. Это тоже учет, прогнозы и формирование отчетов. Полноценный ОУ. Или так называемый системный бизнес.
Разве я ошибаюсь и это предметная область и задачи БУ?
(199)
"Разве я ошибаюсь и это предметная область и задачи БУ?"(с)
Моё мнение. Своими словами. ;-)
Это не задачи БУ.
Это система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления информации и показателей для непосредственной работы конкретных людей и подразделений предприятия. Естественно, на базе этой информации можно и нужно "минимизировать человеческий фактор"(с), делать "прогнозы"(с), учитывать в системе БУ и т.д.
Для сбора, формализации и обработки подобной информации требуются проводить отдельную, большую работу. Никто этим заниматься не хочет. Поэтому нашли простой способ - запихнуть эТТо все в бухгалтерский учет. Благо, БУ - инструмент проработанный и давно налаженный. Простой и осязаемый - документ, пачка, проводка, баланс, инструкции, законы и т.д. Любой руководитель предприятия понимает, что без поставленного БУ он не сможет НИЧЕГО узнать о РЕЗУЛЬТАТАХ деятельности собственного предприятия.
А как сказано выше, его интересуют прежде всего - "бабки". И из бухгалтерии он получает краткую и понятную ему "цифирь". По результатам работы. А как эта работа делается конкретными людьми - его мало интересует. Т.е. БУ - это инструмент для менеджера (в плохом, бранном понимании).
А то, о чем Вы говорите это реальное управление производством - процессом создания ТМЦ.
"Разве я ошибаюсь и это предметная область и задачи БУ?"(с)
Моё мнение. Своими словами. ;-)
Это не задачи БУ.
Это система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления информации и показателей для непосредственной работы конкретных людей и подразделений предприятия. Естественно, на базе этой информации можно и нужно "минимизировать человеческий фактор"(с), делать "прогнозы"(с), учитывать в системе БУ и т.д.
Для сбора, формализации и обработки подобной информации требуются проводить отдельную, большую работу. Никто этим заниматься не хочет. Поэтому нашли простой способ - запихнуть эТТо все в бухгалтерский учет. Благо, БУ - инструмент проработанный и давно налаженный. Простой и осязаемый - документ, пачка, проводка, баланс, инструкции, законы и т.д. Любой руководитель предприятия понимает, что без поставленного БУ он не сможет НИЧЕГО узнать о РЕЗУЛЬТАТАХ деятельности собственного предприятия.
А как сказано выше, его интересуют прежде всего - "бабки". И из бухгалтерии он получает краткую и понятную ему "цифирь". По результатам работы. А как эта работа делается конкретными людьми - его мало интересует. Т.е. БУ - это инструмент для менеджера (в плохом, бранном понимании).
А то, о чем Вы говорите это реальное управление производством - процессом создания ТМЦ.
(204) hogik, Здорово.
Поэтому нашли простой способ - запихнуть эТТо все в бухгалтерский учет.
А кто и когда?
БУ - это инструмент для менеджера (в плохом, бранном понимании)
А это не понял. Как может быть инструмент в плохом, тем более в бранном понимании.
(205)
"А кто и когда?"(с)
Все и всегда. :-)
Сколько себя помню жития на данной территории.
Пример см. в (155) сообщении.
"Как может быть инструмент в плохом, тем более в бранном понимании."(с)
Элементарно. :-)
Например:
Сядьте на стул. Раздвиньте ноги. Опустите взгляд вертикально вниз. Инструмент? А его успешность применение и название зависит от места и способа использования...
"А кто и когда?"(с)
Все и всегда. :-)
Сколько себя помню жития на данной территории.
Пример см. в (155) сообщении.
"Как может быть инструмент в плохом, тем более в бранном понимании."(с)
Элементарно. :-)
Например:
Сядьте на стул. Раздвиньте ноги. Опустите взгляд вертикально вниз. Инструмент? А его успешность применение и название зависит от места и способа использования...
(212)
"Ошибка только в том,..."(с)
Это мелочи - описка автора. Я, то, говорю об ИНСТРУМЕНТЕ "выявления, измерения, сбора, регистрации..." и т.д. Т.е., как написал Саша про: "отражение результатов хозяйственных операций"(с) и добавил про хронологическую последовательность, группировку, отражение ХО в документах. Понимаете, чтобы отразить ХО её надо совершить. Для совершения ХО необходимы условия возможности ее совершения (грубо, сумбурно говоря). А хозяйственные операции совершают все участники "бизнес" процессов. И для обеспечения выполнения ХО одним участником необходима информация о "действиях" других участников. Оперативно!!! И не последовательно. Последовательность ОТРАЖЕНИЯ требуется и возможна только после "посмертного" учета. Ну, не бывает ХО задним числом. Заднее число бывает у, например, документов ("отразителей" ХО). Более того - ОНО всегда делается задним числом. Т.е. - УЧЕТОМ. Вот и проблемы/вопросы данной публикации. Т.е. попытка делать АСУп путем АвтоМехАнизации бухгалтерского учета. Еще и другие тУта книжки надо читать. :-)
Это я про практику написал, без теорий - "От сохи"(с)...
"Ошибка только в том,..."(с)
Это мелочи - описка автора. Я, то, говорю об ИНСТРУМЕНТЕ "выявления, измерения, сбора, регистрации..." и т.д. Т.е., как написал Саша про: "отражение результатов хозяйственных операций"(с) и добавил про хронологическую последовательность, группировку, отражение ХО в документах. Понимаете, чтобы отразить ХО её надо совершить. Для совершения ХО необходимы условия возможности ее совершения (грубо, сумбурно говоря). А хозяйственные операции совершают все участники "бизнес" процессов. И для обеспечения выполнения ХО одним участником необходима информация о "действиях" других участников. Оперативно!!! И не последовательно. Последовательность ОТРАЖЕНИЯ требуется и возможна только после "посмертного" учета. Ну, не бывает ХО задним числом. Заднее число бывает у, например, документов ("отразителей" ХО). Более того - ОНО всегда делается задним числом. Т.е. - УЧЕТОМ. Вот и проблемы/вопросы данной публикации. Т.е. попытка делать АСУп путем АвтоМехАнизации бухгалтерского учета. Еще и другие тУта книжки надо читать. :-)
Это я про практику написал, без теорий - "От сохи"(с)...
(216) hogik, Я после озвучивания ценника серьезно здесь уже не пишу. Ибо тут два лагеря. Одни (в том числе и я) придерживаются мнения, что 2+2 своими словами равно 5 - это не правильно, а другие - что в выражение вполне имеет место быть (ведь мы же предупреждали, что слова свои). :)
P.S. Точка с запятой и скобка - это смайлик.
P.P.S. В постскриптуме то же шутка. :D
P.S. Точка с запятой и скобка - это смайлик.
P.P.S. В постскриптуме то же шутка. :D
217.
Шёпот теней
1787
06.09.12 16:38
Сейчас в теме
(214) проблема в том, что информация без д\к - плохо документируется (отражается) методиками учёта !
а как только перейдёте на "документную" основу, то придёте и к д\к - и следовательно получим то, что есть ...
п.с. все попытки перейти на одностороннюю запись фактов успехом не увенчались либо имеют не полную информационную сущность а следовательно не поддаются анализу или будут иметь статистический характер ...
ну, или конкретные пример в студию ....
... вот ...
а как только перейдёте на "документную" основу, то придёте и к д\к - и следовательно получим то, что есть ...
п.с. все попытки перейти на одностороннюю запись фактов успехом не увенчались либо имеют не полную информационную сущность а следовательно не поддаются анализу или будут иметь статистический характер ...
ну, или конкретные пример в студию ....
... вот ...
(217)
"или конкретные пример в студию"(с)
Конкретные примере - чего? Теории? :-) Я попытался перевести или временно отклонить разговор в практическую плоскость. А ты заговорил о "цене" и "заднем числе". Вернись, пожалуйста, к моему (80) сообщению. И ответь, наконец, на мои вопросы в данной теме. Своими словами, а не цитатами и ссылками на учебники. На вопрос, который я тебе задавал три года назад - ты мне уже ответил в (155) сообщении данной темы. :-) Было очень смешно... :-(
"или конкретные пример в студию"(с)
Конкретные примере - чего? Теории? :-) Я попытался перевести или временно отклонить разговор в практическую плоскость. А ты заговорил о "цене" и "заднем числе". Вернись, пожалуйста, к моему (80) сообщению. И ответь, наконец, на мои вопросы в данной теме. Своими словами, а не цитатами и ссылками на учебники. На вопрос, который я тебе задавал три года назад - ты мне уже ответил в (155) сообщении данной темы. :-) Было очень смешно... :-(
(219) hogik, А почему практика у нас указывает на:
1c-yy.ru
IP-адрес: 77.221.130.37
По данным WHOIS.RIPN.NET:
Домен: 1C-YY.RU
Сервер DNS: ns1.infobox.org.
Сервер DNS: ns2.infobox.org.
Сервер DNS: ns3.infobox.org.
Сервер DNS: ns4.infobox.org.
Статус: зарегистрирован, делегирован, проверен
Администратор домена: Частное лицо "Private Person"
Регистратор: R01-REG-RIPN
Связь с администратором:
Дата регистрации: 2009.11.02
Дата окончания регистрации: 2012.11.02
Дата освобождения: 2012.12.03
Источник: TCI
А не на:
1c.ru
IP-адрес: 194.190.207.46
По данным WHOIS.RIPN.NET:
Домен: 1C.RU
Сервер DNS: ns1.1c.ru. 194.190.207.24
Сервер DNS: ns2.telekom.ru.
Сервер DNS: ns3.1c.ru. 89.111.148.73
Статус: зарегистрирован, делегирован, проверен
Администратор домена: Организация ""1C" LLC"
Регистратор: RU-CENTER-REG-RIPN
Связь с администратором:
Дата регистрации: 1996.11.12
Дата окончания регистрации: 2012.12.01
Дата освобождения: 2013.01.01
Источник: TCI
Основу вопроса выделил жирным.
1c-yy.ru
IP-адрес: 77.221.130.37
По данным WHOIS.RIPN.NET:
Домен: 1C-YY.RU
Сервер DNS: ns1.infobox.org.
Сервер DNS: ns2.infobox.org.
Сервер DNS: ns3.infobox.org.
Сервер DNS: ns4.infobox.org.
Статус: зарегистрирован, делегирован, проверен
Администратор домена: Частное лицо "Private Person"
Регистратор: R01-REG-RIPN
Связь с администратором:
Дата регистрации: 2009.11.02
Дата окончания регистрации: 2012.11.02
Дата освобождения: 2012.12.03
Источник: TCI
А не на:
1c.ru
IP-адрес: 194.190.207.46
По данным WHOIS.RIPN.NET:
Домен: 1C.RU
Сервер DNS: ns1.1c.ru. 194.190.207.24
Сервер DNS: ns2.telekom.ru.
Сервер DNS: ns3.1c.ru. 89.111.148.73
Статус: зарегистрирован, делегирован, проверен
Администратор домена: Организация ""1C" LLC"
Регистратор: RU-CENTER-REG-RIPN
Связь с администратором:
Дата регистрации: 1996.11.12
Дата окончания регистрации: 2012.12.01
Дата освобождения: 2013.01.01
Источник: TCI
Основу вопроса выделил жирным.
(199) ArtfulCrom, давайте смоделируем аргументацию для суда.
П. 3 ст.1 Закона РФ "О бухгалтерском учете" содержит цель/задачу БУ (не двойной записи, не проводок, не плана счетов а БУ)
1. По Вашему мнению, прогнозирование относится к оперативному учету.
2. По мнению законодателя, прогнозирование есть неотъемлемая часть бухгалтерского учета.
Сравнение юридической значимости двух трактовок приводит к заключению о ничтожности первой из них.
П. 3 ст.1 Закона РФ "О бухгалтерском учете" содержит цель/задачу БУ (не двойной записи, не проводок, не плана счетов а БУ)
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.
Вполне очевидна направленность БУ в будущее: чтобы предотвратить что-то, надо это что-то спрогнозировать. Таким образом, мы имеем коллизию:
1. По Вашему мнению, прогнозирование относится к оперативному учету.
2. По мнению законодателя, прогнозирование есть неотъемлемая часть бухгалтерского учета.
Сравнение юридической значимости двух трактовок приводит к заключению о ничтожности первой из них.
201.
ArtfulCrom
22
05.09.12 22:53
Сейчас в теме
ответ всех классических аферистов. вас из списков вычеркиваю )
от тех кому есть что сказать, готов послушать возражения.
от тех кому есть что сказать, готов послушать возражения.
208.
Шёпот теней
1787
06.09.12 09:28
Сейчас в теме
думается мне, как предложение админам - пора на ИС сделать ГЛОССАРИЙ, свою "ИСпедию" ... сколько проблем сразу отпадёт в понимании "кто" о "чём" "говорит" ...
даже не важно НАсколько она будет "правильной" - важно, что термины будут определены ...
... вот ...
...
даже не важно НАсколько она будет "правильной" - важно, что термины будут определены ...
... вот ...
...
209.
ArtfulCrom
22
06.09.12 12:54
Сейчас в теме
Если я правильно понял коллег, то вообще никакого другого учета кроме бухгалтерского не существует. И все, что происходит на предприятии регламентируется и управляется именно им. Я правильно понял?
210.
Шёпот теней
1787
06.09.12 13:37
Сейчас в теме
(209) не "он" но "я" отвечу ... уже отвечали вам:
- всё регламентриуется хозяйственным учётом - ликбез по ссылке: ...
. вот ...
п.с. есть хороший учебник П.М.Мансуров "Управленческий учёт" ссылка: ...
Учебное пособие предназначено для изучения лекционного курса по дисциплине «Управленческий учет». Предложены темы и контрольные вопросы, позволяющие студентам непрерывно и глубоко изучать теоретические вопросы курса.
Пособие подготовлено на кафедре «Бухгалтерский учет, анализ и аудит»
Ульяновского государственного технического университета и предназначены
для студентов специальностей 08010565 «Финансы и кредит».
Учебное пособие является электронной версией книги:
Мансуров, П. М. Управленческий учет: учебное пособие / Ульяновск : УлГТУ, 2010. – 175 с.
... насладитесь ... и приЧём совершенно БЕСплатно ... подробно обЪясняется откуда пришёл УУ, как "он" функционально встраивается в нашу систему хоз.учёта (или как он функционирует в нашей системе хоз.учёта) и т.д. ... и с чем его "едят" ...
... вотЗНАНИЯвот ...
...
- всё регламентриуется хозяйственным учётом - ликбез по ссылке: ...
. вот ...
п.с. есть хороший учебник П.М.Мансуров "Управленческий учёт" ссылка: ...
Учебное пособие предназначено для изучения лекционного курса по дисциплине «Управленческий учет». Предложены темы и контрольные вопросы, позволяющие студентам непрерывно и глубоко изучать теоретические вопросы курса.
Пособие подготовлено на кафедре «Бухгалтерский учет, анализ и аудит»
Ульяновского государственного технического университета и предназначены
для студентов специальностей 08010565 «Финансы и кредит».
Учебное пособие является электронной версией книги:
Мансуров, П. М. Управленческий учет: учебное пособие / Ульяновск : УлГТУ, 2010. – 175 с.
... насладитесь ... и приЧём совершенно БЕСплатно ... подробно обЪясняется откуда пришёл УУ, как "он" функционально встраивается в нашу систему хоз.учёта (или как он функционирует в нашей системе хоз.учёта) и т.д. ... и с чем его "едят" ...
... вотЗНАНИЯвот ...
...
(209) Проблема чисто терминологическая. БУ - это не (только) проводки по счетам. Точно так же, как геометрия - это не только пять постулатов Евклида.
Исторически, БУ - инструмент, обеспечивающий управляемость бизнеса. Сначала противодействие хищениям, потом оценка инвестиций, дальше-больше. И денежный измеритель, хотя и выпяченный на первый план, поскольку бизнес затевается для получения денег, никогда не был единственным. То есть БУ - это просто название ХУ (хозяйственного учета), весьма правомерная, поскольку львиная доля собираемой информации приходится на бухгалтерию. НУ, ОУ, РУ, ФУ - это элементы хозяйственного учета.
Исторически, БУ - инструмент, обеспечивающий управляемость бизнеса. Сначала противодействие хищениям, потом оценка инвестиций, дальше-больше. И денежный измеритель, хотя и выпяченный на первый план, поскольку бизнес затевается для получения денег, никогда не был единственным. То есть БУ - это просто название ХУ (хозяйственного учета), весьма правомерная, поскольку львиная доля собираемой информации приходится на бухгалтерию. НУ, ОУ, РУ, ФУ - это элементы хозяйственного учета.
Есть еще одна причина существования УУ о которой я не заметил явного упоминания. У нас в стране принято оптимизировать налогообложение созданием нескольких предприятий с разными ОПФ и режимами налогообложения. Например ООО на общей и ИП на упрощенке и т.п. Получается что одновременно с существованием нескольких организаций в рег. учете существует вполне целостное предприятие в УУ с едиными относительно рег. учета центрами затрат и прибылей.
(213) Все этот вопрос тактично игнорируют, ибо здесь, судя по всему, изучается вопрос "Управленческий учет в торговом ларьке — третий лишний?!", большинство вышесказанного чистой воды полемика на предмет собственного понимания терминов БУ/УУ и не более того. Создается впечатление, что противники Pavi на живых внедрениях чего-то большего, нежели типовой УНФ, не были вообще, и с вопросами раздельного учета холдинговых структур не сталкивались.
(224) mymyka,
1.
2.
1.
большинство вышесказанного чистой воды полемика на предмет собственного понимания терминов БУ/УУ и не более того
с этим согласен.
2.
Создается впечатление, что противники Pavi на живых внедрениях чего-то большего, нежели типовой УНФ, не были вообще, и с вопросами раздельного учета холдинговых структур не сталкивались.
А можно подробнее о вопросе раздельного учета холдинговых структур в УПП, УТ или БП? Или вы про какую конфигурацию (Консолидация или Управляющий)?
(225) Например, на базе УПП. Производство ведется одним юрлицом, а продажа конкретному покупателю производится организациями с разными системами НО в зависимости от типа покупателя(физ.лицо, юр.лицо, муниципал и т.д.), причем косвенные расходы по обслуживанию производства может нести вообще третье юрлицо, а персонал предоставляться договором аренды. Но с управленческой точки зрения и территориально это одно предприятие. Понятное дело, что между фиктивными организациями МЦ и товары передаются по номинальной себестоимости и финансовые итоги по месяцу, а также обороты не отражают действительности(по данным БУ). Как в таких условиях считать маржу конкретной продукции, или точку безубыточности в рамках БУ я не представляю. А это все необходимо для эффективного управления предприятием. Понятное дело, что можно на все это положить болт, когда маржа крутится в районе 300%, какая разница получили мы 201% прибыли или 209%? а если она 5%(что куда ближе российским крупным производствам)? Тут каждая копейка на счету.
Или если ассортимент предприятия составляет сотни наименований или десятки, но с характеристиками, основательно влияющими на себестоимость? Будете заводить новое субконто на каждое свойство? или плюнете и скажите "ноль прибыли и ноль, ничего не поделать"?
Если вы умудритесь вести БУ в целом для кучи организаций, с разными системами НО, разными системами распределения затрат, да еще и строить на этих данных планирование и анализ себестоимости в разрезе каждой партии(с учетом маркетинговых акций, и меняющейся стоимости сырья) тогда я соглашусь, что БУ - универсальный подход к решению ЛЮБОЙ задачи.
Или если ассортимент предприятия составляет сотни наименований или десятки, но с характеристиками, основательно влияющими на себестоимость? Будете заводить новое субконто на каждое свойство? или плюнете и скажите "ноль прибыли и ноль, ничего не поделать"?
Если вы умудритесь вести БУ в целом для кучи организаций, с разными системами НО, разными системами распределения затрат, да еще и строить на этих данных планирование и анализ себестоимости в разрезе каждой партии(с учетом маркетинговых акций, и меняющейся стоимости сырья) тогда я соглашусь, что БУ - универсальный подход к решению ЛЮБОЙ задачи.
(226) mymyka, Я было испугался, что речь и впрямь пойдет о холдингах. Фирма владеет 60% акций другой фирмы, а та в свою очередь третьей и т.д. Видел за всю свою жизнь холдинг один раз. Но там БУ был по всем фирмам и в конце все в excel сводилось. А то что привели вы - называется тупосвороватьнезнамокакпосчитать - УОПГ одним словом.
227.
Шёпот теней
1787
06.09.12 20:22
Сейчас в теме
(227) Шёпот теней, Нет ну как же вам не стыдно с hogik. Уже даже я понял. Это же на базе УУП!!! Производство ведется одним юрлицом!!! продажа конкретному покупателю производится организациями с разными системами!!! маржа крутится в районе 300%!!! А вы... Люди бабки рубят... :D
(227) Какой смысл давать "свое" определение термина? Как вообще можно аргументировать определение? Вы лишь утверждаете, что суслика УУ не существует, т.к. вы его не видели. Какая разница как его назвать, если вы отрицаете само его существование и на любой аргумент отвечаете лишь "это не УУ, это БУ, т.к. основывается на регистрации хоз.операций".
(229) Причем тут тупосвороватьнезнамокакпосчитать? все в рамках закона, это оптимизация системы НО. И это и есть задача АВТОМАТИЗАЦИИ учета, а не тупой перевод с бумажных документов на электронные для полутора отчетов и приблизительной отчетности за период.
"там БУ был по всем фирмам и в конце все в excel сводилось" отличное решение!!!как раз из 50-х годов совка без рынка, без конкуренции и с гос.дотациями, если вдруг что пойдет не так. А главное позволяет получать оперативные сведения, строить на их данных фин.планы, анализировать выгоду проведения маркетинговых акций, корректировать объемы выпуска и поставки той или иной продукции на те или иные рынки сбыта и т.д. и т.п. Или подожди, наверно в Экселе это не получится, как жаль, да?
З.Ы. Я уже понял что чукча не читатель, но ознакомься хотя бы с вики что такое , прежде чем обсуждать предмет. УУ и есть гибкий инструмент управления для головной организации, позволяющий получать данные в разрезе множества аналитик, причем необязательно в денежном эквиваленте.
(229) Причем тут тупосвороватьнезнамокакпосчитать? все в рамках закона, это оптимизация системы НО. И это и есть задача АВТОМАТИЗАЦИИ учета, а не тупой перевод с бумажных документов на электронные для полутора отчетов и приблизительной отчетности за период.
"там БУ был по всем фирмам и в конце все в excel сводилось" отличное решение!!!как раз из 50-х годов совка без рынка, без конкуренции и с гос.дотациями, если вдруг что пойдет не так. А главное позволяет получать оперативные сведения, строить на их данных фин.планы, анализировать выгоду проведения маркетинговых акций, корректировать объемы выпуска и поставки той или иной продукции на те или иные рынки сбыта и т.д. и т.п. Или подожди, наверно в Экселе это не получится, как жаль, да?
З.Ы. Я уже понял что чукча не читатель, но ознакомься хотя бы с вики что такое , прежде чем обсуждать предмет. УУ и есть гибкий инструмент управления для головной организации, позволяющий получать данные в разрезе множества аналитик, причем необязательно в денежном эквиваленте.
(231) mymyka,
инструмент позволяющий получать данные в разрезе множества аналитик - OLAP называется online analytical processing.
Я уже понял что чукча не читатель, но ознакомься хотя бы с вики что такое холдинг, прежде чем обсуждать предмет.
Приятно принадлежать к малой народности, которая не только в поисковике буковки набирать умеет, но и переходы по результатам поиска делает. Жаль, что только чукчи дальше гугла смотрят. А не вы. Читай вики внимательней.
как раз из 50-х годов совка без рынка, без конкуренции и с гос.дотациями, если вдруг что пойдет не так. А главное позволяет получать оперативные сведения, строить на их данных фин.планы, анализировать выгоду проведения маркетинговых акций, корректировать объемы выпуска и поставки той или иной продукции на те или иные рынки сбыта и т.д. и т.п. Или подожди,
Какие оперативные данные у топ менеджера Газпрома? Какие маркетинговые акции? У него на это есть подчиненные.
наверно в Экселе это не получится, как жаль, да?
Если руки из .. растут - то да.
УУ и есть гибкий инструмент управления для головной организации, позволяющий получать данные в разрезе множества аналитик, причем необязательно в денежном эквиваленте.
инструмент позволяющий получать данные в разрезе множества аналитик - OLAP называется online analytical processing.
(235)
Вообще то ясно написано, что холдинг - это система коммерческих организаций, которая включает в себя "управляющую компанию", владеющую контрольными пакетами/паями акций дочерних компаний, и дочерние компании. То, что описываете вы называется концерн. В котором как раз таки вопрос оптимизации в рамках всего концерна не стоит, а каждое предприятие минимизирует свои затраты и максимизирует прибыль самостоятельно.
У топ менеджера Газпрома и нет задачи оптимизации производства, продаж или организации офисов на местах. Он не является потребителем УУ, как и акционеры. Им достаточно сводных данных БУ по общим прибылям/убыткам компании в целом.
без комментариев ) оперативный учет в экселе с оборотом хоты бя в 100 миллионов в месяц это пять!
OLAP — технология обработки данных. УУ это не только обработка, но и регистрация непосредственно данных.
Читай вики внимательней
Вообще то ясно написано, что холдинг - это система коммерческих организаций, которая включает в себя "управляющую компанию", владеющую контрольными пакетами/паями акций дочерних компаний, и дочерние компании. То, что описываете вы называется концерн. В котором как раз таки вопрос оптимизации в рамках всего концерна не стоит, а каждое предприятие минимизирует свои затраты и максимизирует прибыль самостоятельно.
Какие оперативные данные у топ менеджера Газпрома? Какие маркетинговые акции? У него на это есть подчиненные
У топ менеджера Газпрома и нет задачи оптимизации производства, продаж или организации офисов на местах. Он не является потребителем УУ, как и акционеры. Им достаточно сводных данных БУ по общим прибылям/убыткам компании в целом.
Если руки из .. растут - то да.
без комментариев ) оперативный учет в экселе с оборотом хоты бя в 100 миллионов в месяц это пять!
инструмент позволяющий получать данные в разрезе множества аналитик - OLAP называется online analytical processing.
OLAP — технология обработки данных. УУ это не только обработка, но и регистрация непосредственно данных.
Если уж вас так тянет на определения, то, имхо, БУ это отражение свершившихся хоз.операций для получения результата об общем финансовом состоянии организации. Т.к. служит, в частности, для предоставления данных внешним потребителям, законодательно регламентирован и имеет принцип двойной записи для удобства контроля. Ввиду наложенных ограничений, не содержит данных, ценность которых невозможно исчислить в денежном эквиваленте, и потому не может использоваться для тонкого и оперативного управления предприятием. Хотя достаточен для примитивных торговых структур или в случае, когда потери от неоптимального управления не существенны.
УУ необходим, когда возможностей БУ недостаточно. Холдинги(или просто структура из нескольких юр.лиц) являются одним из таких случаев, но явно не определеяют необходимость использования УУ.
УУ необходим, когда возможностей БУ недостаточно. Холдинги(или просто структура из нескольких юр.лиц) являются одним из таких случаев, но явно не определеяют необходимость использования УУ.
234.
Шёпот теней
1787
07.09.12 10:41
Сейчас в теме
(233) ... хм ... с БУ - то как раз ВСё и понятно ... опишите "УУ" ... тогда и сравним ...
... ВСЕ пишут что "УУ" - великое чудо, ВСЕ говорят что "УУ" - не БУ - но никто "УУ" ни описывает, ни показывает примеров - одни абстрактные рассуждения о его красоте, необходимости и т.д. и т.п. ...
... " ... УУ необходим, когда возможностей БУ недостаточно ... " - вот и покажите пример.
мне лично, ваш приведённый пример не убедителен ... вопрос консолидированной отчетности - это лишь вопрос аналитических признаков и логистики БУ, не думаю что ваш "УУ" решит описанную проблему, а если и решает то затраты будут аналогичными а скорее и более высокими ...
... вот ...
... ВСЕ пишут что "УУ" - великое чудо, ВСЕ говорят что "УУ" - не БУ - но никто "УУ" ни описывает, ни показывает примеров - одни абстрактные рассуждения о его красоте, необходимости и т.д. и т.п. ...
... " ... УУ необходим, когда возможностей БУ недостаточно ... " - вот и покажите пример.
мне лично, ваш приведённый пример не убедителен ... вопрос консолидированной отчетности - это лишь вопрос аналитических признаков и логистики БУ, не думаю что ваш "УУ" решит описанную проблему, а если и решает то затраты будут аналогичными а скорее и более высокими ...
... вот ...
В том то и дело, что вопрос консолидированной отчетности не есть оперативное управление предприятием, он не позволяет минимизировать риски, логистические потери, неэффективную загрузку производственных мощностей, анализировать выгоды маркетинговых акций, недополученную прибыль и кучу других замечательных вещей даже в рамках одной организации, не говоря уже о сложных организационных структурах. В БУ просто не отражаются данные в разрезе этих аналитик. Недостаточно знать когда и почем мы продали/произвели товар, но необходимо учитывать за какое время, вместо чего, на чем, для кого и из чего мы это произвели. Вот объект УУ, внутренние/внешние операции, которые невозможно явно выразить в финансовом эквиваленте, но регистрировать которые необходимо для дальнейшего анализа.
(236) mymyka,
В БУ просто не отражаются данные в разрезе этих аналитик
- это не свойство БУ, а кривые руки/мозги отражателя. вопрос консолидированной отчетности
Не в тему. Этот вопрос здесь вообще не обсуждается. Равно как и любой другой отчетности. Здесь об учете разговор идет.
(237)
К консолидированной отчетности УУ приравнял не я, а ШепотТеней. Я лишь заметил, что ничего общего они не имеют.
это не свойство БУ, а кривые руки/мозги отражателя
Отразите мне в БУ повременную загрузку 80 станков с указанием номенклатуры и технологии ее обработки. Или точную себестоимость выпущенной номенклатуры учитывая, что она может характеризоваться десятью и более свойствами, вляющими на себестоимость, при том, что номенклатура по сути одна. На каждую создадите свою партию? серию? При объемах выпуска в паре сотен таких партий в день. А затем покажите допустимое отклонение норм расхода в зависимости от места выпуска(износа основного средства производства) ТОЛЬКО в рамках БУ.
Не в тему. Этот вопрос здесь вообще не обсуждается. Равно как и любой другой отчетности. Здесь об учете разговор идет.
К консолидированной отчетности УУ приравнял не я, а ШепотТеней. Я лишь заметил, что ничего общего они не имеют.
(239) mymyka,
К консолидированной отчетности УУ приравнял не я, а ШепотТеней
Это передергивание. Даже если бы я не читал пост Шепота, я бы не поверил. А я читал вопрос консолидированной отчетности - это лишь вопрос аналитических признаков и логистики БУ, не думаю что ваш "УУ" решит описанную проблему
т.е. Шепот пояснил, что консолидированная отчетность как была в БУ, так и остается, а УУ ее никаким боком не касается.
(239) mymyka, мне кажется, что всё же в дискуссии идет выяснение не того, что "круче" - УУ или БУ, а прояснение того, кто есть кто. И Ваше
не совсем к месту. Это вообще задачи АСУТП, и к БУ отношение не имеет. Равно как и к УУ. Если только под УУ не понимать "учет всего и вся". Вот для этого и нужно определение, что же Вы понимаете под УУ.
Вот, кстати, как может выглядеть диалог с автором статьи, без таких уточнений:
PAVI: Мы внедрим Вам УУ, недорого (думает - поставим 1С:УПП)
Директор предприятия: Вот, именно это мне и надо (думает - ух ты, БУ, АСУТП, MRPII, CRM, ... и ещё недорого)
Отразите мне в БУ повременную загрузку 80 станков с указанием номенклатуры и технологии ее обработки
не совсем к месту. Это вообще задачи АСУТП, и к БУ отношение не имеет. Равно как и к УУ. Если только под УУ не понимать "учет всего и вся". Вот для этого и нужно определение, что же Вы понимаете под УУ.
Вот, кстати, как может выглядеть диалог с автором статьи, без таких уточнений:
PAVI: Мы внедрим Вам УУ, недорого (думает - поставим 1С:УПП)
Директор предприятия: Вот, именно это мне и надо (думает - ух ты, БУ, АСУТП, MRPII, CRM, ... и ещё недорого)
(241) nmt450, насчет повременной загрузки 80 станков - это mymyka привел пример того, что никто и никогда не сделает в УПП-шном УУ. А так - я писал примочку к Бух 7.7. для автораспределения online поступающего сырья по 12 пунктам в зависимости от их (пунктов/станков) загрузки, качества поступающего сырья и вида тары, в которой сырье поступило. Бухгалтер в течение дня подправляет параметры распределения в зависимости от оперативной ситуации. В общем, обычная задачка для хозяйственного (бухгалтерского) учета. На производственном предприятии без этого (оперативного бухучета главного бизнес-процесса - технологического процесса) не обойтись.
(241) В том то и дело, что УУ это учет "всего и вся" необходимого для эффективного управления. Если для снижения затрат необходимо будет учитывать посещения работниками туалета, то и это будет считать УУ, т.к. БУ может отнести это к затратам, но не может вести точный учет кто, когда и сколько.
то, что вы никогда не делали, не означает, что этого не делал никто, это все тот же суслик, которого нет. УУ потому и не может быть "УПП-шным" или каким-либо еще типовым, т.к. конкретные методы учета на каждом предприятии свои, в отличии от БУ, который регламентирован, и отражает только финансовую сторону хоз.операции.
вы писали это все используя только проводки и метод двойной записи? или каким это тогда образом относится к БУХГАЛТЕРСКОМУ учету? кто был потребителем и анализатором данной информации? бухгалтерия? директор? акционеры? с какой целью? или может все таки начальник производственного подразделения, для контроля за загруженностью производства? И какие именно хозяйственные операции регистрировались при распределении сырья? То, что вы написали элемент УУ на базе Бух 7.7 не делает его БУ.
насчет повременной загрузки 80 станков - это mymyka привел пример того, что никто и никогда не сделает в УПП-шном УУ
то, что вы никогда не делали, не означает, что этого не делал никто, это все тот же суслик, которого нет. УУ потому и не может быть "УПП-шным" или каким-либо еще типовым, т.к. конкретные методы учета на каждом предприятии свои, в отличии от БУ, который регламентирован, и отражает только финансовую сторону хоз.операции.
я писал примочку к Бух 7.7. для автораспределения online поступающего сырья
вы писали это все используя только проводки и метод двойной записи? или каким это тогда образом относится к БУХГАЛТЕРСКОМУ учету? кто был потребителем и анализатором данной информации? бухгалтерия? директор? акционеры? с какой целью? или может все таки начальник производственного подразделения, для контроля за загруженностью производства? И какие именно хозяйственные операции регистрировались при распределении сырья? То, что вы написали элемент УУ на базе Бух 7.7 не делает его БУ.
244.
Шёпот теней
1787
07.09.12 13:01
Сейчас в теме
(243) ... а как это будет делать "УУ" - "Если для снижения затрат необходимо будет учитывать посещения работниками туалета, то и это будет считать УУ" ... ?
... поделитесь таинством ... пожалуйста ...
... вот ...
...
... поделитесь таинством ... пожалуйста ...
... вот ...
...
(244)
Если необходимо - методику создать не долго.
Приведу конкретный пример:
Периодически 5 регионах проводятся разные рекламные акции. В каждом регионе есть несколько магазинов. Необходимо зарегистрировать количество посещений для каждого магазина(датчики дверей/движения), сравнить с приростом количества и качества покупок, прибавить отклики обратной связи из опросов и получить эффективность каждой рекламной акции в денежном эквиваленте(рост узнаваемости марки), а потом сравнить с затратами.
Получаем учет различных операций, половина из которых не имеют стоимости как таковой, но влияют на итоговый финансовый результат. Потребителями данной информации являются только внутренние пользователи, в частности отдел маркетинга. Чем не управленческий учет? Или это тоже обзовете "хозяйственным" учетом?
а как это будет делать "УУ"
Если необходимо - методику создать не долго.
Приведу конкретный пример:
Периодически 5 регионах проводятся разные рекламные акции. В каждом регионе есть несколько магазинов. Необходимо зарегистрировать количество посещений для каждого магазина(датчики дверей/движения), сравнить с приростом количества и качества покупок, прибавить отклики обратной связи из опросов и получить эффективность каждой рекламной акции в денежном эквиваленте(рост узнаваемости марки), а потом сравнить с затратами.
Получаем учет различных операций, половина из которых не имеют стоимости как таковой, но влияют на итоговый финансовый результат. Потребителями данной информации являются только внутренние пользователи, в частности отдел маркетинга. Чем не управленческий учет? Или это тоже обзовете "хозяйственным" учетом?
246.
Шёпот теней
1787
07.09.12 13:17
Сейчас в теме
(245) - где: и как ? отражать будете ... вот ...
... хм ... впрочем можете не отвечать ... уже не интерсно ...
... вотВИНОВАТвот ...
(245) - где: и как ? отражать будете ... вот ...
... хм ... впрочем можете не отвечать ... уже не интерсно ...
... вотВИНОВАТвот ...
п.с.
Управление процессами деятельности организации не следует рассматри-
вать в отрыве от базовых, глубинных знаний, которые лежат в его основе. Следует
учитывать, что в базе процессного подхода к деятельности организации лежит
теория вариабельности, основы которой в 1924 году заложены Уолтером Шухар-
том. Основные положения этой теории формулируются следующим образом: все
виды продукции и услуг, а также все процессы, в которых они создаются и/или
преобразуются, подвержены отклонениям от заданных значений, называемых ва-
риациями.
У. Шухарт обнаружил, что источником вариации являются две принципи-
ально разные причины, которые принято называть общими и специальными при-
чинами вариаций.
Если люди не понимают теории вариабельности, то происходят казусы и
ошибки:
· видят тенденции там, где их нет, и не видят их там, где они есть;
· пытаются объяснить естественный разброс как особые события;
· необоснованно обвиняют и/или вознаграждают сотрудников;
· не могут эффективно спланировать будущее и улучшать систему;
· в целом следовали правилу: «хотели как лучше, а получилось как всегда»;
· принимают ошибочные решения.
... вотОДАКОвот ...
...
... хм ... впрочем можете не отвечать ... уже не интерсно ...
... вотВИНОВАТвот ...
(245) - где: и как ? отражать будете ... вот ...
... хм ... впрочем можете не отвечать ... уже не интерсно ...
... вотВИНОВАТвот ...
п.с.
Управление процессами деятельности организации не следует рассматри-
вать в отрыве от базовых, глубинных знаний, которые лежат в его основе. Следует
учитывать, что в базе процессного подхода к деятельности организации лежит
теория вариабельности, основы которой в 1924 году заложены Уолтером Шухар-
том. Основные положения этой теории формулируются следующим образом: все
виды продукции и услуг, а также все процессы, в которых они создаются и/или
преобразуются, подвержены отклонениям от заданных значений, называемых ва-
риациями.
У. Шухарт обнаружил, что источником вариации являются две принципи-
ально разные причины, которые принято называть общими и специальными при-
чинами вариаций.
Если люди не понимают теории вариабельности, то происходят казусы и
ошибки:
· видят тенденции там, где их нет, и не видят их там, где они есть;
· пытаются объяснить естественный разброс как особые события;
· необоснованно обвиняют и/или вознаграждают сотрудников;
· не могут эффективно спланировать будущее и улучшать систему;
· в целом следовали правилу: «хотели как лучше, а получилось как всегда»;
· принимают ошибочные решения.
... вотОДАКОвот ...
...
(245)
Получаем учет различных операций, половина из которых не имеют стоимости как таковой, но влияют на итоговый финансовый результат
Экий бред. Если есть влияние на итоговый финансовый результат - это и есть стоимость операции. Если нет влияния - на кой это учитывать?
262.
Шёпот теней
1787
07.09.12 16:27
Сейчас в теме
(261) ... ну типа - хорошее настроение у рабочего ... операция - давать ему допинг (стоимостью допинга можно прЕнебречь) ... )))
(261) потому что финансовый результат может быть прогнозируемым, коим БУ не оперирует вообще. Провели рекламную акцию со скидкой 10%, объем продаж вырос на 10%, итого прибыль увеличилась на 0, рост узнаваемости марки составил 12%(по опросам и посещаемости магазинов). Маркетинговая акция удалась или нет? С точки зрения БУ(а мы не регистрируем в БУ нефинансовые операции) - нет, с точки зрения УУ - да. Причем в УУ мы можем создать алгоритм проведения и регистрации таких акций, а в БУ будем сутки сидеть с экселем раз в месяц, сводя данные по каждому дистрибьютору.
(244)
"будет считать УУ"(с)
Саша. Извини, совсем я уже тупой и глупый.
Что есть "будет считать УУ" в твоем вопросе?
y=f(x)
Как я понимаю эту формулу. :-)
y - результат, например "затраты".
f - способ, метод, "теория" ... "расчета"
x - чего использовать для "расчета".
Весь вопрос - ГДЕ, КОГДА и КАК брать, хранить, представлять и т.д. эТТот самый "икс".
И эти задачи решаются немного другими способами/методами/теориями... ;-)
На мой взгляд, "УУ" - это скромное название подсистемы сбора информации для АСУп-а. Т.е. название для не посвященных, и чтобы не пугать слушателя (заказчика, пользователя)... ;-)
"поделитесь таинством ... пожалуйста"(с)
Элементарно. :-)
"будет считать УУ"(с)
Саша. Извини, совсем я уже тупой и глупый.
Что есть "будет считать УУ" в твоем вопросе?
y=f(x)
Как я понимаю эту формулу. :-)
y - результат, например "затраты".
f - способ, метод, "теория" ... "расчета"
x - чего использовать для "расчета".
Весь вопрос - ГДЕ, КОГДА и КАК брать, хранить, представлять и т.д. эТТот самый "икс".
И эти задачи решаются немного другими способами/методами/теориями... ;-)
На мой взгляд, "УУ" - это скромное название подсистемы сбора информации для АСУп-а. Т.е. название для не посвященных, и чтобы не пугать слушателя (заказчика, пользователя)... ;-)
"поделитесь таинством ... пожалуйста"(с)
Элементарно. :-)
271.
Шёпот теней
1787
07.09.12 18:01
Сейчас в теме
(269) ... пока нет однозначной идентификации по штанам - какой смысл говорить об - УУ как показатель цвета штанов ...
дайте точку опоры - определение - есть смысл беседовать - а пока это лишь "разумения" индивидов ...
... если исходить из евроОпределения, что УУ есть управление затратами - у нас это - тогда сбор затрат осуществляет БУ, часть для анализа даёт БУ (полная себестоимость, директ-костинг(сокращённая)) + финАнализ на базе БУ ...
... вот ...
п.с. ни определения, ни примеров ... одни гули-гули-гули о крутизне УУ - как всеохватывающего и всеобъемливающего метода типа - "ВСЁ" (уже и маркетинг туда же подсуетили) ...
... вот ...
дайте точку опоры - определение - есть смысл беседовать - а пока это лишь "разумения" индивидов ...
... если исходить из евроОпределения, что УУ есть управление затратами - у нас это - тогда сбор затрат осуществляет БУ, часть для анализа даёт БУ (полная себестоимость, директ-костинг(сокращённая)) + финАнализ на базе БУ ...
... вот ...
п.с. ни определения, ни примеров ... одни гули-гули-гули о крутизне УУ - как всеохватывающего и всеобъемливающего метода типа - "ВСЁ" (уже и маркетинг туда же подсуетили) ...
... вот ...
(271)
Саша.
Как ты мог заметить, я использую во всех этих разговорах другие буквы - "хУ". :-)
Никаких маркетингОВ ТУДА не подсовываю. Никаких определений не даю. Т.к. ты их давно ВСЕ уже выдал. В частности, что у НИХ это: "УУ есть управление затратами". Я мало читаю книжек - тебе видней. Но ГДЕ ты взял ЭТО у НИХ понимание УУ ? Саша. В этих двух буквах - две буквы. ;-) Прочти вторую букву, пожалуйста... :-(
УЧЕТа не бывает без "выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления ... информации и показателей".(с)
Ага. Ну, а у НАС уже всё учтено - информация собрана. Бухгалтерия всё делает. Осталось научить тупых и жадных менеджеров "читать" бухгалтерскую информация.
Извини, чисто "совковое" понимание - получить результат, без прикладывания работы.
Вот РЕЗУЛЬТАТ и обсуждаешь...
Саша.
Как ты мог заметить, я использую во всех этих разговорах другие буквы - "хУ". :-)
Никаких маркетингОВ ТУДА не подсовываю. Никаких определений не даю. Т.к. ты их давно ВСЕ уже выдал. В частности, что у НИХ это: "УУ есть управление затратами". Я мало читаю книжек - тебе видней. Но ГДЕ ты взял ЭТО у НИХ понимание УУ ? Саша. В этих двух буквах - две буквы. ;-) Прочти вторую букву, пожалуйста... :-(
УЧЕТа не бывает без "выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления ... информации и показателей".(с)
Ага. Ну, а у НАС уже всё учтено - информация собрана. Бухгалтерия всё делает. Осталось научить тупых и жадных менеджеров "читать" бухгалтерскую информация.
Извини, чисто "совковое" понимание - получить результат, без прикладывания работы.
Вот РЕЗУЛЬТАТ и обсуждаешь...
274.
Шёпот теней
1787
07.09.12 19:01
Сейчас в теме
(273) ... хм ... не совсем понимаю, что от меня хочешь ... "Вот РЕЗУЛЬТАТ и обсуждаешь... " ...
... повторяюсь - дайте примеры решения УУ как "У" -второй буквы и это нельзя сделать хозяйственным учётом ... поверю ! а пока только и слышу что БУ не может всё учесть ... ну, дык расскажите ...
мы живём там где живЁм ... все ваши разговоры про УУ - смешны, про маркетинг и совсем ... и "жуткие" разговоры о великой тайне УУ ...
хотя бы полная и сокращённая себестоимости - чтобы выйти на "знание" диапазона приемлимых цен, хотя бы АБЦ-ЧНЯ анализы для сокращения оборотных средств и эффектиного их использования, хотя бы отчёт об оборачиваемости чтобы избежать неликвидов ... эти отчёты даже и придумывать не надо -нажал кнопку - получл, смотри и принимай решения ...
и совсем тяжёло - синтез этих отчётов - например, эффктивность запасов, коэф.использования оборотных средств, планирование оборачиваемости от сезонных факторов .. максимализация прибыли ...
и это всё уже есть и всё на базе БУ ... и много чего ещё ...
... вот ...
... повторяюсь - дайте примеры решения УУ как "У" -второй буквы и это нельзя сделать хозяйственным учётом ... поверю ! а пока только и слышу что БУ не может всё учесть ... ну, дык расскажите ...
мы живём там где живЁм ... все ваши разговоры про УУ - смешны, про маркетинг и совсем ... и "жуткие" разговоры о великой тайне УУ ...
хотя бы полная и сокращённая себестоимости - чтобы выйти на "знание" диапазона приемлимых цен, хотя бы АБЦ-ЧНЯ анализы для сокращения оборотных средств и эффектиного их использования, хотя бы отчёт об оборачиваемости чтобы избежать неликвидов ... эти отчёты даже и придумывать не надо -нажал кнопку - получл, смотри и принимай решения ...
и совсем тяжёло - синтез этих отчётов - например, эффктивность запасов, коэф.использования оборотных средств, планирование оборачиваемости от сезонных факторов .. максимализация прибыли ...
и это всё уже есть и всё на базе БУ ... и много чего ещё ...
... вот ...
(274)
"не совсем понимаю, что от меня хочешь "(с)
Саша.
От тебя - ничего. :-)
Далее, твой текст про РЕЗУЛЬТАТЫ - оставлю без комментариев.
Честно сказать, я очень устал от подобных разговоров.
Трудно поверить самому себе, но я их веду уже ХрЗн сколько лет.
И не было тогда никаких слов типа "УУ". И ВСЕ у нас тогда управлялось и считалось. И было всё по твоему списку из (125) сообщения. Но, всегда у меня возникал вопрос - ГДЕ это было. Т.е. у НАС - это понятно. А конкретно - ГДЕ у НАС ? В книжках, теориях, инструкциях, кабинетах АУП-а, тетрадках, журналах, отчетах в главки...
И вечный вопрос: если у НЕГО всё есть на бумажек, то почему у МЕНЯ ничего нетУУ в АСУП-е. А ты можешь дать мне ответ на этот вопрос?
P.S. Это я так, про жизнь... :-( Можно и не отвечать...
"не совсем понимаю, что от меня хочешь "(с)
Саша.
От тебя - ничего. :-)
Далее, твой текст про РЕЗУЛЬТАТЫ - оставлю без комментариев.
Честно сказать, я очень устал от подобных разговоров.
Трудно поверить самому себе, но я их веду уже ХрЗн сколько лет.
И не было тогда никаких слов типа "УУ". И ВСЕ у нас тогда управлялось и считалось. И было всё по твоему списку из (125) сообщения. Но, всегда у меня возникал вопрос - ГДЕ это было. Т.е. у НАС - это понятно. А конкретно - ГДЕ у НАС ? В книжках, теориях, инструкциях, кабинетах АУП-а, тетрадках, журналах, отчетах в главки...
И вечный вопрос: если у НЕГО всё есть на бумажек, то почему у МЕНЯ ничего нетУУ в АСУП-е. А ты можешь дать мне ответ на этот вопрос?
P.S. Это я так, про жизнь... :-( Можно и не отвечать...
277.
Шёпот теней
1787
07.09.12 21:10
Сейчас в теме
(275) И вечный вопрос: если у НЕГО всё есть на бумажек, то почему у МЕНЯ ничего нетУУ в АСУП-е. А ты можешь дать мне ответ на этот вопрос?
отвечу - у тебя в АСУПе этого нет - поттому, что это не НАДО ... и тебя ещё просить надо ... он на бумажечке сделал и ему хватит ... автоматизация выгодна либо при увеличении детализации, либо при увеличыении сложности (вообщем как всегда) ...
к тому же любой кладовщик верит своему екселю или бумажке больше, чем нашему АСУП-у ((( ... почему? потому, точность обратно пропорциональна слжности ...
... вотПРОСТОвот ...
п.с. если я тебя, опять, прАвильно\неправильно понял ...
отвечу - у тебя в АСУПе этого нет - поттому, что это не НАДО ... и тебя ещё просить надо ... он на бумажечке сделал и ему хватит ... автоматизация выгодна либо при увеличении детализации, либо при увеличыении сложности (вообщем как всегда) ...
к тому же любой кладовщик верит своему екселю или бумажке больше, чем нашему АСУП-у ((( ... почему? потому, точность обратно пропорциональна слжности ...
... вотПРОСТОвот ...
п.с. если я тебя, опять, прАвильно\неправильно понял ...
(277)(278)
"если я тебя, опять, прАвильно\неправильно понял"(с)
Ну, почти, правильно. Если бы я у тебя просил дать определения из букваря. ;-)
"только вот в далёкие 1990-е годы отдел АСУ не знал про это"(с)
В эти годы МОЙ отдел АсУУ - знал. И обеспечивал решение подобных задач. Никаких екселЕЙ и бумажек не требовалось. Аналогично, как и на складе...
Думаю, что ТВОЙ "отдел АСУ"(с), занимался учетом документов после учета на документах хозяйственных операций (по твоему определению). Т.е. разрабатывал в очередной раз ДваждыПосмертныйБухгалтерскийУчет. Как и НАША "совковая" АСУП-ина. И в этом причина почему у ТЕБЯ "ничего нетУУ в АСУП-е"(с).
Да, еще зарплату/кадры "программировал", которые в "мои далекие годы" решались еще на М220.
"если я тебя, опять, прАвильно\неправильно понял"(с)
Ну, почти, правильно. Если бы я у тебя просил дать определения из букваря. ;-)
"только вот в далёкие 1990-е годы отдел АСУ не знал про это"(с)
В эти годы МОЙ отдел АсУУ - знал. И обеспечивал решение подобных задач. Никаких екселЕЙ и бумажек не требовалось. Аналогично, как и на складе...
Думаю, что ТВОЙ "отдел АСУ"(с), занимался учетом документов после учета на документах хозяйственных операций (по твоему определению). Т.е. разрабатывал в очередной раз ДваждыПосмертныйБухгалтерскийУчет. Как и НАША "совковая" АСУП-ина. И в этом причина почему у ТЕБЯ "ничего нетУУ в АСУП-е"(с).
Да, еще зарплату/кадры "программировал", которые в "мои далекие годы" решались еще на М220.
(280) hogik, Я вышел за рамки своих компетенций. То есть я знаю что такое АСУП (автоматизированная система управления предприятием), частный случай АСУ (автоматизированной системы управления). Но я не могу понять - это аналог ERP(Enterprise Resource Planning) или нет. и если это аналог ERP, то почему совок и совковая?
(281)
ERP это ИХ название НАШЕГО АСУп-а. А теперь, и наше новое название эТТого. ;-)
А термин "совковая" это единица измерения времени. ;-)
Типа, это моё подпевание лозунгу:
"В России – Управленческий Учёт существовал всегда."(с).
ERP это ИХ название НАШЕГО АСУп-а. А теперь, и наше новое название эТТого. ;-)
А термин "совковая" это единица измерения времени. ;-)
Типа, это моё подпевание лозунгу:
"В России – Управленческий Учёт существовал всегда."(с).
291.
Шёпот теней
1787
08.09.12 09:05
Сейчас в теме
(280) ... "Да, еще зарплату/кадры "программировал", которые в "мои далекие годы" решались еще на М220." - восхищён ! ...
а по поводу почему нет в АСУПе - хм ... разные предприятия - разные задачи - разные руководители ... зато ЕСТЬ методология и методика БУ и др. - инструмент, оружие ... причём оружие системное (взаимосвязанное) ...
а кто и как им пользуется вопрос отдельный ...
вот и (290) пример говорит о том, что такие задачи были всегда - всегда их и решали, в том числе и в СССР (разве, что без "яндекс карты", зато периодически ставили контролёров) ...
почему их не было в АСУП-е - задачи разные, условия разные и т.д. сделать универсальную программу трудно - зато на базе ХУ, как системы учёта, и выполняются поставленные задачи.
БУ - это принцип а чтобы народ не наломал дров и стандартизировать учет и отчетность есть план счетов и 4 уровня законодательства - остальное от "ума" общества...
... вот ...
п.с. другое дело когда есть "АСУП" и а в асуп-е есть а народ верит своим "бумажкам" и екселькам ...
...
а по поводу почему нет в АСУПе - хм ... разные предприятия - разные задачи - разные руководители ... зато ЕСТЬ методология и методика БУ и др. - инструмент, оружие ... причём оружие системное (взаимосвязанное) ...
а кто и как им пользуется вопрос отдельный ...
вот и (290) пример говорит о том, что такие задачи были всегда - всегда их и решали, в том числе и в СССР (разве, что без "яндекс карты", зато периодически ставили контролёров) ...
почему их не было в АСУП-е - задачи разные, условия разные и т.д. сделать универсальную программу трудно - зато на базе ХУ, как системы учёта, и выполняются поставленные задачи.
БУ - это принцип а чтобы народ не наломал дров и стандартизировать учет и отчетность есть план счетов и 4 уровня законодательства - остальное от "ума" общества...
... вот ...
п.с. другое дело когда есть "АСУП" и а в асуп-е есть а народ верит своим "бумажкам" и екселькам ...
...
278.
Шёпот теней
1787
07.09.12 21:34
Сейчас в теме
(276) ... просто в тему ...
...тривиальная задача : оптимизация развозки газовых баллонов населению ...
1. провести опрос кто и когда дома бывает, какие баллоны нужны и сколько, упор на разную стоимость доставки
2. схемы проездов
3. загрузка машин
4. количество водителей
по мне и маркетинг и логистика - только вот в далёкие 1990-е годы отдел АСУ не знал про это, работая на 386 и 486 машинах ...
к чему это "Я" - к тому, что дело оно и есть дело ! а не гули-гули-гули ... зато сейчас есть отдел МАРКЕТИНГА но занят он - "бегами" (реклама, поздравительные открытки, что ещё - реклама и статьи - сайты, газеты и телевидение) ...
Понятие «логистика» пришло из Древней Греции, где оно означало «мышление, расчет, целесообразность».
отделов логистики отродясь не видел, но на их сайтах бывал ...
Логистика - это интегральный инструмент менеджмента, способствующий достижению стратегических, тактических или оперативных целей организации бизнеса за счет эффективного с точки зрения снижения общих затрат и удовлетворения конечных потребителей к качеству продуктов и услуг управления материальными и (или) сервисными потоками, а также сопутствующими им потоками информации и финансовых средств
Логистика — это процесс планирования, реализации и контроля эффективности потока и хранения материально-технических ресурсов и производственных запасов.
грубо говря наше УТ - только вот без планирования... т.к. точку минимальных запасов по-моемому никто не рассчитывает ... опять же АБЦ-ЧНЯ, обороты и т.д.
... вот ...
...тривиальная задача : оптимизация развозки газовых баллонов населению ...
1. провести опрос кто и когда дома бывает, какие баллоны нужны и сколько, упор на разную стоимость доставки
2. схемы проездов
3. загрузка машин
4. количество водителей
по мне и маркетинг и логистика - только вот в далёкие 1990-е годы отдел АСУ не знал про это, работая на 386 и 486 машинах ...
к чему это "Я" - к тому, что дело оно и есть дело ! а не гули-гули-гули ... зато сейчас есть отдел МАРКЕТИНГА но занят он - "бегами" (реклама, поздравительные открытки, что ещё - реклама и статьи - сайты, газеты и телевидение) ...
Понятие «логистика» пришло из Древней Греции, где оно означало «мышление, расчет, целесообразность».
отделов логистики отродясь не видел, но на их сайтах бывал ...
Логистика - это интегральный инструмент менеджмента, способствующий достижению стратегических, тактических или оперативных целей организации бизнеса за счет эффективного с точки зрения снижения общих затрат и удовлетворения конечных потребителей к качеству продуктов и услуг управления материальными и (или) сервисными потоками, а также сопутствующими им потоками информации и финансовых средств
Логистика — это процесс планирования, реализации и контроля эффективности потока и хранения материально-технических ресурсов и производственных запасов.
грубо говря наше УТ - только вот без планирования... т.к. точку минимальных запасов по-моемому никто не рассчитывает ... опять же АБЦ-ЧНЯ, обороты и т.д.
... вот ...
248.
ArtfulCrom
22
07.09.12 13:35
Сейчас в теме
Нет. По настоящему понять состояние бизнеса можно только по трем отчетам. Баланс, Денежный поток и Прибыля и убытки. Остальное от лукавого. Спрогнозировать пути развития и цели - только по точке безубыточности - остальное от лукавого. И все вышеперечисленное это функция БУ, что бы и кто бы тут не говорил.
Но можно ли полноценно управлять оперативными задачами предприятия используя только этот набор данных? Я думаю нет. А учитывать прирост посещаемости магазинов в период маркетинговой активности можно и на счетах.... хуле ж там... ив эксэле. И назвать же все можно БУ... и девочкам в бухгалтерии можно дать все это разносить. И 400000 чеков продуктового супермаркета можно хранить и анализировать для поиска пар прямо в БУ.... мы че не спецы че ли? Да у нас бухучет и станками с ЧПУ может управлять, и окна кроить....
Мы бухгалтеры, сука, настолько суровы, что у нас БУ во всем! и нас хрен просцЫш.... а остальное - от лукавого.
) всем посвящается.
Но можно ли полноценно управлять оперативными задачами предприятия используя только этот набор данных? Я думаю нет. А учитывать прирост посещаемости магазинов в период маркетинговой активности можно и на счетах.... хуле ж там... ив эксэле. И назвать же все можно БУ... и девочкам в бухгалтерии можно дать все это разносить. И 400000 чеков продуктового супермаркета можно хранить и анализировать для поиска пар прямо в БУ.... мы че не спецы че ли? Да у нас бухучет и станками с ЧПУ может управлять, и окна кроить....
Мы бухгалтеры, сука, настолько суровы, что у нас БУ во всем! и нас хрен просцЫш.... а остальное - от лукавого.
) всем посвящается.
251.
ArtfulCrom
22
07.09.12 13:48
Сейчас в теме
(249) дал почитать твой вопрос клиентов. Ответили ... это бесполезно, у человека другой уровень восприятия Бытия..... не нужно им ничего доказывать )
Никак не коррелирует. Реклама и ее эффективность - вообще никакого влияния на управленческие решения не дает. да.... а вот мнение главбуха - сурового человека - это и есть путь нашего развития.....
Но я все же подожду ответ ШепотаТеней на мой вопрос.... ))
Никак не коррелирует. Реклама и ее эффективность - вообще никакого влияния на управленческие решения не дает. да.... а вот мнение главбуха - сурового человека - это и есть путь нашего развития.....
Но я все же подожду ответ ШепотаТеней на мой вопрос.... ))
250.
ArtfulCrom
22
07.09.12 13:44
Сейчас в теме
Приводил примеры УУ приводил - все не так им...
Вот еще один. Тоже интересна реализация методами и задачами УБ (по другому уже и называть не хочется, хотя до сих пор он мне нравился)
Конторка. Продает Камазы в одну известную всем страну ) Процесс заказа - почти 60 этапов документооборота, с согласованиями, организационными шагами, ветвлениями. Всего около 200 объектов в разной степени взаимосвязанности. Реализовали картой бизнесс-процессов на 1С. Объем продаж вырос почти в двое за полгода, просто потому что клиентов перестали динамить постоянными сбоями в цепочке. (почему такая длинная не спрашивайте. Есть у нашего бизнеса хороший ответ "ТАК-НАДО"... ну надо так надо). Зато теперь никто ничего не забывает и не путает. на заказ уходит не более трех дней. Раньше это делали месяц.
Вопрос. Что мы автоматизировали? Или это не учет? Там же и суммы и взаиморасчеты и количество и сроки и х-ки машин и допопции и тюнинг и способы доставки и графики платежей и трансферные услуги и "представительские затраты".. и черт Баланс, КэшФлоу и ПиУ в т.ч. было! А это ж чистый бухучет
Вот насколько суров УчетБухгалтеров! И никаких Управленческих функций. Если Шепот говорит - что автоматизация вся проведена только в рамках БУ - я перестаю спорить и принимаю Вашу сторону )
Вот еще один. Тоже интересна реализация методами и задачами УБ (по другому уже и называть не хочется, хотя до сих пор он мне нравился)
Конторка. Продает Камазы в одну известную всем страну ) Процесс заказа - почти 60 этапов документооборота, с согласованиями, организационными шагами, ветвлениями. Всего около 200 объектов в разной степени взаимосвязанности. Реализовали картой бизнесс-процессов на 1С. Объем продаж вырос почти в двое за полгода, просто потому что клиентов перестали динамить постоянными сбоями в цепочке. (почему такая длинная не спрашивайте. Есть у нашего бизнеса хороший ответ "ТАК-НАДО"... ну надо так надо). Зато теперь никто ничего не забывает и не путает. на заказ уходит не более трех дней. Раньше это делали месяц.
Вопрос. Что мы автоматизировали? Или это не учет? Там же и суммы и взаиморасчеты и количество и сроки и х-ки машин и допопции и тюнинг и способы доставки и графики платежей и трансферные услуги и "представительские затраты".. и черт Баланс, КэшФлоу и ПиУ в т.ч. было! А это ж чистый бухучет
Вот насколько суров УчетБухгалтеров! И никаких Управленческих функций. Если Шепот говорит - что автоматизация вся проведена только в рамках БУ - я перестаю спорить и принимаю Вашу сторону )
253.
ArtfulCrom
22
07.09.12 15:02
Сейчас в теме
А кто вам сказал что реклама не относится к маркетинговой активности?
//точнее даже было написано про оценку рыночной эфффффффективности проведенных рекламных усилий выраженную в %% прироста количества посетителей/глубине чека/расширения продажного диапазона и много еще в чем
//точнее даже было написано про оценку рыночной эфффффффективности проведенных рекламных усилий выраженную в %% прироста количества посетителей/глубине чека/расширения продажного диапазона и много еще в чем
254.
ArtfulCrom
22
07.09.12 15:05
Сейчас в теме
И вообще, я последний раз ответил на пост полный снобизма.... вы немного раздражаете своими вопросами.
Могли бы написать примерно так.
Реклама - это не маркетинг, реклама - это ......ня... источник.... вот. А иначе засуньте свое мнение ... я вам в следующий раз напишу куда ) и всем, кто продолжает спорить со мной в принятой вами манере тоже ))
Могли бы написать примерно так.
Реклама - это не маркетинг, реклама - это ......ня... источник.... вот. А иначе засуньте свое мнение ... я вам в следующий раз напишу куда ) и всем, кто продолжает спорить со мной в принятой вами манере тоже ))
(254) ArtfulCrom, Я спросил как соотносится маркетинг и управление предприятием.
Мне не надо сферических коней в вакууме.
Самое короткое определение маркетинга:
О чем я? А я о том, что все мы знаем много умных слов и словосочетаний(теория струн, теория относительности, задняя бабка и т.д.), но не всегда знаем что они обозначают. Оперчуйка - это хорошо. Но на одной только оперчуйке далеко не уедешь.
Мне не надо сферических коней в вакууме.
Рекла́ма (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.
Самое короткое определение маркетинга:
Маркетинг - это прибыльное удовлетворение потребностей.
О чем я? А я о том, что все мы знаем много умных слов и словосочетаний(теория струн, теория относительности, задняя бабка и т.д.), но не всегда знаем что они обозначают. Оперчуйка - это хорошо. Но на одной только оперчуйке далеко не уедешь.
256.
ArtfulCrom
22
07.09.12 15:51
Сейчас в теме
(255) Прекрасный ответ! Именно такое определение дает даже Википедия. Но если не поленится и покрутить страничку ниже до и увидеть:
и дальше много чего интересного...
Я ответил на ваш вопрос как они коррелируют? Или я ошибся все же...?
Функции, понятия и цели маркетинга
Обычно содержание маркетинга отождествляют со сбытом и его стимулированием, рекламой. Однако, фактически, сбыт является одной из функций маркетинга и часто не самой существенной. Если фирма хорошо поработала над такими разделами маркетинга, как выявление потребительских нужд, разработка подходящих товаров и установление на них соответствующей цены, налаживание системы распределения и эффективного стимулирования, то такие товары уже не будут иметь проблем со сбытом, если только фирма не действует на высококонкурентном рынке. Как утверждают классики теории управления, в идеале, цель маркетинга.....
Обычно содержание маркетинга отождествляют со сбытом и его стимулированием, рекламой. Однако, фактически, сбыт является одной из функций маркетинга и часто не самой существенной. Если фирма хорошо поработала над такими разделами маркетинга, как выявление потребительских нужд, разработка подходящих товаров и установление на них соответствующей цены, налаживание системы распределения и эффективного стимулирования, то такие товары уже не будут иметь проблем со сбытом, если только фирма не действует на высококонкурентном рынке. Как утверждают классики теории управления, в идеале, цель маркетинга.....
и дальше много чего интересного...
Я ответил на ваш вопрос как они коррелируют? Или я ошибся все же...?
258.
ArtfulCrom
22
07.09.12 16:01
Сейчас в теме
Разве я спорю? Ну так я объяснил как это связано с УПРАВЛЕНИЕМ предприятием и почему оценку рекламной компании я назвал МАРКЕТИНГОВОЙ деятельностью? Вопрос снят или нет?
(258) ArtfulCrom, "Стыдись, Белое перо" (с) Человек с бульвара капуцинов. - такой цитатой хочется ответить на твой вопрос, глядя на развернутый ответ "сурового человека" (с) ArtfulCrom, а в миру Шишкина Александра (пост (259)).
"Ну я так объяснил" - это не слова профессионала. Это слова оправдывающегося студента или школьника завалившего экзамен. Ты, в лице пользователя должен олицетворять эксперта в предметной области. Должен знать, лучше него отрасль. Никогда не использовать терминов которые не можешь объяснить. Судя по твоим постам, оперчуйка у тебя работает прекрасно, а значит и потенциал для развития у тебя есть.
Уф... Завернул, однако...
(264) mymyka, Это не провокация. Я просто термины холдинг, концерн, трест и т.д. знаю. И читать по русски умею, что бы убедится в том, что Википедия их не переврала.
"Ну я так объяснил" - это не слова профессионала. Это слова оправдывающегося студента или школьника завалившего экзамен. Ты, в лице пользователя должен олицетворять эксперта в предметной области. Должен знать, лучше него отрасль. Никогда не использовать терминов которые не можешь объяснить. Судя по твоим постам, оперчуйка у тебя работает прекрасно, а значит и потенциал для развития у тебя есть.
Уф... Завернул, однако...
(264) mymyka, Это не провокация. Я просто термины холдинг, концерн, трест и т.д. знаю. И читать по русски умею, что бы убедится в том, что Википедия их не переврала.
284.
ArtfulCrom
22
07.09.12 23:34
Сейчас в теме
1. Нагнали вы пурги и говна немерянно
2. Шепот не ответил на мой ПРЯМОЙ вопрос
3. (265) "Ну я так объяснил" - твою ж мать! Ты ХОТЬскопипастить без ошибок можешь?! Фраза звучит "Ну так я объяснил..... (или нет, не объяснил)?!", а не то фуфло, что ты придумал и написал. ПОРЯДОК слов отличается. Читать научись сначала, а потом стыди меня, перо черное. Мал ты еще на Синему ходить (С) ТотЖеФильм.
В общем не убедили.
Если кто-то думает что я борюсь с бухучетом - то он ошибается
Если бы вы были управленцами Гугла, Макинтоша и Фейсбука - этих проектов никогда бы небыло. Потому что их БУ был в жопе в период становления. и вытянули их только ВОЛЕВЫЕ управленческие решения и Вера В Идиотские Прогнозы.
Если кто до сих пор думает что УУ это хождение к гадалке - то пусть так и думает дальше.
Научно нет описанных способов заработать миллион. Как придумаете - напишете нам.
Научно нет описанных способов вести бухучет так, что бы заработать миллион - как найдете - поделитесь с нами.
Всех не нашедших в себе силы ответить по существу - записываю проигравшими в этом диалоге. И остаюсь при своем мнении. УУ есть. БУ - важен, но не достаточен. Если кто против - это сугубо его проблема, ибо кто как хочет, так и управляет своим бизнесом.
2. Шепот не ответил на мой ПРЯМОЙ вопрос
3. (265) "Ну я так объяснил" - твою ж мать! Ты ХОТЬскопипастить без ошибок можешь?! Фраза звучит "Ну так я объяснил..... (или нет, не объяснил)?!", а не то фуфло, что ты придумал и написал. ПОРЯДОК слов отличается. Читать научись сначала, а потом стыди меня, перо черное. Мал ты еще на Синему ходить (С) ТотЖеФильм.
В общем не убедили.
Если кто-то думает что я борюсь с бухучетом - то он ошибается
Если бы вы были управленцами Гугла, Макинтоша и Фейсбука - этих проектов никогда бы небыло. Потому что их БУ был в жопе в период становления. и вытянули их только ВОЛЕВЫЕ управленческие решения и Вера В Идиотские Прогнозы.
Если кто до сих пор думает что УУ это хождение к гадалке - то пусть так и думает дальше.
Научно нет описанных способов заработать миллион. Как придумаете - напишете нам.
Научно нет описанных способов вести бухучет так, что бы заработать миллион - как найдете - поделитесь с нами.
Всех не нашедших в себе силы ответить по существу - записываю проигравшими в этом диалоге. И остаюсь при своем мнении. УУ есть. БУ - важен, но не достаточен. Если кто против - это сугубо его проблема, ибо кто как хочет, так и управляет своим бизнесом.
294.
ArtfulCrom
22
09.09.12 02:12
Сейчас в теме
(293) спасибо на добром слове, оно то и коню приятно )
(292) правда, раз пять перечитывал, но может потому, что суббота ночь и башка болит... может потому, что 13(предпоследний) день запуска очередного проекта и послезавтра лететь за Урал на новый.. может просто я уже стар )) .. короче нихрена не понял. Вас не затруднит перефразировать или сформулировать по-короче и по другому, что именно мне нужно пояснить Вам? (извиняюсь искренне )
(292) правда, раз пять перечитывал, но может потому, что суббота ночь и башка болит... может потому, что 13(предпоследний) день запуска очередного проекта и послезавтра лететь за Урал на новый.. может просто я уже стар )) .. короче нихрена не понял. Вас не затруднит перефразировать или сформулировать по-короче и по другому, что именно мне нужно пояснить Вам? (извиняюсь искренне )
259.
Шёпот теней
1787
07.09.12 16:11
Сейчас в теме
Маркетинг (англ. marketing, от market — рынок), одна из систем управления капиталистическим предприятием, предполагающая тщательный учёт процессов, происходящих на рынке для принятия хозяйственных решений. Возникла в начале 20 века в США.
Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. (Филипп Котлер)
Маркетинг — это осуществление бизнес-процессов по направлению потока товаров и услуг от производителя к потребителю.» (Американская ассоциация маркетинга (AMA))»
Методы маркетолога:
Маркетинговые исследования
Управление продуктом
Ценообразование
Маркетинговая логистика
Маркетинговые коммуникации
Поведение потребителей
Отраслевой маркетинг
Большинство практиков, как показал опрос американских фирм, утверждают, что эффект маркетинговой деятельности заключается в росте объемов продаж и прибыли
Таким образом, исследование показало, что наука не выработала методических основ комплексной оценки эффективности маркетинга, доступной для практического использования в аналитической работе предприятий и консалтинговых служб.
Методы маркетинга теснейшим образом связаны и с такими отраслями знаний, как история, философия, физиология, экология, эстетика и дизайн.
... ВОТуфффВОТ ...
Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. (Филипп Котлер)
Маркетинг — это осуществление бизнес-процессов по направлению потока товаров и услуг от производителя к потребителю.» (Американская ассоциация маркетинга (AMA))»
Методы маркетолога:
Маркетинговые исследования
Управление продуктом
Ценообразование
Маркетинговая логистика
Маркетинговые коммуникации
Поведение потребителей
Отраслевой маркетинг
Большинство практиков, как показал опрос американских фирм, утверждают, что эффект маркетинговой деятельности заключается в росте объемов продаж и прибыли
Таким образом, исследование показало, что наука не выработала методических основ комплексной оценки эффективности маркетинга, доступной для практического использования в аналитической работе предприятий и консалтинговых служб.
Методы маркетинга теснейшим образом связаны и с такими отраслями знаний, как история, философия, физиология, экология, эстетика и дизайн.
... ВОТуфффВОТ ...
По мнению законодателя солнце может являться центром вселенной, т.к. при определенной точке зрения это возможно, но на конкретной модели вселенной это не так. БУ НЕ СОДЕРЖИТ достаточных данных для полного прогнозирования, надеяться на статистические данные без учета оперативной ситуации НЕЛЬЗЯ.
268.
Шёпот теней
1787
07.09.12 17:40
Сейчас в теме
(267)
Прогнозирование - это разработка прогноза; в узком значении - специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо процесса.
яркий пример АБЦ-ЧНЯ анализы ...
К основным методам прогнозирования относятся
статистические методы *скользящий средний);
экспертные оценки (метод Дельфи);
моделирование (моделей Бокса-Дженкинса ).
Многие руководители и собственники предприятий недооценивают место и значимость бухгалтерского учета в управлении предприятием, между тем правильное ведение бухгалтерского учета дает в руки руководителям предприятия мощный инструмент для организации финансово-материальных потоков в своей деятельности, а также данные для принятия управленческих решений и оценки финансовой устойчивости и стабильности деятельности предприятия. Пренебрежение же ведением бухгалтерского учета на предприятии (чем часто грешат руководители малых предприятий) не только ведет к увеличению рисков налоговых взысканий и штрафов со стороны контрагентов, но и может привести к банкротству самого предприятия, поскольку у руководителя отсутствуют объективные данные для оценки деятельности предприятия и принятия оперативных решений.
Поэтому бухгалтерский учет часто называют «азбукой и языком» бизнеса. В бизнесе широко используются данные бухгалтерской отчетности, включая баланс, отчет о прибылях и убытках, пояснительную записку к годовому отчету.
Пользователями бухгалтерской отчетности являются инвесторы, поставщики, кредиторы, банки, заказчики, органы законодательной и исполнительной власти, общественность.
... ещё есть прогнозный баланс (различными методами, например, метод от продаж), прогноз метод скользящего среднего накладывается на любую исследуемую область ... и др. ...
как учебник:
Илышева Н.И., Крыше. СИ Анализ финансовой отчетности коммерческой организации: Учеб. пособие для студентов вузов, обучающихся по специальности «Бухгалтерский учет, анализ и аудит». М.: ЮНИТИ-ДАНА. 2006.240 с.
Резюме
Процесс прогнозирования опасен и полон ловушек. Чтобы сделать более или менее точный прогноз, вам необходима правильно составленная и точная базовая линия данных. Для выбора наиболее подходящего подхода (с применением скользящего среднего, регрессии, сглаживания либо метода Бокса-Дженкинса) следует воспользоваться советами, предложенными вашему вниманию в данной главе. Иногда по имеющейся базовой линии невозможно определить подходящий метод и необходимо получить более длинную базовую линию, чтобы быть полностью уверенным в прогнозе.
Даже если вам кажется, что все сделано правильно, помните, что условия имеют свойство неожиданно меняться, превращая столь тщательно составленный прогноз в слепую догадку. Приготовьтесь рассматривать любой прогноз с определенной долей скептицизма. Чем с большим количеством переменных вы работаете в процессе создания прогноза, тем больше у вас шансов увидеть будущее своей фирмы. Изменения в одном прогнозе могут послужить подсказкой того, что другой прогноз также может измениться.
Прогнозирование - это разработка прогноза; в узком значении - специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо процесса.
яркий пример АБЦ-ЧНЯ анализы ...
К основным методам прогнозирования относятся
статистические методы *скользящий средний);
экспертные оценки (метод Дельфи);
моделирование (моделей Бокса-Дженкинса ).
Многие руководители и собственники предприятий недооценивают место и значимость бухгалтерского учета в управлении предприятием, между тем правильное ведение бухгалтерского учета дает в руки руководителям предприятия мощный инструмент для организации финансово-материальных потоков в своей деятельности, а также данные для принятия управленческих решений и оценки финансовой устойчивости и стабильности деятельности предприятия. Пренебрежение же ведением бухгалтерского учета на предприятии (чем часто грешат руководители малых предприятий) не только ведет к увеличению рисков налоговых взысканий и штрафов со стороны контрагентов, но и может привести к банкротству самого предприятия, поскольку у руководителя отсутствуют объективные данные для оценки деятельности предприятия и принятия оперативных решений.
Поэтому бухгалтерский учет часто называют «азбукой и языком» бизнеса. В бизнесе широко используются данные бухгалтерской отчетности, включая баланс, отчет о прибылях и убытках, пояснительную записку к годовому отчету.
Пользователями бухгалтерской отчетности являются инвесторы, поставщики, кредиторы, банки, заказчики, органы законодательной и исполнительной власти, общественность.
... ещё есть прогнозный баланс (различными методами, например, метод от продаж), прогноз метод скользящего среднего накладывается на любую исследуемую область ... и др. ...
как учебник:
Илышева Н.И., Крыше. СИ Анализ финансовой отчетности коммерческой организации: Учеб. пособие для студентов вузов, обучающихся по специальности «Бухгалтерский учет, анализ и аудит». М.: ЮНИТИ-ДАНА. 2006.240 с.
Резюме
Процесс прогнозирования опасен и полон ловушек. Чтобы сделать более или менее точный прогноз, вам необходима правильно составленная и точная базовая линия данных. Для выбора наиболее подходящего подхода (с применением скользящего среднего, регрессии, сглаживания либо метода Бокса-Дженкинса) следует воспользоваться советами, предложенными вашему вниманию в данной главе. Иногда по имеющейся базовой линии невозможно определить подходящий метод и необходимо получить более длинную базовую линию, чтобы быть полностью уверенным в прогнозе.
Даже если вам кажется, что все сделано правильно, помните, что условия имеют свойство неожиданно меняться, превращая столь тщательно составленный прогноз в слепую догадку. Приготовьтесь рассматривать любой прогноз с определенной долей скептицизма. Чем с большим количеством переменных вы работаете в процессе создания прогноза, тем больше у вас шансов увидеть будущее своей фирмы. Изменения в одном прогнозе могут послужить подсказкой того, что другой прогноз также может измениться.
По этой ветке я кажется понял 2 вещи, давно не давашие мне покоя:
Как управляется Автоваз и как в России делают прогнозы погоды, по данным БУ же!!1
Собирается по итогам года собрание акционеров. По данным БУ мы получили стомиллионные убытки, почему? и бухгалтера лишь разводят руками - "С данными бухучета не поспоришь, а расширенную аналитику мы не ведем, не положено". А что мы планируем получить на следующий год? По данным бухучета - стомиллионные убытки. И грустные акционеры делают okayфейс.
Или прогноз - на завтра ожидается облачная погода +12(как в прошлом и позапрошлом году), возможны допустимые вариабельные отклонения в виде +-30 градусов, зноя, ливня, ураганов, снега, местами возможны цунами и землетрясения локальных масштабов.
Планирование на данных БУ было законодательной нормой 50 лет назад, когда рынок, конкуренция и прибыль отсутствовали как понятия.
Как управляется Автоваз и как в России делают прогнозы погоды, по данным БУ же!!1
Собирается по итогам года собрание акционеров. По данным БУ мы получили стомиллионные убытки, почему? и бухгалтера лишь разводят руками - "С данными бухучета не поспоришь, а расширенную аналитику мы не ведем, не положено". А что мы планируем получить на следующий год? По данным бухучета - стомиллионные убытки. И грустные акционеры делают okayфейс.
Или прогноз - на завтра ожидается облачная погода +12(как в прошлом и позапрошлом году), возможны допустимые вариабельные отклонения в виде +-30 градусов, зноя, ливня, ураганов, снега, местами возможны цунами и землетрясения локальных масштабов.
Планирование на данных БУ было законодательной нормой 50 лет назад, когда рынок, конкуренция и прибыль отсутствовали как понятия.
272.
Шёпот теней
1787
07.09.12 18:07
Сейчас в теме
(270) ... Планирование на данных БУ было законодательной нормой 50 лет назад, когда рынок, конкуренция и прибыль отсутствовали как понятия. ...
... гули-гули-гули ...
то-то 40% всего авиапарка мира был советский ... ))) кстати автомобиль москвич в 1968 году (кажется) завевывал общее 3 место на ралли лондон-сидней причём на родных движках ... и в экспорте продукции продажа ресурсов занимали 16% (лидером было машиностроение, одни турбины чего стоили) а теперь 78% ...
нууу где же пример ? замысел с туалетом ? ...
... вот ...
... гули-гули-гули ...
то-то 40% всего авиапарка мира был советский ... ))) кстати автомобиль москвич в 1968 году (кажется) завевывал общее 3 место на ралли лондон-сидней причём на родных движках ... и в экспорте продукции продажа ресурсов занимали 16% (лидером было машиностроение, одни турбины чего стоили) а теперь 78% ...
нууу где же пример ? замысел с туалетом ? ...
... вот ...
286.
ArtfulCrom
22
08.09.12 00:33
Сейчас в теме
Это вообще самый гениальный камент из контекста - пришлось плюсануть, читай: кричать "браво". гениальны, вы, князь... гениальны.
(286)
Александр (ArtfulCrom).
Эх. Трудно говорить после таких Ваших ... слов. Однако, осмелюсь спросить.
Вы в (173) сообщении перечислили большой список задач очень нужных (на мой взгляд) для управления предприятием. Каким способом можно собрать информацию для решения этих задач?
Александр (ArtfulCrom).
Эх. Трудно говорить после таких Ваших ... слов. Однако, осмелюсь спросить.
Вы в (173) сообщении перечислили большой список задач очень нужных (на мой взгляд) для управления предприятием. Каким способом можно собрать информацию для решения этих задач?
288.
ArtfulCrom
22
08.09.12 01:59
Сейчас в теме
Слова не более чем ваши... но если вы конструктивно готовы обсуждать - отвечу и вам
Есть К сожалению у нас мало знакомая. А если и знакомая, то совсем как-то извращенно. Исходя из нее всегда можно создать систему сбора и обработки информации. Которая при определенном наборе данных на входе - даст определенный пул данных на выходе. вот и все. А проектирование таких систем - и есть, наша с вами, господа автоматизаторы/механизаторы задача. И если кому-то из нас повезет - получится система РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ (это не та которая не задним числом, а та которая обрабатывает гарантированно любой входящий набор данных). Но пока мне такие не удавались. А Вам?
Если по конкретике - то в указанном Вами посте я просто перечислили задачи, которые часто приходится решать на реальных проектах. Да мы там тоже ставили бухучет, но никогда эти задачи мы не считали задачами БУ. Да, мы называли это задачами ОУ (УУ мы тоже редко применяем термин... слишком малопонятен он нам). А тут оказывается все это бухучет. Например задача про складские ячейки считалась по тонно/километрам размещаемого груза на ячейки умноженного на количество товарооборота по нему. Т.е. решалась задача минимизировать т/к пробег кары. Что чаще заказывается то ближе, при прочих равных учитывался вес, что тяжелее то ближе, ну естественно объем ячеек и палет/упаковок....
Для торговых и маршрутов применялся календарь предпочтительных заявок для клиента, среднестатистический заказ точки и набор точек на загрузку "на завтра" одной машины рефрижератора. что бы минимизировать холостой пробег с одной стороны и не перепрыгнуть ее полезный объем и не довести кому то заказ с другой.
информация собиралась путем внесения в учетную систему дополнительных данных. проработки статистики. подготовки модели принятия решений. и ее тестовой обкатки.
О чем вам еще рассказать подробнее?
Есть К сожалению у нас мало знакомая. А если и знакомая, то совсем как-то извращенно. Исходя из нее всегда можно создать систему сбора и обработки информации. Которая при определенном наборе данных на входе - даст определенный пул данных на выходе. вот и все. А проектирование таких систем - и есть, наша с вами, господа автоматизаторы/механизаторы задача. И если кому-то из нас повезет - получится система РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ (это не та которая не задним числом, а та которая обрабатывает гарантированно любой входящий набор данных). Но пока мне такие не удавались. А Вам?
Если по конкретике - то в указанном Вами посте я просто перечислили задачи, которые часто приходится решать на реальных проектах. Да мы там тоже ставили бухучет, но никогда эти задачи мы не считали задачами БУ. Да, мы называли это задачами ОУ (УУ мы тоже редко применяем термин... слишком малопонятен он нам). А тут оказывается все это бухучет. Например задача про складские ячейки считалась по тонно/километрам размещаемого груза на ячейки умноженного на количество товарооборота по нему. Т.е. решалась задача минимизировать т/к пробег кары. Что чаще заказывается то ближе, при прочих равных учитывался вес, что тяжелее то ближе, ну естественно объем ячеек и палет/упаковок....
Для торговых и маршрутов применялся календарь предпочтительных заявок для клиента, среднестатистический заказ точки и набор точек на загрузку "на завтра" одной машины рефрижератора. что бы минимизировать холостой пробег с одной стороны и не перепрыгнуть ее полезный объем и не довести кому то заказ с другой.
информация собиралась путем внесения в учетную систему дополнительных данных. проработки статистики. подготовки модели принятия решений. и ее тестовой обкатки.
О чем вам еще рассказать подробнее?
(288)
"О чем вам еще рассказать подробнее?"(с)
Об этом: "информация собиралась путем внесения в учетную систему дополнительных данных"(с)
Если можно, на очень маленьком конкретном примере. Но, во всех деталях и мелочах... ;-)
P.S. Термины можно не пояснять.
"О чем вам еще рассказать подробнее?"(с)
Об этом: "информация собиралась путем внесения в учетную систему дополнительных данных"(с)
Если можно, на очень маленьком конкретном примере. Но, во всех деталях и мелочах... ;-)
P.S. Термины можно не пояснять.
290.
ArtfulCrom
22
08.09.12 03:35
Сейчас в теме
хм, вас нюансы реализации интересуют? давайте попробуем восстановить в башке события лета 2006го....
как раз на середине проекта нас 1С собирала в Турции (региональная тусовка) хорошо было :)
клиенты. киоски, магазинчики. около 3-4 тысяч. маршруты по одной из самых больших областей. маршрутов не то 12, не то 20 тогда было не помню. Сначала попросили торговых собрать информацию когда клиентам удобнее привозить заказы. Естественно все клиенты пытались нас склонить на манер каДА Нада Тада и Удобно. Но многие очень хорошо понимали сколько в сезон мороженого они продают. и сколько ящиков им в неделю нужно. тем кто сопротивлялся - завезли контрольную партию из 5 ящиков. И каждая прогонка маршрута проверяла остаток. Так имперически за месяц собрали скорость продажи по точкам и разрисовали когда, куда и сколько нужно привести. взяли объем стандартной фуры набили ее ящиками под завязку с оптимальным размещением объема (ММИО задача о размещении). Естественно идеальных размещений небыло и при разных вариантах разных допусков недогруза выбирали тот чья оптимизация по методу североЗаподного угла дала нам наименьший пробег. Для остатка повторяли задачу заново. Получили дни и точки и примерный план заказов при условии что у клиентов все будет ОКЕЙ. естественно окей небыло, но маршрут был оптимизирован на максимальную нагрузку одной машины и вытягивал сезонные пики. А равномерность колебаний на таком количестве точек, показала, что минусы одной примерно покрываются плюсами другой.
Таким образом торговый каждый день объезжал новую часть своего маршрута и гарантировано посещал в неделю КАЖДУЮ точку и НИКОГО не забывал. Т.е. убрали "человеческий фактор" и хаос. Клиенты четко знали когда к ним приедут и готовились к встрече. Наши рекомендации по объему и частоте закупок, не дали им почувствовать себя "кинутыми" на первых этапах новой работы.
На следующий день по этому маршруту просто шла фура и развозила мороженное не тратя время на заказ и четко зная что и куда. Фактически доставка. не задерживаясь на прием новых заказов. Классический пресейлинг. эффективная загрузка имхо не падала ниже 85% никогда.
потом из этой системы выросла работа с "неудовлетворенным спросом". Это когда операторы на офисе не могли ничего убрать из заявки клиента. Просто то, чего не оказывалось на складе, особым образом отмечалось в заказе и не попадало в РН. Но зато попадало на стол к директору отдела продаж. А он выносил мозг логистике. Когда вынос мозга перестал быть конструктивным, мы научили и их учитывать в заказе такой коэффициент как "скорость продажи". И соответственно если мороженного "А" продали за неделю 1000 коробок и "Б" 1000 кробок, то при равных остатках совершенно не значит, что на следующую неделю их нужно заказать по 1000 коробок.
потом по мере нахождения узких мест еще много чего ОУшного выросло на этом проекте. Да и сейчас еще иногда нас зовут чего-нибудь наладить в "петле-обратной-связи" какого-то из процессов. Например считывать данные пробега фуры с навигатора. накладывать на маршрут эталон - и показывать % отклонений.... Яндекс карты и инфостарт, спасибо ему и коллегам, нам в помощь....
ах, да, какие именно поля были добавлены для сбора этой информации в ИС заказчика понятно, или нужно еще перечислить их отдельно? ;)
что-то еще?
(С) любые процессы, оставленные без присмотра, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
как раз на середине проекта нас 1С собирала в Турции (региональная тусовка) хорошо было :)
клиенты. киоски, магазинчики. около 3-4 тысяч. маршруты по одной из самых больших областей. маршрутов не то 12, не то 20 тогда было не помню. Сначала попросили торговых собрать информацию когда клиентам удобнее привозить заказы. Естественно все клиенты пытались нас склонить на манер каДА Нада Тада и Удобно. Но многие очень хорошо понимали сколько в сезон мороженого они продают. и сколько ящиков им в неделю нужно. тем кто сопротивлялся - завезли контрольную партию из 5 ящиков. И каждая прогонка маршрута проверяла остаток. Так имперически за месяц собрали скорость продажи по точкам и разрисовали когда, куда и сколько нужно привести. взяли объем стандартной фуры набили ее ящиками под завязку с оптимальным размещением объема (ММИО задача о размещении). Естественно идеальных размещений небыло и при разных вариантах разных допусков недогруза выбирали тот чья оптимизация по методу североЗаподного угла дала нам наименьший пробег. Для остатка повторяли задачу заново. Получили дни и точки и примерный план заказов при условии что у клиентов все будет ОКЕЙ. естественно окей небыло, но маршрут был оптимизирован на максимальную нагрузку одной машины и вытягивал сезонные пики. А равномерность колебаний на таком количестве точек, показала, что минусы одной примерно покрываются плюсами другой.
Таким образом торговый каждый день объезжал новую часть своего маршрута и гарантировано посещал в неделю КАЖДУЮ точку и НИКОГО не забывал. Т.е. убрали "человеческий фактор" и хаос. Клиенты четко знали когда к ним приедут и готовились к встрече. Наши рекомендации по объему и частоте закупок, не дали им почувствовать себя "кинутыми" на первых этапах новой работы.
На следующий день по этому маршруту просто шла фура и развозила мороженное не тратя время на заказ и четко зная что и куда. Фактически доставка. не задерживаясь на прием новых заказов. Классический пресейлинг. эффективная загрузка имхо не падала ниже 85% никогда.
потом из этой системы выросла работа с "неудовлетворенным спросом". Это когда операторы на офисе не могли ничего убрать из заявки клиента. Просто то, чего не оказывалось на складе, особым образом отмечалось в заказе и не попадало в РН. Но зато попадало на стол к директору отдела продаж. А он выносил мозг логистике. Когда вынос мозга перестал быть конструктивным, мы научили и их учитывать в заказе такой коэффициент как "скорость продажи". И соответственно если мороженного "А" продали за неделю 1000 коробок и "Б" 1000 кробок, то при равных остатках совершенно не значит, что на следующую неделю их нужно заказать по 1000 коробок.
потом по мере нахождения узких мест еще много чего ОУшного выросло на этом проекте. Да и сейчас еще иногда нас зовут чего-нибудь наладить в "петле-обратной-связи" какого-то из процессов. Например считывать данные пробега фуры с навигатора. накладывать на маршрут эталон - и показывать % отклонений.... Яндекс карты и инфостарт, спасибо ему и коллегам, нам в помощь....
ах, да, какие именно поля были добавлены для сбора этой информации в ИС заказчика понятно, или нужно еще перечислить их отдельно? ;)
что-то еще?
(С) любые процессы, оставленные без присмотра, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
(290)
"...какие именно поля были добавлены для сбора этой информации в ИС заказчика понятно, или нужно еще перечислить их отдельно? ;)"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Конечно нужно. ;-) Но, давайте сначала разделим (определим) понятия, которые МЫ используем в разговоре. Вот два текста:
"информация собиралась путем внесения в учетную систему дополнительных данных"(с)
"поля были добавлены для сбора этой информации в ИС"(с)
1) ИС=УчС+.....+хС. Т.е. в этих фразах говорится о частном и общем одновременно.
2) "Собирать и вносить дополнительные данные" <> "Добавить поля для сбора информации"
Думаю, если не определиться с этими "понятиями", то можно долго обсуждать первую букву в двух буквах. ;-) Даже если расширить БУ до ХУ оно продолжает оставаться УЧЕТОМ с последующим ОТЧЕТОМ (как и НАШ "УУ"). Т.е. "пакетной" обработкой информации. И никогда не станет "интерактивной", даже если обеспечить сбор документов с помощью мышки и цветного монитора. ;-) Т.е. способы УПРАВЛЕНИЯ середины прошлого века в другой упаковке. Включая НАШЕ понимание ИХ "УУ" как "Управление затратами"© когда лишь: "Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости, и, соответственно, учёт затрат."(с). А другие задачи и способы их решения выносим за скобки. Увидали в определении знакомые слова и пытаемся назначить их "волшебной палочкой"...
P.S. Думаю, Вы описали НеУчетнуюЗадачу.
P.P.S. Моё (285) сообщение относилось только к первой фразе (284) сообщения.
"...какие именно поля были добавлены для сбора этой информации в ИС заказчика понятно, или нужно еще перечислить их отдельно? ;)"(с)
Александр (ArtfulCrom).
Конечно нужно. ;-) Но, давайте сначала разделим (определим) понятия, которые МЫ используем в разговоре. Вот два текста:
"информация собиралась путем внесения в учетную систему дополнительных данных"(с)
"поля были добавлены для сбора этой информации в ИС"(с)
1) ИС=УчС+.....+хС. Т.е. в этих фразах говорится о частном и общем одновременно.
2) "Собирать и вносить дополнительные данные" <> "Добавить поля для сбора информации"
Думаю, если не определиться с этими "понятиями", то можно долго обсуждать первую букву в двух буквах. ;-) Даже если расширить БУ до ХУ оно продолжает оставаться УЧЕТОМ с последующим ОТЧЕТОМ (как и НАШ "УУ"). Т.е. "пакетной" обработкой информации. И никогда не станет "интерактивной", даже если обеспечить сбор документов с помощью мышки и цветного монитора. ;-) Т.е. способы УПРАВЛЕНИЯ середины прошлого века в другой упаковке. Включая НАШЕ понимание ИХ "УУ" как "Управление затратами"© когда лишь: "Традиционной задачей управленческого учёта является калькулирование себестоимости, и, соответственно, учёт затрат."(с). А другие задачи и способы их решения выносим за скобки. Увидали в определении знакомые слова и пытаемся назначить их "волшебной палочкой"...
P.S. Думаю, Вы описали НеУчетнуюЗадачу.
P.P.S. Моё (285) сообщение относилось только к первой фразе (284) сообщения.
296.
Шёпот теней
1787
09.09.12 10:42
Сейчас в теме
...
... в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог (Иоанн 1:1) ...
Слово (однозначное аксиоматическое обозначение в лексике) — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для наименования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.
Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть...
Язык в этом плане уникален, так как он является осмысленным носителем мыслей, образов, информационных посылов. Для народа, использующего определенный язык, каждое слово имеет свой смысл, свое назначение.
Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.
... пока матершина была носителем эмоций - было понятно, как только стал "языком" общения то "смысл" ушёл из "слова" ...
... чем хорош "УУ" - каждый говорит "о своём" ...
... ВОТ ...
Нечуй-Левицкий "На Кожумяках". фильм "За двумя зайцами" ...
Г о л о х в о с т ы й и П р о н я.
Г о л о х в о с т ы й (входит тонно; в шляпе, перчатках и с тростью; часто потирает руки). Честь имею, за великое счастье, отрикамендоваться в собственном вашем дому!
...
Горю, пылаю от счастья и такого всякого, милая мамзеля, что вижу вас на собственном полу...
П р о н я (подняв глаза). Ах, это вы? Бонджур! А я зачиталась. Мерси, что пришли...
...
Г о л о х в о с т ы й. Честь имею рикамендовать себя: Свирид Петрович Голохвастов!
...
Мерси. Натирально, в каждом обхождении главная хворма - ученость. Потому ежели человек ученый, так ему уже свет переменяется: тогда, примером, что Хивре будет белое, то ему рябое, что Хивре будет персона, то ему... пардон! Вы меня, Проня Прокоповна, понимаете?
П р о н я. Разумеется, умный человек совсем что особенное! Вот и мне теперь все особенное кажется, потому я недаром в пенционе училась!
...
Г о л о х в о с т ы й. О, Проня Прокоповна имеет скус! Ежели когда человек поднимется умом выше лаврской колокольни, да глянет оттудова на людей, так они ему сдаются-кажутся такие манюсенькие, как пацюки, пардон, крысы! Позволите папироску?
...
... в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог (Иоанн 1:1) ...
Слово (однозначное аксиоматическое обозначение в лексике) — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для наименования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.
Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть...
Язык в этом плане уникален, так как он является осмысленным носителем мыслей, образов, информационных посылов. Для народа, использующего определенный язык, каждое слово имеет свой смысл, свое назначение.
Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.
... пока матершина была носителем эмоций - было понятно, как только стал "языком" общения то "смысл" ушёл из "слова" ...
... чем хорош "УУ" - каждый говорит "о своём" ...
... ВОТ ...
Нечуй-Левицкий "На Кожумяках". фильм "За двумя зайцами" ...
Г о л о х в о с т ы й и П р о н я.
Г о л о х в о с т ы й (входит тонно; в шляпе, перчатках и с тростью; часто потирает руки). Честь имею, за великое счастье, отрикамендоваться в собственном вашем дому!
...
Горю, пылаю от счастья и такого всякого, милая мамзеля, что вижу вас на собственном полу...
П р о н я (подняв глаза). Ах, это вы? Бонджур! А я зачиталась. Мерси, что пришли...
...
Г о л о х в о с т ы й. Честь имею рикамендовать себя: Свирид Петрович Голохвастов!
...
Мерси. Натирально, в каждом обхождении главная хворма - ученость. Потому ежели человек ученый, так ему уже свет переменяется: тогда, примером, что Хивре будет белое, то ему рябое, что Хивре будет персона, то ему... пардон! Вы меня, Проня Прокоповна, понимаете?
П р о н я. Разумеется, умный человек совсем что особенное! Вот и мне теперь все особенное кажется, потому я недаром в пенционе училась!
...
Г о л о х в о с т ы й. О, Проня Прокоповна имеет скус! Ежели когда человек поднимется умом выше лаврской колокольни, да глянет оттудова на людей, так они ему сдаются-кажутся такие манюсенькие, как пацюки, пардон, крысы! Позволите папироску?
...
(296)
"... чем хорош "УУ" - каждый говорит "о своём" ... "(с)
Саша.
Можно поговорить еще и об этом:
"ведётся учёт номенклатуры ... если, например, заводится каждый раз новая, а в торговых организация это как правило"(с)
И где ты нашел такое "правило" ? В бухгалтерском (хозяйственном) учете?
Это твоя личная "дефиниция"(с). Вот оно и есть - "хУ-зоология"...
Нечего назеркало "УУ" пенять, коль...
"... чем хорош "УУ" - каждый говорит "о своём" ... "(с)
Саша.
Можно поговорить еще и об этом:
"ведётся учёт номенклатуры ... если, например, заводится каждый раз новая, а в торговых организация это как правило"(с)
И где ты нашел такое "правило" ? В бухгалтерском (хозяйственном) учете?
Это твоя личная "дефиниция"(с). Вот оно и есть - "хУ-зоология"...
Нечего на
298.
Шёпот теней
1787
09.09.12 18:42
Сейчас в теме
(297) ... хм ...
... hogik ... есть теория а есть прАктика ...
предлагаю поставить на голосование - где и как заводится и учитывается приходящий ТМЦ в спр.Номенклатура ?!
... если ТЫ победишь - будешь гуру и как "Гуру" перестанешь читать моим комментарии ...
... если я - ВЫ перестаеЁте отвечать на моим комментарии ...
... вотТАКОЕвотПРЕДЛОЖЕНИЕвот ...
... hogik ... есть теория а есть прАктика ...
предлагаю поставить на голосование - где и как заводится и учитывается приходящий ТМЦ в спр.Номенклатура ?!
... если ТЫ победишь - будешь гуру и как "Гуру" перестанешь читать моим комментарии ...
... если я - ВЫ перестаеЁте отвечать на моим комментарии ...
... вотТАКОЕвотПРЕДЛОЖЕНИЕвот ...
(298)
"предлагаю поставить на голосование - где и как заводится и учитывается приходящий ТМЦ в спр.Номенклатура ?!"(с)
Саша.
Где и как - ГДЕ ? ;-)
В 1С-продукте судя по "спр.Номенклатура".
Можно и не голосовать.
Ты победил. ;-)
P.S. Заметь, я тебя не обзываю всякими словами на букву "Г". ;-)
С огромным к Тебе уважением и любовью.
"hogik", в миру Владимир Ходаков.
"предлагаю поставить на голосование - где и как заводится и учитывается приходящий ТМЦ в спр.Номенклатура ?!"(с)
Саша.
Где и как - ГДЕ ? ;-)
В 1С-продукте судя по "спр.Номенклатура".
Можно и не голосовать.
Ты победил. ;-)
P.S. Заметь, я тебя не обзываю всякими словами на букву "Г". ;-)
С огромным к Тебе уважением и любовью.
"hogik", в миру Владимир Ходаков.
Пример четвертый: учет прибыли для инвестора
При создании нового предприятия, рассчитывая требуемые вложения, инвесторы сразу закладывают в смету стоимость покупаемого оборудования и строящихся производственных площадей. Поэтому прибыль инвестор начнет учитывать только тогда, когда предприятие перекроет затраты на закупку оборудования и других основных средств. В то же время бухгалтер разделит затраты на закупке ОС на те сроки, которые ему предлагают соответствующие законы, и будет считать затраты вместе с амортизацией. Таким образом, прибыль с точки зрения инвестора и бухгалтера будет различная в разные периоды деятельности предприятия.
Для такого управленческого учета нужны отличные от бухгалтерских регистры учета затрат, как это и сделано в КА и УПП.
При создании нового предприятия, рассчитывая требуемые вложения, инвесторы сразу закладывают в смету стоимость покупаемого оборудования и строящихся производственных площадей. Поэтому прибыль инвестор начнет учитывать только тогда, когда предприятие перекроет затраты на закупку оборудования и других основных средств. В то же время бухгалтер разделит затраты на закупке ОС на те сроки, которые ему предлагают соответствующие законы, и будет считать затраты вместе с амортизацией. Таким образом, прибыль с точки зрения инвестора и бухгалтера будет различная в разные периоды деятельности предприятия.
Для такого управленческого учета нужны отличные от бухгалтерских регистры учета затрат, как это и сделано в КА и УПП.
Подскажите как это сделать, где что настроить?
Автор:
Подписаться
Вы можете заказать платную консультацию или разработку у автора. Будет создан приватный заказ на «Бирже заказов» для автора.
Публикация:
№ 148143
Создание 19.08.12 19:37
Обновление 22.07.15 07:12
Статистика:
Просмотры 61516
Загрузки 3
Рейтинг
53
Комментарии 302
Характеристики:
Код открыт Не указано
Рубрики Управление проектом (PMO, EPM)
Кому
Аналитик
,
Пользователь
Тип файла Внешний отчет (ert,erf)
Платформа 1С:Предприятие 8
Конфигурация
1С:Комплексная автоматизация 1.х
,
1С:Управление производственным предприятием
Операционная система Windows
Страна Россия
Отрасль Не имеет значения
Налоги Не имеет значения
Вид учета Управленческий учет
Доступ к файлу Абонемент ($m)
