Франчайзи, штатный программист или фриланс? История одного 1С-ника..

09.12.12

Сообщество - О жизни

Когда в очередной раз на работе меня настигают философские мысли, я снова задумываюсь о том, чтобы поменять работу. Даже не работу, а профессию, причем совсем в другую сторону – стать танцором, например, или, продавать пылесосы. Это чаще всего происходит «по синусоиде», поэтому я склоняюсь к тому, что я люблю свою профессию, но часто именно место и способ работы открывает мне совсем иные, порой даже унылые ее стороны. Побыв "франчайзером", штатным программистом и фрилансером, хочу поделиться с вами впечатлениями и выборками из интересных статей на подобную тему.

 Франчайзи, штатный программист или фриланс? История одного 1С-ника..

 

"... Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя".

                                  (Ю. Левитанский)

В качестве предисловия хотелось бы добавить, что эта написанная за два часа статья не несет никаких выводов, точнее это "трудовая биография", из которой выводы, как следствия собственных ошибок и успехов могу сделать только я, самый обычный 1С-специалист с небольшим опытом работы. Побыв "франчайзером", штатным программистом и фрилансером, хочу поделиться с вами впечатлениями и выборками из интересных статей на подобную тему (ссылки выделены другим цветом). Я рассматриваю именно варианты работы в различных компаниях глазами 1С-программиста, а не с точки зрения компании - какого программиста выгоднее содержать, это немного разные вещи. Может быть, уже есть много хороших рассказов на эту тему, но очень уж хочется поведать «о наболевшем» (кстати, ссылки на подобные или любые интересные статьи приветствуются в комментариях ).

Начну с грустного и с теории :) Когда я увольнялась с очередного рабочего места и получила свою трудовую книжечку, которую нечасто приходится держать в руках, я в первый раз за несколько лет открыла ее и прочитала с первой страницы. Это заставило меня вспомнить, с чего я начинала, в каких организациях работала, какие были плюсы и минусы, и почему я снова увольнялась по собственному желанию раз в год, а то и чаще. Конечно контора конторе рознь, но у всех есть схожие моменты. 

В целом всех, кто профессионально занимается программами 1С, можно разделить на следующие категории:

  • Фирмы - франчайзи 1С;
  • Фрилансеры - программисты;
  • Штатные сотрудники - программисты (или целые отделы программистов).

В качестве теории приведу абзац из статьи. Мне очень понравилось описание работы программиста 1С в фирме-франчайзи, поэтому размещаю кусочки «грамотной статьи»  вместо того чтобы расписывать те же самые мысли самостоятельно.

«…Франчайзинг – это организация бизнеса, когда некоторая компания предоставляет право на продажу своих товаров и услуг, а также использование торговой марки другим компаниям. При этом организатор этого вида бизнеса называется «франчайзер», а партнерская компания – «франчайзи». Для того чтобы стать партнером фирмы 1С (1С–франчайзи) необходимо выполнить несколько условий. В частности – купить определенное количество экземпляров программных продуктов фирмы 1С. А для разрешения на обслуживание программ нужно иметь в штате определенное количество сотрудников с сертификатами 1С на конкретный программный продукт.

Кстати, именно поэтому в настоящее время ценность сертификатов 1С в вопросе определения уровня профессионализма специалиста сильно снижена. Т. к. фирмам–франчайзи нужно периодически подтверждать свой статус партнера 1С, на сертификацию отправляются практически все новые сотрудники, в том числе и не программисты. А новые сотрудники – это, в основном стажеры. Кроме того сертификация возможна только по направлению от фирмы–франчайзи, т.е. специалист со стороны не имеет права на прохождение тестов. Сертификация происходит по тестовой системе: вопрос – варианты ответов. К такому тестированию можно легко и быстро подготовиться даже не специалисту. У меня 4 сертификата, и все они получены в первые два месяца моей работы в фирме–франчайзи, а я тогда был далеко не профессиональным программистом.

Работа программиста в 1С–Франчайзи довольно тяжелая. Постоянные разъезды, при этом нужно вырабатывать «норму». Естественно, такая работа удовлетворит не каждого программиста, а тем более с высоким уровнем профессионализма. Поэтому этой работой занимаются, в основном, стажеры и ученики. Как только программист достигает хорошего профессионального уровня, он старается перейти на другую работу.

В крупных 1С–франчайзи возможен карьерный рост. Можно стать аналитиком, менеджером проекта или руководителем отдела. В остальных фирмах–франчайзи такая возможность – редкость, и программист уходит штатным программистом в компанию другого профиля на такую же зарплату (работа намного спокойнее) или становится фрилансером.

В любом случае, в 1С–франчайзи, при достижении определенного уровня профессионализма человек перестает работать над проектами в качестве программиста. Таким образом, над проектами заказчиков в фирмах–франчайзи работают, в основном, стажеры и программисты, не обладающие высоким профессиональным уровнем.

Кроме того при сильной текучке кадров очень затрудняется работа над крупными проектами. Ведь каждому новому программисту-стажеру приходится заново вникать во все подробности проекта. А оплачивать эти часы будет заказчик.

В фирмах-франчайзи обычно завышаются реальные трудозатраты, программисты слабо мотивированы и работают с низким уровнем личной ответственности.

1С–франчайзи, в свою очередь, подразделяются на крупных 1С–франчайзи и остальных. Крупные фирмы–франчайзи, при появлении проблем с проектами заказчиков, а также при серьезных ошибках своих же стажеров, имеют возможность краткосрочно привлечь к работе над проектом своих более профессиональных специалистов, которые по своей должности обычно не работают над проектами в качестве программистов. В остальных же 1С–франчайзи ошибки, скорее всего, не будут исправлены или будут исправляться долго теми же стажерами, которые их наделали.

У крупных 1С–франчайзи очень высокие цены на услуги программистов 1С. Даже если вы найдете крупную фирму–франчайзи с расценками на работу программистов 1С 1000 рублей в час, то к этой стоимости нужно будет прибавить примерно 30% (от количества часов работы программистов) обязательной работы бизнес – аналитиков со стоимостью часа 1200 рублей и около 50% работы тестировщиков по цене 700 рублей в час.

У средних и мелких 1С–франчайзи цены более демократичны, но за этой дешевизной скрывается отсутствие в этих фирмах профессиональных программистов…».  [Ссылка на статью - http://1c8v.ru/publ/franchajzi_i_frilansery/1-1-0-2]

Ну вот, представьте себе, еще без диплома и с тремя месяцами производственной практики нужно начинать искать работу. Я живу в городе Томске, где большое количество ВУЗов и работодатели просто бесятся от избыточного количества дипломированных специалистов, выпускающихся ежегодно. Я проходила практику на крупном металлургическом предприятии и конечно,  хотела устроиться штатным программистом. Но не тут то было. Штатные конторы даже смотреть не хотели мое резюме, оставались только франчайзи.

Крупные франчайзи говорили так «У нас все начинают в качестве стажера. Пять тысяч рублей в месяц, и .. продайте нам свой сертификат». Мелкие франчайзи порой меня просто удивляли. Во-первых, нудное и длительное собеседование, во-вторых, байки о том, какая крутая у них организация (офис где-нибудь на окраине города и штат, состоящий из трех человек), потом неделю-две они давали мне разные тестовые задания (такое ощущение, что я выполняла какие-то заказы между делом), думали, и в итоге: «Ну, у нас нужно много работать, возможны длительные командировки, например, в село. Мы можем предложить вам 12 тысяч. Но если вы хорошо будете работать, то мы вам поднимем зарплату.. до 15ти». Ладно, ничего не оставалось делать, устроилась я в одну из таких контор. И то, официального трудоустройства (естественно с окладом 5 тысяч) ждала четыре месяца. Значит руководителем конторы, он же менеджер по продажам и бухгалтер по совместительству был один человек. Он тут же передал мне все проекты по внедрению, которые только возможны. И на вопрос «А что с этим делать вообще?» он отвечал так – «вот тебе телефон Васи, он работал с этим заказчиком, а потом (такой-сякой) спрыгнул с корабля, позвони ему - он тебе все расскажет». Естественно, когда я звонила Васе, он просто быстрее старался повесить трубку, и после нескольких неудачных звонков, я начинала изучать все сначала. Потом выяснилось, что до Васи был Петя, потом Коля, потом еще 50 программистов, которые просто передавали друг другу незавершенные проекты, причем каждый вносил свою лепту и переделывал проект под себя. Ну конечно, я начала делать то же самое. Приехала к заказчику и говорю: «Здравствуйте, я новый программист. Расскажите мне все заново». Бедный заказчик нервным голосом ответил «Да мне уже надоело говорить по сто раз одно и тоже». Я подумала, что заказчик неадекватный. На самом деле, сейчас я представляю, как это все выглядело со стороны, причем фирма-заказчик была небольшая и проект тоже, не самый грандиозный (переход на комплексную автоматизацию). Сначала приезжает один, потом другой, потом третий, в итоге прошло уже полгода, год, два, а на комплексную все еще не перешли. При этом заказчику стабильно приходят отчеты о проделанной работе с суммой, которую нужно оплатить.

В нашей конторе было 4 менеджера (может у них были и разные должности, но честно я особой разницы между ними не замечала, поэтому буду называть их – менеджеры), периодически появлялись еще какие-то люди, но фактически о проектах и о том, что нужно сделать, знала только я – единственный программист в компании. Все эти менеджеры всегда говорили мне – «ну ты, напиши чего-нибудь побольше в отчет», а уж когда они ездили со мной к заказчику, честное слово, мне хотелось провалиться сквозь землю от их «грандиозных» знаний предметной области, но это происходило нечасто. Менеджеры умудрялись еще и контролировать чем я занимаюсь чуть ли не каждый час, понаставили программок для учета рабочего времени. А когда они спрашивали «Ну как дела у нас с переносом данных?», и я отвечала «Не можем с бухгалтером разобраться, почему не закрывается месяц, надо бы привлечь консультанта по комплексной», мне говорили – «Есть еще такая вещь – монитор бухгалтера. Ты предложи им, а мы за это еще и бабки с них сдерем». При чем тут монитор бухгалтера, когда решаются глобальные проблемы и происходит внедрение новой конфигурации?! Я не знаю. Целую статью нужно посвящать тому, как в мелких франчайзи происходит разработка технического задания, если это вообще можно назвать «разработка». Сначала запрограммировал, потом поэтапно написал чего делал – все сверху вниз.

В общем, контора работала по принципу выполнить работу дешевле, заказчики на это часто ведутся. А в итоге получается, что вся работа мелких франчайзи – одна сплошная вода. С текущей работой еще как-то справляются, а вот крупные проекты не завершаются в 80 процентах (фирма, о которой я говорила, до сих пор не перешли на комплексную, хотя прошел уже не один год). То, что касается организации времени работы специалистов, вообще выглядит как полный бардак. Приезжаем на работу когда хотим, уезжаем по своим делам, а то и вовсе не приезжаем на работу. При этом постоянно курим, каждые пол часа, едим, сидим во всех социальных сетях и часами, днями обсуждаем какие плохие у нас заказчики. Потом наконец-таки приняли на работу аналитика, и он плюсом ко всей этой болтовне рисовал схемки бизнес-процессов (на первом курсе каждый это проходил), в прочем я не знаю, чем занимался аналитик, может быть у него и были некие светлые мысли, но менеджеры вокруг не давали настраиваться аналитику на нужный лад.

Однажды меня отправили в неоплачиваемую командировку на две недели, без суточных и без проживания. Т.е. я, оказавшись в другом городе, искала знакомых, у кого бы можно было остановиться, ну это ладно, не самое страшное. Там я опять пронаблюдала проект по внедрению в сети продовольственных магазинов, встретила (наконец-то) других программистов. Мы работали каждый день с 9 утра до 10 вечера, на окраине города у заказчика, работа хоть медленно и «психично», но продвигалась вперед (ведь нас было трое). Наш ведущий специалист был очень нервный, его дергали по любому вопросу и контролировали все остальные менеджеры, которые в количестве 5ти человек сидели в офисе в социальных сетях. В итоге проект не завершили – ведущий специалист уволился, не выдержав и полугода. И эта текучка опять стала причиной неэффективной работы компании-франчайзи. Удивительно то, что хорошие специалисты с большим опытом работы все же появляются в таких конторах, но исключительно, чтобы заработать денег и смыться. Через четыре месяца, когда меня наконец-то трудоустроили официально, я начала задумываться об увольнении. Основные причины этого были в следующем:

  • -  Слишком большой объем работы. Один программист даже на два-три проекта это мало;
  • - Слишком разносторонний разброс (весь диапазон конфигураций, разные платформы, разные предметные области). Сложно перестроиться из одного проекта на другой в кратчайшие сроки;
  • - Постоянный контроль, отчет о проделанной работе. Это очень отвлекает, больше даже не то, что приходится отчитываться, а то, что каждый менеджер компании пытается сбить тебя с пути истинного;
  • - Организация в таких конторах напоминает детский сад. Много воды, ничего конкретного;
  • - Постоянный «нервоз»;
  • - Неофициальное трудоустройство.

В больших франчайзи все куда серьезнее – у них есть поддержка Московских специалистов, все правильно, все лицензионно. Я много раз сталкивалась с такими конторами и, работая там, нужно пробиваться, рекомендовать себя как грамотного специалиста. Радует то, что организация там куда приличнее, зарплата выше и есть корпоративные плюшки – типа поездок в Китай и на всякие конференции, обучения, экзамены. Загруженность такая же, если не выше, опять стажеры, опять текучка, и голова болит от большого количества разносторонних задач.

Но именно в этот период времени я более-менее набралась опыта работы. Но это уже зависит от специалиста и от его желания научиться. Если, работая в фирме-франчайзи, вы сами будете организовывать свое время, то в принципе все остальные факторы не помешают продуктивному получению опыта работы. Я не могу сказать, что под конец пребывания во франчайзи я получала маленькую зарплату, конечно, денег много не бывает, но для специалиста с годовалым стажем работы это довольно неплохо. Был и плюс в том, что работа идет с разными конфигурация и платформами, расширяем кругозор так скажем. Мне нравилось еще то, что приходилось общаться с разными заказчиками, не всегда наше общение было мирным, но все ровно – некоторые заказчики впоследствии могут стать вашими клиентами, смотря какое впечатление вы на них произведете. Но постоянно жить в таком ритме это утомительно, по крайней мере, хочется больше зарплату за то, что твое время не нормировано и телефон постоянно звонит, но если ты не семейный и вполне свободный человек, почему бы и нет. Большинство программистов настолько устают от этой работы, что потом просто уходят из профессии или берут полугодовой отпуск.

Прошло уже несколько лет и до сих пор мне приходится сталкиваться с мелкими фирмами-франчайзи. И каждый раз, когда я захожу в этот битком набитый столами кабинетик, я вспоминаю свое первое место работы. Выходит, они не сильно отличаются друг от друга. Почему я до сих пор не хочу брать в свою фирму наемных специалистов и работаю одна – я реально боюсь, что организованная мною фирма за счет экономии бюджета на содержание специалистов будет похожа вот на такую «шарашкину» контору.

Ну вот, в резюме уже смело можно было писать стаж работы, это радовало. Но при выборе очередного места, хотелось, чтобы оно было поспокойнее и постабильнее. Когда я уволилась, мне начали звонить заказчики и просили продолжить с ними работу. Кстати, так было и когда я была специалистом франчайзи, мне предлагали «деньги на руки», почему я отказывалась, сейчас не понимаю :) Тут начались мои попытки «фриланса», работы на себя без посредников. Но об этом позже.

Уже никуда не отправляя резюме, а просто по принципу сарафанного радио меня пригласили на работу штатным программистом в одну развивающуюся фирму. Они начинали организацию своей деятельности с нуля и конечно, мне пришлось внедрять конфигурацию с нуля, начиная от настроек SQL сервера, заканчивая обучением сотрудников компании. Лицензионное ПО, подписка ИТС, начальник ИТ-отдела, новая работа и новый проект, где я могла бы делать все по своим методам работы, узкая направленность и никаких ежедневных моталок, официальное трудоустройство и белая зарплата – меня настигало безграничное счастье :) Меня не смущало, что штат компании составлял всего 50 человек, по привычке работы во франчайзи, я готовилась к «большим объемам».

Когда я стала штатным программистом, я начала замечать, что твои бумажки, ТЗ и отчеты о проделанной работе, никого собственно не волнуют, ну разве что начальник отдела попросит для наблюдалки раз в неделю. Людям важен результат, важно, чтобы работало. Уже на начальных стадии внедрения конфигурации (и это опять была комплексная), после переноса данных и настроек, я начала замечать, что работа в качестве консультанта перевешивает работу в качестве программиста-разработчика. Тут же я усвоила одну вещь – штатный программист может выполнять две «роли» - программист-внедренец (на время проекта), и программист, выполняющий текучку. Фактически, сначала зашкаливает интерес к новой работе и времени не хватает катастрофически, потом плюешь в потолок и меняешь картриджи. Опять хочу разместить выборку из одной интересной статьи:

«..Эти вопросы задают себе многие владельцы малых предприятий. Не секрет, что у 1С:Франчайзи крупных мегаполисов часовая ставка представляет собой весьма приличную сумму, и, расходы на месячное обслуживание предприятия выливается в сумму, сопоставимую с зарплатой штатного программиста 1С. Многие так и поступают — отказываются от сотрудничества с 1С:Франчайзи и берут в штат программиста 1С. Но, программисты успешно справляющиеся с сопровождением информационных баз 1С малого предприятия, как показывает практика, не задерживаются в штате надолго. Факт, что сопровождение 2-3 информационных баз малого предприятия загружает штатного программиста 1С процентов на 20-30. Оставшееся время программист взирает в потолок (да, есть вариант занять оставшиеся 70-80% времени специалиста работой типа «поменяй картридж у принтера, настрой факс»). Но грамотный специалист не будет обрадован такой перспективой применения своих навыков — со всеми вытекающими последствиями). Полную загрузку, и, что немаловажно, высокую зарплату программист может заработать на крупном производственном предприятии или в крупном торговом холдинге. В данном направлении штатные программисты и исчезают».   [Ссылка на статью - http://1c8v.ru/publ/franchajzi_i_frilansery/1-1-0-2]

Доходило до того, что за день я успевала выполнить текучку, обслужить своих заказчиков удаленно, («сколымить»), обработать фотографии, прочитать кучу интересных статей. Кстати, в это же время я написала конфигурацию «Документооборот предприятия» и выложила большинство публикаций на Инфостарт. Хорошо, что был интернет – иначе я не знаю, как бы делала вид, что работаю. Конечно, я бы с радостью свалила с работы по своим делам. Но нет, это не франчайзи, тут график. Тут сотрудники приходят к 9ти часам и до 11ти пьют чай и обсуждают вчерашний день. Я помогала бухгалтерами вносить первичку, сверять ОСВ. Раз уж заговорила о бухгалтерии, расскажу, что с главным бухгалтером у меня не заладилось с самого начала. («Пропали остатки – виновата 1С, не вовремя сдали отчетность – 1С, 1С-всемирное зло»). Она писала на меня служебки, организовывала бесконечные ругательные совещания. И это не один из десяти заказчиков, с этим человеком ты должен работать постоянно. Именно нежелание работать с некоторыми сотрудниками впоследствии становится причиной увольнения многих программистов – их «выживают». И нет места, нет офиса, где можно было бы от них скрыться, везде найдут, прибегут, вышибут дверь и обвинят тебя во всем насущных проблемах, причем в истеричных таких тонах. Но мне было все ровно. Причиной моего увольнения стала депрессия, скука, отсутствие самореализации, мне было жалко время. В открытую обслуживать другие конторы я не могла – и так нарывалась на безопасника пару раз, а все заказчики требовали поговорить по телефону или, приехать. Казалось бы, что тут такого – сиди, отвечай на вопросы, обновляй и радуйся, еще и денег получишь за это. Но вот такое времяпрепровождение не для начинающего специалиста, это точно.

Далее я опять устроилась штатным программистом на завод численностью больше 500 сотрудников. Эта контора после увольнения очередного программиста долгое время не принимали на работу штатного специалиста, пока ситуация не превратилась в критическую. «Студенты» из франчайзи наделали много проблем, начиная от кривого обновления напичканной изменениями конфигурации, заканчивая неверными консультациями. Пять баз, внедрение УПП, огромный список пользователей, из них 8 бухгалтеров, проблемы после некорректного обслуживания программы – все это одновременно свалилось на меня. Хорошо я сумела организовать последовательное выполнение задач, но продолжала вести разговоры от том, чтобы в отдел приняли второго специалиста. Естественно я забросила все подработки и даже не думала о самореализации попросту потому, что зашивалась. Через год это плавно свелось к выполнению текучки: обновления, консультации. Я переделала всю нужную и ненужную работу, все хотелки бухов, занялась «причесыванием» одним словом, но и оно иногда заканчивается. И тут зачем-то в штат взяли еще одного программиста, во время «среагировали», называется. Хорошо, что начальник планового прибежала воодушевленная со внедрением УАТ, иначе мы бы вдвоем меняли картриджи.

Во время свободного пребывания на работе я задумалась об обучении. Это кстати эффективная вещь, особенно если контора согласна оплатить его. Сертификация, посещение семинаров и разных курсов сильно поднимет ваш профессиональный "дух", но если это интересно для вас. Если нет, то можно продолжать проводить время в интернете :) Приведу пример со статьи, обращенной к конторам, которые нанимают штатных программистов:

«..Необходимость организовать непрерывную работу для программиста означает, что у вас под рукой должны быть всегда готовые задания, что Вы постоянно должны проверять своего сотрудника: а может, он уже давно сделал задачу и занимается своими делами? Или задача сделана очень быстро и неожиданно для Вас. Нужно срочно придумывать новое ТЗ. Помимо того, что это, мягко говоря, не очень удобно, это еще и неэффективно. 

При закрытии или временном прекращении проекта (например, сезонная занятость всех сотрудников) необходимо увольнять программиста, либо платить деньги просто так. И для решения текущих, пусть даже мелких вопросов, искать обслуживающую организацию.

Итог: Сотрудничество со штатным программистом имеет смысл при условии его прогрессирующей материальной и карьерной заинтересованности, больших и очень больших проектах, которые даже после внедрения 1С потребуют большого объема работ по сопровождению 1С, наличию в Вашей организации человека, способного грамотно составить ТЗ и ответственного за результат. Если чего либо из данных условий не хватает, то есть смысл сотрудничать с организацией, оказывающей 1С услуги». [Ссылка на статью: http://www.rhosting.ru/stati/vnedrencheskaya-firma-ili-shtatnyiy-programmist.html]

Резюмируя, хочу сказать, что основными причинами увольнения были:

  • Отсутствие должной загруженности. Это влечет за собой отсутствие самореализации и ощущение "ненужности" в организации, непринадлежности к организации;
  • Проблемы в коллективе. Зачастую проблемы с одним влиятельным человеком в коллективе, например, главный бухгалтер;
  • Маленькая зарплата. Не всех касается этот пункт, но все же множество организаций расценивают работу 1С-специалиста в 15-20 тысяч. Те, кто однажды пробовали себя качестве фрилансера захотят постоянные деньги, а не раз в месяц, поэтому стабильную зарплату в данном случае тоже можно отнести к минусам.

Об этом необходимо задумываться потому, что отсутствие работы расслабляет, хотим мы этого или нет, мы теряем навыки и способность принимать решения в критических ситуациях. И в той, и в другой конторе, работая штатным программистом, во время затишья, я брала всевозможные подработки, бегая при этом от отдела безопасности. Тут и началась моя работа фрилансером.

«...Фриланс (от англ. free lance – свободное копье) – способ заработка, при котором специалист не состоит в штате компании, выполняет работу по заданию этой компании. Попросту, фрилансер – это внештатный сотрудник.

Фрилансеры – программисты 1С, как правило, обладают довольно высоким профессиональным уровнем. Это специалисты, прошедшие школу в 1С–франчайзи, поработавшие программистами в штате нескольких компаний, имеющие за плечами богатый опыт и некоторое количество успешно выполненных проектов.

Существует мнение, что программисты – фрилансеры необязательны и при возникновении проблем их бывает трудно найти и заставить приехать к вам в офис. Такие качества, обычно, присущи не реальным фрилансерам, а программистам, работающим в штате какой-либо фирмы и подрабатывающим на стороне. Здесь, естественно, трудно ожидать оперативности и ответственности.

Настоящий фрилансер стремится оставить о себе хорошее мнение, нарабатывая репутацию, ведь кроме как от заказчиков он нигде денег не получает. Следовательно, мотивация и личная ответственность у него весьма высоки.

Впрочем, люди бывают разные, точно также и штатный сотрудник и программист из 1С–франчайзи могут оказаться необязательными и безответственными.

Цены у фрилансеров, как правило, такие же как у мелких 1С–франчайзи или ниже. При этом, в отличие от 1С–франчайзи, заказчик получает работу высокопрофессионального программиста 1С, над крупным проектом в течение всего времени работает один человек, которому не придется каждую неделю заново вникать во все тонкости проекта. Заказчик, оплачивая работу одного специалиста, получает в его лице целый штат различных специалистов 1С».  [Ссылка на статью - http://1c8v.ru/publ/franchajzi_i_frilansery/1-1-0-2]

Если у вас есть постоянные клиенты, то работать «на себя» очень даже неплохо. Свободный график, выбор заказчиков, круглосуточная возможность заработать. Но и тут у меня возникла проблема. Могу выразить ее одним предложением - «Люди хотят все и сразу, и при этом не платить за это денег». Не у всех фрилансеров есть такие незадачи, но мне, как представительнице женского пола, часто трудно объяснить мужику на лексусе, что если он один раз заплатил мне 700 рублей за обновления, это не значит, что теперь я постоянно буду выполнять работу бесплатно. Приходится все делать самому, приезжать к заказчикам, напоминать о деньгах (а то и бегать за ними по всему городу и ждать по пол дня), объяснять, почему это стоит так дорого. Если ты захочешь иметь постоянный доход, то хорошо бы «посадить» заказчика на абонентское обслуживание, где в договоре четко прописано, сколько часов консультаций и разработки туда входит. Но, заказчик думает, что если он подписал договор абонентского обслуживания, то ты его штатный программист. У меня была такая фирма, которая отказывалась платить мне, если в этом месяце, по их мнению, я делала меньше работы, чем написано в договоре, но при этом они отказывались от почасового обслуживания. В итоге, вместо того, чтобы выполнять работу, я писала горы отчетов о том, чем же я занималась и после окончания договора я сама от них отказалась.

Еще есть такой момент, что когда перестает работать «сарафанное радио», ты становишься менеджером и постоянно думаешь о том, где бы найти новых заказчиков. Нужно работать и работать, перестаешь работать – перестаешь получать деньги. Но если ты твои заказчики доверяют тебе и готовы платить любые деньги, то все, ты Бог :)

Что касается свободного графика, тут тоже не все так сладко. Когда ты сам начальник своего времени, нужно не давать себе много халявить или наоборот, перерабатывать. И то и другое не приведет к хорошим результатам. Часто когда фрилансер набирает себе клиентскую базу, он ответственно и заинтересованно относится к своим обязанностям, а потом на звонки отвечает с десятого раза и к заказчику приезжает через три недели. 

Итак, проблемами фриланса стали:

  • - Нестабильный заработок. Палка о двух концах между штатным сотрудником и фрилансером;
  • - Постоянный поиск клиентов. Это мешает сосредоточиться на выполнении проекта и повышении своих профессиональных навыков, приходится работать менеджером по совместительству;
  • - Заказчик относится к тебе более «халявно», чем к конторе. В большинстве случаев пока ты сам не объяснишь что твое время стоит денег, тебе так и будут звонить с просьбой о консультации, даже не намекая на оплату.
  • - Необходимость "самоорганизации".

Все организации и все специалисты разные. И я не говорю, что в каждой работе есть только проблемы, и что должно быть именно так, а не иначе. Я восхищаюсь теми специалистами, гуру, которые с самого начала пошли только вверх без ошибок и рассуждений, сконцентрировавшись на своем успехе, но к сожалению, в моем практическом опыте было по-другому.  Для себя в свою очередь я выбрала некую "комбинацию" штатного-программиста и фрилансера. Первое место работы дает мне стабильный заработок + социальный пакет, второе - интересные новые проекты (которые, я кстати выбираю по желанию) и дополнительные гибкие деньги. Завершающий абзац писать не буду, итак уже 8 страниц «о наболевшем».

 

Спасибо, что уделили внимание! Жду комментариев!

Вступайте в нашу телеграмм-группу Инфостарт

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

О жизни Бесплатно (free)

С 1998 года я писал код в 1С сам, руками, от первой строки до последней. В марте 2026 я рассказывал, как проект на пять месяцев ИИ воспроизвёл за час. Прошло полгода, и теперь я не пишу код совсем, я даже не проверяю его и при этом закрываю 30-40 задач в месяц. Это история о том, что осталось от программиста, когда из его работы ушёл код, почему у одних коллег этот переход получается за месяц, а у других не получается вообще и почему ИИ без опыта за плечами это умножение на ноль.

20.10.2026    5426    GarriSoft    378    

64

О жизни 1C:Бухгалтерия Бесплатно (free)

Как я считаю стоимость своего часа, почему не извиняюсь за цену и что отвечаю на «дорого». Без теории — только то, что работает в разговоре с заказчиком.

11.09.2026    4436    qwerty1414    73    

86

О жизни Россия Бесплатно (free)

Расскажу, как это было у меня. Собеседования я не умею проходить от слова совсем, особенно когда начинают задавать вопросы типа: • Что такое структура? • Что такое соответствие? • Чем соответствие отличается от структуры? • Как обратиться к общему модулю из формы документа? • Как надо обновлять доработанную конфигурацию?

28.07.2026    6134    chuevsf    175    

47

О жизни Россия Бесплатно (free)

Моё личное мнение о перспективах ИИ в среде 1С.

23.06.2026    5334    1c-intelligence    114    

42

О жизни Бесплатно (free)

30 лет в 1С, 51 год, жёсткие требования к формату работы. За 1.5 месяца нашёл работу, используя DeepSeek как персонального HR-ассистента. Один раз настроил, отправил три своих резюме - дальше просто скидывал вакансии в чат и наговаривал ощущения через микрофон. ИИ анализировал, отсеивал фейки, писал сопроводительные письма, готовил к собеседованиям и разбирал ошибки. Результат: 127 откликов, 2 оффера, выход на работу 1 июня с достойной зарплатой (гибрид, к сожалению, мы с ним не нашли)

20.05.2026    9301    GarriSoft    227    

70

О жизни Россия Бесплатно (free)

В далеком 2007 году я услышал впервые слово «Инфостарт» от своих коллег по работе и нашел этот сайт в Интернете, а 29.06.2007г. успешно зарегистрировался на нем. В течение долгих лет я был «молчуном»: не выкладывал никаких наработок и не писал статей. Просто читал, время от времени, и получал на сайте информацию.

14.05.2026    6108    chuevsf    207    

35

О жизни Россия Бесплатно (free)

Еще совсем недавно у программистов 1С было всё хорошо. Задачи на выполнение сыпались, как из рога изобилия. Счетчик времени зашкаливало от быстроты их выполнения. Чуть ли не каждый месяц был новый рекорд. Новые идеи генерировались бизнесом одна за другой. Но общее состояние экономики в России в 2026 году уже давали о себе знать, и группу компаний также стало лихорадить.

17.04.2026    12051    chuevsf    244    

190

О жизни Бесплатно (free)

Личные заметки о том, как 1С-разработка столкнулась с вызовом времени. От FoxPro до "гаражной инженерии" - тридцать лет по одним и тем же граблям.

02.04.2026    12992    GarriSoft    280    

48
Вознаграждение за ответ
Показать полностью
Отзывы
249. olegol 5 10.12.12 11:21 Сейчас в теме
Работа в 1С, как и золотоискатели при золотой лихорадке, все хотят очень хорошо подняться, но не у всех получается.
Кто-то говорит, что от трудолюбия зависит, кто-то от мозгов, кому-то просто везет. А находятся и те которые делят мужское это или женское.
Еще больше мне это напоминает рынок форекс: зовут всех желающих быстро обогатиться за 100$.
Вот только достигают этих вершин 3 или 5%, а то и меньше. Смотрят на остальных бедолаг свысока и поучают: туда ходи, сюда ходи, никуда не ходи...
Вообщем, как и у автора статьи морали сей басни у меня нет.
bav_itritm; Gang031; McLer; zas2004; aleksandrjurevich; Istur; Bukaska; she's; Elv_Ra; +9 –1 Ответить
Остальные комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. kot26rus 07.12.12 11:15 Сейчас в теме
каков же вывод? не уяснил позицию автора...
53. Yury1001 1479 07.12.12 22:08 Сейчас в теме
(1) kotloff, автор высказался о наболевшем, выводы каждый волен сделать свои, я тоже иногда так делаю в блоге, только в более жёсткой форме (18+), например так
2. Spas12 07.12.12 11:29 Сейчас в теме
Че то автор сильно зафилосовствовал и забыл рассказать ... вы че там курите?)) Есть че?))
3. dmpas 420 07.12.12 11:46 Сейчас в теме
> т.е. специалист со стороны не имеет права на прохождение тестов
4 профа по 8 и 4 спеца по 8 я получал как "специалист со стороны" - чистые жёлтые корочки без указания какого-либо франя :)
хотя, за год могло что-то и поменяться.
680. mikhailovaew 127 17.12.12 12:40 Сейчас в теме
(3)
Кроме того сертификация возможна только по направлению от фирмы–франчайзи, т.е. специалист со стороны не имеет права на прохождение тестов.

Это не так, baton_pk, Вы абсолютно правы. Трех профессионалов сдавала с 2007 по 2009 годы, в 2012 спеца - франчайзи вообще не при чем, можно сдавать хоть от родного фикси, хоть как частное лицо.
681. i_volodin 25.12.12 11:47 Сейчас в теме
(680) mikhailovaew, Ну это так, по моему, но только в первом учебном центре. (хотя могу заблуждаться)
4. bforce 484 07.12.12 12:06 Сейчас в теме
Тяжеловато читать. Можно было оформление цитат сделать курсивом и шрифтом другим, ссылки сделать красиво.
А по теме, автор же просто хотела о плюсах и минусах, о своем опыте и мыслях, но вывода действительно не хватает. Хотя бы фразы "сделайте выводы сами".
5. TODD22 20 07.12.12 12:17 Сейчас в теме
В начале статьи был разговор о смене профессии. То же посещают эти мысли. 1С это тупик.
Студенты и прочие стажёры(обновляльщики) дэмпенгуют. Когда приходишь к заказчику и говоришь что работа стоит 30 000 руб. Всегда найдётся студент который возьмётся делать это за тарелку супа и при этом на тебя смотрят как на человека с большими запросами. Но ведь нельзя запустить УПП за 10000 рублей на машиностроительном заводе. А есть такие кто берётся. И можно себя тешить тем что глупые они(заказчики), но кушать хочется :) А ещё хочется машину, квартиру и дачу.
Если работать в штате то это сидеть с 9 до 18 за зарплату "чуть больше чем у сисадмина" при этом ещё чинишь мышки, бегаешь с картриджами и ещё всякой ерундой занимаешься.

Ну а франчи это вообще уныло.

1С отстой :(
gala2009; LexX1st; slavap; Cyberboy; adeich; +5 –8 Ответить
6. makas 44 07.12.12 12:37 Сейчас в теме
(5) TODD22,
Студенты и прочие стажёры(обновляльщики) дэмпенгуют.


с обновлениями должен рядовой бух справляться. я сам все обновляю :)

[/IS-QUOTE] Когда приходишь к заказчику и говоришь что работа стоит 30 000 руб. [/IS-QUOTE]

А очень часто когда я обращаюсь к к фирме, то как правило все делают пальцы веером и и за минутную(именно минутную) работу хотят слупить стоимость как за десяти часов.
1cccc; Bukaska; Istur; D.B.Sokolov; +4 –3 Ответить
9. TODD22 20 07.12.12 12:58 Сейчас в теме
(6) makas, Так отталкиваться надо не от часа работы, а от ценности для заказчика. К тому же задачи разные бывают, одно дело обновление на типовую бухню накатить и совершенно другое закрытие месяца в УПП. Обе задачи решаются за 1 час, но вот квалификация сотрудника разная собственно как и цена работы.


(8) AnryMc, Ко мне так ни разу никто больше не обратился. Так у них и трудятся студенты, просто один сменяет другого. И так и работают за тарелку супа. Конфигурацию всю изломали, учёт так и не поставлен, директор думает что это программа плохая, а не студент.
А я так и остался без работы :(
11. AnryMc 851 07.12.12 13:12 Сейчас в теме
(9) TODD22,

Причин может быть несколько:

1) "Паталогическое" руководство (например: клинический случай жадности, вопреки потерям от плохого управления)
2) Меня учили, что "цели бывают истиными и декларируемыми" (например: многие гос. структуры КРИЧАТ, что им нужна автоматизация, а на самом деле ТОПам она смерти подобна)
3) Студенты оказались не так плохи и поработав "пошли по вашим следам" (пример экономии на низкоквалифицированном труде вопреки нагрузке на остальных работников (пользователей) и сроках)
4) Да я ещё кучу напридумывать могу...
15. apatyukov 1139 07.12.12 16:11 Сейчас в теме
(11) AnryMc,

Причин может быть несколько:

1) "Паталогическое" руководство (например: клинический случай жадности, вопреки потерям от плохого управления)
2) Меня учили, что "цели бывают истиными и декларируемыми" (например: многие гос. структуры КРИЧАТ, что им нужна автоматизация, а на самом деле ТОПам она смерти подобна)
3) Студенты оказались не так плохи и поработав "пошли по вашим следам" (пример экономии на низкоквалифицированном труде вопреки нагрузке на остальных работников (пользователей) и сроках)
4) Да я ещё кучу напридумывать могу...


Отговорок что бы начать зарабатывать много еще больше... а вто чтоб начать вкалывать одних слов мало
39. AnryMc 851 07.12.12 19:54 Сейчас в теме
(15) apatyukov,

А я достаточно часто ДЕРУ с клиентов деньги, за то что ОТКАЗЫВАЮСЬ выполнять их заказ...

Объясняю как это сделать в том что есть, и что им будет стоить "владение" ихними хотелками в будущем...
96. AlexO 136 08.12.12 21:24 Сейчас в теме
(15) apatyukov,
Отговорок что бы начать зарабатывать много еще больше... а вто чтоб начать вкалывать одних слов мало

Отговорок, чтобы переехать в провинцию, и начать работать там за грошовые зарплаты - много больше.
А вот чтобы начать "типа работать" в мск, даже не начиная с ночевок на вокзале - много ума не надо.
17. apatyukov 1139 07.12.12 16:18 Сейчас в теме
(9) TODD22,
(6) makas, Так отталкиваться надо не от часа работы, а от ценности для заказчика. К тому же задачи разные бывают, одно дело обновление на типовую бухню накатить и совершенно другое закрытие месяца в УПП. Обе задачи решаются за 1 час, но вот квалификация сотрудника разная собственно как и цена работы.


Накатить обновление на типовую это 10 минут.... А так вы подменяете понятие ...
Есть ценность решения вопроса для заказчика,а есть рынночная стоимость специалиста определенного уровня...


(8) AnryMc, Ко мне так ни разу никто больше не обратился. Так у них и трудятся студенты, просто один сменяет другого. И так и работают за тарелку супа. Конфигурацию всю изломали, учёт так и не поставлен, директор думает что это программа плохая, а не студент.
А я так и остался без работы :(


Ну если только один клиент с которым вы общались на старте , то весь вопрос к вам, и вашей активности...
Для меня на старте план по контактам был около 100 контактов в месяц... Всякие обновляшки в основном попадались... Но нормальные попадались.. Сейчас достаточно прихода одного клиента в месяц...
97. AlexO 136 08.12.12 21:28 Сейчас в теме
(17) apatyukov,
Для меня на старте план по контактам был около 100 контактов в месяц.

давайте к нам, поконтактируете, попосылаетесь... из 2,5 фирм - 0,5 может и пригласят вас как фрилансера.. посмотреть на москвича :)
106. tango 553 08.12.12 21:39 Сейчас в теме
(17) apatyukov, на самом деле минуснуть хотелось и предыдущие посты, но здесь появился формальный повод:
Накатить обновление на типовую это 10 минут....

вам знаком такой термин - хронометраж?
если да, распишите процесс в вашем исполнении (для простоты - база здесь же, локально)

типо так, из сцылы в (53)
13:40 – выехал, 13:50 – приехал, чучуть подождал, 14:00 – обсуждаем, то да сё, пока суть да дело уже 14:38.
14:50 - вернулся в офис
706. gala2009 32 04.01.19 14:29 Сейчас в теме
(17) если учесть, что в последнее время релизы БП постоянно требуют нового релиза платформы, а с платформой заморочек хватает(особенно с серверной 1С), начиная с требования админских прав, заканчивая слетанием какого-нибудь обмена.

так что 10 мин - это редкий удачный вариант, и менее получаса за типовое обновление БП брать не стоит. а лучше час, ведь если даже в этот раз все пройдет по маслу, то следующее обновление пойдет с каким-нибудь гемором
89. AlexO 136 08.12.12 21:15 Сейчас в теме
(9) TODD22,
совершенно другое закрытие месяца в УПП. Обе задачи решаются за 1 час

лапшу не вешаем - про закрытие месяца в УПП за час.
Или говорим - "при типовых условиях ведения базы и типовыми средствами".
95. TODD22 20 08.12.12 21:22 Сейчас в теме
(89) AlexO,
лапшу не вешаем - про закрытие месяца в УПП за час.

Это был пример.
87. AlexO 136 08.12.12 21:12 Сейчас в теме
(6) makas,
с обновлениями должен рядовой бух справляться

автоматические обновления вообще не должны кого-либо затрагивать. Ан нет, в 1С все не так...
и за минутную(именно минутную)

у вас обновление занимает минуту?
Вы вообще работаете в 1С или так, демо-версия?
243. makas 44 10.12.12 09:45 Сейчас в теме
(87) AlexO,
Минут десять - пятнадцать на базу. Если на ночь лень поставить обновление через инет
102. tango 553 08.12.12 21:34 Сейчас в теме
(6) makas, Когда пользователь говорит: "Это же плёвое дело!", я стандартно предлагаю сделать это самостоятельно и не беспокоить меня по пустякам.
bav_itritm; sb111; balibas; adhocprog; Henistaromin; teyana; notka; ninch; Rustavelli; aleksandrjurevich; Dmitry3U; skaut; makas; SeiOkami; MoshkovEV; hogik; AlexO; +17 – Ответить
103. AlexO 136 08.12.12 21:35 Сейчас в теме
(102) tango,
и не беспокоить меня по пустякам.

правильно, только с возрастом понимаешь - что главное в жизни.
Во всех областях :)
244. makas 44 10.12.12 09:48 Сейчас в теме
(102) tango, я тоже самое говорю всем !
А еще я по утрам встаю и думаю: что сделать, чтобы на работе ничего не делать?
...И во имя этой цели я, бухгалтер, осваиваю код 1С-программ.
Все равно, лучше меня никто ничего не сделает. Даже грядку не вскопает :)
8. AnryMc 851 07.12.12 12:42 Сейчас в теме
(5) TODD22,
Студенты и прочие стажёры(обновляльщики) дэмпенгуют.


Как правило к студентам обращаются пару раз, а затем возвращаются к специалисту и ещё доплачивают, чтобы "разгреб" сделанное студентами...
dante; sashocq; d.zhukov; adhocprog; teyana; Tavalik; vkr; Taktic; ninch; СистемСервис; ekomova; ivannn; Klyacksa; draf; via; Оля_; Cyberboy; Bukaska; papami; OVladius; she's; oleg974; MoshkovEV; AlbinaAAA; Istur; Totoro; iov; EugeneerOld; Hany; kot26rus; +30 – Ответить
88. AlexO 136 08.12.12 21:14 Сейчас в теме
(8) AnryMc,
а затем возвращаются к специалисту

обычно эти проблемы в базе накапливается годами, никак серьезно не выходя "на уровень понимания начальства", и пока владелец поймет, что у него полная ж - уже никаких специалистов не останется при нынешней скорости деградации.
626. draf 16 12.12.12 01:25 Сейчас в теме
(8) AnryMc,
лично у меня клиенты так поступали..... но опосля студента поднималась абон. и все отлично)))
13. apatyukov 1139 07.12.12 16:09 Сейчас в теме
(5) TODD22,

В начале статьи был разговор о смене профессии. То же посещают эти мысли. 1С это тупик.
Студенты и прочие стажёры(обновляльщики) дэмпенгуют. Когда приходишь к заказчику и говоришь что работа стоит 30 000 руб. Всегда найдётся студент который возьмётся делать это за тарелку супа и при этом на тебя смотрят как на человека с большими запросами. Но ведь нельзя запустить УПП за 10000 рублей на машиностроительном заводе. А есть такие кто берётся. И можно себя тешить тем что глупые они(заказчики), но кушать хочется :) А ещё хочется машину, квартиру и дачу.
Если работать в штате то это сидеть с 9 до 18 за зарплату "чуть больше чем у сисадмина" при этом ещё чинишь мышки, бегаешь с картриджами и ещё всякой ерундой занимаешься.

Ну а франчи это вообще уныло.
Слишком пассивно изъясняетесь сударь...
На текущий момент 1С это бездонная бочка высокодоходных услуг.... И на сыр и на масло... и на заграницу хватает
jobkostya1c_ERP; 1cmax; drx211; papami; Hany; +5 – Ответить
92. AlexO 136 08.12.12 21:20 Сейчас в теме
(13) apatyukov,
И на сыр и на масло... и на заграницу хватает

а скажите, в мск только в 1с на все это хваатет? или даже и мусор убирать на улице или там туалеты чистить - "На текущий момент это бездонная бочка высокодоходных услуг.... И на сыр и на масло... и на заграницу хватает"??
63. iov 409 07.12.12 23:56 Сейчас в теме
(5) TODD22, менеджером по продажам - карьерный рост и перспективы ждут Вас.
66. TODD22 20 08.12.12 07:41 Сейчас в теме
(63) iov, У меня знакомый менеджер по продажам зарабатывает в месяц намного больше чем ты сможешь заработать за 6 месяцев, это смотря чем торговать, одно дело впаривать кофе и конфеты и совсем другое горношахтное оборудование, но туда так просто не прорвёшься.
129. iov 409 08.12.12 22:43 Сейчас в теме
(66)"Знакомый" - это сильнейшее оружие в энторнетах. Безоговорочно юнит высшего уровня. Он служит одновременно в ВДВ, спецназе и ГРУ, регулярно бывает в Америке, привозя оттуда массу впечатлений, ездит на Западную Украину, подвергаясь там неслыханной дискриминации. Он излазил всю Чечню вдоль и поперек, он выпивает по пять литров водки за раз, не вылазит из проруби, убивает в хлам "Бугатти", играет за дубль "Шинника". Скоро в космос полетит. Очень яркий персонаж.
ivangrant; InJey; maxim72e; +3 –1 Ответить
121. iov 409 08.12.12 22:21 Сейчас в теме
(63) менеджером по продажам - карьерный рост и перспективы ждут Вас.
Вот именно это я и сказал. Бросай работать и иди торговать. Передавай привет капитану Очевидность.
123. tango 553 08.12.12 22:22 Сейчас в теме
(121) iov, Торговать можно и 1сом
124. abc2000 83 08.12.12 22:24 Сейчас в теме
(123) tango, Можно и 1С-ом, только выгоднее торговать воздухом. :)
125. iov 409 08.12.12 22:26 Сейчас в теме
(123) А я про что? Торговать можно и обещаниями... тоже неплохой бизнес.
85. AlexO 136 08.12.12 21:07 Сейчас в теме
(5) TODD22,
но кушать хочется

Так что меньше читайте статьи студентов про фриланс и как там здорово работается.
Ну, а про "машины-дачи"...
Хорошо и много воруешь - у тебя и машины и дачи.
Но и "кредит" потом отдавать надо будет... по сделке-то...
7. makas 44 07.12.12 12:37 Сейчас в теме
Автору спасибо за статью!
10. motorkuzbassa.it 101 07.12.12 13:04 Сейчас в теме
для 9) потерпи , недолго осталось, усложнение программ налицо. Студенты последние полгода катастрофически не справляются. Праздник надвигается.
14. apatyukov 1139 07.12.12 16:10 Сейчас в теме
(10) motorkuzbassa.it,

Да праздник и сейчас есть... Еще не хочу... 1С ников не хватает
93. AlexO 136 08.12.12 21:21 Сейчас в теме
(14) apatyukov,
1С ников не хватает

1сников хватает.
Нет программистов, инженеров, технологов, конструкторов, специалистов в других областях, просто умных людей.
Sfairat2; LenaMayer; SeiOkami; +3 – Ответить
12. Nio 72 07.12.12 15:01 Сейчас в теме
Я сам фрилансер. Работаю так.
Беру клиентов на абонентское обслуживание. Именно БЕРУ. Продаю рабочий день в неделю. Дней всего пять клиентов всего три. Доход устраивает. Раз в месяц приходиться отбиваться от нового клиента поэтому и БЕРУ.
Больше не вижу смысла брать качество упадет.
16. apatyukov 1139 07.12.12 16:12 Сейчас в теме
(12) Nio, Ага примерно где то так... Пришел клиент... Поговорили.. Если клиента что-то не устраивает...
Клиент идет искать специалиста дальше...
90. AlexO 136 08.12.12 21:17 Сейчас в теме
(12) Nio,
Беру клиентов на абонентское обслуживание

и все 4 - торговые компани.
Как только торговля накроется - накроется и весь ваш "фриланс".
А она уже еле дышит.
margo2007; +1 – Ответить
18. TODD22 20 07.12.12 17:09 Сейчас в теме
Накатить обновление на типовую это 10 минут....

Это был пример.
Ну если только один клиент с которым вы общались на старте , то весь вопрос к вам, и вашей активности...

Клиентов ищу активно. Город маленький, таких как я минимум 4-5 человек ищут работу(клиентов), при этом они грамотные специалисты. А ещё есть много студентов и людей с опытом 6 месяцев франча. Ну и конечно штук 10 франчей.
Я не говорю что у меня вообще нет работы, я работаю в 2 организациях, мне платят нормальную заработную плату. Но это всё не то... всегда хочется большего. Хочу больше клиентов.
На текущий момент 1С это бездонная бочка высокодоходных услуг....

Ой не знаю.... Перечитаю ещё на раз, твои статьи, может придёт ко мне просветление и всевышний одарит меня лучезарной кармой и пойдут ко мне клиенты и буду я им делать 1С не покладая рук и будет у меня мерседес, квартира в центре и отдых на мальдивах.
26. apatyukov 1139 07.12.12 18:40 Сейчас в теме
(18) TODD22,

Ой не знаю.... Перечитаю ещё на раз, твои статьи, может придёт ко мне просветление и всевышний одарит меня лучезарной кармой и пойдут ко мне клиенты и буду я им делать 1С не покладая рук и будет у меня мерседес, квартира в центре и отдых на мальдивах.
Лови... В админке уже месяц лежит еще одна по квартальному планированию....До сих пор не могу дописать времени нет...


<p>ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Первые шаги.</p>
<p>ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Практика. Недельное планирование.</p>
<p>ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Практика. Работа с франчайзи</p>
<p>ФРИЛАНС: Инструкция по применению. Практика. Переход на аутсорсинг.</p>
108. AlexO 136 08.12.12 21:43 Сейчас в теме
(26) apatyukov,
что вы нам статейки суете.. у вас же завал работы? У Мани вон тоже завал.. у кого еще?
У Nio, у Yury1001...
Так давайте этих клиентов тем, у кого не завал, обсудим с ними в привате по удаленке условия и оплату..
А?
34. apatyukov 1139 07.12.12 19:04 Сейчас в теме
(18) TODD22,

Я не говорю что у меня вообще нет работы, я работаю в 2 организациях, мне платят нормальную заработную плату. Но это всё не то... всегда хочется большего. Хочу больше клиентов.

Вы относитесь все еще как к работе. Когда поймете, что оказывать услуги и получать нормальную заработную плату разные вещи?
116. AlexO 136 08.12.12 22:00 Сейчас в теме
(34) apatyukov,
Когда поймете, что оказывать услуги и получать нормальную заработную плату

ну точно какие-то массовые услуги современной России...
98. AlexO 136 08.12.12 21:29 Сейчас в теме
(18) TODD22,
Город маленький, таких как я минимум 4-5 человек ищут работу(клиентов), при этом они грамотные специалисты. А ещё есть много студентов и людей с опытом 6 месяцев франча.

ниче себе маленький город... не менее 200 тыс человек...
104. TODD22 20 08.12.12 21:35 Сейчас в теме
(98) AlexO, 200 тыс это много? У нас вроде 500 тыс население. Но работы что то не много. В основном вакансии франчей висят ну и пары предпрятий, но там условия плохие и зарплаты низкие.
107. AlexO 136 08.12.12 21:40 Сейчас в теме
(104) TODD22,
У нас вроде 500 тыс население.

мск смеются, что у них все в шоколаде, а вот вы... там.. недотепы и лентия, не можете искать и договариваться...
19. Yury1001 1479 07.12.12 17:14 Сейчас в теме
Однако, масштабно, мои творческие порывы гораздо скромнее, замечу лишь, что у нас в регионе 01 видимо специалистов меньше чем требуется, а потому такая забота как поиск клиентов или работы у 1С:Специалиста отсутствует как класс, больше заботит как всё это вывезти.

«кстати, интересные ссылки на подобные статьи приветствуются в комментариях»:
здесь и здесь
27. apatyukov 1139 07.12.12 18:42 Сейчас в теме
(19) Yury1001,

Однако, масштабно, мои творческие порывы гораздо скромнее, замечу лишь, что у нас в регионе 01 видимо специалистов меньше чем требуется, а потому такая забота как поиск клиентов или работы у 1С:Специалиста отсутствует как класс, больше заботит как всё это вывезти.

Есть моно города, как исключение но как показывает практика народ тоже нормально крутится
109. AlexO 136 08.12.12 21:46 Сейчас в теме
(27) apatyukov,
Есть моно города, как исключение

ни че так, исключение - 400 официальных моногородов, и более тысячи - просто мелких..
но как показывает практика народ тоже нормально крутится

ага, крутятся, между кладбищем и московским "а у нас полно вакансий".
ЧерныйКот; +1 – Ответить
99. AlexO 136 08.12.12 21:31 Сейчас в теме
(19) Yury1001,
а потому такая забота как поиск клиентов или работы у 1С:Специалиста

вы бы реальной автоматизацией, что ли, занялись, 1с-"специалисты"...
Вот тогда и была бы статистика реальной работы...
147. Yury1001 1479 08.12.12 23:09 Сейчас в теме
(99) AlexO, наезда не понял - занимаюсь тем с чем люди приходят, на большее времени просто не остаётся
20. adhocprog 1187 07.12.12 17:39 Сейчас в теме
(0) Эльвира, мои аплодисменты за публикацию :)
такую продолжительную, с кучей интересных подробностей, фактов )
GATTUSO; tango; +2 – Ответить
21. abc2000 83 07.12.12 17:41 Сейчас в теме
И какой же вывод напрашивается после прочтения этой статьи ?
У меня только один, 1С-ником лучше не работать. :)
28. apatyukov 1139 07.12.12 18:42 Сейчас в теме
(21) abc2000,

И какой же вывод напрашивается после прочтения этой статьи ?
У меня только один, 1С-ником лучше не работать. :)


Правильно, надо самостоятельно оказывать услуги
110. AlexO 136 08.12.12 21:48 Сейчас в теме
(28) apatyukov,
надо самостоятельно оказывать услуги

указывайте, какие.
А то я каждый день вижу оказание "некоторых" услуг - по дороге на электричку.
И чем дальше, тем народу больше, как оказывающих, так и пользующихся... Причем открыто и почти в центре немаленького города.
22. Hany 07.12.12 17:48 Сейчас в теме
Интересно, только я постоянно читаю между строк, что где б автор ни начал работать, везде работа тут же заканчивается и фирма как бы останавливается, переставая развиваться?

Может не в те фирмы пошли работать? А в какие-то загнивающие?
29. apatyukov 1139 07.12.12 18:43 Сейчас в теме
(22) Hany,

Интересно, только я постоянно читаю между строк, что где б автор ни начал работать, везде работа тут же заканчивается и фирма как бы останавливается, переставая развиваться?

Может не в те фирмы пошли работать? А в какие-то загнивающие?


Бывет и такое, у меня когда я на фикси был Одну из контор филиал, москвичи закрыли...
а во второй собственники на вертолете разбились
100. AlexO 136 08.12.12 21:32 Сейчас в теме
(22) Hany,
Может не в те фирмы пошли работать? А в какие-то загнивающие?

а страна сильно развивающаяся, ага..
23. abc2000 83 07.12.12 18:10 Сейчас в теме
Хотел сначала заминусовать (хотя я не кому не ставлю здесь минусов), уж очень похоже на историю неудачника, но потом перечитал еще раз и вспомнил один недавний случай, произошедший со мной. Приезжаю я как-кто к клиентам, какая то мелкая торговля, и слышу фразу обращенную ко мне от бухгалтерши - "что это ты нас типа тут плохо обхаживаешь ? Вас же 1Сников много, вы должны типа драться за любую работу" и это при каких то социальных ценах за работу которые их компания готова была платить. Мне аж противно стало, естественно я сказал какую то фигню, по типу чтобы отвязаться, развернулся и ушел. Так что в статью надо еще дописать, про то что к 1Сникам многие наемники на фирме еще и плохо от носятся. Лет 10 назад 1Сников было горазда меньше и к нем все-таки относились лучше. Сейчас их на рынке перебор, понятно что как и везде хороших специалистов мало, но тем не менее.
30. apatyukov 1139 07.12.12 18:50 Сейчас в теме
(23) abc2000,

Хотел сначала заминусовать (хотя я не кому не ставлю здесь минусов), уж очень похоже на историю неудачника, но потом перечитал еще раз и вспомнил один недавний случай, произошедший со мной. Приезжаю я как-кто к клиентам, какая то мелкая торговля, и слышу фразу обращенную ко мне от бухгалтерши - "что это ты нас типа тут плохо обхаживаешь ? Вас же 1Сников много, вы должны типа драться за любую работу" и это при каких то социальных ценах за работу которые их компания готова была платить. Мне аж противно стало, естественно я сказал какую то фигню, по типу чтобы отвязаться, развернулся и ушел. Так что в статью надо еще дописать, про то что к 1Сникам многие наемники на фирме еще и плохо от носятся. Лет 10 назад 1Сников было горазда меньше и к нем все-таки относились лучше. Сейчас их на рынке перебор, понятно что как и везде хороших специалистов мало, но тем не менее.


Каждый один эсник заслуживает того отношения, которого заслуживает. Рынок услуг 1с дефицитный по прежнему. И Будет таковым оставаться.
ivangrant; sashocq; teyana; vovkotrub; Hany; +5 – Ответить
33. apatyukov 1139 07.12.12 19:01 Сейчас в теме
(30) apatyukov,

Приезжаю я как-кто к клиентам, какая то мелкая торговля, и слышу фразу обращенную ко мне от бухгалтерши - "что это ты нас типа тут плохо обхаживаешь ? Вас же 1Сников много, вы должны типа драться за любую работу" и это при каких то социальных ценах за работу которые их компания готова была платить. Мне аж противно стало, естественно я сказал какую то фигню, по типу чтобы отвязаться, развернулся и ушел.


Начинающему фрилансеру надо уяснить самое главное. НЕ БУХГАЛТЕРА ЯВЛЯЮТСЯ КЛИЕНТАМИ. Они максимум могут быть заказчиками. Клиент - это директор или собственник. А остальные работают за зарплату. И не них дело, за кого "должны драться одинесники"
ivannn; tango; +2 – Ответить
112. AlexO 136 08.12.12 21:50 Сейчас в теме
(30) apatyukov,
Рынок услуг 1с дефицитный по прежнему. И будет таким оставаться

Правильно, потому что изначально ориентирован не на повышение качества, а на бабло.
За каким и приходят в 1с-ию.
101. AlexO 136 08.12.12 21:34 Сейчас в теме
(23) abc2000,
уж очень похоже на историю неудачника

а все, кто не в мск - все неудачиники, чо...
что к 1Сникам многие наемники на фирме еще и плохо от носятся.

что заслужили, так и относятся.
А 10 лет назад все еще были в розовых очках. Теперь - только студенты.
111. abc2000 83 08.12.12 21:49 Сейчас в теме
(101)
а все, кто не в мск - все неудачиники, чо...

И при чем тут Мск ? Открою секрет, в Мск одноэсникам еще хуже живется чем в некоторых регионах.
что заслужили, так и относятся. А 10 лет назад все еще были в розовых очках. Теперь - только студенты.

По умолчанию, уже сразу плохо относятся, если ты не блатной.
115. AlexO 136 08.12.12 21:57 Сейчас в теме
(111) abc2000,
в Мск одноэсникам еще хуже живется

да ну? то-то они там и бедствуют, однозначно :)
У нас при зп в 25 - жкх забирает 7. А у вас какое соотношение даже таких "типа одинаковых" услуг?
По умолчанию, уже сразу плохо относятся

нет, просто раньше 1сников считали за программистов, а теперь - за 1сников...
24. TODD22 20 07.12.12 18:25 Сейчас в теме
Может не в те фирмы пошли работать? А в какие-то загнивающие?

Так в какие повезёт в такие и устраиваются. Я бы то же хотел работать в Газпроме или Роснефте, но вот пока что не повезло не устроился.
У меня только один, 1С-ником лучше не работать. :)

+1 то же периодически прихожу к такой мысли. Надо постепенно менять сферу деятельности.
25. Hany 07.12.12 18:29 Сейчас в теме
(24) TODD22,
Так в какие повезёт в такие и устраиваются.


Что значит это ваше в какие повезет?%)
Вам на собеседовании глаза завязывают, гипнотизируют, далее вы выходите к ним на работу, не обсудив при этом уровень ЗП, обязанности и условия работы?? Выбор есть у всех и всегда:)
32. apatyukov 1139 07.12.12 18:55 Сейчас в теме
(25) Hany,
Что значит это ваше в какие повезет?%)
Вам на собеседовании глаза завязывают, гипнотизируют, далее вы выходите к ним на работу, не обсудив при этом уровень ЗП, обязанности и условия работы?? Выбор есть у всех и всегда:)

Полностью согласен. Весь мир не на одном клиенте сходится.
105. AlexO 136 08.12.12 21:38 Сейчас в теме
(25) Hany,
далее вы выходите к ним на работу, не обсудив при этом уровень ЗП, обязанности и условия работы?

щас, обсудят с вами все...
поработаете на испытательном сначала, там еще и штрафы какие-нить снимут... владельцу там не поклонился али не принимал участие в коллективной еженедельной помывке его кабриолетов...
А там и узнаете, какая зп платится в данном заведении, и за что еще, кроме 1с.
268. Hany 10.12.12 19:26 Сейчас в теме
(105) AlexO, отвечу грубо: по себе не судят:)
273. AlexO 136 10.12.12 22:33 Сейчас в теме
(268) Hany,
тоже отвечу грубо.
москвич, розовые штаны, три раза ку?
427. Hany 11.12.12 11:36 Сейчас в теме
(273) AlexO, это кто москвич? Я воообще не из России:)) Утерла нос?
430. AlexO 136 11.12.12 11:39 Сейчас в теме
(427) Hany,
Я воообще не из России

кто бы сомневался.
Все мои оппоненты - либо москвичи, либо "вообще не из России".
А иначе никак - остальные по уши в том, что "экспортируют" из Москвы...
436. she's 407 11.12.12 11:59 Сейчас в теме
(430) AlexO, Ну почему же) Я вот живу в Воронеже. И город у нас, мягко говоря, не мечта. И востребованы только программисты 1С да менеджеры по продажам. Зарплата - как повезёт. Можно, конечно, получать з/п как в Москве, но будешь внедрять 1С где-нибудь в Африке.
439. AlexO 136 11.12.12 12:15 Сейчас в теме
(436) she's,
И востребованы только программисты 1С да менеджеры по продажам. Зарплата - как повезёт.

абсолютно идентичная картина.
Непонятно одно - почему вас все устраивает.
Или тоже будете строить звездолет - и к mymyka, приветы передавать?
31. apatyukov 1139 07.12.12 18:54 Сейчас в теме
(24) TODD22,

Может не в те фирмы пошли работать? А в какие-то загнивающие?

Так в какие повезёт в такие и устраиваются. Я бы то же хотел работать в Газпроме или Роснефте, но вот пока что не повезло не устроился.
У меня только один, 1С-ником лучше не работать. :)

+1 то же периодически прихожу к такой мысли. Надо постепенно менять сферу деятельности.

Дело не в везении, успех куется от каждодневных поступков.
Надо реально оценивать свои навыки, и выжимать из них максимум.
Не обязательно быть супер-пупер. Достаточно быть активным на своей территории.
burlakov_a_a; SirYozha; +2 – Ответить
114. AlexO 136 08.12.12 21:51 Сейчас в теме
(31) apatyukov,
Достаточно быть активным на своей территории.

а какая ваша территория? а не ваша? а наша где? На северном полюсе? В космосе за орбитой Луны?
35. TODD22 20 07.12.12 19:24 Сейчас в теме
Что значит это ваше в какие повезет?%)

Это означает что у некоторых выбор не велик. Ну если нет в моём городе открытых вакансий в Газпром и Роснефть.
Выбор есть у всех и всегда:)

Да между ООО "Рога и копыта" и ООО "Копыта и рога".
Вам на собеседовании глаза завязывают, гипнотизируют, далее вы выходите к ним на работу, не обсудив при этом уровень ЗП, обязанности и условия работы??

Нет. Всё гораздо проще. 5 месяцев назад я устроился в организацию, мы обговорили условия, уровень ЗП и тд. В данный момент я работаю у них по ГПХ. В штат меня вводят с нового года. Так вот они берут и в одностороннем порядке меняют условия, то есть теперь у меня не "свободный график", а "полный" рабочий день. Но заработная плата больше не становится. Я соответственно сказал что меня это не устраивает. На что получил ответ: "Ищи другую работу!". Собственно чем и занят. Потому что человек который это сказал считает что незаменимых нет. И спокойно может уволить любого. Так как он в том чем я занимаюсь ничего не понимает. Понимать не хочет он себя так и ведёт. Для него(начальника департамента в очень крупной угольной компании) любой 1Сник это "мальчик" который чинит компьютеры.
И будешь работать так как пойти то некуда или в ООО "Рога и копыта" за серую зарплату в половину меньше той что платят сейчас, да ещё и сисадминить заставят.
Я рад что у вас такой хороший опыт и богатый выбор. У меня увы он не такой богатый. Стараюсь денег заработать разными путями. Но что бы нормальной работы было прям изобилие такого увы нет. Либо предложения где больше гемороя чем денег, либо как в последнем случае в организации меняются условия труда. Как вариант меняются свои собственные запросы. И хочется больше зарабатывать. И понимаешь что есть время, что есть знания, но применять некуда.
ivangrant; manu; jokereinherjar; Sfairat2; Razlagutt; Arebazzz0; AlexO; abc2000; +8 – Ответить
36. abc2000 83 07.12.12 19:33 Сейчас в теме
(35) 1С-ники нужны всем, но платить им никто не собирается. Сейчас куча голодных студентов с промытыми мозгами мотается по ларькам пытаясь что нибудь заработать. Отсюда и статьи про фрилансы разные, потому как, если человек не может найти хорошо оплачиваемую работу или открыть свое ООО, то он начинает придумывать различные способы зарабатывания денег, оправдываясь тем, что фриланс это якобы больше денег, чем на фикси.
ivangrant; AlexO; +2 – Ответить
41. пользователь 07.12.12 20:04
Сообщение было скрыто модератором.
...
118. AlexO 136 08.12.12 22:05 Сейчас в теме
(36) abc2000,
1С-ники нужны всем, но платить им никто не собирается.

совершенно верно.
Но это не только 1сники - подставьте что угодно:
- программисты нужны всем, но платить им никто не собирается...
- конструктора нужны всем, но платить им никто не собирается...
- сантехники нужны всем, но платить им никто не собирается...
- грузчики нужны всем, но платить им никто не собирается...
A1WEB; jobkostya1c_ERP; ivangrant; Sfairat2; Dmitrii_1C; abc2000; +6 – Ответить
120. abc2000 83 08.12.12 22:14 Сейчас в теме
(118) Убедил. Хотя, подставить слова директор, менеджер, учредитель и фраза потеряет смысл :) Лови плюс.
122. tango 553 08.12.12 22:21 Сейчас в теме
(118),(120) Красная зона.
37. Hany 07.12.12 19:33 Сейчас в теме
(35) TODD22, не раскисайте, черная полоса обязательно сменится белой. закон такой.
ivannn; abc2000; TODD22; +3 – Ответить
117. AlexO 136 08.12.12 22:03 Сейчас в теме
(35) TODD22,
Я рад что у вас такой хороший опыт и богатый выбор.

это у них в москвах и "опыт, и выбор".
Опыт по натягиванию, выбор - среди "терпил".
А вот нам уже остается работать с оставшимся настоящим сектором экономики...
38. TODD22 20 07.12.12 19:50 Сейчас в теме
Вы относитесь все еще как к работе. Когда поймете, что оказывать услуги и получать нормальную заработную плату разные вещи?

И в чём разница? Мне так кажется нет её... Ну если не брать в расчёт глупости что корень слова работа это РАБ и прочею изотерику. Под работой я понимаю любой вид деятельности. Фриланс, предпринимательство это то же работа.
По сути я оказываю те же услуги с абонентской платой. Единственное отличие это то что я устроен в штат, в этом много плюсов. Я не веду бух учёт, я не заморачиваюсь с исчислениями налогов и тд я не отвлекаюсь на клиент банки, расчётные счета, проплаты, госпошлины, отчёты и тд. У меня есть оплачиваемый отпуск :) У меня есть "белая" заработная плата, больничные, трудовой стаж. Я обеспечен рабочим местом(Интернет+ПК+МФУ+Телефон) и тд.
Хотя раньше и франч был. Вот только с ним забот и хлопот сильно много, я работаю в 2х компаниях(они у меня в клиентах) и зарабатываю больше при меньших трудозатратах чем когда у меня был маленький франчик.
manu; graphbuh; +2 – Ответить
40. пользователь 07.12.12 20:00
Сообщение было скрыто модератором.
...
45. pt_olga 61 07.12.12 20:19 Сейчас в теме
(40) Eugeneer, тут уж скорее как какой танцор танцует... и не мешает ли чаво
250. she's 407 10.12.12 11:29 Сейчас в теме
(40) Eugeneer, я бы на вашем месте не была столь категоричной. Знаю лично несколько женщин - программистов (не только 1С), которые очень сильны в своей профессии. К тому же у женщин есть свои бонусы: аккуратность и въедливость, а если говорить о женщине - 1С программисте, то ей проще найти общий язык с клиентом(особенно с главбухом). Единственное, что можно поставить в минус женщине с точки зрения работодателя, как мне кажется, это то, что она не может заниматься работой круглые сутки, как мужчина. Помимо работы у неё есть семья. Но я бы не стала считать данный факт недостатком...
@Sonya; Hany; +2 – Ответить
251. SeiOkami 3655 10.12.12 11:32 Сейчас в теме
(250) she's, вывод: женщина - идеальный программист xD
253. Elv_Ra 783 10.12.12 11:48 Сейчас в теме
(250) she's, Про общий язык с бухгалтерией соглашусь.
42. пользователь 07.12.12 20:04
Сообщение было скрыто модератором.
...
151. AlexO 136 08.12.12 23:15 Сейчас в теме
(42) Eugeneer,
Кто умеет работать тот и сейчас работает и зарабатывает дофига!

согласен, кто умеет воровать - ворует дофига.
А остальные в интернетах...
166. пользователь 08.12.12 23:41
Сообщение было скрыто модератором.
...
179. tango 553 09.12.12 00:04 Сейчас в теме
(166) Eugeneer, ага. Прикинь - не укради - заповедь Бога!
181. iov 409 09.12.12 00:07 Сейчас в теме
(179) Опять же учитывая национальность не украти трактуется по разному... Да и "замолить" всегда можно
- фото убрал (Уважаю любую не деструктивную веру и моя вера не дает мне оскорблять инакомыслящих).
191. tango 553 09.12.12 00:21 Сейчас в теме
(181) iov, плохой снимок. на крыльце считаются скорее всего "общественные деньги". или занос, что то же самое
зря "батюшку" ославили.
194. iov 409 09.12.12 00:24 Сейчас в теме
(191) РПЦ от веры я отделил давно. Не хотел бы эту тему поднимать - нехорошая она... гнилая..
200. tango 553 09.12.12 00:29 Сейчас в теме
200.

(194) iov, согласен. Фотку уберете?
203. iov 409 09.12.12 00:33 Сейчас в теме
(200) Убрал. кстати вопрос. крещение - вода приобретает особые свойства - и до крещения руси был праздник... как думаете что за процесс такой?
211. tango 553 09.12.12 00:42 Сейчас в теме
(203) iov, я думаю, что метафизический :)
183. пользователь 09.12.12 00:09
Сообщение было скрыто модератором.
...
184. iov 409 09.12.12 00:10 Сейчас в теме
(183) Блин если ты прилетел сюда - то видимо тут еще не совсем жопа! :)
195. tango 553 09.12.12 00:24 Сейчас в теме
(183) Eugeneer, сбацаем ветку и проведем формальный дискус?
197. iov 409 09.12.12 00:26 Сейчас в теме
(195) Вот у вас времени то... И когда все успеваете?
198. tango 553 09.12.12 00:27 Сейчас в теме
(197) iov, Работа хорошая. Долго искал. Читаю (0) и плачу.
201. пользователь 09.12.12 00:31
Сообщение было скрыто модератором.
...
207. tango 553 09.12.12 00:40 Сейчас в теме
(201) Eugeneer, Не вопрос. к Белову стучался - он как-то сменжевался по поводу цен и демпинга... ?
215. AlexO 136 09.12.12 00:52 Сейчас в теме
(207) tango,
да ладно, Михаил - все они "денег некуда девать, от клиентов отбиваемся", а как конкретно - то "пока нечего вам предложить".
217. iov 409 09.12.12 00:54 Сейчас в теме
(215) создавая видимость успеха... Бизнес в России .. как есть.
260. AlexO 136 10.12.12 15:51 Сейчас в теме
(201) Eugeneer,
Женя, еще немного - и сгоришь.
Даже мерса не хватит.
Жить-то когда будешь? Когда добро делать начнешь? В следующей жизни?
199. пользователь 09.12.12 00:28
Сообщение было скрыто модератором.
...
43. пользователь 07.12.12 20:11
Сообщение было скрыто модератором.
...
47. Abadonna 3979 07.12.12 20:55 Сейчас в теме
(43)
Они для своей коммерческой деятельности используют ваши бесплатные разработки.

Ни в одной нормальной конторе никто и не подозревает о существовании какого-то там Инфострата, существовании бесплатных "поздравлялок", равно как и платных загрузок прайсов. И никакая солидная оптовая фирма никакие прайсы грузить не будет, у них номенклатура годами устоявшаяся. Их гораздо более интересуют доделки/переделки их УТ (КА), конкретно под них. И никакой ИС тут хоть с халявой, хоть не с халявой им не поможет
48. пользователь 07.12.12 21:01
Сообщение было скрыто модератором.
...
49. Abadonna 3979 07.12.12 21:10 Сейчас в теме
(47)Я говорю о тех, с кем сталкиваюсь. Даже когда ССЫЛКУ даешь, получаешь ответ: - "а на фига оно мне?. раз вы у нас есть...". И никакой ИС не поможет поднять, например, упавший наглухо сервер, как это было у одних пару дней назад. А держать ради такого случая штатного сисадмина - дороже обойдется.
А мы решим такую проблему комплексно. Я, как "тупой одноэснег", даже голову себе ломать не собираюсь о всяких там доступах, запретах, доменных политиках и т.д. Даже ККМ подключать/настраивать не буду, не царское это дело. На фига, если у меня сисадмин под боком? Равно как и сисадмину глубоко фиолетово почему "партии не списываются..."
gala2009; +1 – Ответить
50. пользователь 07.12.12 21:21
Сообщение было скрыто модератором.
...
67. Elv_Ra 783 08.12.12 07:44 Сейчас в теме
(50) Eugeneer, соглашусь. Причем крупные фирмы как штат, так и франчайзи. Не хочу приводить конкретные примеры, но в крупных и всем известных франчайзи вы не найдете ни одного спеца старше даже 30, все студики, стажеры, среди них есть и грамотные спецы, но не "Ангелы спасители" с огромным опытом работы за плечами и как раз те, которые разгребают все дерьмо в крупных масштабах. А вот в мелких, о которой я писала например, периодически работал некий такой человек, он несерьезно к этому всему относился, для него это больше развлекуха чем карьера, но о нем заказчики до сих пор говорят "взахлеб", и я знаю не одну такую маленькую конторку, которая держит у себя по крайней мере одного грамотного спеца и готова платить ему большие бабки. Что касается предприятий, которые берут в штат программиста, они уверены, что незаменимых нет, ну заменят они спеца на студика, ну повозмущается народ и примет все как есть. Такое уже неоднократно было. У них в штате и крупного начальника грамотного заменят на чьего-нибудь сынка, который на работе появляется раз в месяц, никто и не вякнет, а что говорить по 1С-программиста..
69. apatyukov 1139 08.12.12 10:06 Сейчас в теме
(67) О да жизнь несправедлива.... Но вы то тут причем,.. каждый вибирает , то что заслуживает...
73. Elv_Ra 783 08.12.12 13:24 Сейчас в теме
(69) apatyukov, Мне то все ровно. Я продолжаю работать и наблюдать. А потом публикую свои наблюдения на инфостарт :)
64. pbazeliuk 1978 08.12.12 02:45 Сейчас в теме
(47) Abadonna, вы про рынок компьютерной техники забыли. Срок жизни товара очень мал, например ноутбук живет ровно 1 закупку. Весь ассортимент более 70.000 наименований и за год устаривает на 70-80%.
65. Abadonna 3979 08.12.12 05:13 Сейчас в теме
(64) Baza, я не забыл, просто мои клиенты торгуют другими вещами, например, электротехническое оборудование, инструмент, шины-диски. А Bridgestone уж сто лет Bridgestone, модели добавляются, но не в таких количествах, чтобы их (и типоразмеры) ручками не внести.
59. ildarovich 8066 07.12.12 23:00 Сейчас в теме
(43) С бесплатностью и экономикой не все так однозначно. Программы для ЭВМ, медиа-произведения - это особенные продукты. Их отличие - в отсутствии затрат на тиражирование. Требовать деньги за каждый бесплатно-производимый экземпляр - значит сдерживать прогресс. Недаром один из острейших вопросов в мире сейчас - кризис американского патентного права. Мне кажется правильным, когда автор получает гонорар только за "живые" выступления. Иначе, написав какое-нибудь "бесса мэ мучо", автор больше ничего не напишет и мы лишимся многих его возможных творений. Поэтому не отвергайте возможность поделиться результатами уже однажды оплаченной работы. Программисты не будут заниматься не нужным повторением, найдут свежую, новую задачу, осчастливят большее количество пользователей. Границ автоматизации пока не видно. Задач - бескрайнее море, их хватит на всех, а если тратить много сил, чтобы стеречь свою лужу, можно упустить что-то действительно важное.
ivangrant; emir99; jobkostya1c_ERP; ninch; CratosX; VasMart; MoshkovEV; samamoiloff; slimper; abc2000; +10 – Ответить
60. пользователь 07.12.12 23:35
Сообщение было скрыто модератором.
...
62. Abadonna 3979 07.12.12 23:44 Сейчас в теме
(59), (60)
Платно/бесплатно - личное дело каждого. Равно как и угадать, что востребованнее - фиг угадаешь.
Полное фуфло, студенческая задачка http://infostart.ru/public/151254/ - рейтинг 217, шедевр http://infostart.ru/public/125913/ - рейтинг 21.
ivangrant; Ibrogim; +2 – Ответить
70. Ish_2 1117 08.12.12 11:09 Сейчас в теме
(62) Эге.. Так ты по-прежнему настаиваешь на своих заблуждениях ?
http://infostart.ru/public/125913/ - это не шедевр.
Потому что программирование не искусство , а технология .
А в технологии шедевры не нужны. Чуешь ?

Хочешь искусства - переходи в бальные танцы или поэзию...
Я вон после работы посещаю кружок "прозревшие мусульмане". Пойдешь к нам ?
ivangrant; Sfairat2; VasMart; +3 –1 Ответить
71. Abadonna 3979 08.12.12 12:26 Сейчас в теме
(70)
Я вон после работы посещаю кружок "прозревшие мусульмане"

Святоч. Еще будут предложения? ;)
SeiOkami; +1 – Ответить
74. Ish_2 1117 08.12.12 15:13 Сейчас в теме
(71) Духоподъёмно , конечно..
Только , я тебе скажу , бросай ты язычников - фашистов , переходи к нам . За нами сила !
Лично для тебя выхлопочу послабление : В аллаха верить необязательно.
75. Abadonna 3979 08.12.12 15:22 Сейчас в теме
(74)
Лично для тебя выхлопочу послабление :

Устрою тебе концлагерь облегченного типа, так и быть:))))
77. Ish_2 1117 08.12.12 16:28 Сейчас в теме
(75) Хм.. мы секта молодая , нам мученики нужны !
Сам я , правда, несколько занят , но пару-тройку добровольных страдальцев тебе предоставлю.
Надеюсь , там обычный , воен.спортивный лагерь с диетой , не более ?

И еще ..кхы..кхы..
евреев приглашаете ?
72. AnryMc 851 08.12.12 12:31 Сейчас в теме
(70) Ish_2,
Потому что программирование не искусство , а технология .
А в технологии шедевры не нужны


Технология может быть там где методы и свойства объявленные разработчиком ведут себя прогнозируемо и не меняются от релиза к релизу...
76. ildarovich 8066 08.12.12 16:08 Сейчас в теме
(70)
Потому что программирование не искусство , а технология .
- все очень субъективно. Нельзя всех стричь под одну гребенку. Рабы относятся к работе как к рабству, ремесленники - как к ремеслу, технологи - как к технологии, а художники - как к творчеству. Несмотря на то, что все могут заниматься одним и тем же делом - программированием. Ибо
...Bcякий чeлoвeк тoгo, чтo oн пpиoбpeл, зaлoжник ...(Сура 52) ...или...Aллax нe вoзлaгaeт нa дyшy ничeгo, кpoмe тoгo, чтo Oн дaл eй ...(Сура 65)
mdmytro; hogik; +2 – Ответить
78. Ish_2 1117 08.12.12 16:49 Сейчас в теме
(76) "все очень субъективно. Нельзя всех стричь под одну гребенку."
в (70) имелось ввиду следующее :

КОгда-то мореплавание было очень опасным занятием и требовало от капитана мужества и искусства в управлении кораблем. В настоящий момент от капитана требуется владение некоторыми компетенциями.
Управление кораблем стало технологично. Требуется ли от капитана искусство ?

Когда-то программирование было искусством , а ассемблер был лучшим из языков.
Продолжите сами..

Поэтому я и предложил Аркадию бальные танцы , а он потянул меня к язычникам в концлагерь..
79. hogik 447 08.12.12 19:34 Сейчас в теме
(78)
"... ассемблер был лучшим из языков. Продолжите сами.."(с)
Игорь (Ish_2).
Путаете программирование с кодированием.
Как всегда, размышляете узко-конкретно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0­%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
80. Ish_2 1117 08.12.12 20:27 Сейчас в теме
В (79) ветеран Владимир явно хотел что-то сказать, но осталось неясным что.
Но не будем строги к нашим уважаемым ветеранам , а лучше спросим :
30 лет назад программирование было искусством ?
Вообшем , "Скажи-ка , дядя , ведь недаром ?"...
128. hogik 447 08.12.12 22:35 Сейчас в теме
(80)
"...явно хотел что-то сказать, но осталось неясным что."(с)
Выразил свое сожаление по поводу Вашего взгляда на жизнь.
"30 лет назад программирование было искусством ?"(с)
Думаю, такое сравнение возникло после появления книги "The Art of Computer Programming".
Нет, я не считаю, что программирование было и/или есть искусство. Но, критику такого сравнения приходилось слышать только от людей который либо никогда не программировали, либо не умеют этого делать. Т.е. таким образом они выражали свое презрение к любой творческой работе. Т.к. им эТТо не дано - работать головой (творить, создавать, придумывать и т.д.). Замечу, что не "30 лет назад"(с), а все 38 лет слышу подобную критику сравнения программирования с искусством от ТАКИХ людей. Увы, ничего не изменилось...
"Вообшем , "Скажи-ка , дядя , ведь недаром ?"..."(с)
Всю жизнь - недаром. :-)
130. tango 553 08.12.12 22:43 Сейчас в теме
(128) hogik, здесь проблема в переводе, art это не есть искусство в современном россиянском контексте. не киркоров.
132. hogik 447 08.12.12 22:47 Сейчас в теме
(130)
"здесь проблема в переводе"(с)
Согласен. Поэтому и привел оригинальное название книги.
134. iov 409 08.12.12 22:51 Сейчас в теме
(130) Черный квадрат тоже кто-то назвал искусством... а хотя почему кто-то это богема сама себя продвигает.
Что есть фотография ? по сути это чисто технический процесс... Более технический чем сборка лего. Но все считают это искусством. Так что на мой взгляд искусство определение более субъективное. Так для кого-то и киркоров - певец. Так получается спор чисто о взглядах.
А тема это неудовлетворенность одного индивида который зачем-то решил афишировать свое решение покинуть ряды 1снегов и примкнуть к рядам другим... Хотя по сути учитывая сируацию на рынке нефти - все мы идем в жопу кризис и рассчитать чем он кончится трудно..
137. tango 553 08.12.12 22:56 Сейчас в теме
(134) iov,
А тема это неудовлетворенность одного индивида

Девочка обломилась и на постоянке, и на вольных хлебах, вот и жалуется
Ей бы мужика работящего :)
ivangrant; Elv_Ra; +2 – Ответить
139. AlexO 136 08.12.12 22:59 Сейчас в теме
(137) tango,
ей бы мужика работящего :)

с московской пропиской.. можно и из нефтянки...
141. iov 409 08.12.12 23:00 Сейчас в теме
(137) Насколько я знаю женщин - постоянство им в принципе не свойственно. НО именно желание сменить профессию посещало многих. Просто тут видимо есть еще один фактор - мало подруг программистов - следовательно поговорить не с кем. + Излишний ум это хорошо только при внешности от 3+ и смазливом личике - иначе беда.
так как я не знаком лично с мадемуазель - то я очень надеюсь что она Симпатичная - и найдет себя в жизни..

(0)Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найди свой путь.
301. Elv_Ra 783 11.12.12 07:14 Сейчас в теме
(141) iov, Че-то вы уже на личности перешли. Со всех работ я увольнялась по собственному желанию и меня НЕ ХОТЕЛИ отпускать, уговаривали буквально, и впоследствии, эти предприятия стали моими заказчиками. "Не получилось" это громко сказано. Просто есть жизненный этап когда тебя это устраивает, а есть этап, когда тебе хочется лучшего. С личной жизнью у меня все в порядке, муж с квартирой и пропиской, а про "подруг-программистов" вообще звучит как-то смешновато, учитывая то, что я сижу в кабинете бухгалтерии (8 женщин))))))) 1С и все что с ней связано это вообще маленькая составляющая моей жизни. Поэтому проблемы с выбором профессии и места работы не зависят напрямую от проблем со внешностью и личной жизнью (все вышеперечисленное изложено в доказательство). Не удивлюсь, если сейчас половина отправят меня "в проституки", вроде и приятнее, и платят больше. Это кстати, уважаемые джентльмены, с вашей стороны очень НЕКРАСИВО. Как-будто других профессий нет у женщин, кроме проституток.

Глупо делить "женская" это профессия или "мужская", тем более в наше время, когда женщина с перфоратором или штангой встречается куда чаще чем женщина с ребенком. Давайте больше не устраивать соревнования по сексизму..
308. olegol 5 11.12.12 08:31 Сейчас в теме
(301) В 21м веке вообще глупо работать.
321. AlexO 136 11.12.12 09:40 Сейчас в теме
(301)
муж с квартирой и пропиской

так что 1С и все что с ней связано это вообще маленькая составляющая моей жизни

осталось только добавить - "а пишу я вам с горячих мальдивских песков, не чета вашему российскому снегу".
323. Elv_Ra 783 11.12.12 09:46 Сейчас в теме
(321) AlexO, Я написала потому, что "проблемы с выбором профессии и места работы не зависят напрямую от проблем со внешностью и личной жизнью", а вообще не очень то и хочется разглашать об этом на всяких форумах. У всех свои приоритеты, и очень жаль, если главное в жизни - это 1С:)
332. AlexO 136 11.12.12 09:59 Сейчас в теме
(323)
к нам давайте все, к нам... Россию поднимать... а не последнее грабить....
а то сидят по москвам, и начинается - "денег полно - куда девать?" "не знаем, что делать - куды бечь?" "1с - лишь малая часть моей деятельности..." :)
340. Elv_Ra 783 11.12.12 10:08 Сейчас в теме
(332) AlexO, если вы внимательно читали статью, я ни разу не упомянула в ней о том, что мне было мало денег, оценка работы программиста и твои потребности это разные вещи. И если в жизни у человека все хорошо и замечательно, возможно, он умер в своем развитии. Вообще не могу понять причем тут Москва, речь шла про Томскую область и про большое количество студентов в городе Томске.
346. AlexO 136 11.12.12 10:11 Сейчас в теме
(340)
А вот мужа с квартирой и пропиской я бросить не могу

да я не против, мне ваш муж не нужен - приезжайте вместе!
знаете, как в СССР комсомольцы на целину ездили?
343. she's 407 11.12.12 10:09 Сейчас в теме
(332) AlexO, а вы бы согласились поменять высокооплачиваемую работу с чистым уютным офисом и плюшками на житьё где-нибудь в хуторе Гусево, работу с зарплатой в 3000 рублей и то по большим праздникам и офисом с туалетом на улице? Ну я так, к слову о подъёме России..
347. AlexO 136 11.12.12 10:12 Сейчас в теме
(343) she's,
на житьё где-нибудь в хуторе Гусево, работу с зарплатой в 3000 рублей и то по большим праздникам и офисом с туалетом на улице?

вопрос "почему так" - не задается?
354. Dmitrii_1C 7 11.12.12 10:22 Сейчас в теме
(347) AlexO, Потому что хутор Гусево, как и другие хутора кормят Москву. И если поднять з.п. до 20 т.р. и построить туалет, надо одного "жирдяя" лишить премии. Или 1с - нику в Москве заплатить не 120 т.р. а 100, и 20 т.р. заплатить 1с-нику из хутора Гусево.
365. she's 407 11.12.12 10:33 Сейчас в теме
(354) Dmitrii_Gukov, согласна. Но считаю, что данный вопрос нужно адресовать администрации президента, а не на форум Инфостарт. Мне кажется, наши обсуждения давно вышли за рамки темы выбора направления деятельности в 1С)
374. dimbasbear 16 11.12.12 10:40 Сейчас в теме
(365)вот вот. Просто куда проще развести срач на форуме (как AlexO), чем что-то попытаться сделать.
404. AlexO 136 11.12.12 11:06 Сейчас в теме
(374) dimbasbear,
чем что-то попытаться сделать.

... чем просто кого-то гробануть? согласен, самый доходный вид бизнеса - это грабеж.
375. AlexO 136 11.12.12 10:42 Сейчас в теме
(365) she's,
давно вышли за рамки темы выбора направления деятельности в 1С

отчего же?!
если не видно - предлагаю расширить кругозор в новые рамки:
"1С - как отражение россиянской современности и зеркало ея экономической и политической жизни".
379. she's 407 11.12.12 10:44 Сейчас в теме
(375) AlexO, вы 1С с нефтью не перепутали?
398. AlexO 136 11.12.12 11:01 Сейчас в теме
(379) she's,
так там 1с добывают? че т я запутался..
или вы НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ТАМ ЕСТЬ НЕФТЬ?!
(видимо, настолько про юкос запрещено вспоминать, что у нынешних студентов сразу отсечка срабатывает :) )
498. AlbinaAAA 1538 11.12.12 13:51 Сейчас в теме
(398) точкой приземления ЮКОСа в Томской области был город Стрежевой (сейчас тут господствует Роснефть с Газпромом), откуда я вам и пишу.... нефть добывается именно тут.. Между Томском и Стрежевым около 800-1000 км. тайги и болот, добраться можно только самолётом (или на авто в объезд 2500 км). Вся нефтянная промышленость сосредоточена в Стрежевом. И потому, несмотря на то, что область одна, Томск и Стрежевой по уровню зп и, рынку труда вообще, сравнивать нельзя, а учитывая сколько в Томске ежегодно выпускается студентов с работой там вообще полный швах.... AlexO, это для информации про нефть в Томской области :)
598. AlexO 136 11.12.12 17:21 Сейчас в теме
(498) AlbinaAAA,
это для информации про нефть в Томской области

ну так она все-таки есть или только одна 1С?
599. Abadonna 3979 11.12.12 17:24 Сейчас в теме
(598)Нефти у нас навалом
Ванкор
И наш холдинг там тоже руку прикладывает ;)
АТЭК-СТРОЙ
Самые мои нелюбимые клиенты, считают нас своими фиксями. Тем более, что деньги все из одного кармана ;)
600. Hany 11.12.12 17:47 Сейчас в теме
(599) Abadonna,
Нефти у нас навалом

звучит как "денег у нас навалом"
601. Abadonna 3979 11.12.12 17:55 Сейчас в теме
(600) Hany,В свое время в разгар перестройки кто-то из руководства на недовольство полным отсутствием жратвы ответил свердловчанам, кажись - ну и жрите болты и гайки.
Между прочим, в хохляндии-то было что пожрать худо-бедно ;)
Толку нам от этой нефти! Тем более, что всё бабло опять-таки (Танго, молчать!) в Москву стекается.
603. tango 553 11.12.12 18:46 Сейчас в теме
(601) Abadonna, а спросить можно?
качаете типо - нефть
а базар весь - бабло-бабло...
чё нефть-то не жрете?
604. Hany 11.12.12 19:05 Сейчас в теме
(603)(603) tango,
а мы что - провалились в эпоху натурального хозяйства?
Когда производство только для собственных нужд и нет рынка.
648. Hany 12.12.12 17:06 Сейчас в теме
(603) tango,
качаете типо - нефть
а базар весь - бабло-бабло...
чё нефть-то не жрете?


А ее, уважаемый уже "выжрали". до вас них. САПовцы:) :) :)

http://www.sap.tatneft.ru/publikatsii/2011-god/view/41?lang=ru
651. tango 553 12.12.12 17:26 Сейчас в теме
(648) Hany, а я тут при чем. уважаемая? вы - к Абу с этим ехидным замечанием.
652. Hany 12.12.12 17:33 Сейчас в теме
(651) tango, ага, сорри, ошибочка в местоимении вышла, исправила.
606. hogik 447 11.12.12 20:18 Сейчас в теме
(601)
"всё бабло опять-таки (Танго, молчать!) в Москву стекается."(с)
О! Теперь я понял на какие деньги Михаил скупает $m. ;-)
Аркадий.
Ты умный, взрослый мужик.
А всё глупости из телевизора повторяешь от своего имени. :-(
607. iov 409 11.12.12 22:11 Сейчас в теме
(599) Блин че то с разработкой технологии добычи сланцевой нефти - как-то не по себе от нефтедоллоров...
ка всегда мы в жопе будем.
634. tango 553 12.12.12 13:43 Сейчас в теме
(607) iov, дык газ вроде тока
--:
требуются большие площади, которых в европе нет;
добыча на 1 скважину весьма ограничена.

++: по ходу метан скапливается в пластах, просачиваясь из глубины
т.е. спустя какое-то время из скважины опять можно будет что-то выкачать
635. iov 409 12.12.12 13:59 Сейчас в теме
(634) http://www.gazeta.ru/business/news/2012/10/29/n_2592525.shtml
США прекращает импорт и начинает экспорт нефти - была статья и новости трубили...
Насколько реальна ситуация пока не понятно но при любом раскладе мы в жопе.
636. Dmitrii_1C 7 12.12.12 14:56 Сейчас в теме
(635) iov, в жопе уже давно.
638. tango 553 12.12.12 15:06 Сейчас в теме
(635) iov,
при любом раскладе мы

ключевое слово - "мы"
это ты про кого сейчас?
645. iov 409 12.12.12 16:19 Сейчас в теме
(638)про рабочий класс без запаса средств на западных счетах
646. tango 553 12.12.12 16:53 Сейчас в теме
(645) iov, я бы сказал, что общность по этому признаку не коррелирует с последствиями конца нафты.
649. iov 409 12.12.12 17:09 Сейчас в теме
(646)а где брать деньги тем кто их качал из нефтепроводов? останутся карманы остальных
650. tango 553 12.12.12 17:25 Сейчас в теме
(649) iov, там вахтовый метод.
немногие, сумеющие добраться живыми до мест постоянного проживания, не в счет.
605. AlbinaAAA 1538 11.12.12 20:15 Сейчас в теме
(598) AlexO, в городе Томске нефти нет и предприятий, связанных с нефтянкой, соответственно, тоже! Напомню, что автор статьи описывала ситуацию на рынке труда в сфере 1С именно в Томске!
371. AlexO 136 11.12.12 10:39 Сейчас в теме
(354) Dmitrii_Gukov,
Или 1с - нику в Москве заплатить не 120 т.р. а 100, и 20 т.р. заплатить 1с-нику из хутора Гусево.

на это мы пойтить не можем... Маня же не купит себе мерседес...
409. tango 553 11.12.12 11:16 Сейчас в теме
(371) AlexO,
на это мы пойтить не можем

пойти они прекрасно могут.
но не пойдут, пока в этом не будет необходимости
а кто создаст такую необходимость? неужто москвичи мешают? кому?
413. AlexO 136 11.12.12 11:21 Сейчас в теме
(409) tango,
неужто москвичи мешают? кому?

Вы знаете другой, не ленинский путь?
426. tango 553 11.12.12 11:36 Сейчас в теме
(413) AlexO, Алекс, дружище, у тебя какие-то фантастические представления о ленине и всем таком.
На вопрос отвечу, что не вижу. По-моему, страна - как русская страна - уже кончилась и мы в ней живем фактически как улитки-личинки-червячки в трупе. С другой стороны, чем больше узнаешь о ее "славной" истории, тем меньше жалеешь об этом, и больше внимания уделяешь практической составляющей решения проблем.
431. AlexO 136 11.12.12 11:41 Сейчас в теме
(426) tango,
и больше внимания уделяешь практической составляющей решения проблем.

так выживание - оно ж всегда на первое место выходит.
433. tango 553 11.12.12 11:48 Сейчас в теме
(431) AlexO, ну, да. Только я уже не связываю проблемы выживания своего и ближних с псевдопатриотическими соплями от личностей типо гундяева (это просто наиболее очевидный пример, поцтреотов бывает много, разных)
394. tango 553 11.12.12 10:56 Сейчас в теме
(354) Dmitrii_Gukov,
что хутор Гусево, как и другие хутора кормят Москву

Полная чушь.
397. Dmitrii_1C 7 11.12.12 11:01 Сейчас в теме
(394) tango, А ну ты наверно зерно у себя в Москве выращиваешь. И муку там же молишь. И поросята у тебя на балконе живут. И потом тебя все это заставляют продавать за копейки.
420. tango 553 11.12.12 11:28 Сейчас в теме
(397) Dmitrii_Gukov, А вы не продавайте. Купите ружжо и маслину в лоб заставляльщикам.
423. AlexO 136 11.12.12 11:29 Сейчас в теме
(420) tango,
так заставлялщики - полностью под-, с- и от- государства.
355. she's 407 11.12.12 10:22 Сейчас в теме
(347) AlexO, я думаю, этот вопрос каждый задаёт себе. Но вот так бросаться словами "Иди поднимай Россию" тоже нельзя.. Каждый хочет кушать, тепло одеваться и ездить на юг каждый год. И мало кто готов положить голову на плаху ради России. А те кто положил? Много получили взамен? И стало ли лучше?
358. AlexO 136 11.12.12 10:26 Сейчас в теме
(355) she's,
Но вот так бросаться словами "Иди поднимай Россию" тоже нельзя

почему же нельзя?
разваливать - можно, а поднимать - нельзя?
Это, конечно, удобно, когда весь оброк свозят в одно место, где даже чуть маленькая трещинка - золотого ручейка хватит на все 15 жизней.
Но я считаю, что восстановление страны не в этом месте.
396. tango 553 11.12.12 11:00 Сейчас в теме
(358) AlexO,
почему же нельзя?

Потому что предательство уже встроено в "менталитет".
способны сбиться в кучу только под жупелом "государства" - при этом "государством" может быть практически любая мразь
"царь в голове" - "наше всё"
366. AlexO 136 11.12.12 10:34 Сейчас в теме
(355) she's,
И мало кто готов положить голову на плаху ради России.

думаю, для начала есть, чьи головы спросить "со всей строгостью закона".
443. iov 409 11.12.12 12:23 Сейчас в теме
(301)
Насколько я знаю женщин - постоянство им в принципе не свойственно. Это даже не обсуждается.

НО именно желание сменить профессию посещало многих. Это вообще про всех.

Просто тут видимо есть еще один фактор - мало подруг программистов - следовательно поговорить не с кем.
Тогда просто вопрос - зачем вы эту тему начали? Это сугубо личное решение или же всем миром жизнь устраивать?

+ Излишний ум это хорошо только при внешности от 3+ и смазливом личике - иначе беда. Личное мнение - если оно лично вас оскорбило - пардон еще раз.

так как я не знаком лично с мадемуазель - то я очень надеюсь что она Симпатичная - и найдет себя в жизни..
Это уж точно не оскорбление вам лично.

(0)Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найди свой путь.

так вот вопрос тогда Что вас так задело?
Про ваши проф качества я тут ничего не упоминал.
Профессию так- же не делил.
Насчет проституток- они гораздо честнее зарабатывают чем те кто охотится за богатенькими папеньками правдами и неправдами.

И еще раз повторяю - Раз вы решили публично признаться в чем-то, видимо вы догадываетесь что вас не только жалеть будут.
И если чем-то ЛИЧНО ВАС я обидел - пардон.
444. AlexO 136 11.12.12 12:25 Сейчас в теме
(443) iov,
Насколько я знаю женщин - постоянство им в принципе не свойственно

я - первый в клубе "Давайте найдем iov'у Хорошую, Симпатичную девушку!" :)
454. iov 409 11.12.12 12:38 Сейчас в теме
(444)давайте... правда жена против будет ....
457. AlexO 136 11.12.12 12:42 Сейчас в теме
(454) iov,
ну раз она не против
постоянство им в принципе не свойственно
- то тут-то что ей возражать? :)
458. Dmitrii_1C 7 11.12.12 12:42 Сейчас в теме
(454) iov, а мы ей не скажем.)))
450. Hany 11.12.12 12:35 Сейчас в теме
(443) iov,
Просто тут видимо есть еще один фактор - мало подруг программистов - следовательно поговорить не с кем.
Тогда просто вопрос - зачем вы эту тему начали? Это сугубо личное решение или же всем миром жизнь устраивать?


ух ты, прям по Фрейду! У вас по-моему одна из двух проблем: 1) нет знакомой программистки:) 2) хотите как-то наладить личную жизнь?:)

ЗЫ. у меня довольно много подруг-1Сниц...это сейчас не редкость.
455. AlexO 136 11.12.12 12:38 Сейчас в теме
(450) Hany,
у меня довольно много подруг-1Сниц

так это у вас...
а вот ни с кем, кроме вас, они больше знакомится не хотят...
это сейчас не редкость

а вот у многих не получается сойтись с подругой-программисткой...
Даже просто найти такую :)
459. iov 409 11.12.12 12:42 Сейчас в теме
(450)
1) мимо
2) Мимо
моя очередь?
Что из Фрейд почитывали?
Зачем?
461. Hany 11.12.12 12:47 Сейчас в теме
(459) iov,

моя очередь?
Что из Фрейд почитывали?
Зачем?


А кто сейчас Фрейда не читал...Так что - по-вашему все с отклонениями?:) Хотя да, тут как почитать форум - по всем Фрейд плачет:) У одного низкая самооценка, у другого она просто зашкаливает, третьи ненавидят женщин-программисток...:)) Непаханое поле для психолога.
462. iov 409 11.12.12 12:51 Сейчас в теме
(461) мадам или мадемуазель Вы таки не ответили... Ох эта женская изворотливость.
а насчет отклонений... так вот вам загадка Нормальный человек - по сути потребитель уничтожающий среду обитания - то есть суицидник. Так кто нормален?
482. Elv_Ra 783 11.12.12 13:28 Сейчас в теме
(443) iov, Нет вы меня не обидели - я безэмоционально реагирую на различные форумы :) Еще раз повторюсь, я написала об этом потому, что хотела разубедить вас и всех остальных читателей статьи в том, что неудовлетворенность в работе исходит из неудовлетворенности в жизни, а раз я представительница женского пола, по вашему мнению, это личная жизнь или внешность или, вообще какое-то странное выражение и понятие - "подруги-программисты", точнее их отсутствие. Это не так, это совсем разные жизненные аспекты.

Зачем я начала эту тему? У меня есть коллега по работе, также программист 1С, мы часто общаемся на всевозможные темы. Он спросил зачем я хочу опять перевестись на пол ставки или уволиться. Действительно, почему? Также как мы форматируем код, я отформатировала свои мысли. Выложила статью для коллег, точно также как выкладываю сообщения в блог. Все, о чем я подумала в этот момент - "Может, кому то будет интересно". Не стоит воспринимать это как "обращение к народу", я не нуждаюсь в советах и критики, никакой морали данная статья не несет. Я очень рада, если кого-то зацепило и заставило задуматься о своей профессиональной деятельности, также я рада всем обсуждениям в комментариях, некоторые из них меня чему-то "научили" даже.
488. iov 409 11.12.12 13:39 Сейчас в теме
(482) 482 каммента - интересно. Но опять же пункт - 1 женщины не постоянны в желаниях и целях. Любая запись в форуме с коллегами - приглашение развести холиварчик... Вам то это не знать.
Я рад что не обидел ибо не было такой цели. Потому как жизнь идивида- его личная проблема.
А вот насчет научили - я бы подумал трижды - у всех своя история и свои достижения и личные качества.
497. Elv_Ra 783 11.12.12 13:50 Сейчас в теме
(488) iov, Постоянство я расцениваю как консерватизм. "Не бойтесь расти медленно, бойтесь оставаться неизменными". Мне кажется постоянство - это качество любого человека, и оно как хорошо так и плохо может влиять на его жизнь.

Насчет холиварчика, если вы посмотрите форумы, то я практически нигде участия не принимаю. Сейчас исключение потому, как я автор и якобы должна свои идеи защищать. Зачем мне что-то разводить? Я даже рейтинга, увы, за эту статью не добавлю. Кстати "научили" - в кавычках, скорее они мне понравились.
ivangrant; +1 – Ответить
501. iov 409 11.12.12 13:54 Сейчас в теме
(497) не-не не я не про постоянство развития я про постоянство отношения к чему либо... Взрывная эмоциональность не обусловленная логическими доводами - страшная штука... Эсли бы не Ваши интуиция и умение читать микромимику на подсознательном/бессознательном то я бы на верно не любил женщин. ну и за формы естессно - как без этого то...
Вот опять. холиварчик с вами или без вас - холиварчик... Я например не против подискутировать на отвлеченные от работы темы.
507. Elv_Ra 783 11.12.12 13:58 Сейчас в теме
(501) iov, вот что-что, но 1С у меня никак не вызывает "взрывную эмоциональность" :) Никогда бы не подумала что у статьи будет такое количество комментов, честно.
508. Hany 11.12.12 13:59 Сейчас в теме
(507) походу тема всем наступила на любимую мозоль:)
513. Dmitrii_1C 7 11.12.12 14:09 Сейчас в теме
(508) Hany, да уж точно, сразу воспоминания нахлынули. Ведь большинство из нас прошло точно такой же путь.
514. iov 409 11.12.12 14:11 Сейчас в теме
(513) то есть суть всего в том что - теже яйца вид сбоку. :)
515. Dmitrii_1C 7 11.12.12 14:13 Сейчас в теме
(514) iov, ну может у кого и сверху)))
517. tango 553 11.12.12 14:19 Сейчас в теме
(515) Dmitrii_Gukov,
Прикрепленные файлы:
538. iov 409 11.12.12 15:08 Сейчас в теме
(515)Дедушка Фрейд попробовал все. И все, что ему не понравилось, отнес к извращениям.
571. dimbasbear 16 11.12.12 16:39 Сейчас в теме
(513)тема однозначно в тему! (о как сказал), каждый уважающий себя 1Сник должен пройти этот путь ))))
510. iov 409 11.12.12 14:03 Сейчас в теме
(507) У меня вызывает иногда - и как-то странно это совпадает с обновлениями особенно в периоды сдачи отчетности
Вот видимо 1с так вырабатывает "циклы" с нестабильным гормональным фоном у всех кто с ними работает.
Шутка.
Elv_Ra; tango; +2 – Ответить
589. AlexO 136 11.12.12 17:05 Сейчас в теме
(482)
вообще какое-то странное выражение и понятие - "подруги-программисты"

это почему же?
есть подруги-соратники, есть - подруги-программисты...
602. Elv_Ra 783 11.12.12 18:14 Сейчас в теме
(589) AlexO, у меня таких нет:)
140. tango 553 08.12.12 22:59 Сейчас в теме
(134) iov,
рассчитать чем он кончится
имхо, уже
а вот чем оно кончится, даже сфантазировать трудно
по ходу, русские (что бы это ни значило) станут нацменами
Может быть, хоть тогда перестанут считать соседа врагом?
143. Ish_2 1117 08.12.12 23:02 Сейчас в теме
(128) Сократим ответ до простого : программирование - НЕ искусство.
Тогда ,что мы скажем Аркадию по поводу его "шедевра" ? Осудим ?
156. hogik 447 08.12.12 23:21 Сейчас в теме
(143)
"Сократим ответ до простого : программирование - НЕ искусство"(с)
В следующий раз я отвечу Вам одной буквой.
"Тогда ,что мы скажем Аркадию по поводу его "шедевра" ? Осудим ?"(с)
Дык. Это Вы придумали искать в слове "шедевр" скрытый смысл "искусства".
Извините, еще раз дам ссылку. Но, "выдерну" из неё ограниченное (под Ваши способности) количество букв:
"Шедевр - уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства, или чего-либо другого."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%80
Abadonna; +1 – Ответить
218. Abadonna 3979 09.12.12 03:52 Сейчас в теме
(156)
Но, "выдерну" из неё ограниченное (под Ваши способности) количество букв

Это плюс! :)))
В сторону: когда у человека не хватает собственных мозгов для осмысления, его всегда куда-нибудь занесет - хоть в "прозревшие мусульмане", хоть в РПЦ
219. Ish_2 1117 09.12.12 05:20 Сейчас в теме
(218) "прозревших мусульман " не трожь !
Они ни чем не хуже твоих фашистиков.

Давай лучше дружить ! Устроим совместную акцию фашистов и "позревших мусульман".
Совместные шествия и песнопения. Как ?
220. Abadonna 3979 09.12.12 05:29 Сейчас в теме
(219) Ish_2, откуда этот идиотский термин "фашисты"? Фашистом был дружок Ленина Муссолини. Даже Гитлер никогда фашистом не был. Что касается меня, то я - расист ;)
221. Ish_2 1117 09.12.12 05:53 Сейчас в теме
(220) Заднюю включаешь ?
Предложение снимается : с расистами мы на песнопения не ходим.
222. Abadonna 3979 09.12.12 06:01 Сейчас в теме
(221)
Заднюю включаешь ?

Зачем мне ее включать? Я никогда, в т.ч. и на ИС, не скрывал, что я расист.
А также противник одно-иудо-коренных религий: иудаизма, христианства, ислама.
263. AnryMc 851 10.12.12 16:53 Сейчас в теме
(70) Ish_2,
Потому что программирование не искусство , а технология .


Особенно мне нравиться разговор о технологии, когда 8.3.2 уже имеет режим совместимости с 8.3.1 и часть методов будет работать либо так либо иначе....
264. AlexO 136 10.12.12 16:56 Сейчас в теме
(263) AnryMc,
когда 8.3.2 уже имеет режим совместимости с 8.3.1

т.е. тут не то, что искусством - даже технологией не пахнет? :)
PS так что - теперь еще будем конвертировать базы и с 8.3.1 на 8.3.2?!
265. AnryMc 851 10.12.12 18:30 Сейчас в теме
(62) Abadonna,

Полное фуфло, студенческая задачка ... - рейтинг 217, шедевр ... - рейтинг 21.


Это даже очень нормально. Посмотрите статистику пользователей сайта и всё станет абсолютно ясно с начислением баллов.
Здесь большинство пользователей, а не программистов...
266. Abadonna 3979 10.12.12 18:56 Сейчас в теме
(265)Во-во!
А мне впадлу класть всякие там отчетики-обработочки, сделанные по рабочей необходимости для клиентов.
Равно как и противно писать "Один день Ивана Денисовича, внедрявшего КА".
Так что обречен на малый рейтинг :))))
адуырщдв; AlexO; +2 – Ответить
81. tango 553 08.12.12 20:35 Сейчас в теме
(59) ildarovich, извините, логика порочна
фактически, вы предлагаете однажды обернувшиеся оборотные средства выводить из оборота.

"ты ведь уже один раз получил проценты за эти деньги, товарищ банкир! имей совесть, дай нам их бесплатно!"
168. AlexO 136 08.12.12 23:46 Сейчас в теме
(43) Eugeneer,
Ну или теже студенты - качают халяву, выдают клиентам за свою работу

не знаю даже, откуда у них это?
Я вот на днях нашел в конфе, которую обслуживал рарус и усердно там покопался, обработку с ис - причем она встроена даже хотя бы внешне не видоизмененой.
А 1С частенько у того же раруса забирает в типовые целые куски...
А студенты да, таки-сякие, бяки, чужое за свое выдают...
169. iov 409 08.12.12 23:50 Сейчас в теме
(168) Был тут холиварчик по этому поводу - и человеку сказали - построй дом... но не бери чужие чертежи - не используй опыт и материалы которые используют - ведь это тоже чей-то труд. Это как споры о недополученной прибыли. Всю жизнь это было и будет. Но есть и возможность это поправить...
172. пользователь 08.12.12 23:55
Сообщение было скрыто модератором.
...
174. iov 409 08.12.12 23:59 Сейчас в теме
(172) Ага вот например кто знает Фамилии или хоть число космонавтов сейчас на орбите? А ведь вот буквально их по именам знал любой студент. А ведь по сути хороший 1с ник это уже готовый менеджер - торговаться умеет и предметную область зачастую знает лучше чем директор.
187. tango 553 09.12.12 00:15 Сейчас в теме
(174) iov, упс. как-то неожиданно.
космонавты-то с какого х герои?
1с ник это уже готовый менеджер - торговаться умеет

очень редко. показателен негатив по отношению к такой развлекухе, как торговля манями
и предметную область зачастую знает лучше чем директор

директор, если это не ларек, это зиц, он не затем, чтоб разбираться.
190. iov 409 09.12.12 00:20 Сейчас в теме
(187)Хороший 1сниг - это не 1сниг - это менеджер по продажам себя...
Я не про кодеров на 1с. так что не напрягаемся читаем - есть и в наших рядах "герои".
а про космонавтов это к престижности профессии - ничто не вечно под луной.
205. tango 553 09.12.12 00:35 Сейчас в теме
(190) iov,
Хороший 1сниг - это не 1сниг - это менеджер по продажам себя...

нет.
Разница между проституткой и 1снегом не в цене вопроса.
проститутка отдает себя в аренду, по-временка
1снег продает (должен) изменение состояния инфосистемы клиента
210. iov 409 09.12.12 00:42 Сейчас в теме
(205) Я проститутка - я консультирую - как и что делать. Систему даже не трогаю. Я продал свое время.
Причем как ни странно цены на проституток и услуги 1снега - ОЧЕНь похожи.

(206) Идеальный бой - тот который не начался. (Но это не мешает мне иметь некие достижения в ударении людей разными способами).
213. пользователь 09.12.12 00:45
Сообщение было скрыто модератором.
...
214. iov 409 09.12.12 00:49 Сейчас в теме
(213) То что я знаю цену их часа - нисколько не говорит за то что я пользую их услуги. и Про проституток не я припомнил ;)
175. AlexO 136 09.12.12 00:01 Сейчас в теме
(172) Eugeneer,
Евгений, я бы вам поставил плюс за сообщение - все верно, но ваш стиль изложения все больше и больше напоминает торговые расписки периода упадка...
185. tango 553 09.12.12 00:11 Сейчас в теме
(172) Eugeneer,
свободная страна типа. В чем кстати трудно поспорить

легко. просто прикинь количество служащих на душу населения. и процент среди служащих "силовиков". +внутренние войска. +ЧОПы.
186. iov 409 09.12.12 00:13 Сейчас в теме
(185) Это для безопасности... Что не дай бог
196. tango 553 09.12.12 00:25 Сейчас в теме
(186) iov, А! Блин, купить, что ли огнестрел таки?
188. пользователь 09.12.12 00:18
Сообщение было скрыто модератором.
...
202. tango 553 09.12.12 00:32 Сейчас в теме
(188) Eugeneer, ну как бы да. Энтропия повышается, я всегда это говорю.
204. iov 409 09.12.12 00:34 Сейчас в теме
(202) Энтропия- это одно из состояния порядка... Так что развиваетесь уважаемый :)
180. tango 553 09.12.12 00:06 Сейчас в теме
(168) AlexO,
1С частенько у того же раруса
это один карман.
182. AlexO 136 09.12.12 00:08 Сейчас в теме
(180) tango,
Михаил, эт что же тогда получается - если из приведенной в ( 168) цепочке убрать "лишний" рарус? :)
193. tango 553 09.12.12 00:23 Сейчас в теме
(182) AlexO, уже получилось. Захватили рынок с соболем, а потом его же и грохнули. хотя, насколько знаю, франи и сейчас широко эмулируют
303. Elv_Ra 783 11.12.12 07:46 Сейчас в теме
(43) Eugeneer, а вот это правда. У меня есть один знакомый товарищ-сисадмин, который слабо понимает что-то в 1С, он реально скачивает кучу обработок с инфостарта и умудряется их продавать. Я почему так не делаю - потому, что я не считаю это столь крутыми обработками чтобы их впаривать заказчику. Я лучше приду, выслушаю требования и напишу заново, адаптировав под эти требования, решу проблему глобально, а не поверхностно, чтобы потом не пришлось глазами хлопать на просьбу объяснить как это работает. Я не умею по-другому, либо качественно, либо никак. Если заказчик дает мне 2 тыщи и просит сделать перенос данных, я вообще не буду брать эту работу, чем выполнять ее на уровне 2х тысяч (что заплатил, то и получил), сколько раз мне приходилось разгребать и переписывать заново после таких вот "недопрограммистов" и я не хочу становиться сама таким же, ведь сарафанное радио никто не отменял еще. А глобальные разработки и конфигурации нормальный специалист не будет просто так в открытом доступе выкладывать на инфостарт. Кстати, вырубает когда в комментах пишут ("а у меня вот тут не работает", и "тут ошибка", "выложите пожалуйста с открытым кодом"). Я же в описании публикации пишу, что это "каркас", идея, прототип, а остальное доработайте под ваши нужды! Если обработка работает в УПП, очень маленькая вероятность что она с таким же успехом без проблем откроется в Бухгалтерии, а если откроется, то выдавать будет как попало и что попало, и тебе же еще заминусуют. Поэтому вопрос о том, что мы бесплатно продаем свой труд на инфостарте, смешной. Если я раз в жизни придумала идею и ношусь с ней как курица с яйцом, то говно я, а не программист. Если у меня есть идея, значит будет куча таких-же и мне не жалко с ними поделиться, от этого мои знания меньше не станут. А разбогатею я или кто-то другой зависит от умения продавать и брать за свою работу деньги.
304. dimbasbear 16 11.12.12 07:52 Сейчас в теме
(303) в мире 1с 50% успеха - умение себя продавать, иначе можно быть хоть 7 пядей во лбу а работать за копейки.
305. Elv_Ra 783 11.12.12 07:54 Сейчас в теме
(304) dimbasbear, Вот именно. Не только 1С, в любой профессии не в штате компании.
306. dimbasbear 16 11.12.12 07:55 Сейчас в теме
(305)именно - продавать :)
326. AlexO 136 11.12.12 09:50 Сейчас в теме
(305)
ТОЛЬКО в профессиях, где туфты больше, чем дела.
Почему и можно абы что продавать "а вдруг получится".
370. tango 553 11.12.12 10:38 Сейчас в теме
(305) А как же грузчики, дворники, учителя наконец?
382. Elv_Ra 783 11.12.12 10:45 Сейчас в теме
(370) tango, подсобные рабочие, крановщики, мастера участков, сталевары?) в любой другой профессии не в штате компании имелось ввиду.
389. AnryMc 851 11.12.12 10:50 Сейчас в теме
(370) tango,

насчет грузчиков наверно для меня это запредельные нагрузки, а вот дворники - самое то... - не черезмерные физические нагрузки на свежем воздухе, без нервов. Очень для тонуса полезно...

P.S. В Вене чтобы устроиться дворником, нужно быть уроженцем города не менее чемв 3-ем поколении и сдать экзамен по истории города.
403. AlexO 136 11.12.12 11:05 Сейчас в теме
(389) AnryMc,
насчет грузчиков наверно для меня это запредельные нагрузки

слабоваты россияне пошли...
412. AnryMc 851 11.12.12 11:20 Сейчас в теме
(403) AlexO,
слабоваты россияне пошли...


120 тон картошки россыпью, вилами набрать в "верейку" отнести 100 метров в руках и высыпать на высоту 2-х метров (поднять "верейку" а это кг. 40 выше головы).

Раньше на 4-х за 6 часов - нефиг делать, Но теперь сидячий образ жизни...
405. AlexO 136 11.12.12 11:08 Сейчас в теме
(389) AnryMc,
В Вене чтобы устроиться дворником

а в мск, чтобы устроится дворником, нужно быть азиатом и то - азиатом с крышей.
418. tango 553 11.12.12 11:24 Сейчас в теме
(389) AnryMc, бедный лужок...
435. AnryMc 851 11.12.12 11:57 Сейчас в теме
(418) tango,

(389) AnryMc, бедный лужок...


А вот тут я не понял.. Можно подробнее
437. AlexO 136 11.12.12 12:03 Сейчас в теме
(435) AnryMc,
да куда уж подробнее.. он жеж в те края подался - а кем жеж ему там еще работать?!
496. AnryMc 851 11.12.12 13:48 Сейчас в теме
(437) AlexO, (438) tango,

Я наверно выпал из "местного фольклера", это о Лужкове что ли?
505. tango 553 11.12.12 13:57 Сейчас в теме
(496) AnryMc, да ладно, забыли.
Интересно, хватит ли "бессильно нажитого" хотя бы первому поколению?
438. tango 553 11.12.12 12:11 Сейчас в теме
(435) AnryMc, поц в кепке - как он там, в австриях-то, непосильно наживать будет? даже в дворники не возьмут. вот, блин, скажет, я-то таджиков благодетельствовал! и безнесвумен его не при делах, с ее-то талантищем!
441. AlexO 136 11.12.12 12:20 Сейчас в теме
(438) tango,
Михаил, наверное, в представлении студентов, мы с вами прослушали один и тот же курс, и прочитали одну на двоих книжку :)
И вот теперь вызываем недоумение - то ли и им тоже найти и посетить этот курс, чтобы "быть в курсе", то ли книжка окажется слишком толстая, не осилят...
322. AlexO 136 11.12.12 09:41 Сейчас в теме
(304) dimbasbear,
в мире 1с 50% успеха - умение себя продавать

поставил бы плюс, если б не было так горько.
И не 50, а все 99% - кто кого охмурит.
Какова среда разработки/работы - такова и жизнь в ней.
325. dimbasbear 16 11.12.12 09:48 Сейчас в теме
(322) AlexO,
Какова среда разработки/работы - такова и жизнь в ней.

это точно. Ведь в большинстве своем клиенты - торгаши. Поэтому и так.
328. AlexO 136 11.12.12 09:52 Сейчас в теме
(325) dimbasbear,
а 1С и есть сугубо торговая разработка.
Раз купил - больше не жалуйся.
327. Dmitrii_1C 7 11.12.12 09:51 Сейчас в теме
(322) AlexO, от страны все зависит, и от людей в ней живущих. Все хапнуть хотим побольше за меньшие затраты. Народ наш - это так называемые тестеры. У нас на мышах испытания не проводят, все в массы. Чего не коснись, все не доделано.
333. AlexO 136 11.12.12 10:00 Сейчас в теме
(327) Dmitrii_Gukov,
а у 1С это политика и приоритет наипервейший.
386. tango 553 11.12.12 10:48 Сейчас в теме
(322) AlexO,
Какова среда разработки/работы - такова и жизнь в ней.

сама по себе 1с здесь не при чем.
это специфика страны пребывания, в данном виде деятельности хорошо выраженная.

но возьми, к примеру, рекламный бизнес, там пальцы вообще не сгинают

да, собственно, суть любого "менеджора" в этом и состоит на все 100%
401. AlexO 136 11.12.12 11:03 Сейчас в теме
(386) tango,
соглашусь на все сто плюс, если 1с - сплошной рекламный бизнес и сугубо менеджерская приблуда :)
369. tango 553 11.12.12 10:37 Сейчас в теме
(304) dimbasbear, я бы сказал % 70-90
324. AlexO 136 11.12.12 09:48 Сейчас в теме
(303)
Если я раз в жизни придумала идею и ношусь с ней как курица с яйцом, то я никто, а не программист.

вы так очень хорошо знаете Маню?!
Поэтому вопрос о том, что мы бесплатно продаем свой труд на инфостарте, смешной.

а нет, видимо, я что-то не так прочитал....
и "тут ошибка", "выложите пожалуйста с открытым кодом"

не припомню, чтобы кто-то просил ошибку с открытым кодом..
Если заказчик дает мне 2 тыщи и просит сделать перенос данных, я вообще не буду брать эту работу, чем выполнять ее на уровне 2х тысяч (что заплатил, то и получил)

а вот настоящий 1сник запустит типовой перенос :)
А глобальные разработки и конфигурации нормальный специалист не будет просто так в открытом доступе выкладывать на инфостарт.

ага, знаю здесь несколько таких "ненормальных".... только не знал, что они - ненормальные :)
А разбогатею я

а вам все мало?!
329. Elv_Ra 783 11.12.12 09:55 Сейчас в теме
(324) AlexO, мне очень приятно, что вы разбираете каждое мое слово, но дочитывайте, пожалуйста, фразы до конца и между ними есть запятые, например :) Одним типовым переносом вы вряд ли обойдетесь.
334. AlexO 136 11.12.12 10:01 Сейчас в теме
(329)
Одним типовым переносом вы вряд ли обойдетесь

так 2 тыщи же - что, для мск деньги? :)
372. Elv_Ra 783 11.12.12 10:39 Сейчас в теме
(334) AlexO, сколько раз уже писать, я не про Москву говорю, а про Томскую область, и вся статья тоже про Томскую область(она буквально так и начинается - "Привет! Я из Томска!") и цены (даже приблизительные) я называю относительно этого региона.
378. AlexO 136 11.12.12 10:43 Сейчас в теме
(372)
это там, где у вас нефть?
потому как про томские деревни тоже наслышан.
384. Elv_Ra 783 11.12.12 10:47 Сейчас в теме
(378) AlexO, Есть ТомскНефтеХим, он производит пакеты :) В Томске много университетов, а с промышленностью тут глухо. Нефтяные месторождения есть, а заводы строятся медленно.
336. AlexO 136 11.12.12 10:03 Сейчас в теме
(329)
мне очень приятно

пожалуйста
что вы разбираете каждое мое слово

статью до конца не осилил - так как жду нормального форматирования, а то слов много, а ... что почитать - мало :)
345. Elv_Ra 783 11.12.12 10:10 Сейчас в теме
(336) AlexO, я не про статью, а про комментарий. Статью отформатировала уже два раза.
348. AlexO 136 11.12.12 10:13 Сейчас в теме
(345)
а, ну да, спасибо.
Так уже лучше.
может, теперь дочитаю :)
351. Elv_Ra 783 11.12.12 10:18 Сейчас в теме
(348) AlexO, я даже картиночки старалась добавляла :)
353. AlexO 136 11.12.12 10:22 Сейчас в теме
(351)
увы, ваши картиночки я увижу только дома - надо было их на ИС размещать, а не на стороннем хостинге :)
44. pt_olga 61 07.12.12 20:17 Сейчас в теме
ну и какие выводы? Все профессии нужны, все профессии важны? И хорошо там, где нас нет? :)

грустную статью ты, автор, написал... зря я её читала в пятницу)))
46. Abadonna 3979 07.12.12 20:29 Сейчас в теме
(0)
- Фирмы - франчайзи 1С,
- Фрилансеры - Программисты 1С,
- Штатные сотрудники - программисты (или целые отделы программистов).

Все забывают самое перспективное направление: фирма-аутсорсер.
Грубо говоря: отдел АСУ, который обслуживает "real-time" несколько контор.
И любой манагер (бух) может быть уверен, что прямо во время его звонка наш сотрудник уже смотрит в его экран, и видит проблему без всяких "разъездов".
gala2009; CratosX; +2 – Ответить
51. Abadonna 3979 07.12.12 21:28 Сейчас в теме
На больших фирмах 1Сник никто и звать его никак. Замену найдут легко

Фирмы с оборотом 5-30 млн. в месяц большие или нет? С нового года поставил расценки ровно в ДВА раза выше, подписали не пикнули. Потому что "подсели"
мне приходится в день общаться до 20 клиентов

Каждому свое. Лично мне на фиг такое "общение" не нужно. Никаким баблом потом нервы не полечишь ;)
Кстати. Ты все время говоришь про "одноэснегов". Я же говорю про АСУ-аутсорсера.
54. hogik 447 07.12.12 22:17 Сейчас в теме
(51)
"Я же говорю про АСУ-аутсорсера"(с)
Аркадий.
Что с тобой случилось? :-) :-) :-)
"...в ветке-то разговор о "АвтоМехАнизации "бухгалтерского" учета" и конкретно о 1С, а не об АСУП..."(с) http://forum.infostart.ru/forum1/topic39396/message480957/#message480957
83. AlexO 136 08.12.12 20:58 Сейчас в теме
(51) Abadonna,
Никаким баблом потом нервы не полечишь

Ну у Мани уже есть мерседес в кредит - а в них, по статистике, очень хорошо инфаркт переносится.
Вот и срок выплаты кредита за него скоро подойдет :)
84. tango 553 08.12.12 21:06 Сейчас в теме
(83) AlexO, привет, Алекс. Всегда смущало: если нервные клетки не восстанавливаются, то что лечить-то?
86. AlexO 136 08.12.12 21:10 Сейчас в теме
(84) tango,
Привет, Михаил!
А население всегда самоуверенно полагается, что их слишком много :)
А лечить - лечить надо душу :)
У человека все есть, ему более того ничего не надо.
Все, что необходимо - уже дано.
52. Elv_Ra 783 07.12.12 22:04 Сейчас в теме
Добрый вечер! Сегодня с утра написала эту статью, в обед опубликовала и срочно пришлось уехать. Сейчас только удалось зайти на форум и, неожиданно, статья "в центре внимания", хотя публиковала я ее для своих коллег. Спасибо что читаете, большое спасибо )

Насчет трудности чтения и форматирования согласна, исправлю.

Вообще я не собиралась делать никаких выводов, это не жалоба и не история неудачника, это своего рода рассуждения. Раз уж меня посещают такие мысли, значит они имеют место быть. Это всего лишь этап, развитие.. Я думаю, любой 1С-программист в идеале хотел бы иметь свой бизнес по сопровождению программ на базе 1С. Допустим, я думаю как организовать его наиболее правильно и естественно, опираюсь на свой практический опыт.

Согласитесь, все конторы разные и специалисты тоже, да даже территориальное расположение разное - начнем с этого. Не стоит всех ровнять под одну гребенку (и об этом упоминалось в статье). Сейчас я ведущий специалист крупного лесоперерабатывающего предприятия, не скажу, что это карьера неудачника, скорее, это максимальная точка, которую я могу достигнуть в Томской области. Далее только свой бизнес или смена места жительства. И если бы меня одну посещали подобные мысли о том, какой наиболее перспективный "вид организации" выбрать, было бы странно.

В комментариях прочитала о "зарабатывании миллионов", я бы назвала это "мотивационный тренинг". Дак вот, читала множество таких ресурсов, кроме того, мы с коллегой ради интереса купили курс Зермана "как с нуля открыть свой бизнес" или что-то вроде этого. На курсе училось всего восемь человек, хотя реклама была по всей России! И более того, заряда энергии хватает на несколько минут после треннинга. А когда действительное расходится с воображаемым, нарушается психика )
CratosX; zaxarovsky; +2 – Ответить
55. Abadonna 3979 07.12.12 22:18 Сейчас в теме
(52)
которую я могу достигнуть в Томской области. Далее только свой бизнес или смена места жительства

Никакой тебе свой бизнес не поможет, только смена места жительства. У нас, в Сибири, всё дороже, чем столицах, кроме одного - зарплаты ;)
Буквально недавно видел объявление, где требуется и чтец, и жнец, и на дуде игрец с припиской "достойная зарплата".
Уже подозревая, что ответят, хохмы ради позвонил спросить, что они подразумевают под "достойной"?
Ответ: - от 15 000 :))))
manu; aleksandrjurevich; ivannn; CratosX; AlexO; Elv_Ra; +6 – Ответить
82. tango 553 08.12.12 20:42 Сейчас в теме
(52)
А когда действительное расходится с воображаемым
, надо просто изменить воображаемое.
вот инженеру (50) - не надо. хотя (имхо) картинка, им нарисованная, ложна для огромного большинства 1снегов, для него (поверим ему на слово) она истинна.
171. AlexO 136 08.12.12 23:54 Сейчас в теме
(52)
на самом деле, причешите статью.. разбейте на тематические главы весь материал, удалите 1/3 - втисните это в оставшиеся предложения..
И пользуйтесь форматированием, хотя бы на уровне предложений...
231. Elv_Ra 783 09.12.12 18:57 Сейчас в теме
(171) AlexO, уже писала выше, что отформатирую. Просто не хочется отправлять статью на модерацию, пока она в центре внимания.
56. Elv_Ra 783 07.12.12 22:23 Сейчас в теме
Начинаю получать исчерпывающие ответы :)
58. PiterPen 249 07.12.12 22:26 Сейчас в теме
Не слушай никого, хорошая статья, хоть и немного "раздута".))
61. пользователь 07.12.12 23:43
Сообщение было скрыто модератором.
...
68. zaxarovsky 111 08.12.12 09:49 Сейчас в теме
Терпение и труд - всё перетрут!
Продолжайте работать одинэсником.
Не отвлекайтесь.

Автору спасибо за статью!
91. tango 553 08.12.12 21:18 Сейчас в теме
(0)
мне предлагали «деньги на руки», почему я отказывалась, сейчас не понимаю
объяснять долго и не все согласятся, но - имхо - вы делали правильно.
94. tango 553 08.12.12 21:21 Сейчас в теме
(0)
потом плюешь в потолок и меняешь картриджи
никаких картриджей, это принципиальный момент!
113. пользователь 08.12.12 21:51
Сообщение было скрыто модератором.
...
119. samamoiloff 862 08.12.12 22:11 Сейчас в теме
Все, что получаем зависит от целей, которые мы поставили раньше. Если цели идут вразрез с направлением развития мира (не путать с цивилизацией), то результаты нашего управленческого процесса нас не устроят. К тому же и то, что получаем, не всегда адекватно воспринимаем, не объективно, что усугубляет...

С сожалением читаю здесь описание замкнутого жизненного цикла размером лет 50-70, на протяжении которого мы не используем тысячной доли возможностей, поскольку о них просто не знаем. И не узнаем, если целями нашими будут Лексусы и хаты, на которые человек в нашем обществе первую половину жизни тратит, а потом потихоньку доживает в этих хатах и Лексусах. А смысл?

А о том, в каком направлении развивается мир было еще известно тысячелетия назад. Но люди (хотя и не обошлось без злодеев, специально желающих видеть в нас рабочую силу и разжигающих потребительство) воспитываются в обществе потребителей ради потребительства, т.к. примером им служили изначально животные - звено в цепи питания биосферы. К таковому же звену питания мы себя и приобщаем, вроде бы резонно. Соответственно у многих цель в жизни - наложить кучу гораздо большую и вонючую, нежели у соседа в сортире.

Но, друзья, ошибочка вышла. Человек-то отличается от животных, хоть и есть у него живот, поскольку он генетически вышел из этого мира, но это рудимент. :) Я, кстати, в течении 2013 года собираюсь полностью отказаться от еды :))) Но это к слову, а главное, что хочу донести - наше с вами мировоззрение.

Наше мировоззрение мешает объективно оценивать окружающий мир. Он не такой, каким его представляют 300 000 на Инфостарте. Я за последний год кардинальным образом изменил свое мировоззрение благодаря достаточно общей теории управления (ДОТУ), а особенно благодаря Приложениям к ДОТУ. Это совершенно другое мировоззрение, открывающее возможность даже в наш, казалось бы, злой и страшный век, достичь рая на Земле, где человек властен над своими животными инстинктами и соответственно общества совершенно иного.

Если каждый на Инфостарте поставит себе цель достичь рая на Земле и вечной жизни в нем, в чем есть смысл, а не Лексуса и хаты и соответственно той кучи в сортире, в чем нет смысла (хотя биосфере мы так помогали, до экологического кризиса), тогда и развитие мира в этом направлении (а оно есть и объективно доказано, читайте ДОТУ) будет гораздо быстрее, чему и мы станем свидетелями.

Я по крайней мере из жизненного цикла 50-70 лет в сортире добровольно вышел, чего и вам всячески желаю.

P.S. Владельцы Лексусов, не обижайтесь, все названия и имена - чистейшее совпадение.
ivannn; @Sonya; +2 – Ответить
126. iov 409 08.12.12 22:29 Сейчас в теме
Большинство россиян считает что большинство россиян - дебилы.
Меня всегда удивляют люди которые спрашивают ГДЕ ЛУЧШЕ БРАТ? И вы думаете что вам вот так вот и сказали?
165. AlexO 136 08.12.12 23:39 Сейчас в теме
(126) iov,
Большинство россиян считает что большинство россиян - дебилы.

я вот сегодня шел по улице - и если раньше справляли нужду как-то по углам и прятались, то теперь - прямо на тратуаре, при всех, а ты обходишь так боком и идешь дальше.
А страна не, не деградирует. И 1сники - интеллектуальная элита.
А и сказать тому, на тротуаре, даже и нечего - у нас с самого верха так идет:
Прикрепленные файлы:
167. iov 409 08.12.12 23:44 Сейчас в теме
(165) В том и дело... Картина больше и страшнее... И не хочется её понимать - иначе можно оказаться в рядах тех кого называют параноидальными шизофрениками.
127. iov 409 08.12.12 22:33 Сейчас в теме
Cooleach: Начальник приехал сегодня на новой охрененско крутой тачке.
Cooleach: Я заценил, на что он мне сказал: - Саш, если ты будешь ставить перед собой цели и выполнять их, ответственно подходить к моим заданиям и долго и усердно работать по вечерам, то я себе в следующем году ещё круче тачку куплю.

Вывод - работай на себя. А отсюда другой вывод - если все будут работать на себя работать будет некому- все бабло зашибать будут.
138. AlexO 136 08.12.12 22:57 Сейчас в теме
(127) iov,
Саш, если ты будешь ставить перед собой цели и выполнять их, ответственно подходить к моим заданиям и долго и усердно работать по вечерам, то я себе в следующем году ещё круче тачку куплю.

Да вот что-то несколько по-другому в России звучит данная фраза:
"Саш, если ты будешь ставить перед собой цели и выполнять их, ответственно подходить к моим заданиям и долго и усердно работать по вечерам, то я себе в следующем году ещё круче тачку куплю, а тебе - выплачу ЗП в следующем месяце и, может быть, даже дам небольшую премию... по настроению..."
144. iov 409 08.12.12 23:03 Сейчас в теме
(138) AlexO, ЗП? У 1снега при словах Заработная плата ассоциируется с чудом симбиоза воровских законов и программным продуктом позволяющим вовремя выплачивать дань государству. А остальное лишь компенсация времени.
146. AlexO 136 08.12.12 23:08 Сейчас в теме
(144) iov,
вот поэтому я и ругаю 1сников - потому что так жить, работать и программировать нельзя.
Так только можно существовать за обочиной истории.
152. iov 409 08.12.12 23:15 Сейчас в теме
(146) AlexO, В истории можно оставить след. В историю можно вляпаться... Но жить в истории в веках? Удел правителей и гениев.

кто понял жизнь тот больше не спешит. Смакует каждый миг и наблюдает, как спит ребенок, молится старик, как дождь идет, и как снежинка тает.
manu; Spartan; nikki_00; tango; +4 – Ответить
154. AlexO 136 08.12.12 23:19 Сейчас в теме
(152) iov,
Еще страны живут. Всем народом. Как-то вот так раз - и живут в истории.
Как Китай, например. Пять тысяч лет - а все как с гуся вода, только документы об империях и царствах копятся...
И это тоько документально подтвержденные 5000 лет.
Смакует каждый миг и наблюдает, как спит ребенок, молится старик, как дождь идет, и как снежинка тает.

- это вы про москвичей? Смотрят на дождь, видят молитву старика, любуются снежинкой?
Или про всевозможных чиновников, все-как-один-на-лицо менеджеров, руководителей массовых ОО-АО-ТО?
158. iov 409 08.12.12 23:23 Сейчас в теме
(154)И сколько лжи в истории государств? - Не суть вопроса.
Нет понимание жизни не в деньгах. Во власти - часть ответа, в смерти - другая часть, даже в болезни есть кусочек истины. покажите мне сто человек и я скажу сколько правды в них. - Да сто процентов.. у каждого своя. про москвичей - ленивый не плюёт а я устал пожалуй.
161. AlexO 136 08.12.12 23:29 Сейчас в теме
(158) iov,
стихами уж пишите сразу,
а то неясен ваш размер
(размер -
то в смысле стих на строчку
ложится в выбранный манер).
:)
164. iov 409 08.12.12 23:35 Сейчас в теме
(161) AlexO, О нет - это последствия чтения ... Я не пишу стихов...
170. tango 553 08.12.12 23:52 Сейчас в теме
(154) AlexO,
Пять тысяч лет - ..., только документы об империях и царствах
напряженка у них с документами. ВКС - так вообще Мао Цзе Дуновский новодел.
131. iov 409 08.12.12 22:45 Сейчас в теме
И так для себя для общего развития. Кто знает людей зарабатывающих столько чтоб ХВАТАЛО?
Лично я ни одного- хотят больше и больше. И думаете они счастливы? Лично всех кто зарабатывает более 300 000 в мес я вижу больше озадаченными чем наслаждающимися жизнью.
133. tango 553 08.12.12 22:48 Сейчас в теме
(131) iov, а прикинь список Магницкого - во засада-то :)
135. iov 409 08.12.12 22:52 Сейчас в теме
(133) Лондон - ждет ПОЛИТИЧЕСКИХ беженцев... Стоимость убежища - зависит от количества бабла.
142. AlexO 136 08.12.12 23:02 Сейчас в теме
(131) iov,
Лично всех кто зарабатывает более 300 000 в мес я вижу больше озадаченными чем наслаждающимися жизнью.

вот поэтому у вас в мск все и больные - и душой, и телом.
PS tango, в мск 2/3 с зп ниже 30 тыс.
Но их уже никто не видит, и о них уже никто не помнит....
145. iov 409 08.12.12 23:05 Сейчас в теме
(142) пардон у кого это у нас? У россиян? Лично я из друго-го славного города. И милости просим в Санкт-Петербург город который не оставляет равнодушным.
148. AlexO 136 08.12.12 23:09 Сейчас в теме
(145) iov,
да Петербург сам бы рад от мск избавится.. да только пока поставляет туда чиновников.. видимо, не с той улицы поставляет...
149. tango 553 08.12.12 23:09 Сейчас в теме
(142) AlexO, у меня весь ближний круг за этой планкой.
150. AlexO 136 08.12.12 23:12 Сейчас в теме
(149) tango,
за какой - выше 300сот или ниже 30 тыщ?
А то я про "выше 300сот" ничего не могу сказать хорошего... поэтому про них промолчу, чтобы не нарушать традиции :)
153. iov 409 08.12.12 23:17 Сейчас в теме
(149)И среди таких кто менее 30 000 - больше искренних друзей и больше сочувствия к окружающим...
Хотя если брать теорию вирусов - то все равно ничего хорошего...
157. AlexO 136 08.12.12 23:22 Сейчас в теме
(153) iov,
больше искренних друзей и больше сочувствия к окружающим

это потому что вы в Сн-П.
А вот мне писали из мск, что это такой народ, который сам этого и заслуживает.
Ну, чтобы полмиллиона в мск жил соря деньгами, а еще 10 млн их "подражателей" - в остальной стране.
160. iov 409 08.12.12 23:28 Сейчас в теме
(157) Не столь четкие границы там... я жил не долго - мне хватило. но и там есть ЛЮДИ.
162. AlexO 136 08.12.12 23:31 Сейчас в теме
(160) iov,
но и там есть ЛЮДИ

обычно - это до 30 тыс которые...
Хотя вот Михаил и не согласен со мной - что бедные самые лучшие люди.
173. tango 553 08.12.12 23:59 Сейчас в теме
(162) AlexO, хорошо-плохо не совпадает с бедный-богатый
в стране пребывания в текущий момент - особенно
в конце концов, не все поднялись на залоговых аукционах
и ходорок - не уехал, сел
а бедность - отнюдь не заслуга. да и не добродетель вовсе.
177. iov 409 09.12.12 00:02 Сейчас в теме
(173) Немного не согласен ... чем больше денег тем более раздутое самомнение - а еще более раздутое у жены и детей. И чувство ложного превосходства делает их еще теми гандонами... От рабоче-крестьянской братии можно словить в основном именно потому что "не уважаешь".
189. tango 553 09.12.12 00:19 Сейчас в теме
(177) iov, Кондомистость проистекает из бизнеса по понятиям, когда государство - не закон, а крыша.
от пролетариев же прилететь может и "просто так", тоже не комильфо.
Sfairat2; +1 – Ответить
192. iov 409 09.12.12 00:22 Сейчас в теме
(189)когда прилетает полюбому не айс. так что учимся гибкости и бегать! :)
206. tango 553 09.12.12 00:37 Сейчас в теме
(192) iov, Иногда надо и суметь ударить первым
136. tango 553 08.12.12 22:53 Сейчас в теме
Art is a diverse range of human activities and the products of those activities.
155. TODD22 20 08.12.12 23:20 Сейчас в теме
Лично всех кто зарабатывает более 300 000 в мес я вижу больше озадаченными чем наслаждающимися жизнью.

Ага 5 дней в неделю наблюдаю за сотрудниками департамента средняя зарплата от 200 000 т.р... Они такие озадаченные, мне бы такие задачи.
159. AlexO 136 08.12.12 23:26 Сейчас в теме
(155) TODD22,
вы не путайте - есть маленькое воровство, есть большое воровство, и есть статистика.
А у нас есть еще узаконненное воровство - это когда создана какая-нибудь шляпа, под которую выделяют миллиарды, которые потом успешно расходятся по этажам - и ничего не надо делать, кроме как сидеть на стуле и не грубить начальству... представляете - продаете душу всего за от 70 тыс и выше, и никакого больше напряга..
163. iov 409 08.12.12 23:31 Сейчас в теме
(155) А есть чувство зависти? Желание стать одними из них? Тогда чего вы ждете? Не уверены в силах? В чем причина почему вы не меняете свой образ жизни? Кто-то виноват? Жена, ребенок - страшно вдруг не получится?
176. tango 553 09.12.12 00:01 Сейчас в теме
(163) iov,
В чем причина почему вы не меняете свой образ жизни?

Пятая графа не та :)
178. iov 409 09.12.12 00:04 Сейчас в теме
(176) Весомый аргумент :) Таки есть разница между прибылью и доходом.
223. TODD22 20 09.12.12 08:00 Сейчас в теме
(163) iov, туда я не устроюсь... туда можно попасть только если ты глуп, не образован, не воспитан и родился под счастливой звездой.
224. iov 409 09.12.12 12:11 Сейчас в теме
(223) Тогда вернемся к сути вопроса - есть ли деньги мерило успеха человека или это тоже субъективное восприятие мира?
226. tango 553 09.12.12 12:30 Сейчас в теме
(224) iov, успех не может быть без определения цели.

тоже субъективное


личное и общепринятое - понимаю
а объективное и субъективное, имхо, это от туда же, откуда и материализм-идеализм

масса неуничтожима, иначе закон всемирной гравитации Ньютона не выполняется (гы..)
почему же личность гг материалисты объявляют уничтожимой?
208. tango 553 09.12.12 00:41 Сейчас в теме
Ой. спать пора. удачки.
209. пользователь 09.12.12 00:41
Сообщение было скрыто модератором.
...
212. tango 553 09.12.12 00:42 Сейчас в теме
(209) Eugeneer, спишемся слюбимся
216. AlexO 136 09.12.12 00:53 Сейчас в теме
(212) tango,
так и вижу совместные проекты - Танго&Маня :))
Танго и Кэш? :D
225. zse 58 09.12.12 12:28 Сейчас в теме
Мне понравилось. Практически со всем согласен. На сегодня, по мере ухода 1С в облака, перспективу специалистов по 1С вижу как сообщество индивидуальных предпринимателей и небольших фирм-франчайзи, работающих без собственного офисного помещения в основном через удаленку и почту России. Причина - уход продаж в интернет. Кроме того аренда даже небольшого офиса сегодня - это необходимость за спасибо обслуживать сотню клиентов.
227. SeiOkami 3655 09.12.12 17:58 Сейчас в теме
Мдас... я запутался. Всё же выходит, что в 1С лучше не работать ?)
228. SeiOkami 3655 09.12.12 18:01 Сейчас в теме
Опытные люди, скажите лучше какой вариант (пусть и лично для вас) из вышеописанных наиболее предпочтительный ?
229. tango 553 09.12.12 18:10 Сейчас в теме
(228) SeiOkami, даже и для лично - по ситуации.
230. SeiOkami 3655 09.12.12 18:46 Сейчас в теме
(229) tango, выходит любые рассуждения на тему "где 1С'нику лучше?" бессмысленны (
232. tango 553 09.12.12 18:58 Сейчас в теме
(230) SeiOkami, любые рассуждения не бессмыслены.
бессмысленны попытки ограничить возможность рассуждений.
но это возвращает нас к проблеме целеполагания.
курица не сможет попробовать суп, в котором варится.
бессмысленность рассуждений
235. SeiOkami 3655 09.12.12 19:55 Сейчас в теме
(232) tango, слишком всё усложняете. Всё намного проще. Либо человеку приятно работать, либо нет. Либо нравится, либо нет. И философствования никакие не нужны. "Сложно от слова ложно".
237. tango 553 09.12.12 20:06 Сейчас в теме
(235) SeiOkami, рекомендую сойтись с PAVI.
242. Elv_Ra 783 10.12.12 09:31 Сейчас в теме
(230) SeiOkami, Мне кажется такую статью можно написать о любой профессии. А где тебе лучше ты выберешь сам.
233. oberon355 15 09.12.12 19:28 Сейчас в теме
Написано все верно. И про тупых бухов из -за которых приходится увольняться, и про корреляцию стоимости часа работы 1с ника и проститутки. И про то что 1с нику необходимо расти в профессиональном смысле так и в смысле доходов. Интересно, есть ли еще область человеческой деятельности, где можно расти такими темпами как в 1с?
she's; tango; +2 – Ответить
236. tango 553 09.12.12 20:05 Сейчас в теме
(233) oberon355, хороший вопрос.
234. Новенький_2209 09.12.12 19:51 Сейчас в теме
Кроме того сертификация возможна только по направлению от фирмы–франчайзи, т.е. специалист со стороны не имеет права на прохождение тестов.

Бред. Указываете в заявке на сертификацию - частное лицо, и проходите - как частное лицо.
238. SeiOkami 3655 09.12.12 20:06 Сейчас в теме
(234) Новенький_2209,
Бред. Указываете в заявке на сертификацию - частное лицо, и проходите - как частное лицо.


Сколько я не спрашивал, мне говорят, мол, только через франча. Так всё таки можно и самому?

(233) oberon355, скорее так:
Интересно, есть ли еще область человеческой деятельности, где НУЖНО расти такими темпами как в 1с?

=)
241. Новенький_2209 10.12.12 09:22 Сейчас в теме
(238) SeiOkami, оформи заявку онлайн тут и сам удостоверься.

Вообще, мне напоминает это тот самый анекдот: через 15 лет одичалой жизни, Гарольд решил разведать весь остров...
romansun; +1 – Ответить
247. romansun 213 10.12.12 10:44 Сейчас в теме
(238)

угу, +1 к (241), просто попробуйте зарегится онлайн - есть вариант от франчи, и есть частное лицо.
267. Bukaska 161 10.12.12 19:11 Сейчас в теме
1C это уныло, 1Сников не хватает и всё в том же духе... - так жить нельзя. А у меня другое впечатление: Что франчам и нефранчам ничего не надо. Они хотят, чтобы человек пришёл и работал. А цены на курсы 1С для человека с глубинки - катастрофические.
В итоге ходить по франчам - я назову это как биться головой об стену, причём совершенно бесполезно. Я ходила за местным больше полугода, в итоге работая на двух- трёх работах плюс учеба в институте боялась вообще коньки откинуть. Благо лето проучилась на трёх курсах для старта. Сейчас уже учусь по части 1С дома через интернет.
Плюс купила себе комплект разработчика, спасибо сказали в УЦ, что все кто прошёл курсы программирования имеют право купить себе лицензию. И эта лицензия - независимость от франчайзи сдавать экзамены.
Вот только когда я прошла через всё вот это, только тогда на меня многие франчи стали оглядываться. И то, у меня нет желания уже ехать по ихней партнерской программе. Хочется теперь до конца показать свой характер и ехать на экзамен как физлицо.
А ведь уже даже в институте выбрала что диплом буду писать на 1С. И до сих пор не пойму, почему всяким дуракам везёт, а мне везде надо около порога полудохликом лечь, чтобы меня наконец услышали(((

(234) Новенький_2209,
Имеешь лицензию 1С? Вперёд и с песней)))
http://www.1c.ru/rus/partners/training/uc1/demand1.jsp?id=13404#demand
Там есть выбор. Код партнера или лицензия. Так что лицензия: Комплект специалиста по разработке и внедрению, это выход)
269. Новенький_2209 10.12.12 20:43 Сейчас в теме
(267) Bukaska,
Плюс купила себе комплект разработчика, спасибо сказали в УЦ, что все кто прошёл курсы программирования имеют право купить себе лицензию. И эта лицензия - независимость от франчайзи сдавать экзамены.

Не знаю, честно, кто вам что говорил, кто вам порекомендовал покупать что-то...и т.д. - этих людей я не знаю.

Вот что знаю. По весне сего года, я заполнил эту заявку, в которой указал кто я, и номер моего профа. Пошел и сдал спеца. Без франча, без лицензионных продуктов, без каких-то мантр, пений, плясок, ритуальных возгласов "освободи меня от рабства фрааанчаааааа....". Просто пошел и сдал спеца как частное лицо. За месяц до того, я сдал профа как частное лицо, опять же без франча, лицензионных соглашений и т.д. и т.п.

Ваша история, несколько коррелирует с историей ТС в плане рисования некоего образа монстро-образного франча, и собственно вас, рабы франчёвой. Образ нарисован настолько слезлив, что даже сама ТС бы всплакнула на слове "полудохлик". Столько надрыва, столько борьбы, столько желания показать свой характер. И самое главное - в какой области! Гламурные московские дуры тире набитые, молча курят в сторонке, пока Вы, боритесь всеми фибрами вашей души с рабовладелецами-франчайзи! И я искренне желаю Вам всех их забодать, и как Ленин Владимир Ильич, освобдить всех женщин-сотрудниц франчайзи, от этого тяжкого крепостно-франчового гнета!

- Бури враждебные веют над нами?
- Веют, Владимир Ильич!

;)

Пятёрочка, однозначно!
Светлый ум; papami; +2 – Ответить
272. AlexO 136 10.12.12 22:32 Сейчас в теме
(267) Bukaska,
еще один неофит?
я понимаю людей, когда работы нет, идут в 1С.
Но когда специально учатся, как надо плохо писать приложения, как быстрей все тяп-ляп осбтряпать, как надо на все плевать...
276. Bukaska 161 10.12.12 22:45 Сейчас в теме
(272) AlexO,
Я не тот человек который тяп-ляп как вы говорите.. я будучи бухгалтером устала на программистские тяп-ляп смотреть. Человек не должен делать тяп-ляп и ещё бешеные бабки просить. Человек должен дорожить своими клиентами и делать - так на совесть, а не тяп-ляп. Поэтому я сама пошла учиться в этой сфере.
С чего всё началось:
Сгначала мне сисадмин умудрился матплату сломать - в итоге я комп начала чинить сама и пошла в институт учиться.
А теперь насмотрелась на программистские тяп-ляп, в итоге дала дёру в эту область))))
Я живу в малом городе - который большая деревня. И зарплаты у нас маленькие.
А вам правильно написали, и я вам скажу то же самое: по себе не судят
278. AlexO 136 10.12.12 22:55 Сейчас в теме
(276) Bukaska,
Человек не должен делать тяп-ляп и ещё бешеные бабки просить.

именно у таких людей вы и учитесь.
Так чему, кроме этого, вас научат?
280. Bukaska 161 10.12.12 22:58 Сейчас в теме
Не хамите пожалуйста. У меня в то время вообще не было никого знакомых по части 1С и просвящать было меня некому.. А сейчас меня как бухгалтера пнули, что мол слишком много учусь.. то сессия то курсы.
Сейчас с даю сессию в институте, а далее - мне надо институт оканчивать.. В данный момент мне важнее диплом, а не работа. А по части 1С мне работы не видать, пока экзамен не сдам в Москве. Так что в следующем году поеду счастья испытывать))))))
(278) AlexO,
А где мне было учиться по вашему? Где нашла там и училась. У каких я учусь? Я учусь в данный момент на сайте спец8. И хоть одно худое слово про них услышу - добром точно не отвечу. Я думаю если вы хоть слово про них скажете плохо - вас половина форумчан съедят с потрохами. Так что следите за словами. Курсы у Гилёва пользуются большой популярностью.
281. Новенький_2209 10.12.12 23:28 Сейчас в теме
(280) Слушайте, Елена. Вас почитать, Вы - как Ломоносов, ну реально! Тот в лаптях с Мурманска шел пешком в Москву - учиться! Так и вы, не в лаптях конечно - но за знаниями, за знаниями! Преклоняюсь перед вашей настойчивостью! Спустили столько денег на очные курсы, вас развели на платформу, на целлюлозные книги, даже на на вопросник проф...сейчас вы уже развелись на целлюлозу про специалисту :) О майн гот...

Искренне надеюсь, что за старания ваши воздастся вам по заслугам, т.е. "ат-ста-тыщ!". Как сертификат получите, сразу берите кредит в банке на съем жилья в Мск, билет в один конец на поезд/самолет/автостоп и вперед, навстречу приключениям!
282. AnryMc 851 10.12.12 23:37 Сейчас в теме
(281) Новенький_2209,

Тот в лаптях с Мурманска шел пешком в Москву - учиться!


Из АРХАНГЕЛЬСКА
grimih; Hany; Новенький_2209; +3 – Ответить
361. tango 553 11.12.12 10:30 Сейчас в теме
(282) AnryMc,
...в селе Денисовка Куростровской волости около села Холмогоры...
395. AnryMc 851 11.12.12 10:58 Сейчас в теме
(361) tango,

Рыбный обоз в Москву из Архангельска (это насчет "в лаптях до Москвы)

Можно еще вспомнить Евгения Коковина "Мальчишки из Соломбалы"...
291. AlexO 136 11.12.12 00:25 Сейчас в теме
(281) Новенький_2209,
Вы - как Ломоносов, ну реально

Ломоносов, кстати, с отрочества спорил с гуриями своего времени. А ко всяческим "курсам" относился крайне скептически, всему предпочитая практику и самообразование.
Но знать историю сейчас не в чести, понимаю....
359. tango 553 11.12.12 10:27 Сейчас в теме
(281) Новенький_2209, + приключения ...это пожалуйста. не выходя с вокзала.
362. AlexO 136 11.12.12 10:31 Сейчас в теме
(359) tango,
однозначно.
кредит в банке на съем жилья в Мск, билет в один конец на поезд/самолет/автостоп и вперед, навстречу приключениям!

"...навстречу пятой точки с приключениями!"
А хотя, с другой стороны - вот это звучит как последующее пожелание после констатации "понаехали тут":
билет в один конец на поезд/самолет/автостоп и вперед!
287. AlexO 136 10.12.12 23:47 Сейчас в теме
(280) Bukaska,
и просвящать было меня некому

вообще-то вы уже как раз нашли себе гуриев.
хоть одно худое слово про них услышу - добром точно не отвечу.

вы в секту попали?
вас половина форумчан съедят с потрохами.

здесь уже 4/5 студентов - так что скоро налетят.
(283) AnryMc,
А у меня знакомый из глубинки перебрался в Москву и периодически внедряет 1С то в Китае, то в ЮАР
а на "родную" страну положить?
(284) Bukaska,
А работу если что можно найти и через интернет

ищите-ищите - Маня вам в помощь или вот О-Планет девушек крышует.
У него уже целый подвал китаянок трудится. Попроситесь к нему - думаю, возьмет точно :)
313. she's 407 11.12.12 08:44 Сейчас в теме
(280) Bukaska,
А по части 1С мне работы не видать, пока экзамен не сдам в Москве
- вы драматизируете. Я устроилась работать 1С-ником ещё учась в университете, а через годик меня взяли во франч также без всяких экзаменов. Знания черпала из статей да книжек на работе. И уже потом, имея опыт и заработанные деньги, приобрела курсы Гилёва, которые помогли систематизировать знания и стать уже старшим программистом с фиксированной зарплатой раза в 3 выше %, получаемых во франче. И считаю, что каждое вложение денег должно приносить прибыль. А вы потратили сумму, равную цене года обучения в очень неплохом вузе, и планируете тратить ещё.. А отдачи-то нет.
330. AlexO 136 11.12.12 09:55 Сейчас в теме
(313) she's,
и стать уже старшим программистом с фиксированной зарплатой раза в 3 выше %, получаемых во франче

а к нам приехать работать - тоже слабо?
279. AlexO 136 10.12.12 22:56 Сейчас в теме
(276) Bukaska,
Я живу в малом городе

это я живу в малом городе, в глухой провинции.
И не надо мне с остальными студентами рассказывать, какое у нас здесь положение.
275. AlexO 136 10.12.12 22:42 Сейчас в теме
(267) Bukaska,
вы вообще чему и для чего учитесь?
быть лицензионным студентом?
239. serega3333 10.12.12 09:11 Сейчас в теме
тс годный вброс сделала, но мне кажется слишком заморочилась, все как то сложно заводы, фирмы левые, наверно получше в людях нужно разбираться, особенно в тех кто управленческие позиции занимает, работать с тем, кто тебе чисто по человечески неприятен, руководствоваться "я специалист - мое дело написать программу"? есть директора которые сами алгоритмы пишут, сами говорят какие формы должны быть, а есть "ну надо сделать там, че сколько стоить будет?"
240. nataon 10.12.12 09:18 Сейчас в теме
Что ни говори, а франчайзи дает хорошую школу
246. TODD22 20 10.12.12 10:18 Сейчас в теме
(240) nataon, Школу чего? Как гадить в типовые конфы?
245. TODD22 20 10.12.12 10:13 Сейчас в теме
Накатить обновление на типовую это 10 минут....

Угу... обновление 1С:Медицина.Поликлиника от 30 минут до 2.5 часов. У меня реально обновлялась более 4 часов. Так что....
248. romansun 213 10.12.12 10:52 Сейчас в теме
по теме

Кроме всего вышеперечисленного, 1С идет к сурьёзному заказчику очень конкретно. Это весьма некислый рынок. Там нет никаких облаков и там фигово работают коробки вообще без переделок.

Но, конечно, это не удел фриланса, студентов и т.п. Только отдельные франчи тянут такие фишки. В том числе и поэтому идёт такая быстрая консолидация - крупные франчи поглощают мелких пачками. Покупаются прям целые направления.

Опускаясь на уровень человека :), скажу, что продолжается расслоение по направлениям 1С-ников. И растет требуемый уровень подготовки, разумеется. Очень круто растет.

И последнее - конечно, всё это тяготеет к финансовым "узлам". Крупные города, Мск...
249. olegol 5 10.12.12 11:21 Сейчас в теме
Работа в 1С, как и золотоискатели при золотой лихорадке, все хотят очень хорошо подняться, но не у всех получается.
Кто-то говорит, что от трудолюбия зависит, кто-то от мозгов, кому-то просто везет. А находятся и те которые делят мужское это или женское.
Еще больше мне это напоминает рынок форекс: зовут всех желающих быстро обогатиться за 100$.
Вот только достигают этих вершин 3 или 5%, а то и меньше. Смотрят на остальных бедолаг свысока и поучают: туда ходи, сюда ходи, никуда не ходи...
Вообщем, как и у автора статьи морали сей басни у меня нет.
bav_itritm; Gang031; McLer; zas2004; aleksandrjurevich; Istur; Bukaska; she's; Elv_Ra; +9 –1 Ответить
252. she's 407 10.12.12 11:43 Сейчас в теме
254. romansun 213 10.12.12 13:30 Сейчас в теме
аналитиками-консультами хорошо работают женсчины

именно программистами - лично я прям отличных программистов не встречал (эээ... пятерых запишу в женсчин-коллег)

это не плохо и не хорошо, так выходит обычно... Мужики, да, как программисты сильнее, но по коммуникативным качествам обычно слабее.
255. AlexO 136 10.12.12 13:45 Сейчас в теме
(254) romansun,
лично я прям отличных программистов не встречал

как раз из-за того, что в 1с все без затей, женщины-программисты как раз на своём месте.
256. TUTSIC11 10.12.12 14:22 Сейчас в теме
Франч - всё таки начальный опыт для программиста, там и задачи несложные и тратишь время на разъезды к клиентам, если только попасть в проектный отдел , и то там часто людей обманывали , обещали за сотку,а платили меньше!
Фриланс так же , надо чтобы тебя знали на таких сайтах , чтобы было много клиентов тогда сможешь заработать деньги ... работа от случая к случаю..
Всё таки я пртдерживаюсь мнения что лучше выбираться частную контору, а там уже просто расти карьерно ) и всё у Вас получится !!))
257. AlexO 136 10.12.12 14:29 Сейчас в теме
(256) TUTSIC11,
и всё у Вас получится !!))

"..он пробовал на крепость этот мир каждый миг -
мир оказался прочней" (с)
258. OVladius 32 10.12.12 14:54 Сейчас в теме
Прочитал Вашу историю и убедился что все франчи одинаковые. Абсолютно все проблемы которые вы перечислили и у меня были когда я работал во франче.
И то что на стажеров вешают проекты тоже было, когда в штате было всего два программиста, я и одна женщина я занимался полной ерудной за копейки а на стажеров повешали проект.
И про программу учета времени тоже было :) У нас была своя база написанная где велся учет времени, надо было обязательно на каждый день, за каждый час писать отчет что выполнено, не заполнишь отчет - скандал.

Что мне понравилось в моем франче так это коллектив, самый лучший коллектив который я только видел :) Все праздники или какое то событие праздновали, если пришел стажер неделю проработал и у него ДР его тоже поздравляли. До сих пор иногда созваниваюсь с бывшими сотрудниками с франча помогают, если надо диск ИТС или ещё что то без проблем.

Но всем начинающим надо пройти через франч, опыта набираешься быстро, так как кидают задачи новичкам которые понятия не имеют как и решать :)
Bukaska; Elv_Ra; +2 – Ответить
259. Ibrogim 2006 10.12.12 15:45 Сейчас в теме
(258) OVladius,
за каждый час писать отчет что выполнено, не заполнишь отчет - скандал.

Хоть и сам собой руковожу, но отчёт такой заполняю, очень полезная привычка. 1) Не даёт расслабляться
2) Всегда можно посмотреть на какие задачи сколько времени потратил.
(времени уходит 5 минут в день)
Бывает, что по каким либо причинам не заполню один день. Потом вспомнить не реально что делал.
261. AlexO 136 10.12.12 15:53 Сейчас в теме
(259) Ibrogim,
времени уходит 5 минут в день

не надо лял-ля - заполнение официальных отчетов-"повремянок" занимает 2\3 рабочего времени :)
262. Ibrogim 2006 10.12.12 15:58 Сейчас в теме
(261) AlexO,
не надо лял-ля
никакого ляля, не знаю как какие то официальные повремянки...
У меня самописная конфа на УФ из 3х справочников и 3х отчётов. Только что заполнил за сегодня. Ии поехал...
270. Bukaska 161 10.12.12 21:19 Сейчас в теме
да я уже давно хотела учить 1С, но у меня практически не было возможности платить за курсы. И когда франч начинает ругаться: что вас нельзя мол никуда отправить, вы послушаете лекции часик другой и потом машете рукой на всё.. а я на вас трачу деньги и время.
Само собой я после этого и пошла на двух-трёх работах работать, так я поняла, что стучаться бесполезно, была бы возможность, давно бы уехала в другую область.
Зато сейчас на 5 курсе института, когда я проучилась всё лето и сдала экзамен на проф по платформе, у меня уже поступило предложение, ехать на консультацию к экзамену от партнера. Но зачем оно мне? Я лучше получу сертификат как физлицо. А разве я не должна характер показывать?
Моё правило булево:
Курсы от организации - сертификат сдаю на организацию.
Курсы за мой счет - сертификат на себя как физлицо, иначе жить франчи слишком шикарно будут)))
А я уж более 30000 выкинула на курсы 1С, а если считать ещё интернет курсы - то и более 40000рублей выйдет.
А так хоть слава богу можно хоть через данного франча литературу техническую заказывать, а то ещё один франч у нас есть, так они только бухгалтеров учат и всё.. а выпросить учебную версию, комплект разраба и все из той же серии - они не компетентны..
271. Новенький_2209 10.12.12 21:41 Сейчас в теме
(270) Bukaska, слушайте, вы как Андропов, реально! Вы раскачаете эту коммуняко-застойную машину франча!

Я правда не понял несколько моментов:
1. Как вы умудрились спустить 30 000 на очные курсы. Т.е. понял - как, но не понял - ЗАЧЕМ? Что мешало просто купить базовый курс от спек8?
2. Какую техническую литературу вы заказываете через франч? Опять же глупый вопрос, но - ЗАЧЕМ вам целлюлоза??? Ебуки уже не катят? Или их негде распечатать? Или что?

И вообще, зачем бедной студентке что-то покупать, если все можно скачать, а потом уже, заработав, купив - отдать дань совести? Для вас интернеты существуют? Еще вдобавок купили зачем то комплект разработчика. Спустили куеву-тучу тьма денег, а теперь - характер показываете? Вы бы лучше эти деньги на приданное свое отложили. К 40 тыщам прибавить еще 20 - уже свадьбу можно играть со всеми вытекающими.

Елена, взгляните на этот прекрасный мир ширше! Это мир - это не борьба "полудохликов" vs франчайзи-держатель-крепостных-крестьянок :)
ivangrant; ivannn; Elv_Ra; +3 – Ответить
285. AnryMc 851 10.12.12 23:42 Сейчас в теме
(271) Новенький_2209,

но - ЗАЧЕМ вам целлюлоза??? Ебуки уже не катят?


Лично, я когда работаю с тех. литературой люблю заметки на полях сделать, маркерами покрасить, лишние страницы повырывать...
288. Новенький_2209 10.12.12 23:54 Сейчас в теме
(285) AnryMc, за Архангельск спасибо! С Архангельска, конечно. Помню еще ему надавали сушеной (или какой-то там) рыбы в котомку. Что не помешало ему стать великим ученым.

Надеюсь Елена - талант не мельче!
290. AlexO 136 10.12.12 23:58 Сейчас в теме
(288) Новенький_2209,
Надеюсь Елена - талант не мельче!

Россия - вперед!
В президенсткий резерв!
297. Elv_Ra 783 11.12.12 05:52 Сейчас в теме
(271) Новенький_2209, Вот это меня вообще удивляет. Не в плюс мне конечно, но я вообще нигде 1С не училась, кроме франчайзи никто сертификаты не просит, все просят результат. Я упоминала уже что коллега чисто для прикола выкинул 4 тысячи на треннинг. На несколько дней промотивировался, а дальше все тоже самое. Самый лучший обучатель это гугл по-моему :) Еще рекомендуют бесплатный курс Н.Фарипова для УППшников.
Sfairat2; AlexO; +2 – Ответить
300. Abadonna 3979 11.12.12 06:52 Сейчас в теме
(270)
Прикрепленные файлы:
274. Bukaska 161 10.12.12 22:39 Сейчас в теме
во первых - инет у меня не так давно - с 2008 года.. и то тормоза по скорости были ещё те.. вот с 2011 года скорость нормальная стала.
Во вторых - спец8 мне подсказали в августе.. как раз когда у меня уже были проплочены вперед все курсы.. А начинала я с июня месяца, записываясь заранее на удобное мне время, чтобы не в срок сдачи квартальной отчетности. А до июня я через питерский франч купила учебную версию и читала как вы говорите, целлюлозу.
После лета я заказывала комплект разраба через УЦ. да там много целлюлозы, зато полноценная платформа есть, ограничения учебной версии добили меня окончательно.
И вот только осенью узнав о спец8, я заказала быстрый старт, и уже с января пойду на базовый. Там мне очень понравилось, не надо никуда ездить, и лекции более развернутые. Если после УЦ была сильная каша , то курс Гилёва сейчас правят инфу по полочкам)
В общем я не такой давний юзер интернета, где был кеуплен комп просто так.. для учебы в институте.. а потом меня понесло по части 1С и я немного потеряла голову в погоне за знаниями. Но что было то было))) Сейчас я заказывала через франча последний раз сборник влпросов для экзамена на профи, теперь у меня на заказе сборник задач для экзамена специалиста
277. AlexO 136 10.12.12 22:54 Сейчас в теме
(274) Bukaska,
я через питерский франч

для человека с глубинки

в москву-в москву?
Моё правило булево

а на работу вы ходите по правилу буравчика?
283. AnryMc 851 10.12.12 23:39 Сейчас в теме
(277) AlexO,

А у меня знакомый из глубинки перебрался в Москву и периодически внедряет 1С то в Китае, то в ЮАР, да и здесь иногда тусуется (но публикаций я не видел)
429. Hany 11.12.12 11:39 Сейчас в теме
(277) AlexO,
а на работу вы ходите по правилу буравчика?


че за чушь..Конечно по броуновскому движению:)
293. romansun 213 11.12.12 00:35 Сейчас в теме
(274)

ух,.. целеустремлённость на уровне! Думаю, как минимум, хорошим программистом-консультантом будете точно :). Удачи вам.

насчет денег - ну, таки да, спустили вы весьма некисло так... Другое дело, что если должной сноровки нет, да, выяснять где и что лежит на просторах интернета - занятие неблагодарное.
295. AlexO 136 11.12.12 00:44 Сейчас в теме
(293) romansun,
да, выяснять где и что лежит на просторах интернета - занятие неблагодарное.

надо уметь читать между строк...
и пользоваться не агитками 1с, а наработками умных людей :)
350. tango 553 11.12.12 10:17 Сейчас в теме
(274) Bukaska,
ограничения учебной версии добили меня окончательно
мемориз. однозначно.

Сгначала мне сисадмин умудрился матплату сломать - в итоге я комп начала чинить сама и пошла в институт учиться.

аффтар!!! пеши! пожалуйста еще!
А по части 1С мне работы не видать, пока экзамен не сдам в Москве.
А-а-а-а-а-а!!!

на сайте спец8. И хоть одно худое слово про них услышу - добром точно не отвечу.
У-у-у-у-у-у-у!!!!!

Я думаю если вы хоть слово про них скажете плохо - вас половина форумчан съедят с потрохами.

еще. еще хочу

Курсы у Гилёва пользуются большой популярностью.
какая точность формулировки. даже жаль, что нечаянно
iov; AlexO; Elv_Ra; +3 – Ответить
356. AlexO 136 11.12.12 10:24 Сейчас в теме
(350) tango,
мемориз. однозначно.

Погодите, Михаил, она еще 1с-специалист не сдала...
357. tango 553 11.12.12 10:25 Сейчас в теме
(356) AlexO, но согласись, ожигает обалденно.
360. AlexO 136 11.12.12 10:28 Сейчас в теме
(357) tango,
отжигает знатно - ну так её уже в Ломоносовы записали... :)
364. Dmitrii_1C 7 11.12.12 10:32 Сейчас в теме
(350) tango, ну добила ее, что смешного. Денег нет на полную, и как истинный программист эмулем пользоваться не может. Совесть не позволяет. И книги качать, заниматься пиратством тоже не желает. Это верх человечности. Кроме того в институте учится девушка и платы сама меняет. Так, что не надо смеяться, она достойна похвалы.
368. AlexO 136 11.12.12 10:37 Сейчас в теме
(364) Dmitrii_Gukov,
это не новая серийная разработка киборгов с загнивающего запада?
408. tango 553 11.12.12 11:12 Сейчас в теме
(364) Dmitrii_Gukov, Ваше дело, кого хвалить.
я обратил внимание (смешно, по-моему) на агрессивность невежества. В чем с вами соглашусь - дама действительно может подняться во франчайзи.
Но работать под такой мамзель - ит-директором я бы не хотел.
284. Bukaska 161 10.12.12 23:40 Сейчас в теме
да ну неее... Я лучше у себя в городе останусь. В большом городе дышать нечем - привычка нужна. А работу если что можно найти и через интернет)))
286. AnryMc 851 10.12.12 23:45 Сейчас в теме
Как говорил мой преподаватель: "В школе - учат, в институте - учатся..." Так и здесь, лучше сначала самому подучиться, а затем и на курсы сходить.
И лучше усвоишь и обратишь внимание на то что сам неусмотрел...
289. SeiOkami 3655 10.12.12 23:57 Сейчас в теме
Bukashka, успокойтесь. От комментариев ничего не измениться. А нервы попортить можно :)
ivannn; Hany; Bukaska; +3 –1 Ответить
292. AlexO 136 11.12.12 00:26 Сейчас в теме
(289) SeiOkami,
нет, Bukashka, не успокаивайтесь. А то совсем забронзовеете :)
294. Bukaska 161 11.12.12 00:38 Сейчас в теме
(289) SeiOkami,
Да я совершенно спокойна)))))
Главное я учусь. И работа мне нужна такая - чтобы постоянно обучаться и повышать квалификацию. 1с чем и хорошо - век живи - век учись и дураком помрёшь. За гуру я себя не считаю(тем более я ещё профффи, а не спец).. я просто занимаюсь тем, что мне нравится и набираюсь знаний в той области, к которой лежит душа)
А на некоторых я просто не обращаю внимания)
296. AlexO 136 11.12.12 00:45 Сейчас в теме
(294) Bukaska,
А на некоторых я просто не обращаю внимания

ага, как настоящий тру-1сник - ни на что не обращать внимания! Все пофиг! Правильно!
299. Elv_Ra 783 11.12.12 06:22 Сейчас в теме
319. AlexO 136 11.12.12 09:37 Сейчас в теме
(299)
это вы не по адресу плакат повесили.
Как раз "а у меня все работает" - исходит от тру-1сников.
Да, 1С работает, когда ей не пользоваться :)
298. Stepan_1c 11.12.12 06:01 Сейчас в теме
похоже на мою историю :) франч - офис - офис + фриланс - продолжение следует :) а вообще каждому своё :)
302. dimbasbear 16 11.12.12 07:40 Сейчас в теме
хорошая статья. Все как есть, сам прошел такой же путь.
307. Abadonna 3979 11.12.12 08:24 Сейчас в теме
(0)
У меня была такая фирма, которая отказывалась платить мне, если в этом месяце, по их мнению, я делала меньше работы, чем написано в договоре,

Из действующего договора:
4. Цена договора и порядок расчетов

" 4.1. Абонентская плата по настоящему договору составляет 10 000 (Десять тысяч) рублей, НДС не облагается в соответствии с положениями главы 26.2 Налогового Кодекса РФ (о применении системы упрощенного налогообложения).
4.2. Абонентская плата включает в себя 5 (Пять) часов обслуживания в месяц. Количество часов, не использованных Заказчиком, на следующий месяц обслуживания не переносится.
4.3. Абонентская плата, указанная в п.4.1., осуществляется Заказчиком до 5 числа месяца, следующего за месяцем, в котором производится обслуживание, на основании счетов выставляемых Исполнителем, путем перечисления денежных средств на расчетный счет Исполнителя в рублях.
4.4. Оказание услуг по времени, свыше указанного в п. 4.2, оплачивается Заказчиком дополнительно из расчета 2 000 (Две тысячи) рублей за каждый час работы в рабочее время Исполнителя.
4.5. Услуги, оказываемые в нерабочее время, выходные и нерабочие праздничные дни оплачиваются Заказчиком дополнительно сверх суммы, указанной в п.4.1. настоящего договора, в размере 3 000 (Три тысячи) рублей за каждый час работы Исполнителя. Время работы округляется до целого количества часов в большую сторону. Оплата производится в течение 3 (Трех) дней с момента подписания акта об оказании услуг."
309. Elv_Ra 783 11.12.12 08:31 Сейчас в теме
(307) Abadonna, а если заказчик отказывается деньги перечислять? Вы готовы подавать в суд? Мне лично гемор не нужен. В итоге конечно они оформили все документы задним числом и деньги перечислили, потому, что так прописано в договоре. Но они каждый раз звонили и говорили "Вы не выполнили свои 8 часов разработки, как указано в договоре" и мне приходилось доказывать, что это не так. Потом, они перешли на обслуживание к 1С "БиТ", и все повторилось, главный бухгалтер звонила мне, показывала отчеты о проделанной работе программиста и спрашивала "Посмотри, правда он столько часов отработал или нет"?

Без предоплаты я не начинаю работать. Но вот эти товарищи были исключением из правил. Деньги не платили и звонили каждый день, мне проще было уже выполнить работу и вообще не брать с них деньги, чем выслушивать эту ерунду. И обяснить им, что это ваши проблемы, что вы не набрали нужные часы в этом месяце, было невозможно.

С ними у меня связано много интересных историй. Включая ту, когда на меня чуть не подали в суд и устроили грандиозный скандал за выгрузку dtшки. Но заказчик есть заказчик, нужно находить с ним общий язык и как-то работать. Я думаю здесь психология замешана, люди видят что ты ведешься и садятся тебе на шею.
310. Abadonna 3979 11.12.12 08:41 Сейчас в теме
(309)
а если заказчик отказывается деньги перечислять?

А тут просто, я ж в крупном холдинге работаю ;)
1. В зависимости от половой принадлежности оппонента посылаю его на 3 или в 5 букв.
2. Юристов зря что ли держим? - все равно отсудят ;)
3. Если просто задержка платежей ("ну Вы поймите..."), происходит просто задержка обслуживания ("и Вы поймите").
В магазине же никто колбасу в кредит не просит! :)
316. Elv_Ra 783 11.12.12 09:15 Сейчас в теме
(310) Abadonna, о чем и было написано в статье. У фрилансеров нет юристов и менеджеров, самому куда более неприятно улаживать эти вопросы. И первое время не знаешь как грамотно послать, это приходит "с опытом":)
311. dimbasbear 16 11.12.12 08:43 Сейчас в теме
(309)

Потом, они перешли на обслуживание к 1С "БиТ", и все повторилось, главный бухгалтер звонила мне, показывала отчеты о проделанной работе программиста и спрашивала "Посмотри, правда он столько часов отработал или нет"?


как вариант отдать клиента на обслуживание в говнофранч - через некоторое время сами прибегут и будут как шелковые.

Деньги не платили и звонили каждый день, мне проще было уже выполнить работу и вообще не брать с них деньги, чем выслушивать эту ерунду.


проще изначально с такими не работать. А еще лучше разбивать работу на этапы, и за каждый этап брать оплату. Если клиент соскочит - хоть не обидно будет,что работали бесплатно.
318. Elv_Ra 783 11.12.12 09:23 Сейчас в теме
(311) dimbasbear, Спасибо за совет. Но когда появляется новый заказчик, у него на лбу не написано можно с ним работать или нет. А договоры они заключают минимум на полгода. Вообщем-то я так и сделала, отправила их к говнофранчам :)
312. Dmitrii_1C 7 11.12.12 08:44 Сейчас в теме
Со статьей согласен полностью, но могу еще добавить немного. Хотелось бы сказать про стажеров, и про развоз дисков ИТС. Добавьте в свою статью то, что большинство фирм франчей берут стажеров (причем не важно с каким образованием) не для обучения, а для развозки дисков ИТС, установки обновления не модифицированной конфы, установки коробок. Платят за это копейки, за которые не один курьер не будет это делать, даже просто развозить диски. После так называемого испытательного срока пинают тебя под зад и принимают нового стажера. Что касается штатной должности программиста на предприятии. Тут уже все таки 60% консультант, 20% администратор, 20% программист.
314. she's 407 11.12.12 08:54 Сейчас в теме
(312) Dmitrii_Gukov, Да если бы их брали только диски развозить... Сколько раз работала с клиентами после таких стажёров без образования... Их принимают на работу и сразу бросают в топку к клиентам. Они там наворотят.. Денег, естественно, не получают, так как клиент рвёт и мечет, и уходят.. В итоге в коллективе непрекращающаяся нервотрёпка. И почему-то руководству в фирме - франче не приходит в голову дать человеку возможность обучиться или хотя бы дать ему более опытного наставника..
315. dimbasbear 16 11.12.12 09:00 Сейчас в теме
(314) she's,

И почему-то руководству в фирме - франче не приходит в голову дать человеку возможность обучиться или хотя бы дать ему более опытного наставника..

кому надо - тот научится, из десятка стажеров 1-2 несмотря на весь кошмар останутся, разберутся, научатся и тд. Потом конечно свалят. Естественный отбор.

А те кто не выдержат, какие-то деньги да принесут конторе :)
377. tango 553 11.12.12 10:43 Сейчас в теме
(314) she's, вы просто попробуйте просчитать бюджет типового франя и все поймете.
317. Elv_Ra 783 11.12.12 09:18 Сейчас в теме
(312) Dmitrii_Gukov, Я не занималась развозкой дисков, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. О том, что работа консультанта превышает работу программиста-разрабочика в штате, об этом было в первую очередь сказано.
320. Dmitrii_1C 7 11.12.12 09:38 Сейчас в теме
(317) я понимаю, что эта ваша история. Но помимо этого, чтобы предостеречь начинающих 1С - ников, можно указать что есть и такое в фирмах франчайзе. (И мое мнение по развитию программиста 1С, 1 год - франчайз далее 2 года штатным для освоения предметной области, а далее либо руководителем проектов либо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором).
ivangrant; Elv_Ra; +2 –2 Ответить
331. AlexO 136 11.12.12 09:57 Сейчас в теме
(320) Dmitrii_Gukov,
И мое мнение по развитию программиста 1С, 1 год - франчайз далее 2 года штатным для освоения предметной области, а далее либо руководителем проектов либо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором

"москва, звонят колокола..." (с)
335. dimbasbear 16 11.12.12 10:02 Сейчас в теме
(331)
у вас такой негатив к профессии. Может не работать в ней?

Dmitrii_Gukov,
И мое мнение по развитию программиста 1С, 1 год - франчайз далее 2 года штатным для освоения предметной области, а далее либо руководителем проектов либо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором


Все правильно. А там уж как повезет :)

"москва, звонят колокола..." (с)

ИМХО клиенты те же, проблемы те же, просто денег больше :)
337. AlexO 136 11.12.12 10:04 Сейчас в теме
(335) dimbasbear,
у вас такой негатив к профессии. Может не работать в ней?

а мск может грабить перестанет остальную страну? :)
Тогда и у нас будет чем заняться, кроме как 1сой...
338. AlexO 136 11.12.12 10:05 Сейчас в теме
(335) dimbasbear,
А там уж как повезет

боюсь, уже не повезет ни вам, ни всей остальной стране при нынешних темпах.
339. AlexO 136 11.12.12 10:06 Сейчас в теме
(335) dimbasbear,
просто денег больше

вопрос "почему так" - не задается?
341. dimbasbear 16 11.12.12 10:08 Сейчас в теме
(339)это уже совсем другая тема. Зря вы себя так настраиваете, жизнь вообще не справедливая штука - и это тоже другая тема. Не загоняйтесь вы так :)
352. AlexO 136 11.12.12 10:21 Сейчас в теме
(341) dimbasbear,
почему же другая? из одних мест убыло - в другом одном прибыло.
Еще Ломоносов писал, про которого теперь мало что знают кроме фамилии - "...что сколько чего у одного тела отнимется.."
400. AnryMc 851 11.12.12 11:03 Сейчас в теме
(352) AlexO,

"...что сколько чего у одного тела отнимется.."


В письме к Эйлеру от 5 июля 1748 года и повторяет в диссертации «Рассуждение о твердости и жидкости тел» в 1760 году:

Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте… Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения, ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает.


Это что попытка привязать "Закон сохранения" к постоянному объему интелекта?
410. AlexO 136 11.12.12 11:16 Сейчас в теме
(400) AnryMc,
Это что попытка привязать "Закон сохранения" к постоянному объему интелекта?

это попытка, вслед за Ломонососвым, привязать закон сохранения энергии и материи к перетеканию этой самой энергии и материи в отдельно взятой стране.
Но, видимо, во времена Ломоносова народ умней был и грамотней... :)
344. Dmitrii_1C 7 11.12.12 10:09 Сейчас в теме
(331) AlexO, спасибо за предложения, но лучше вы той дорогой. Не люблю большие города.
349. AlexO 136 11.12.12 10:17 Сейчас в теме
(344) Dmitrii_Gukov,
чтобы вы потом презрительно шипели вслед "понаехали тут, отнимают теплые места..."? :)
373. Abadonna 3979 11.12.12 10:40 Сейчас в теме
(349) AlexO,
чтобы вы потом презрительно шипели вслед "понаехали тут,

Спокойно отвечаешь - понаоставались тут! ;)
Огромное количество "коренных" москвичей - деревенщина, волей судеб присоединенная к Москве. Всякие там Косино и Гиреево.
385. AlexO 136 11.12.12 10:48 Сейчас в теме
(373) Abadonna,
Спокойно отвечаешь

возьму на вооружение :)
380. tango 553 11.12.12 10:45 Сейчас в теме
(320) Dmitrii_Gukov,
ибо уходить нафиг гл. бухом или финансовым директором)
Ух ты, какой крутой перец! И уже ждут где-то - ах, когда же к нам приедет наш любимый финандир!
393. AlexO 136 11.12.12 10:56 Сейчас в теме
(380) tango,
да не, просто главбух или гендир - это сейчас как курсы по пользованию метро: можешь даже и не ходить, главное - корочки :)
342. AlexO 136 11.12.12 10:09 Сейчас в теме
А, вот и Михаил подтянулся.
Михаил, хотелось бы узнать мнение вот на это:
Если заказчик дает мне 2 тыщи и просит сделать перенос данных, я вообще не буду брать эту работу, чем выполнять ее на уровне 2х тысяч (что заплатил, то и получил), сколько раз мне приходилось разгребать и переписывать заново после таких вот "недопрограммистов"

а то я не москвич, мое мнение тут - ноль до и после запятой.
391. tango 553 11.12.12 10:53 Сейчас в теме
(342) AlexO, я взялся - по настойчивой просьбе старого клиента - за 20. Реально потратили на 25 (если по часам). она мне потом сказала, что БиТ за это хотел 60.

если бы знал - взял бы 40
406. AnryMc 851 11.12.12 11:09 Сейчас в теме
(391) tango,

БиТ закладывает время на исправление своих недоработок если клиент опомниться в течении гарантийного срока (1-3 месяца) ;-)
363. Elv_Ra 783 11.12.12 10:31 Сейчас в теме
Допустим не хутор Гусево кормит Москву, а инженеры и рабочие кормят руководство как в Гусево, так и в Москве, а при чем тут специалист из Москвы непонятно. С другой стороны если бы не учредители, кто бы расплачивался с долгами или строил предприятие, она вложили - они требуют назад. Вообще я не могу это точно утверждать, это уже политические дела :)
367. AlexO 136 11.12.12 10:36 Сейчас в теме
(363)
Не хутор Гусево кормит Москву

... а мск кормит все хутора и веси Гусево - да, я в курсе московоцентризма....
376. she's 407 11.12.12 10:43 Сейчас в теме
(367) AlexO, да на самом деле все друг друга кормят в той или иной степени. Хутор в прямом смысле кормит город, а город "кормит" хутор благами цивилизации(на хуторе телевизоры не делают). Так что один без другого не может. А вот почему хутор получает гроши за свою работу - это уже совсем другой вопрос. И 1С-специалист из Москвы в этом уж точно не виноват.
387. AlexO 136 11.12.12 10:49 Сейчас в теме
(376) she's,
на хуторе телевизоры не делают)

а в мск делают телевизоры? :)
416. tango 553 11.12.12 11:23 Сейчас в теме
(387) AlexO,
в мск делают телевизоры?
С индикаторами - полная труба (каламбур, если кто понял)
Авионику на супер-пупер "отечественные" стелсы ставят французскую
421. AlexO 136 11.12.12 11:28 Сейчас в теме
(416) tango,
Маню им туда - он им обработку сбацает, которая такую авионику понаделает - французы свою выбросят и в очередь выстроятся :)
424. Elv_Ra 783 11.12.12 11:32 Сейчас в теме
(421) AlexO, есть такой прикол. Когда группа программистов из Сибири (не 1С) арендует офис на втором этаже автоцеха и обслуживает Нью-Йоркский аэропорт :) Жалко у 1С-ников нет стабильных перспектив зарубежом, разве что Китай.
428. AlexO 136 11.12.12 11:38 Сейчас в теме
(424)
обслуживает Нью-Йоркский аэропорт

вот прямо из автоцеха и обслуживает в реальном времени весь аэропорт? :)
у 1С-ников нет перспектив зарубежом

да как это, тут уже писали, что 1с нарасхват в ЮАР, Китае, скоро Европа подтянется... 8.3 ж на выходе в релиз...
432. Elv_Ra 783 11.12.12 11:42 Сейчас в теме
(428) AlexO, да да я читала все это, говорю же - готовлю вторую статью на эту тему. Только пусть сначала 8.3 выйдет и порадуемся вместе. Про Китай я кажется написала в комментариях, у нас все крупные франчайзи уже там побывали, а в остальном - пока идет внедрение. Про Нью-Йорский аэропорт и куча подобных крупнейших холдингов по всему миру это истинная правда! У них есть менеджеры зарубежом и штат программеров в Сибири и в Индии, и они в реальном времени обслуживают некую систему аудита, которую сами разработали и продают.
422. mymyka 11.12.12 11:29 Сейчас в теме
(416)Зато в Алексовском Зажопинске, бюджет которого на 146% состоит из центральных дотаций, наверняка звездолеты строят, а не водку сосут и на жизнь жалуются. Полюбому промышленный центр, кормящий пол России, а не умирающий городок-паразит с дефицитным бюджетом, коих в России over9к.
425. AlexO 136 11.12.12 11:35 Сейчас в теме
(422) mymyka,
нет у нас дотаций.
город вымирает потихоньку.
А спивается успешно вся страна - только не все это видят.
И как построим звездолет - прилетим к вам и пришлем сразу привет из дюз, чтобы больше не жаловаться.
434. mymyka 11.12.12 11:57 Сейчас в теме
(425)По итогам трех кварталов 2012 года в ... дефицитными оказались ... бюджеты 47 субъектов федерации. Из 83. Фантазируй дальше, что ты лично кормишь Москву, Питер и других капиталистических мразей, пьющих советскую кровь.
392. AlexO 136 11.12.12 10:53 Сейчас в теме
(376) she's,
А вот почему хутор получает гроши за свою работу - это уже совсем другой вопрос.

почему же другой?
"...что сколько чего у одного тела отнимется..."
И 1С-специалист из Москвы в этом уж точно не виноват.

у нас в стране экономический закон один - сродни единому полю в физике, которое все никак найти не могут, а вот тут - пожалуйста, едино все (и даже "Россия единая"):
если у кого-то что-то прибавилось, значит, у кого-то (причем не у одного) что-то отняли.
383. Dmitrii_1C 7 11.12.12 10:46 Сейчас в теме
(363) вы наверно не были в хуторе Гусева. Уж если мы живем в одной стране, будьте добры платить всей стране одинаково. Чем ты лучше гражданина страны, проживающего в хуторе Гусева?. Да собственно говоря не чем, а получаете з.п. в 10 раз больше. Скажите мне, нужна ли Москва Тюменской области? Нет!!! А Тюменская область ой как нужна Москве.
Sfairat2; mihan; AlexO; +3 – Ответить
388. Elv_Ra 783 11.12.12 10:50 Сейчас в теме
(383) Dmitrii_Gukov, ну наверное на хуторе Гусево жилье в 10 раз дешевле, транспорт муниципальный и картошка под носом. Но с вами соглашусь, уже на третьем промышленном предприятии работаю - и везде руководство московское.
414. tango 553 11.12.12 11:21 Сейчас в теме
(383) Dmitrii_Gukov,
Уж если мы живем в одной стране, будьте добры платить всей стране одинаково.
в мемориз.
Может быть, Медведеву с предложением выйдете?
448. Dmitrii_1C 7 11.12.12 12:34 Сейчас в теме
(414) tango, сарказм здесь не уместен. Я говорю не про частников, пусть они платят сколько хотят и кому хотят. Просто не справедливо когда врачу в Москве платят 60 т.р., а в Омске 10 т.р. У нас что, болезни разные?
manu; Hany; +2 – Ответить
460. Hany 11.12.12 12:43 Сейчас в теме
(448) Dmitrii_Gukov,

сарказм здесь не уместен. Я говорю не про частников, пусть они платят сколько хотят и кому хотят. Просто не справедливо когда врачу в Москве платят 60 т.р., а в Омске 10 т.р. У нас что, болезни разные?


да, это и есть самое логичное объяснение корреляции ЗП 1Сника в столице и в деревне.
478. tango 553 11.12.12 13:24 Сейчас в теме
(448) Dmitrii_Gukov, фигею. Что, в школе стали основы социализма преподавать? в африке бананы свиньи не жрут, и что теперь?
Для вашего поста характерно обезличенное "платят".
489. Dmitrii_1C 7 11.12.12 13:40 Сейчас в теме
(478) tango, у меня супруга с высшим образованием работала в д.саду воспитателем за 6 т.р. в месяц. Когда боле менее не плохой (китайский) пуховик стоит 10 т.р. Вот и посчитай сколько ей надо работать, чтобы одеться на зиму. Не берем еду, проезд и т.д. Тут можно и про социализм задуматься. И про воспитание будущего поколения тоже.
499. tango 553 11.12.12 13:51 Сейчас в теме
(489) Dmitrii_Gukov, да без проблем. каждый имеет право думать, о чем хочет, я всегда это говорю.
проблема, как всегда - в целеполагании. вам шашечки или ехать?
597. AlexO 136 11.12.12 17:21 Сейчас в теме
(489) Dmitrii_Gukov,
работала в д.саду воспитателем за 6 т.р. в месяц.

тогда должны отличать явь от нави, путное от 1С...
399. tango 553 11.12.12 11:02 Сейчас в теме
(363)
а инженеры и рабочие кормят руководство
- лучше, чем оппонент, но тоже не так.
Про природную ренту что-нибудь слышали?
402. Elv_Ra 783 11.12.12 11:04 Сейчас в теме
(399) tango, Я вообще не знаю как это происходит, поэтому спорить не буду на предмет области, в которой я плохо разбираюсь.
411. AlexO 136 11.12.12 11:19 Сейчас в теме
(402)
он всего лишь хотел сказать, что не будет нефти и газа - не будет и страны.
Но, видимо, 1с попроще будет, чем такие заумные материи...
415. Elv_Ra 783 11.12.12 11:22 Сейчас в теме
(411) AlexO, про "природную ренту" и так понятно, слово говорит само за себя, не стоит утрировать. Я о том, куда уходит прибыль с предприятия и кто кого каким образом кормит.
417. AlexO 136 11.12.12 11:24 Сейчас в теме
(415)
уходит быстро, причем не на само предприятие.
И - самое интересное, - закон не усматривает никаких нарушений.
Все честные бизнесмены и уважаемые люди.
419. Elv_Ra 783 11.12.12 11:28 Сейчас в теме
(417) AlexO, я все понимаю. Но говорить об этом не положено инженеру - разные социальные уровни у нас.
381. VasMart 11.12.12 10:45 Сейчас в теме
Есть адинэсники, есть пмэсники и плюс еще адинэсники-пмэсники.

PS Отстаньте уже от дамы, она совсем про другое писала.
Вот вам красная - мск, 140К+, 3 года и НЕ ДОВОЛЕН.
407. AlexO 136 11.12.12 11:10 Сейчас в теме
(381) VasMart,
заевшиеся москвичи ..
390. AnryMc 851 11.12.12 10:52 Сейчас в теме
Вот пишут Москвка, Питер - зарплата во!!!

Но она несколько нивелируется стоимостью проживания в єтих городах
440. Abadonna 3979 11.12.12 12:19 Сейчас в теме
(390) AnryMc,
Но она несколько нивелируется стоимостью проживания в єтих городах

Немного лукавишь.
Аренда Красноярск
Наш молодой проггер сейчас получает 25 000. Предположим, он снял гостинку (сразу объяснение - под "гостинкой" в Красноярске понимается отдельная комната в общаге) за 8000/мес.
Сухой остаток= 25 000 - 8000 = 17 000
Теперь Москва, получать он там будет 50 000 минимум, пусть снимет хату за 20 000.
Сухой остаток= 50 000 - 20 000 = 30 000
А цены на все остальное у нас ВЫШЕ. Главная завлекаловка в рекламе: "по московским ценам!"
442. AlexO 136 11.12.12 12:22 Сейчас в теме
(440) Abadonna,
Да ладно, Аркадий, народ ведь не понимает, что такое - отдать половину ЗП на ЖКХ...
А вторую - на поесть.
447. mymyka 11.12.12 12:31 Сейчас в теме
(440)При этом, чтобы снять хату за 20, ему придется ездить от и до работы по часу-полтора, которые он может пустить на тот же фриланс/самообразование, что при минимальной ставке 400р в час получаеся 400*22*3=26400( это, если ему, как и вам всем, моча в голову ударила и все вдруг начало измеряться в деньгах). "Сухой остаток" можешь посчитать сам.
452. Abadonna 3979 11.12.12 12:36 Сейчас в теме
(447) mymyka,
При этом, чтобы снять хату за 20, ему придется ездить от и до работы по часу-полтора

Именно столько он сейчас и ездит, на папиной машине! Я вчера и сегодня (и почти каждый день) 500 метров проехал за 10 минут. Ты Красноясрк с Мухосранском не попутал? Это город миллионер, и на 1млн. жителей у нас только личных машин 400 тыс. приходится. Так что не надо мне ля-ля
464. Hany 11.12.12 12:55 Сейчас в теме
(452) Abadonna,

Я вчера и сегодня (и почти каждый день) 500 метров проехал за 10 минут.


Это расстояние можно и пешком пройти..Зачем машина или троллейбус?
465. Abadonna 3979 11.12.12 12:57 Сейчас в теме
(464)А остальные 5 км. - тоже пешком? И еще такая фраза из анекдота: "но холодно, @ля!"
Сей секунд -26, в среду будет -32
470. Hany 11.12.12 13:06 Сейчас в теме
(465) Abadonna,
ув. демон, я где-то не дочитала про остальные 5 км, дико извиняюсь..Я добираюсь 15 км до работы - и на фоне их ваши 500м мне показались практически раем...
оффтоп: минус 32!!! впечатляет.
471. Abadonna 3979 11.12.12 13:12 Сейчас в теме
(470) Hany, 500 метров - стандартная пробка прям у моего дома. А следующая остановка транспорта аж через 1.3 км.
Какой чудак на "м" проектировал - не знаю.
В общем так: машину я продал, чтобы мне на работу поспеть к 8.30 я вынужден выходить в 7.40 (а по прямой там как раз км.5, по "кривой" - ну, 7). Так это я живу недалеко от работы, а программист, про которого писал, - на Правом берегу Енисея, ему только через мост утром ехать с полчаса...
473. iov 409 11.12.12 13:16 Сейчас в теме
(471) Вот тебе развитие технологи - и интернета... Ради того чтобы удаленно поработать на терминальном сервере надо приехать. Даже не смешно - я с работы терминалом на домашнем делаю базу потому что дома и комп мощнее и лицензии к нему привязаны и накачано туда уже всего прилично. И того потери времени час на дорогу. А фантасты писали что в 2010 уже машины как минимум летать должны...
481. Hany 11.12.12 13:28 Сейчас в теме
(471) Abadonna, то, что вы описываете, как ужасы транспортной логистики вашего пути до работы и назад, на ужасы никак не тянет, поверьте. Вполне нормальный каждодневный вариант - простоять в пробке на мосту полчасика.
483. iov 409 11.12.12 13:30 Сейчас в теме
(481) Пол часа жизни на мосту... казалось бы все-го ничего а за месяц? А за год? Это уЖОС на что не пойдешь ради денег... даже на работу...
487. Hany 11.12.12 13:36 Сейчас в теме
(483) iov, вам полчаса свободы в жизни в некуда деть???? вариантов масса - послушать любимую музыку, какую-то аудиокнигу (это если в машине). А как-то (пока не появилась машина) в общ. транспорте я прочла 7 книг Гарри Поттера в оригинале. Жалею, что это время ушло...в метро очень даже ничего поглощаются тонны книг.
490. iov 409 11.12.12 13:41 Сейчас в теме
(487) Время вот единственное что у меня есть ценного... И я слишком много его трачу на работу...
593. AlexO 136 11.12.12 17:08 Сейчас в теме
(487) Hany,
в общ. транспорте я прочла 7 книг Гарри Поттера в оригинале

- т.е. по-русски (по-украински? вы по-русски говорите? или только пишите? :) ) вы их уже не осилили - а в оригинале все не так плохо, если учесть кусковый перевод? :)
в метро очень даже ничего поглощаются тонны книг.

вы что, еще и всю Донцову перечитали?! в оригинале...
595. Hany 11.12.12 17:16 Сейчас в теме
(593) AlexO,
уважаемый, я ж вас не оскорбляла нигде..За что ж мне вот это приписали? :
вы что, еще и всю Донцову перечитали?! в оригинале...


7 книг Гарри Поттера в оригинале

имелось в виду на оригинальном языке, на котором писала Дж. Роулинг..на английском. Неужели с этим могла возникнуть путаница? Или у вас есть только один "великий и могучий" - русский язык..
596. Abadonna 3979 11.12.12 17:18 Сейчас в теме
(595) Hany,
оригинальном языке, на котором писала Дж. Роулинг

Молодец! Без иронии
624. AlexO 136 12.12.12 00:23 Сейчас в теме
(595) Hany,
имелось в виду на оригинальном языке, на котором писала Дж. Роулинг

ну хорошо, пусть она написала, а вы - прочитали :)
494. tango 553 11.12.12 13:48 Сейчас в теме
(483) iov, туалет, бритье посуды... ужоснах.
578. AlexO 136 11.12.12 16:54 Сейчас в теме
(471) Abadonna,
ему только через мост утром ехать с полчаса...

ну что могут посоветовать суровые москвичи.. пусть вплавь добирается ... :)
582. Abadonna 3979 11.12.12 16:57 Сейчас в теме
(578) AlexO,
пусть вплавь добирается ...

Логично, между прочим. В любые морозы Енисей не замерзает, благодаря ГЭС. Парит так себе при минус 40 ;)
574. AlexO 136 11.12.12 16:51 Сейчас в теме
(470) Hany,
Я добираюсь 15 км до работы - и на фоне их ваши...

фи, какая мелочь.... а на фоне 70 км - ваши? достаточно?
580. Hany 11.12.12 16:55 Сейчас в теме
(574) AlexO, 70 км - это по какой трассе - сколько полос в одну сторону, какое качество дороги? Можно там 130 ехать? Мои 15 км - это сплошные светофоры и пеш. переходы..Может быть вы свои 70 гораздо быстрее проезжаете:)
621. AlexO 136 12.12.12 00:14 Сейчас в теме
(580) Hany,
это по какой трассе - сколько полос в одну сторону, какое качество дороги? Можно там 130 ехать?

Ивановская федеральная; одна полоса; качество близко к никакому; можно и 150, но страшно.
А я еще и по городу потом добираюсь тоже.
466. AlexO 136 11.12.12 12:57 Сейчас в теме
(464) Hany,
сразу видно, вы не житель большого города :)
467. Hany 11.12.12 13:01 Сейчас в теме
(466) AlexO,
да, Киев, это не Москва..согласна:)
469. iov 409 11.12.12 13:03 Сейчас в теме
(467) Так вот оно в чем дело.... Я то уже подумал не Одесса ли часом...
572. AlexO 136 11.12.12 16:46 Сейчас в теме
(467) Hany,
Да у вас весь Kiев пешком пройдешь :)
575. tango 553 11.12.12 16:52 Сейчас в теме
(572) AlexO, даже не пробуй. сходил как-то... а на левый берег и при социализме не стоило
594. AnryMc 851 11.12.12 17:12 Сейчас в теме
(572) AlexO,

Да максимум 50 км. но нужно учесть что с холма на холм - єто не Поволжье
623. AlexO 136 12.12.12 00:20 Сейчас в теме
(594) AnryMc,
что с холма на холм - єто не Поволжье

да? тогда велкам в Мордовию унд юг Нижегородской области :)
474. mymyka 11.12.12 13:17 Сейчас в теме
(452)Причем здесь папина машина? Мы о молодом спеце вроде говорили, не? Общественный транспорт го-го, трамваи в пробках не стоят. Или мб еще прикинем сколько он из папиной загородной резиденции добирается?
Опять же "17-30" это чисто провинциальный, местечковый подход. Вот я люблю плавать, безлимитный абонемент на 60мин в день стоит 2100 в месяц, в Москве аналогичный - от 10000. Здесь я могу себе это позволить, а в Мск? И жалкая разница между "17-30" не покроет таких приятных мелочей. Москва - город где зарабатывают деньги, а не живут. На Севере тоже вахты от 80-100 в мес, причем по чернорабочим профессиям, что же вы на них то не лаете?
583. AlexO 136 11.12.12 16:57 Сейчас в теме
(474) mymyka,
На Севере тоже вахты от 80-100 в мес

на Севере условия более комфортные, чо.
А в мск, значит, за вредность добавляют... из госкармана...
590. mymyka 11.12.12 17:06 Сейчас в теме
(583)Чем же они так отличаются то? Пара квадратных метров жилплощади на человека, 12часовой рабочий день и нерегулярное питание. Все как в Москве, а платят "молодым специалистам" в 2 раза больше. И никто не кричит "Сахалин нас(провинцию) объедает", наверно потому, что те, кто на вахту ездят слухи про "сладкую жизнь" не распускают и не пытаются провинциальным родственникам пыль в глаза пустить.
622. AlexO 136 12.12.12 00:17 Сейчас в теме
(590) mymyka,
"Сахалин нас(провинцию) объедает"

это с которого постоянно идут просьбы о помощи и сообщени я о критической ситуации вперемежку с угрозами уйти к Японии или вы про другой Сахалин какой?
453. AlexO 136 11.12.12 12:37 Сейчас в теме
(447) mymyka,
от и до работы по часу-полтора

о-ёй, сколько ж он бабла теряет... не то, что в Красноярске....
моча в голову ударила

можешь посчитать сам

грубо, грубо с не молодым человеком.
Хотя, понятно - и курсы не те, и книжек нет....
476. tango 553 11.12.12 13:21 Сейчас в теме
(447) mymyka, + за двадцатку - за мкадом, убитую вусмерть однуху.
472. tango 553 11.12.12 13:15 Сейчас в теме
(440) Abadonna, А городской транспорт, коммуналка? мелочь, да?
477. Abadonna 3979 11.12.12 13:21 Сейчас в теме
(472) tango, Когда я уезжал в Москву, автобус у нас стоил 12 руб. В Москве сразу купил проездной за 900 руб НА ВСЕ ВИДЫ траспорта. И ни грамма не напрягся (2006-й год). Че ты со своей коммуналкой? Давай меряться - 1 куб. горячей воды - 85 рублей.
У вас? Стопудов уверен - даже и не знаешь. А я все цены знаю, потому как не женат, за все плачу сам, по магазинам хожу сам. Колбаска типа "докторской" - 300 руб/кг. Думаешь я в Москве не ходил в магазины типа "копеечка"? Когда у нас та же водяра 105 руб стоила, у вас - 87.
И не забывай: метро у нас нет, некоторые на работу с тремя пересадками ездят, автобус ныне - 16 руб
Sfairat2; AlexO; +2 – Ответить
479. iov 409 11.12.12 13:25 Сейчас в теме
(477) Я первый в клубе найдем достойную жену для Abadonna (хотя может ему активный поиск больше по душе).
586. AlexO 136 11.12.12 17:02 Сейчас в теме
(479) iov,
найдем достойную жену для Abadonna

ну так обязанности клуба можно расширить - и iov'у, и Абадонне :)
591. iov 409 11.12.12 17:06 Сейчас в теме
(586)о насяльника клуба выбран единогласным голосованием меня.
592. Abadonna 3979 11.12.12 17:06 Сейчас в теме
(586)
ну так обязанности клуба можно расширить - и iov'у, и Абадонне :)

На фига мне одна жена, когда 4 только постоянных... как бы помягче...
Упаси Господь! За тарелку щей, которую я лучше любой мадамы сготовлю, свободу продавать? Чур меня!
485. tango 553 11.12.12 13:34 Сейчас в теме
(477) Abadonna,
Давай меряться - 1 куб. горячей воды - 85 рублей.

200, без водоотвода. воддоотвод - еще 16 на куб.
486. tango 553 11.12.12 13:36 Сейчас в теме
(477) Abadonna, Аб, ты меня извини. Не в правилах лезть с непрошеными советами.
Но за ИС очень обидно.
Пожалуйста, не пей водку за 87.
И вообще не пей. Водку.
Ок?
AlexO; Dmitrii_1C; Hany; +3 – Ответить
516. Abadonna 3979 11.12.12 14:14 Сейчас в теме
(486) tango, я тебя разочарую - в ВООБЩЕ не пью спиртного. Никакого: ни элитного, ни палёнки, ни пива, ни вина.
200, без водоотвода

Ты себя одноэснегом считаешь? Давай считать: у меня стоят счетчики, при полном отсутствии экономного расхода, у меня никак более 4 кубов в месяц не выходит.
(200-85)х4=460 рублей в месяц. Стало быть отнимем от сухого остатка моего проггера эти полтыщи, и, фиг стобой, разницу на проезд еще 2500.
Итого: 30 000 - 3000 = 27 000.
Танго, ДВАДЦАТЬ СЕМЬ, а не СЕМНАДЦАТЬ
519. tango 553 11.12.12 14:20 Сейчас в теме
(516) Abadonna, за последние три недели на воду прислали счет почти на 2000.
521. Abadonna 3979 11.12.12 14:29 Сейчас в теме
(519) tango, да хоть и на 2000. Отниму, фиг с тобой еще 1500.
Что останется? Двадцать пять с половиной. Опять таки в полтора раза больше. А невдомек тебе посчитать, например, поезд от Москвы до Сочи, и от Красноярска туда? А самолет? А то, что у нас вся аппаратурка минимум на 20-30% дороже? Прям удивляет: не можешь элементарный баланс составить, а туда же - одноэснег, млин
525. tango 553 11.12.12 14:41 Сейчас в теме
(521) Abadonna, ой, ну, Аб, ты чё такой зануда стал? летай в Китай из своего красика.
**
про "карьеру" 1снега: где они находят свой уровень некомпетенции, карьеристы они наши?
526. Abadonna 3979 11.12.12 14:43 Сейчас в теме
(525) tango,
Заметь, я никого не обвиняю, никому не завидую, просто отображаю ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ ;)
528. tango 553 11.12.12 14:49 Сейчас в теме
(526) Abadonna, ну, ты вобще супер, здесь каждая собака знает твою легкую походку и подает тебе лапу.
610. AlexO 136 11.12.12 23:40 Сейчас в теме
(526) Abadonna,
просто отображаю ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ

да ладно вам, Аркадий, прибедняться :))
Вы не объективную реальность, а РЕАЛЬНУЮ ОБЪЕКТНОСТЬ всегда отображали :)
527. mymyka 11.12.12 14:46 Сейчас в теме
(521)В какой момент 17 превратились в 27? Я что-то не уловил. А так же в какой момент конура за мкадом приравнялась к гостинке за 8штук(при цене на евро-однушки в 11-13)? И какая-такая "аппаратурка", при цене пересылки почтой в 300рублей? И как можно сравнивать 5км пешей прогулки(что за город такой без общественного транспорта) с часом трамбовки в метро/электричке?
Зато вот я на 146% уверен, что легкий обед у вас не стоит 350р, спорт/культурные мероприятия доступны всем, а не только людям с 6 знаками в зарплате. Или жизнь свелась как "копеечке" и "аппаратурке"?
(526)В том то и дело, что это субъективное мнение, построенное на рассказах знакомых/интернетах/слухах
529. tango 553 11.12.12 14:51 Сейчас в теме
(527) mymyka,
при цене на евро-однушки в 11-13
Не понял, мы про москву или красик? если про моск, то дай адресок, сегодня же въезжаю... уже бегу за чумуданом
532. mymyka 11.12.12 14:53 Сейчас в теме
(529)Красноярск, офк, первые 3 ссылки в гугле по запросу снять 1комн красноярск )
535. mymyka 11.12.12 15:00 Сейчас в теме
(533)А по ссылке 35) Или у меня что-то не то открывается? )
531. tango 553 11.12.12 14:53 Сейчас в теме
(527) mymyka,
легкий обед у вас не стоит 350р

лучшее воспоминание моей 1сной жизни - заводская столовка на проекте в Новочеркасске.
534. Abadonna 3979 11.12.12 14:57 Сейчас в теме
(527) mymyka,
Я что-то не уловил.

По ходу ты до фига не уловил, это 30 превратились в 27, после тангиного нытья.
что легкий обед у вас не стоит 350р

Нет, стоит он в нашей корпоративной столовой - 250 руб.
А с мадамой я кофе и мороженое в ТРЦ - 500 руб.
Внук-одноклассник ходит на дзю-до - 1000 руб/мес, за садик сосед - 15 000 /Пятнадцать тысяч/ (правда, типа, элитный). А в "обычный" - попробуй попади.
Билет в кино самый дешевый - 250. Продолжать?
536. tango 553 11.12.12 15:00 Сейчас в теме
(534) Abadonna, А вот у вас преподы со студентков взятки вымогают за след в зачетке? (платное место, ежели чё)
таки если вымогают - сколько? померяемся :)
537. tango 553 11.12.12 15:08 Сейчас в теме
Прикрепленные файлы:
539. mymyka 11.12.12 15:08 Сейчас в теме
(534)Видимо какая-то особая красноярская математика. Не понимаю о чем можно говорить, если (50-20)-(25-8)=30.
http://www.18fit.ru/sektsiya-sambo-i-dzyudo.html то самое дзюдо, в жопе мира на окраине, 2500 тысячи в мес. И легкий обед это перекус из сендвича с колой, а не комплексный обед в корп.столовке.
Если взять конкретные вещи, то цены раза в 2-2.5 и различаются.
Я не говорю, что 25 в Красноярске - это восхитительная зарплата, а то, что 50 в мск - это "работать за еду".
543. Abadonna 3979 11.12.12 15:15 Сейчас в теме
(539) mymyka,
Не понимаю о чем можно говорить, если (50-20)-(25-8)=30.

Какие на фиг уравнения ты тут выводишь?
50000-20000 (квартира в Москве) = 30000 /сухой остаток/
25000-8000 (гостинка в Красноярске) = 17000 /сухой остаток/
Всё это было ясно и черным по белому написано.
Чего тут непонятного? И фигли ты мне про обеды впрягаешь? Я на них не хожу, а дома - еще раз: сколько в Москве стоит 1 кг. вареной колбасы?
547. tango 553 11.12.12 15:18 Сейчас в теме
(543) Abadonna, нет за 20 в моске
за 22 - убитая однушка, уж лучше в "гостинничного".
549. tango 553 11.12.12 15:22 Сейчас в теме
(543) Abadonna,
сколько в Москве стоит 1 кг. вареной колбасы?
Аб, пожалуйста, не ешь дешевую колбасу из сетевых универмагов. Вообще не ешь. Колбасу.
551. mymyka 11.12.12 15:24 Сейчас в теме
(543)Ну дак разница в 23килорубля не оправдывает двух-/десятикратной разницы в ценах на жизнь(не путать с "копеечками" и "аппаратуркой")
552. Abadonna 3979 11.12.12 15:32 Сейчас в теме
(551)На, смотри.
http://www.dula.ru/main-menu/min_prices.html
От вас, поди, в 10 раз дороже?
612. AlexO 136 11.12.12 23:46 Сейчас в теме
(539) mymyka,
перекус из сендвича с колой

180-200 руб
613. AlexO 136 11.12.12 23:47 Сейчас в теме
(539) mymyka,
И легкий обед это перекус из сендвича с колой, а не комплексный обед в корп.столовке.

и, как советовал Михаил:
Аб, пожалуйста, не ешь дешевую колбасу из сетевых универмагов
611. AlexO 136 11.12.12 23:44 Сейчас в теме
(527) mymyka,
что легкий обед у вас не стоит 350р

Стоит, еще как. 250-300 - легко. Суп, компот, картошка с котлетой. Салат 150 грамм.
спорт/культурные мероприятия доступны всем

наверное, за 20 тыщ-то в год... может, кому и доступно..
что это субъективное мнение, построенное на рассказах знакомых/интернетах/слухах

у вас о жизни за мкад - точно.
491. tango 553 11.12.12 13:41 Сейчас в теме
(477) Abadonna, это три года назад...

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28 февраля 1995 г. N 221 "О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)", постановлением Правительства Российской Федерации от 7 марта 1995 г. N 239 "О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)", постановлениями Правительства Москвы от 1 февраля 2005 г. N 46-ПП "О дополнительных мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан", от 18 декабря 2007 г. N 1084-ПП "О проездных билетах на Московском метрополитене", от 21 октября 2008 г. N 974-ПП "Об эксплуатации Московской монорельсовой транспортной системы", от 10 декабря 2008 г. N 1118-ПП "О проездных билетах на наземном городском пассажирском транспорте города Москвы", от 22 сентября 2009 г. N 1016-ПП "О проекте закона города Москвы "О бюджете города Москвы на 2010 год" и среднесрочном финансовом плане города Москвы на 2010-2012 гг.", от 29 сентября 2009 г. N 1030-ПП "О регулировании цен (тарифов) в городе Москве", от 29 сентября 2009 г. N 1049-ПП "Об уточненных параметрах прогноза социально-экономического развития города Москвы на 2010 год и основных параметрах функционирования экономики в 2011-2012 гг." Правительство Москвы постановляет:
1. Установить и ввести в действие с 1 января 2010 г. тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа, оказываемые ГУП "Московский метрополитен" (за исключением Монорельсовой транспортной системы ГУП "Московский метрополитен"), на 2010 год согласно приложениям 1 и 2 к настоящему постановлению.
2. Установить и ввести в действие с 1 января 2010 г. тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа, оказываемые Монорельсовой транспортной системой ГУП "Московский метрополитен", на 2010 год согласно приложению 3 к настоящему постановлению.
3. Установить и ввести в действие с 1 января 2010 г. тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа, оказываемые ГУП "Мосгортранс" в городском и пригородном сообщении, на 2010 год согласно приложениям 4, 5 и 6 к настоящему постановлению.
4. Утвердить с 1 января 2010 г. нормативную стоимость перевозки ГУП "Московский метрополитен" (исключая Монорельсовую транспортную систему ГУП "Московский метрополитен") пассажиров льготных категорий граждан в размере 22 руб. 98 коп.
5. Утвердить с 1 января 2010 г. нормативную стоимость перевозки ГУП "Мосгортранс" пассажиров льготных категорий граждан в размере 23 руб. 20 коп.
6. Настоящее постановление подлежит опубликованию в официальных изданиях Мэра и Правительства Москвы.
7. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Росляка Ю.В.
П.п. Мэр Москвы
Показать
585. AlexO 136 11.12.12 17:00 Сейчас в теме
(477) Abadonna,
А я все цены знаю, потому как не женат

и я у себя (у вас) знаю, потому как женат...
579. AlexO 136 11.12.12 16:55 Сейчас в теме
(472) tango,
А городской транспорт, коммуналка?

а сколько транспорт? у нас 20 руб
А коммуналка? у меня выходит сейчас 7 тыс.
581. tango 553 11.12.12 16:56 Сейчас в теме
445. Hany 11.12.12 12:30 Сейчас в теме
процитирую первоначальную статью
Причиной моего увольнения стала депрессия, скука, отсутствие самореализации, мне было жалко время.


У всех свои страхи, я поддержу именно этот из цитаты. Как по мне, для меня такой кризис жанра и есть самое страшное, что может быть с 1Сником..Штатный фикси в крупной конторе всегда придет к ситуации, когда сделано самое интересное, остались лишь плюшки. Тогда надо поднимать свою з со стула и искать новых приключений. Но когда ты женского пола, имеешь стабильный доход и кучу семейных обязанностей, то делать это получается лишь крайне осторожно. И тогда начинаешь устраивать себе левел ап, типа получение сертификатов...чтение кучи разных статей, прохождение всевозможных курсов от Гилева/Чистова...Что происходит дальше - пока не знаю:) Но могу предугадать, что это развитие либо в сторону фриланса, либо в сторону управленца.
449. AlexO 136 11.12.12 12:34 Сейчас в теме
(445) Hany,
И тогда начинаешь устраивать себе левел ап, типа получение сертификатов...чтение кучи разных статей, прохождение всевозможных курсов от Гилева/Чистова...

.. знакомства с новыми симпатичными мальчиками, совместные посещения дискотек, пляжей и египтов, открытие для себя новых бутиков и невиданных ранее моделей одежды и обуви - в "старых"...
Аа-аа, вы не про это? Вы про "это развитие либо в сторону фриланса, либо в сторону управленца"?
Как оригинально... но неоднозначно.... :)
451. Hany 11.12.12 12:36 Сейчас в теме
(449) AlexO,
.. знакомства с новыми симпатичными мальчиками, совместные посещения дискотек,


я подчеркивала - имея кучу семейных обязанностей..читайте внимательнее:) мальчики меня интересуют только в узком кругу - муж да сыновья:)
475. tango 553 11.12.12 13:19 Сейчас в теме
(445) Hany, если
прохождение всевозможных курсов от Гилева/Чистова
- это
себе левел ап
то отрывать попу от табурета с колесиками надо очень осторожно.
480. Hany 11.12.12 13:25 Сейчас в теме
(475) tango, уговорили, выпускайте свои курсы, я подпишусь! Чем хаять чужое, производите свое.

то отрывать попу от табурета с колесиками надо очень осторожно.


с этим согласна, но причины не те. И совсем не из-за факта прохождения курсов. Дались вам эти курсы :) Достались они мне на халяву, от знакомой программистки ;) Почему ж не просмотреть? После того, как до некоторых пор в арсенале были лишь курсы, которые называются "самоучка", т.е. тупо только один встроенный хелп, то захотелось узнать, что же такое за зверь эти курсы..Уверяю вас, ничего плохого, даже полезно...иногда...
493. tango 553 11.12.12 13:46 Сейчас в теме
588. AlexO 136 11.12.12 17:03 Сейчас в теме
(480) Hany,
Уверяю вас, ничего плохого

- честный ответ про курсы Н+Г.
Не навредят - и то при правильном применении. Если принять сверхдозу - будет плохо.
446. iov 409 11.12.12 12:30 Сейчас в теме
нихренасе тут понаписали пока отвлекся.
456. she's 407 11.12.12 12:41 Сейчас в теме
Кто сказал, что меня это устраивает? Нет, не устраивает. И лично для себя я решила набираться опыта и, если ничего не изменится, уезжать. И так у нас думает каждый третий представитель молодёжи. Так как добиваться правды бесполезно. Местные губернаторы да чиновники заявляют, что молодёжь просто не хочет работать. Вон станки на заводах пустуют. А то, что эти станки давно стоят в углу, а квадратные метры сданы под офисы никого не волнует. Вообще бытует мнение, что местные власти задумаются только когда работать будет совсем некому.
Так что, как видите, не только у вас тяжелая ситуация с зарплатами и работой. Но винить во всём Москву и Питер не вижу смысла. Да, кстати, у них своих проблем хватает. Вспомните обвалы крыш в Питере или резню в автобусе в Москве.
463. AlexO 136 11.12.12 12:51 Сейчас в теме
(456) she's,
Местные губернаторы да чиновники заявляют, что молодёжь просто не хочет работать.

вы еще москвичей не слышали :)
Но винить во всём Москву и Питер не вижу смысла.

Не, Москва совсем ни при чем - так получилось.. и руками, руками разводят и глаза такие невинные....
кстати, у них своих проблем хватает

особенно у мск - как поделить всю эту кучу бабла между избранными, и чтоб остальным не досталось, нехай перетопчутся.
Вспомните обвалы крыш в Питере или резню в автобусе в Москве

я сегодня шел на работу (да, я еще, кроме электрички и автобуса, еще и пешком иду) - ничего, что у меня так много страшных реалий? не утомил еще? - если нет, продолжу.
Так вот, снова, и в который раз, провалился асфальт.
Теперь - уже на тротуаре. В яме - полное отсуствие какой-либо прочной подушки из щебенки и куча уже застарелого наносного уличного мусора.
Рядом - один из филиалов РЖД, практически такая же "стелла", какие строит Газпром.
Тут же - вереница "гусей", не уступивших друг другу, и теперь стоящих паровозиком из недешевых иномарок.
Народ прет не глядя на красный, что а ж покрышки визжат и зад подпрыгивает у авто.
Равнодушные люди вокруг, которые реагируют только на "бабло надо?" и "а сколько есть?"
А обвал крыш, о чем громко укажут в новостях или резня - оно да, эффектнее, да и есть причина пожалеть москвичей... всех - и "отстатысячщников", и депутатов-тотпуедов, и обычных рабочих...
468. she's 407 11.12.12 13:03 Сейчас в теме
(463) AlexO, Вы случайно не из Воронежа? Уж очень описание похоже)) А москвичей слышала. Была в одной из московских инстанций, от туда мужичок выходил и с таким негодованием и обидой выпалил:" Ну нигде нет такого безобразия как у нас!!!". хD
484. tango 553 11.12.12 13:30 Сейчас в теме
(468) she's,
обидой выпалил:" Ну нигде нет такого безобразия как у нас!!!"
при этом обижается на кого угодно, только не на себя. а вот я не хочу входить в его "мы" и не вхожу.
573. AlexO 136 11.12.12 16:49 Сейчас в теме
(468) she's,
Вы случайно не из Воронежа?

нет, я с Поволжья.
Это только москвичи думают, что это Ново-Гиреево им завидует и плохо пишет о них в интернетах, а за мкадом вообще жизни нет.
576. tango 553 11.12.12 16:52 Сейчас в теме
(573) AlexO,
за мкадом вообще жизни нет
Алекс, это ведь твоя фишка?...
619. AlexO 136 12.12.12 00:09 Сейчас в теме
(576) tango,
это ведь твоя фишка?

почему моя? у нас и мкада нет...
а если имеешь ввиду, что у нас и так жизни нет - так и не будет.
Это только у пу смертности нет, все счастливы, и ездят на сейшеллы...
577. Abadonna 3979 11.12.12 16:53 Сейчас в теме
(573)
нет, я с Поволжья.

Земеля? Я в Самаре родился
584. tango 553 11.12.12 16:58 Сейчас в теме
(577) Abadonna, где родился, там не сгодился ... гы-гы-гы
587. Abadonna 3979 11.12.12 17:03 Сейчас в теме
(584) tango,
Тут всё хуже. Как раз мамаша-москвичка надумала такой хитрый прыжок из Самары в Москву. Предок с большим повышением пошел, расчет был что потом, через министерство...
620. AlexO 136 12.12.12 00:11 Сейчас в теме
(577) Abadonna,
Я в Самаре родился

я намного выше - нижегородско-ивановская губерния.
Но все мы с вами одинаково брошены на произвол судьбы, только деньги вези в мск...
492. Elv_Ra 783 11.12.12 13:45 Сейчас в теме
http://habrahabr.ru/post/71185/
Кстати, вот еще интересная статья о франчайзи.
494. iov 409 11.12.12 13:48 Сейчас в теме
(492) Самое что любопытное что как бы и кто бы и что бы не делал - рынок в России настолько стихийно -коррупционен что новые крупные финансово-устойчивые структуры просто разворуют. Идея как жить лучше- всу историю человечества заканчивается войнами.
502. tango 553 11.12.12 13:55 Сейчас в теме
(494) iov, В каждой войне есть свой победитель.
506. iov 409 11.12.12 13:57 Сейчас в теме
(502) Победитель - побежденный... цикл вечен. да и как показывает история и победителей судят... и чем старее история тем больше осуждают.
504. Hany 11.12.12 13:55 Сейчас в теме
(492) в статье как обычно, все самое интересное в комментариях..а там все свелось в перепалку по теме 1С_vs_SAP...Конкуренция рынков.
500. tango 553 11.12.12 13:51 Сейчас в теме
503. iov 409 11.12.12 13:55 Сейчас в теме
ВОПРОС ЗАКРЫТ
За решение данного вопроса уже выдалось вознаграждение в размере 30.82 $m
(на решение вопроса деньги выделены от: AnryMc (29.59), Cyberboy (0.98), TUTSIC11 (0.25)).

А вот это жгут....
511. AnryMc 851 11.12.12 14:03 Сейчас в теме
(503) iov,
Так плюсани хоть, ато $m потрачены а ответ как всегда вечен...
512. iov 409 11.12.12 14:06 Сейчас в теме
(511)У меня знаки препинания и символы - платные. :)
542. Elv_Ra 783 11.12.12 15:15 Сейчас в теме
(503) iov, Да я тоже была удивлена.
544. tango 553 11.12.12 15:16 Сейчас в теме
(542) это какие-то махинации на черном рынке.
лицензионные мани только у нас
614. AlexO 136 11.12.12 23:49 Сейчас в теме
(544) tango,
лицензионные мани только у нас

и у нас
(хотя я вроде как в клубе манедарителей? ну, одно другому не мешает :) )
545. iov 409 11.12.12 15:17 Сейчас в теме
(542)посмотрите на личном счете может туда мульены прислали - и все вопрос тогда закрыт?
625. AlexO 136 12.12.12 00:28 Сейчас в теме
(542)
вы жеж сами и выдали все мани olegol за 249 пост.
629. Elv_Ra 783 12.12.12 07:45 Сейчас в теме
(625) AlexO, Да я посчитала его ответ наиболее разумным. "Морали сей басни нет".
509. AnryMc 851 11.12.12 14:01 Сейчас в теме
А вот интересно перепостим ли мы здесь http://infostart.ru/public/162790/ Отчет INFOSTART EVENT 2012 (презентации, фото, прочие)???

;-)

Или сайт опять ляжет?
609. AlexO 136 11.12.12 23:38 Сейчас в теме
(509) AnryMc,
А вот интересно перепостим ли мы здесь

вот эту точно не переплюнуть:
Наш народ приветствует президента
518. Bukaska 161 11.12.12 14:20 Сейчас в теме
да если бы я пошла бы в крупный франч, где сразу обучают во время стажировки. А далее выживают сильнейшие. Я бы не прочь. НО там настолько серьёзная нагрузка, что одновременно учиться в институте и на стажировке - это пока что не по мне... тем более другой франч находится почти за 200км. Каждый день мотаться в течение трёх месяцев - устанешь. А малые франчи многие не могут тянуть стажёров. Им уже готовых спецов подавай. Поэтому у меня конечно познание идёт не теми темпами как бы я хотела. Посмотрим. Если не сдам экзамен после базового, то возьмём потом у Гилёва продвинутый курс. А после ГОСэкзамена поеду снова в Москву сдавать.
520. tango 553 11.12.12 14:22 Сейчас в теме
(518) Bukaska, девушка, просто купите гантели.
522. Hany 11.12.12 14:29 Сейчас в теме
(520) tango, не сбивайте с толку трудолюбивую девушку. Она на верном пути.
608. AlexO 136 11.12.12 23:35 Сейчас в теме
(522) Hany,
Она на верном пути

выйти замуж за москвича? :)
523. Dmitrii_1C 7 11.12.12 14:33 Сейчас в теме
(518) Bukaska, а что вам так захотелось программистом 1С стать? Зарплата? Судя по вашим предыдущим постам, раньше вас компьютер и программирование не увлекало. Ну кроме мамки конечно.
524. Dmitrii_1C 7 11.12.12 14:36 Сейчас в теме
(518) Bukaska, может выучит ЗУП и стать расчетчиком, да еще основы конфигурирования знать. Расчетчики сейчас тоже в цене. 40 тыщ не надо будет тратить больше.
530. Bukaska 161 11.12.12 14:52 Сейчас в теме
Утомило что я даже проработав бухгалтером по бюджетной части и у частника. Я поняла, что бухгалтерия - это каждому бухгалтеру дадут определенный набор документов и всё на этом.. сидишь постоянно на каком-то одном столе. Назарплате сидела, на кассе сидела, на подотчетных сидела, в небольшой органимзации одна была в единственном числе.. С крупными конфигами дела не имела. В итоге сидевши на такой монотонной работе - пошла учить другой мир - где век живи, век учись и дураком помрёшь. И мне вполне нравится. Тут нет той монотонности, что вот это знаешь - только так и делать. Здесь постоянно что нибудь меняется, постоянно надо перестраиваться, именно это меня и устраивает. А с работы бухгалтера в итоге попросили уйти - не нравится им моё излишнее рвение к учёбе. А мне юзером по 1С стало скучно. Вот и пошла искать приключений)))
И потом. Сначала я защищу экзамен по платформе. А потом хочу ещё и конфиг. А там я конечно хочу ЗУП, а франч хочет УТ.Пока думаю, хотя конечно ЗУП больше мне по душе))))
540. Abadonna 3979 11.12.12 15:09 Сейчас в теме
(платное место, ежели чё
пусть дома сидит, не фиг всякому тупарью высшее получать.
Мнение мое суровое и окончательное ;)
Дочку-разгильдяйку я платно учил и зря! А умница-племяшка поступила сама в Универ, да еще и стипендию получала.
И проггер мой в аэрокосмическую академию сам поступил, и тоже со стипендией.
541. tango 553 11.12.12 15:14 Сейчас в теме
(540) Abadonna, эй, 1снег! я о вымогательстве преподов спрашивал, э? ничё?
546. Abadonna 3979 11.12.12 15:18 Сейчас в теме
(541) tango,
Abadonna, эй, 1снег! я о вымогательстве преподов спрашивал, э? ничё?

С каких щей я этим должен интересоваться? Раздолбайка еще 2005-ом закончила, про вымогательство ничего не слыхал, она хоть платно, но с отличием.
548. tango 553 11.12.12 15:20 Сейчас в теме
(546) Abadonna,
С каких щей я этим должен интересоваться?
ты так активно бьешь себя пяткой по гениталиям, какой красик дорогой город, а про вымогательство преподов даже не слышал.
550. Abadonna 3979 11.12.12 15:22 Сейчас в теме
(548) tango,
а про вымогательство преподов даже не слышал

Тебя-то что это так волнует? Учишься что ли?
Или думаешь ваши преподы, менты и прочие лучше(хуже) прочих?
615. AlexO 136 11.12.12 23:53 Сейчас в теме
(541) tango,
я о вымогательстве преподов спрашивал, э? ничё?

( 546), Аркадий, можно я отвечу?
$1000 - за пересдачу зачета
$5000 - за пересдачу экзамена вне сессии
В медицинском - все дороже в 2-3 раза.
553. tango 553 11.12.12 15:38 Сейчас в теме
ну, Аб, не стоит так брызгать желчью только из-за того, что не слетаешь в этот сезон на Сейшелы.
556. Abadonna 3979 11.12.12 15:58 Сейчас в теме
(553) tango, я, кажись, ясно написал, что просто отражаю объективную реальность.
На Сейшелы точно не слетаю, уже в Пхукет намылился ;) /все ж таки в 2.5-10 раз дешевле, чем из Москвы:)))/
554. Abadonna 3979 11.12.12 15:43 Сейчас в теме
+/552/еще смотри:
http://www.menukras.ru/places.php?id=3020
тоже в 10 раз дороже?
555. Abadonna 3979 11.12.12 15:54 Сейчас в теме
19-го и 21 октября в Красноярске выступит один из любимейших певцов современной эстрады Григорий Лепс. Его особый, «рычащий» тембр голоса нравится многим. Свой стиль Лепс определяет как «эстрадную песню с элементами рока».

Гастрольный график певца расписан на много лет вперед. На его концертах всегда аншлаги. Старые хиты и новые песни Григория Лепса можно будет услышать на выступлении в Красноярске, который состоится в театре оперы и балета в 19:00.

Цены на билеты: от 1 000 руб. до 4 000 руб. Приобрести билеты можно в кассе театра.

В Москве, поди, он дешевле, чем за 40 (4х10) штук не выступает?
560. tango 553 11.12.12 16:08 Сейчас в теме
(555) Abadonna, предложил нагиева купить на корпоратив - сказали "не потянем".
561. Hany 11.12.12 16:09 Сейчас в теме
(555) Abadonna,
в Киеве макс. цена на лепса approx 10000 руб. Была. В Июле 2012. Не думаю, что он тут демпинговать приезжал.
565. Abadonna 3979 11.12.12 16:13 Сейчас в теме
(561)вот тебе официальный документ ;)
http://dosug.gidpogorodu.ru/articles/2219
Уж третий год поряд, всегда в октябре, и всегда в этих пределах
557. mymyka 11.12.12 16:02 Сейчас в теме
http://www.dula.ru/main-menu/min_prices.html - контент заблокирован О.о
Цены на билеты: от 1 000 руб - отличная штука, http://www.ticketmix.ru/leps/ - от 3700к, 4 раза, не?
559. Abadonna 3979 11.12.12 16:06 Сейчас в теме
(557) mymyka, ты ж про жизнь писал, за штуку хер знает где сидеть? Ты меня с кем-то попутал.
А бизнес-ланч за 350-400 ты не заметил?
568. mymyka 11.12.12 16:18 Сейчас в теме
(559)Дак проблема не в том где сидеть, а в том, что в Москве/Питере нет бюджетных вариантов, на 30 тыс в месяц особо по концертам за 4 не походишь, и в фитнес за 10000, и на обеды по 350-400. Вот и ударяются "молодые специалисты" в Москву за "тридцатьтыщвсухомостатке", а потом проводят треть жизни в метро, жуют холодный вчерашний ужин на обед,а из физ-/культурной программы - подсмотренная газета в метро да бег по эскалатору.
570. Abadonna 3979 11.12.12 16:24 Сейчас в теме
(568) mymyka, я еще раз повторяю: никому не завидую, никого никуда не призываю, и лично у меня нет проблем уехать хоть в Питер (дядька там каперанг), хоть в Москву (две сестры). Я просто просвещаю москвичей, каково живется не в мухосрансках всяких, а в крупных промышленных городах.
Две легенды просто уже достали: красноярская - "все москивичи-козлы", и московская "у вас там жить дешевле"
Обе - полная чушь.
618. AlexO 136 12.12.12 00:06 Сейчас в теме
(570) Abadonna,
Две легенды просто уже достали: красноярская - "все москивичи-козлы"

хорошо, переформулируем:
"все козлы - москвичи"
558. tango 553 11.12.12 16:05 Сейчас в теме
москва, февраль 2011
Стоимость потребительской корзины в Москве в январе 2011 года составила 3 тыс. 226 руб. 95 коп. Как сообщила вчера пресс-служба департамента экономической политики и развития столицы, в конце прошлого года этот показатель был равен 2 тыс. 993 руб. 31 коп. Это означает, что за первый месяц «корзина» подорожала на 7,8%.

красик, август 2012
Стоимость минимального набора продуктов питания, входящих в прожиточный минимум жителей Красноярского края, на конец июля составила 2887 рублей и по сравнению с концом июня текущего года увеличилась на 2,4%, а с начала года — на 6,4%.
562. Abadonna 3979 11.12.12 16:09 Сейчас в теме
(558) tango, давай опять арифметику проведем из твоих цифирек:
3226/2887=1.18.
А мы по "сухому остатку" со всеми уступками лично тебе получили как мнимум 1.5 ;)
563. tango 553 11.12.12 16:12 Сейчас в теме
(562) Abadonna, ты арифметику-то с периодами сообрази
проценты указаны

конечно, цифры кривые, но источник - один, как бы "государство", так что "систематическая ошибка" должна быть одинакова.
569. Abadonna 3979 11.12.12 16:19 Сейчас в теме
(563) tango, фиг ли спорить.
вот тебе ссылочка:
http://rabota.ngs24.ru/vacancy?rubric[]=1
и сам глянь-поглянь
617. AlexO 136 12.12.12 00:02 Сейчас в теме
(563) tango,
так что "систематическая ошибка" должна быть одинакова

ничего подобного.
Даже тут считают различные ведомства (не путать с советским "Государственным комитетом СССР по статистике"), как в угоду распоряжениям свыше, так и местным линейным князькам.
616. AlexO 136 11.12.12 23:56 Сейчас в теме
(558) tango,
Стоимость потребительской корзины в ...

ну, Михаил, вы уж совсем в ересь ударились...
Вы еще данные росстата приведите, и выведите графики роста россиянской экономики :)
564. Dmitrii_1C 7 11.12.12 16:12 Сейчас в теме
А потребительская корзина я так понимаю на месяц. Судя по суммам это хлеб и молоко.
566. tango 553 11.12.12 16:13 Сейчас в теме
(564) Dmitrii_Gukov, ну, по ценам судя - это та корзина, которую за раз в магазине набираешь. примерно каждые три дня
567. iov 409 11.12.12 16:16 Сейчас в теме
ну все - хватит уже... Вы что по карманам то полезли? Главное чтобы что? правилно - был стимул развиваться а какого РазМера этот стимул - дело десятое.
627. margo2007 15 12.12.12 02:56 Сейчас в теме
(0)
Прочитала... Все близко и понятно...Спасибо.
Разве что, Вам надо научиться не конфликтовать, особенно с главными бухгалтерами.
Тогда и многие проблемы бы снялись: и поиск клиентов, и за деньгами не надо было бы бегать.
Главбухи - птицы перелетные. 1 раз в 3 года обязательно место работы меняют. И "тащат" своего программиста в новую фирму.
А в целом, я тоже сейчас раздумываю: куда идет развитие и в какую сторону двигаться...
Пока ничего не придумала.... ((
628. Elv_Ra 783 12.12.12 07:44 Сейчас в теме
(627) margo2007, Я никогда не конфликтую с пользователями, наоборот, стараюсь выслушать любую их просьбу и помочь. Иногда объясняю по 15 раз одно и тоже, особенно это тяжело с пользователями старше 50-55 лет. Сколько видела за свою профессиональную жизнь главных бухгалтеров, и вообще любых бухгалтеров, часто они ищут виноватых (подходят с просьбами посмотреть журнал регистрации), вместо того, чтобы решить проблему. И это нормальный рабочий процесс, только надоедает порой. Неужели к вам ни разу не подходили с вопросом "А это не могло быть изза обновлений?!". Не пойму, как бы исчезла проблема поиска клиентов и оплаты за счет устранения конфликтов с главными бухгалтерами. Редко какие заказчики бываю ответственными, особенно мелкие конторы вечно экономят бюджет, и это тоже нормально, что приходится напоминать обо всем. Но тут зависит от самого программиста, я своих "разбаловала" - решала проблему как можно быстрее и качественнее в надежде что они сами вспомнят про оплату. Как только начала работать по предоплате - значительно облегчила себе жизнь.
Нужно уметь брать деньги за свою работу. Порой, у заказчика работает принцип - если больше заплатил, значит качественнее выполнена работа.
643. margo2007 15 12.12.12 15:24 Сейчас в теме
(628)
Я никогда не конфликтую с пользователями,

Раз уж заговорила о бухгалтерии, расскажу, что с главным бухгалтером у меня не заладилось с самого начала. («Пропали остатки – виновата 1С, не вовремя сдали отчетность – 1С, 1С-всемирное зло»). Она писала на меня служебки, организовывала бесконечные ругательные совещания.

Резюмируя, хочу сказать, что основными причинами увольнения были:
...
- Проблемы в коллективе. Зачастую проблемы с одним влиятельным человеком в коллективе, например, главный бухгалтер;

Извиняюсь, я наверно не правильно поняла.
644. tango 553 12.12.12 15:42 Сейчас в теме
(643) margo2007, гб - это отдельная песня,
это - не "пользователь" в смысле вашего вопроса.
гавкать на все, что движется, у гб - издержка профессии.
653. Elv_Ra 783 12.12.12 18:08 Сейчас в теме
(643) margo2007, Да нет, все верно. Ей очень важно было устраивать разборки, не решать проблему если она возникла, а устроить "Дом 2", собрать совещание, раздуть скандал из-за ошибки, которая устраняется за пять минут. А конфликтовать с ней я и не думала, наоборот старалась найти общий язык. Потом я начала понимать одну вещь - она была против перехода на 8ку потому, что попросту недогоняла как с ней работать, да и гемору лишнего не хотела очевидно.
654. Hany 12.12.12 18:19 Сейчас в теме
(653)
она была против перехода на 8ку потому, что попросту недогоняла как с ней работать


а кто вообще был инициатором? Разве не ГБ должен быть им? Ему ж в первую очередь обновления нужны...
660. Elv_Ra 783 13.12.12 06:13 Сейчас в теме
(654) Hany, Нет, инициатором был директор фирмы. Потому, что как-то давно его уговорили купить КА. Отдел продаж в ней работал, а бухгалтерия продолжала работать в 7ке. Во-первых, ему надоело платить за обновления, а во-вторых, они забивали одни и те же доки в разные конфигурации и никак не могли потом свериться.
655. margo2007 15 12.12.12 18:20 Сейчас в теме
(653)
Понятно, во всех проблемах крайний гл.бухгалтер, вот они и ищут, кого бы назначить виноватым.
Поэтому и важно вступать в коалицию с гл.бухгалтером и вместе назначать виноватых (а что делать...?)

Сейчас у каждого гл.бухгалтера есть "свой" программист, которому она доверяет, который ей поможет "быть хорошей", которого она тащит за собой из фирмы в фирму.
Дружите с гл.бухами и искать клиентов не надо. Будете выбирать, с кем работать.... (это из опыта...).
656. Hany 12.12.12 18:23 Сейчас в теме
(655) margo2007,
которого она тащит за собой из фирмы в фирму.


а что это за ГБ такой, который скачет туда-сюда?
Если он ведет несколько юр лиц - то там доработок нет, мелким фирмам обновления в основном нужны. Интересно ли это фрилансеру?
657. margo2007 15 12.12.12 18:43 Сейчас в теме
(656) Hany,
а что это за ГБ такой, который скачет туда-сюда?

Это элементарно: все та-же проблема поиска крайних.
Что может ответить гл. бухгалтер хозяину, когда приходит налоговая и находит проблемы?
Правильно: "Это не я виновата, я тогда не работала....". А проблем у них обязательно есть, особенно в коммерческих организациях. Не так просто уходить от налогов, если требует хозяин.

Поэтому они и мигрируют....
659. tango 553 12.12.12 20:09 Сейчас в теме
(657) margo2007, + еще вариант: на фри у 1снегов нет эксклюзива.
661. margo2007 15 13.12.12 06:40 Сейчас в теме
(659) tango,

Ну и чайники программисты этого сайта (infostart).
Опять ошибок наделали ))))))))
658. tango 553 12.12.12 20:06 Сейчас в теме
(655) margo2007, тут все равно остается вопрос цены. деньги-то не она платит
я долго расставался с такой "боевой подругой", в каждом новом фране включая ее в "белые" отношения.
наконец, она где-то зацепилась, наверное в ЛОГЕНе
и я вздохнул спокойно, и она, надеюсь.
662. iov 409 13.12.12 14:27 Сейчас в теме
(658)ага ГлБух в друзьях - это всегда при деньгах.
663. tango 553 13.12.12 14:33 Сейчас в теме
(662) iov, смотря по тому, что такое всегда, что такое друзья, и что такое деньги.
664. iov 409 13.12.12 14:41 Сейчас в теме
(663) у хорошего философа всегда есть вопрос на ответ.
630. Kopman 24 12.12.12 08:03 Сейчас в теме
Написано как всегда, по данной теме очень много:-)
Для себя определился, на данном этапе "фикс" с божескими условиями - где не упахиваешься и нормально платят + "внешние" которые дают интересные задачи.. ну и ценят их решение:-)
631. Dmitrii_1C 7 12.12.12 09:00 Сейчас в теме
Самое главное наработать стаж и опыт. Собственно говоря без стажа тебя берут только во франчайзи стажером, а дальше у вас все пути открыты. Не надо рваться за сертификатами, а если есть желание то сдавайте как физ. лицо, ибо уйдя из франчайзи вам его никто не вернет.
Bukaska; Elv_Ra; +2 –1 Ответить
683. CratosX 116 25.01.13 19:15 Сейчас в теме
(631) Dmitrii_Gukov, что значит не вернёт сертификаты? Все, что сдал - все мои!
710. jobkostya1c_ERP 102 28.08.19 17:20 Сейчас в теме
(631)
Не надо рваться за сертификатами, а если есть желание то сдавайте как физ. лицо, ибо уйдя из франчайзи вам его никто не вернет

А вот и не правда.

1. Профессионала вернут и даже пришлют бесплатно как только будет сигнал "письмом", т.к. этот на физ лице (и на фирме). И без 2-х годичного ожидания.
2. Специалиста и специалиста-консультанта придется уже выкупать. Через 2 года можно за 2500 руб. (~ 50 у.е. вроде). Все правила по закрытому письму. Дальше можно и предъявлять при трудоустройстве и "сдавать". Все равно правила "закрытые" и компенсация на проезд в метро на месяц и на посиделки в кафешке за обычный спец по УТ, платформе, БП. А вот если сдать на "эксперта", тут уже размер компенсации чуть повыше.

Но, все равно, это несерьезно в плане заработка.

Еще можно сделать письменный запрос (не проверял) в т.ч. и во франч и учебное заведение, которое выдает эти сертификаты. И всю информацию о самом себе в т.ч. полученный уровень образования и заверенную копию (выписку) получить можно, если данные сведения не составляют государственной тайны. Вот про других людей такое получить нельзя. Есть же законодательство о предоставлении сведений организациями которые касаются только личной информации заявителя. Да, тогда, по-моему, проще отдать такой сертификат чем отписываться от фирмы 1С и госорганов. Даже были случаи когда люди вытрясали 2-НДФЛ и прочие документы через прокуратуру от некоторых ИП которым "некогда".
632. ViksVik 12.12.12 13:36 Сейчас в теме
Статья хорошая – крик души. Во всех регионах похожая картина. Как-то мы наняли франчайзи доработать конфигурацию под нужды фирмы. Почти год приезжал стажёр от них раз в неделю, привозил на тестирование очередные свои исправления. Иногда приходилось приезжать и самому к ним в офис. Там 3 директора-менеджера делали умный вид и наезжали и на свих программистов, и на своих заказчиков. Потом через несколько лет пришлось пересечься с одним из этих директоров 1с-ников. У него теперь своя маленькая фирмёшка по продажам китайского шматья, а я теперь уже в роли фриланса внедрял у него 1с учёт. Он меня не узнал. А я был удивлён – на сколько он туп в элементарных вопросах 1с и вообще – в компьютерной технике. Вот такие они бывают франчайзи.
ivangrant; 1CFanat; jobkostya1c_ERP; acanta; Дмитрий74Чел; Bukaska; Dmitrii_1C; Elv_Ra; +8 – Ответить
633. Elv_Ra 783 12.12.12 13:41 Сейчас в теме
(632) ViksVik, я повторюсь мне было стыдно ездить с ними на переговоры. Это был просто какой-то ужас.
637. Dmitrii_1C 7 12.12.12 15:04 Сейчас в теме
(633) мне сначала было тоже стыдно и страшно. Несколько раз я позвонил "опытному" программисту, который мне каждый раз отвечал: "Я не знаю, надо разбираться". Потом я взял себя в руки, сказал себе, что я сам справлюсь со всем. Да, работал я с утра и до 2-х ночи. Задачу оценивали в 4-5 часов, а я работал по 18 часов над ней. В течении полугода я работал без выходных с утра до ночи, но не смотря на то что я был стажером, не один заказчик не остался недовольным.
ivangrant; +1 – Ответить
641. Hany 12.12.12 15:13 Сейчас в теме
(637) Dmitrii_Gukov, в энный раз читаю одно и то же описание пути начинающего 1Сника. Сходится по всем пунктам у всех. Начало - тяжелое, адский труд без "опытных" помощников на поле боя, ночные работы и прочая прелесть. С приобретением опыта все налаживается. Вы сейчас, как "опытный" помощник - разве не точно так же ответили б на вопрос стажера: "не знаю, надо разбираться". Кристально честный и объективный ответ: надо взять конфигурацию в руки и разбираться, что не ясно? :) Круг замкнулся.
ivangrant; +1 – Ответить
642. Dmitrii_1C 7 12.12.12 15:19 Сейчас в теме
(641) Hany, полностью с вами согласен.
647. AlexO 136 12.12.12 16:59 Сейчас в теме
(641) Hany,
Кристально честный и объективный ответ: надо взять конфигурацию в руки и разбираться, что не ясно?

А что вас удивляет?
Там сама 1с ничего не понимает - как у неё тут все работает. И работает ли вообще заявленный функционал (хотя ага, на курсах все работает, да... и один многозадачный вид гуриев - дает ответы на все вопросы...).
Так что вы хотите услышать от человека, который во всем этом уже покопался? Что он может сказать студенту - "да лан, все просто"?
666. AlexO 136 14.12.12 09:26 Сейчас в теме
(637) Dmitrii_Gukov,
Несколько раз я позвонил "опытному" программисту, который мне каждый раз отвечал: "Я не знаю, надо разбираться".

а что он должен был сказать?
667. Ibrogim 2006 14.12.12 09:33 Сейчас в теме
(666) AlexO, Мне тоже звонили пару лет назад "Привет, я УПП установил, подскажи как с ней работать, чтобы всё считалось само нормально"
P.S. Прикольный номер сообщения )
668. Dmitrii_1C 7 14.12.12 09:43 Сейчас в теме
(666) AlexO, ну хотя бы так: "Попробуй сам, если не получится посмотрим вместе".
671. AlexO 136 14.12.12 15:20 Сейчас в теме
(668) Dmitrii_Gukov,
"Попробуй сам, если не получится посмотрим вместе"

как-бы первая часть этой фразы - оно само собой подразумевается? :)
А на вторую он уже ответил - "Я не знаю, надо разбираться""
674. margo2007 15 15.12.12 02:03 Сейчас в теме
(668) Dmitrii_Gukov,
Попробуй сама, если не получится посмотрим вместе

Если бы мне так ответили, я бы решила, что Он (этот программист, которому звонили) - сексуально озабоченный идиот.()
1. Чего пробовать? Если звоню и спрашиваю - значит "край", все испробовала, ничего не получается.
2. А зачем нам "встречаться" и ВМЕСТЕ РАЗБИРАТЬСЯ в 1С? Как он это представляет: "вместе разбираться"? Это он чего хочет?

Такой ход мысли будет у девушки, услышав эту фразу. ))))
675. mdmytro 60 16.12.12 00:51 Сейчас в теме
(674) margo2007,
Если бы мне так ответили, я бы решила, что Он (этот программист, которому звонили) - сексуально озабоченный идиот.()

Женщины иначе воспринимают. Вспомнился недавний случай на работе. Рассказываю женщине экономисту, что надо сделать: Скопировать элемент справочника, поменять реквизиты, а наименование оставить не изменяя, и так несколько элементов. В итоге что получилось: Она скопировала, поменяла реквизиты, а к наименованию добавила уточняющие слова. Когда я сказал, что просил не менять наименование, она мне выдала: ну так по сути ничего не поменялось.
676. margo2007 15 16.12.12 04:15 Сейчас в теме
(675) mdmytro,
Угу, она же не меняла, она добавила... ))))))))))
677. Dmitrii_1C 7 17.12.12 07:22 Сейчас в теме
(674) margo2007, изначально разобраться в задачи и помочь стажеру. Если учитывать разный пол, то всякое бывает, сами знаете. А иногда она что то хочет, а он сволочь сам справляется. )))
679. mymyka 17.12.12 12:11 Сейчас в теме
(674)Такой ход мыслей будет у девушки, которая давно уже ни с кем ни в чем "вместе не разбиралась" )Через тимвьювер он с тобой спать будет? )Или ты думаешь, что "опытный программист" каждого вопрошающего личным визитом осчастливливает?
"Я не знаю, надо разбираться" означает "Мне некогда/влом с тобой возиться, отстань"
"Попробуй сама, если не получится посмотрим вместе" - "Я не собираюсь рассказывать тебе все с нуля, будут конкретные вопросы - пиши".
639. Dmitrii_1C 7 12.12.12 15:07 Сейчас в теме
Нет, хотя один был. С переносом корявой бухии с 7-ки на 8-ку, но это уже другая история.
640. tango 553 12.12.12 15:10 Сейчас в теме
Закончится нафта - крыша, конечно, попытается переехать крышевать все, что еще не закрышевала
но раз все держится на трубе, то крышевать будет нечего, вообще.

тут, они, конечно, побегут по заранее подготовленным позициям,
а там - облом - закон магницкого (стих! б)

короче, если б не нафта, самоорганизация общества могла начаться раньше и кончиться уже.
665. chemezov 50 14.12.12 06:37 Сейчас в теме
Браво! Я как будто прочитал интересную книгу, или побывал в театре на спектакле о программисте 1С. Правда очень интересно было, проходил что-то подобное, и танцором уходил работать вместо программирования 1С. но потом всеравно вернулся в программирование :)))), все же программистом платят лучше, а танцами можно и по вечерам зниматься для души )).
669. sCHTASS 49 14.12.12 14:21 Сейчас в теме
Прямо-таки описание моего профессионального роста (только без фриланса). Также начинал во франчайзи, потом перешел в другую контру штатным программером, уволился из-за скуки и наконец устроился в крупную компанию. На этом пока все. Посмотрим, что будет дальше со мной.
670. Ibrogim 2006 14.12.12 14:24 Сейчас в теме
(669) sCHTASS,
Посмотрим, что будет дальше со мной.
Революционная деятельность? Судя по аватару
672. AlexO 136 14.12.12 15:21 Сейчас в теме
(670) Ibrogim,
судя по аватару - он захватит авторитарно власть на фирме лет этак на 40-50 :))
673. адуырщдв 28 14.12.12 15:43 Сейчас в теме
(0) Женщины не умеют нормально и особо не любят рассуждать. Но если начнут, то какая то муть получается, местами категоричная.
678. larisab 159 17.12.12 11:46 Сейчас в теме
(673) адуырщдв, не обобщай, а то такая муть получается...
682. dyak84 25.01.13 17:51 Сейчас в теме
Мое мнение туту все зависит от человека и от обстоятельств
684. Vovanich 26.02.13 16:47 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Весьма интересно было почитать.))
685. CheBurator 3235 30.05.13 13:52 Сейчас в теме
Резюмируя, хочу сказать, что основными причинами увольнения были:
- Отсутствие должной загруженности.

- вот этого я вообще не понимаю; такого может быть еслиработать только по запросам от пользователей и самому никакой инициативы не проявлять. сколько ни работаю - объем задач не уменьшается, а только увеличивается. другое дело, что 90% работы как правило не представляют никакого интереса в профессиональном плане/росте.
686. PolAlex2 118 31.05.13 01:17 Сейчас в теме
(685) CheBurator, тоже из твиттера пришел? :)

По поводу разделения на 3 группы : забывают все про 4 группу - разработчиков (девелоперов). То есть тех кто пишет типовые коробочные решения.
Это довольно обособленная группа, с другими подходами, условиями и принципами работы.
687. CheBurator 3235 31.05.13 02:15 Сейчас в теме
(686) Нет, я по всяким твиттерамифейсбукам не шарюсь - времени мало. Пришел по ссылке с главнйо страницы...
.
А про коробочные решения - хз.. никого не знаю кто бы именно писал коробьочные решения.. ;-)
Например, про "1С:Управляющий" (даже юзал этот продукт) - имел инфу от человека, который знал/участвовал в разработке - все как обычно - сделали что-то для какой-то фирмы по заказу - получилось что-то - толкнули дальше.. По словам этого же человека "...зная как это разрабатывалось - никогда бы не купил..." - по коду внутрях видно, что разработчиков плющило изрядно... ;-)
688. PolAlex2 118 31.05.13 10:22 Сейчас в теме
689. DoctorRoza 31.05.13 10:33 Сейчас в теме
Соглашусь с CheBurator. То, что получило 1С-Совместимо по-большей части тихий ужас. Полнейший плагиат и переписка "под себя" при полнейшем не знании вопроса. Рарус, СофтБаланс и т.д. и т.п. Штампуються коробки по ..дцать штук за сессию :) А уж цена а эти шедевры ну просто шедевральная!
690. kravius12 49 17.01.14 01:57 Сейчас в теме
Огромное вам спасибо за статью. Всё в точку. Точно такие же причины увольнения, даже смешно на собеседовании отвечать о причинах увольнения: з.п. устраивала, просто работа закончилась.
По поводу франчей, то же самое. Я начинала работать в 2006 году во франчайзи, все, целеустремленные, разбирающиеся программисты уходят в свои фирмы или в штат и все начинается сначала.
Сейчас устроилась на завод в штат. Будет переход с 7 на 8. Пришла практически в конце тестового периода. Когда принимали на работу, сказали, что франч все доработал и сделал под нужды предприятия. Начинаю разбираться, звоню во фанч, а программист по 1с мне заявляет, что она не обязана понимать логику программы, она обязана только исправлять ошибки в коде. Ну вот так как то. А руководитель проекта начинает нервно сопеть в трубку и заикаться при простом вопросе по применению программы. Проект готов на 40 процентов, осталось 2,5 месяца. Денег завод потратили немеряно, а ответственность по сути ложится на штатного программиста. И здесь уже не важно, что кому, что продал, и кто, что с этого поимел. Нужно просто начинать внедрение, сидя с рука об руку со всеми звеньями цепи, начиная от операторов, заканчивая главным бухгалтером.
А вообще, хочется обратиться к всем программистам 1С. Уважаемые коллеги, нужно любить свою профессию и уважать наших пользователей и заказчиков, ведь по большому счету (как сказала мне однажды одна пожилая программистка, которая застала еще перфокарты), это мы работаем для них, а не они для нас. Будьте лояльны, терпимы, трудолюбивы, въедливы, аккуратны, будьте психологами, бухгалтерами, экономистами и программистами в одном лице, ведь это так интересно!
ivangrant; Elv_Ra; Bukaska; Rustavelli; +4 – Ответить
691. mr.ruli 05.02.14 00:19 Сейчас в теме
Вы реально описали вашу рабочую судьбу! Мне понравился! Все супер! т.е. написано как есть! Всегда есть но... на данный момент я работаю на другой сфере, точнее банковская сфера, устал от дяди, но мне нравиться работать с программой 1С хоть какая версия, только хочу научиться программировать... Я одобряю что у Вас есть постоянка, но по статьи Вы уже не простой Волк! Если что буду обращаться, Спасибо за чудесную реальную статью, хотя у меня такая же история только на другой сфере!!!
Прикрепленные файлы:
692. Rustavelli 17 11.02.14 20:35 Сейчас в теме
как бальзам на душу. а я все думал, только у меня так?))
693. Bukaska 161 12.02.14 10:53 Сейчас в теме
(692) Rustavelli, Везде хорошо там, где нас нет, поэтому хочешь жить - умей вертеться)))
694. ZanZiBar 11.04.14 12:15 Сейчас в теме
Начинающий 1с программист. Работаю во франче)) Весьма забавно так читать. Хотя та контора где работаю я находится где то по серединке между матерыми франчайзи и мелкой шушерой))) Мягко говоря, не без нюансов))) Спасибо за статью)))
696. Bukaska 161 15.07.14 22:05 Сейчас в теме
(694) ZanZiBar, я тоже в малом франче)))
(695) Sergoninfostarru, А я дурю.. нужно учиться вглубь.. а я учусь вширь.. всего по чуть хватаю.. и бух, зарплату, и программирование.. и КД.. все по чутку.. а потом может где и разгонюсь)))
695. Sergoninfostarru 2 15.07.14 19:52 Сейчас в теме
Прекрасная статья !!! Точнее не опишеш путь от новичка к "акуле" 1С. Хочу заметить, что больше всего выигрывают директора и новички в франчайзинге. Директора от денег, которые приходят на фирму, новички - от опыта, который они получают. По мере взросления новичка, он сам учится не только "грузить" клиента умными фразами, но и начинает считать правильно свои заработки. На этом этапе директорам уже новички не подходят : нужно больше платить и серьезнее к ним относиться. Кроме того, просто 1Сник без знания учета не может успешно внедрять проекты, а учиться бухгалтерии, кадрам, складу не очень-то программист хочет - это слишком нудно для него. И все-таки, хочется продолжения истории жизни 1Сника - уже в качестве директора фирмы и ПРАВИЛЬНОГО менеджмента подчиненными !!!
701. Elv_Ra 783 20.04.15 15:54 Сейчас в теме
(695) Sergoninfostarru, Вы верно подметили. Сейчас перечитала свою статью и на лице блаженная улыбка - слава вселенной, это все в прошлом. Для тех, кому интересно: я поменяла профессию. Но как фрилансер до сих пор работаю, все устраивает: и заказчиков, и меня. Остались только постоянные давние клиенты, которые ценят меня как специалиста и ценят мое время.

Удалять статью или редактировать - не буду. Пусть живет =) Еще раз благодарю всех читателей за комментарии.
697. softcreator 01.08.14 11:15 Сейчас в теме
Elva_, Верно написано. Особенно про франчей - очень улыбнуло.

Сразу вспомнил контору, в которой замахнулись на коробочный продукт, и я его разрабатывал на субподряде. Собственно мне пришлось выполнить весь комплекс работ - и беседа с клиентом, подготовка ТЗ и сам кодинг. Как же они любят бумагу марать - просто тихий ужас. Отчетов тогда по числу строк написал больше, чем кода. К концу проекта просто "копипастил" эти отчеты, меняя дату - а менеджеры франча с "очень умным" видом их зачитывали своему руководству :))

Но по настоящему стало жалко клиента, кода при общении с его сотрудниками узнал что за разработку было уплачено в 4! раза больше чем я запросил. Мне конечно было пофиг, я получил сумму, которую озвучил - но зачем так наглеть? Сделали бы видимость работы со своей стороны, что ли :)

С тех пор я с франчами не связываюсь.

А на счет того что заказчики хотят халявы... ну это уже как себя поставить. Нужно сразу очерчивать границу дозволенного, а еще лучше эти границы скреплять договором на бумаге и жестко их придерживаться. Новые "хотелки" - дополнительное соглашение к договору, регламентирующее эти работы и вознаграждение. Хотя, может быть, в силу того что вы девушка - некоторые заказчики и ведут себя нагло и напористо. Искренне желаю вам побольше адекватных клиентов :)
698. jobkostya1c_ERP 102 15.12.14 11:16 Сейчас в теме
Тоже решил статью написать на подобную тему "трех дорог вариантов" когда что выгодно: франч, ИТ-отдел или фрилансер. Автор более подробно тут расписал и добавил историю из своего опыта.
699. THXO 15.12.14 11:26 Сейчас в теме
статья скучновата и больше похожа на исповедь растерянной дамы

Фиксин пишет более изысканно, там и посиделки и похождения и философия.
правда детям читать это нельзя)
700. Ганс 09.02.15 15:54 Сейчас в теме
А мне статья понравилась, всё по делу, прошёл тот же путь))
702. elkis 27.12.15 14:18 Сейчас в теме
Пост не новый, но всё равно - спасибо! Как раз сейчас разбираюсь с таким клиентом, был договор, было ТЗ, но за день до сдачи он мне по почте присылает "окончательный вариант ТЗ". Ясно дело, там куча всего, что ещё надо сделать (бесплатно). Понимаю, что скандал назревает, походу, он просто ищет предлог не заплатить. но если не реагировать - дальше будет только хуже. Спасибо, что подняли настроение. Доколе как на холопов на нас смотреть будут? И кто?! Академиев-то они не кончали (((( Сейчас меня больше вопрос волнует, как защититься от их воровства, всё равно приходится передавать плоды своих трудов, пусть не в окончательном ещё варианте.... Коллеги, подскажите....
703. Lider45 18 22.03.16 16:43 Сейчас в теме
Когда-то и мне пришлось поработать 7 месяцев (больше не выдержал !) потрудиться во франчайзи - одном оооочень известном :) Каждый день только и мечтал поскорее слинять, найти нормальное место, чтобы не мотаться весь день на метро, не работать "мальчиком по вызову", не заполнять эти акты от заказчиков. С тех пор говорю, что среди программистов самым сильным проклятием должно быть: "Чтоб тебе всю жизнь во франчайзи работать !!!" :)
704. angel4evil 15.04.16 14:12 Сейчас в теме
Вот полностью солидарна с автором. Франчайзи идеальной не существует, в принципе...В организациях значимость программиста 1с мало кто понимает и ценит, а во фрилансе время поедается....В итоге могу сказать только одно, поддержка данной программы, причем любой конфигурации и ее доработка-неблагодарное дело, но порой очень даже прибыльное, просто надо видимо быть мини-начальником самому себе, а так можно с 1с работать
705. v3rter 15.04.16 17:56 Сейчас в теме
Макдональдс, кстати, тоже франчайзи. Ну вы поняли )
709. pudoff 27.08.19 15:03 Сейчас в теме
(705) да не только, франчайзи сейчас полно, мне интересно вот эту можно к крупным или к мелким отнести ?
707. Tigriss 24.06.19 11:56 Сейчас в теме
Иногда очень надо почитать опыт других чтобы осмыслить свой). Спасибо.
708. pudoff 27.08.19 14:54 Сейчас в теме
У бухш что к админам, что к прогерам - одинаковое отношения с посылом "выдолжны".
А кто подскажет, как франчайзи градируются от мелких к крупным? По какому критерию ?
711. пользователь 03.06.20 06:42
Сообщение было скрыто модератором.
...
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация