1С “успешное” (в кавычках) внедрение и “мега-быстрый” (смайлик) старт в профессии 1с-ника или о руде, тачке и автомобиле Toyota.

22.06.12

Саморазвитие - Истории из профессии

. “Слушай, ты ж 1с-ник, подскажи – как быстро можно стать 1с программистом?”. ....... “Ну, бухгалтерию я знаю”, - нетерпеливо перебил приятель: “Ты скажи, двух недель хватит?”.

 

                Поздним московским вечером зазвонил мой телефон. Звонил приятель. “Слушай, ты ж 1с-ник, подскажи – как быстро можно стать 1с программистом?”. Что ответить на этот вопрос? Я работал в крупнейшем российском холдинге. Работал с предприятиями из мирового промышленного топ-100. В крупной международной аудиторско-консалтинговой фирме был экспертом по бизнес-процессам. У меня десятки успешных внедрений и стаж программиста не первый десяток. И я не считаю себя сильным программистом – еще учиться и учиться.

                Я вежливо ответил приятелю, что ему стоит взять какую-нибудь типовую конфигурацию, Бухгалтерию или Торговлю – и с ней разобраться. Как будет ясность – можно будет сказать, что начало положено. “Ну, бухгалтерию я знаю”, - нетерпеливо перебил приятель: “Ты скажи, двух недель хватит?”. Я подумал – ну чему можно за две недели выучиться? Оператором-фактуровщиком разве что. Но вежливо ответил; “Да ты посмотри, это по-разному у всех”.

                Я забыл об этом разговоре. Но через какое-то время приятель снова позвонил. “Смотри,” – возбужденно вещал он: “Я создал справочник "Товары", справочник "Приход" и справочник "Расход"! Как сделать, чтобы при заведении новой продажи реквизит в поступлении уменьшался?” Мне показалось, что я схожу с ума. Такой дичи я лет пять как не слышал – с тех пор, как телевизор перестал смотреть. Я реально растерялся. Что было ответить на такое? “Не знаешь, да?” – в голосе приятеля слышалось злорадство, как оказалось, не такой я сильный программист, раз на такую элементарную вещь ответить не смог. Я попытался объяснить, что такое документ и чем документы отличаются от справочников. И даже книжку Радченко посоветовал, там был сквозной пример создания конфигурации с нуля фирмы “Рога и копыта”.

                На пару писем приятеля на предмет как сохранить базу можно, я даже не отвечал – в своей жизни мне приходилось это объяснять никак не меньше ста раз, и делать это на сто первый раз человеку, который себя позиционировать программистом хочет – желания не было. На вопрос – как посчитать итог в колонке по документу, я посоветовал ему поглядеть типовые конфигурации и даже дал доступ к своей КА. Человек был поражен, чувствуется. Он спрашивал – а бывают ли конфигурации еще сложнее? И работаю ли я с такими сложными конфигурациями, или у меня проще. У меня на тот момент было в работе с десяток разных конфигураций и под 200 баз – я скромно сказал, что работаю как с более простыми, так и с более сложными.

                Потом было письмо: “А я ведь могу сам с нуля создать свою торговлю и бухгалтерию? Тут ведь нет ничего невозможного?”. Я ответил вопросом на вопрос: “А ты можешь выкопать руды, выплавить из нее сталь и потом автомобиль < Toyota > соорудить? Невозможного ведь нет ничего?”

                И вдруг очередное письмо: “Алекс,я на внедрении. Внедряю свою конфигурацию. Подскажи, как мне в нее добавить бланки счета, ТОРГ-12 и счет-фактуры?” “Друг дорогой,” – отвечал я: ”А ты помнишь я тебе приводил пример про руду и автомобиль < Toyota >?  Я ведь не просто так пример этот приводил. В типовых конфигурациях 1с есть огромная куча фич, как там счет-фактуры, книги продаж, - а дальше ты столкнешься с необходимостью регламентированных отчетов – да много всего будет дальше”. “Ты не понимаешь,” – был ответ: “Я уже внедрился, надо только бланки добавить! А на бухгалтеров плевать – мы им распечатанные документы отдадим, пусть руками в 1с 7.7 Бухгалтерию свою заводят!”

                “Слушай, а не секрет, если” – мной реально овладело любопытство: “Насколько у тебя конфигурация велика? Сколько там, к примеру, справочников и сколько документов?” “Два! Два справочника -ии два документаи”!

                И я снова почувствовал, что схожу с ума. Два документа! Два справочника! И несколько отчетов – как с особой гордостью было подчеркнуто! Это ведь работа студента по книжке Радченко – полдня работы. Собственно – можно было бы бесплатную конфигурацию Радченко взять к этой книжке – там было б больше функционала. И человек это внедряет!!! На живой фирме! Я осторожно спросил – а отчего типовую “Управление торговлей” не поставили? “Да вот, у них была купленная 8.1 “Бухгалтерия” – никто не знает как она работает, приходящий бух работает в своей 7.7 – ей распечатки отдаем, - а у меня ломанная 8.2 есть!

                Словом, ситуация с рудой и автомобилем < Toyota > была еще смешнее, чем я думал вначале. У человека была < Toyota > подержанная. И все, что нужно было сделать – профилактику провести. Обновить подписку, скачать 8.2 платформу(а не ломать) и бухгалтерию –вторую или третью. Скачать, разобраться и внедрить. Не есть good, вести торговую фирму в бухгалтерии, но это всяко было бы веселее, чем вести торговлю в конфигурации с двумя документами. То есть человек от подержанной < Toyota > ломом отломал два колеса – взял платформу, к двум колесам присобачил тачку (конфу из двух документов) и на полученном творении бодро отправился бороздить просторы вселенной. На деревянной тачке с колесами от < Toyota >.

                Я спросил робко: “А может надо было разобраться сперва?” “А некогда разбираться! Работать надо! Люди внедрения ждут! Но – я разбираюсь! Скачал 20 видео-лекций по 1с и уже 6 прослушал!”

                Кто сказал, что быстрый старт в 1с и успешные внедрения невозможны?? Smile

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Описываю кейс оптово-розничной компании, где хаос в учёте собственник объяснял не ошибками ведения учёта и интеграции с бухгалтерией, а "высшими процессами" - обрядами в горах Перу.

28.07.2026    561    0    Ferra_Shap    13    

1

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

В данной публикации я расскажу, как я, будучи бухгалтером, пришла в сферу 1С и стала Аналитиком 1С.

21.07.2026    603    0    cheplinok    5    

4

Истории из профессии Бесплатно (free)

Собственник часто приходит не за управленческим учетом, а за ответом на вопрос: почему деньги ходят, бизнес работает, а реальной картины нет. Разбираю, что происходит, когда бизнес впервые показывают в цифрах: где одно направление кормит другое, почему “снял деньги” не всегда значит “заработал”, и почему реальность не обязана нравиться.

22.06.2026    625    0    apatyukov    0    

3

Компетенции и навыки Истории из профессии Бесплатно (free)

Чем консультант по постановке управленческого учета отличается от консультанта 1С? Один работает с инструментом. Другой — с учетной функцией бизнеса: людьми, процессами, правилами, данными и ответственностью.

19.06.2026    755    0    apatyukov    3    

2

Истории из профессии Бесплатно (free)

Почему главный бухгалтер иногда воспринимает постановку управленческого учета как нападение? Потому что бизнес вырос, а учет остался в старой логике. Разбираю, почему сопротивление вызывают не люди, а новые требования: другая система, больше аналитики, быстрее первичка и ответственность за цифры.

16.06.2026    1073    0    apatyukov    16    

12

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Можно ли после 30 лет, без технического образования, с юридическим прошлым и стабильной службой перейти в IT и стать 1С-разработчиком? А если до льготной пенсии осталось всего три года, вокруг отговаривают, рабочего графика как такового нет, а учиться приходится в 5 утра, по вечерам, в выходные и редкие минуты между делами? Это личная история перехода из правоохранительных органов в 1С: без сказки про легкий вход, но с честным разбором сомнений, подготовки, отказов, первой работы и навыков, которые неожиданно пригодились в новой профессии.

15.06.2026    977    0    NikolayMaerov    22    

6

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Три разных проекта. Три похожих сценария. Меня приглашали как программиста 1С, а по факту я делал многое другое. Потом меня убирали как “неудобного программиста” — и через время звали обратно. Статья о том, почему неправильное позиционирование ломает ожидания клиента, создает конфликты с главбухами и финдиректорами и заставляет специалиста доказывать не результат, а право заниматься своей работой.

09.06.2026    1070    0    apatyukov    25    

11

Коммуникации Истории из профессии Бесплатно (free)

«Почему он, а не я?» обычно звучит как смешная фраза про обиду и сравнение. Но в рабочей команде она становится совсем не смешной, когда человек случайно узнаёт, что коллега на той же роли получает больше. С этого момента одна цифра запускает спираль: сначала недоверие, потом молчание, потом апатия, падение качества и тихий уход.

09.06.2026    1343    0    IgorVasilyev    31    

14
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. serega3333 22.06.12 17:52 Сейчас в теме
читал статью и "Мне показалось, что я схожу с ума. " (с)
Shmell; alalsl; rabid_otter; Туки Туки; Alex_CheST; ipoloskov; IvanovAV; Dmitri93; AlexO; ranger; charushkin; fuxic; +12 – Ответить
2. serega3333 22.06.12 17:52 Сейчас в теме
а так весело)))
Shmell; anutka011; +2 – Ответить
3. Alex_Japanese_Student 460 22.06.12 17:59 Сейчас в теме
фирму эту жалко, а так, да - весело
а потом говорят, что 1с-ники это уроды
226. Bukaska 161 10.01.14 10:09 Сейчас в теме
(3) Спасибо! Поржала))) Под столом валялась))))
Вспоминаю стебок в свой адрес, когда я сюда только пришла))))Даже не верится... что такое может быть)))
235. AlexO 136 22.09.15 10:25 Сейчас в теме
(3)
фирму эту жалко, а так, да - весело
Так ваш же товарищ, и вы, собственно, такие же вопросы задаете.
4. Dr.DragoN 22.06.12 18:03 Сейчас в теме
Спасибо, поржал :)
Я когда только начинал, тоже думал написать свою конфу, хорошо что руки не дошли.
ACE$; Alex_Japanese_Student; +2 – Ответить
6. Alex_Japanese_Student 460 22.06.12 18:09 Сейчас в теме
(4) Dr.DragoN,
Да, когда с языков низкого уровня переходишь, первое желание - свое написать. И только потом начинаешь понимать фишку
9. MaxDavid 127 22.06.12 18:40 Сейчас в теме
(6) А сформулировать фишку - слабо? )
10. Alex_Japanese_Student 460 22.06.12 18:56 Сейчас в теме
(9) MaxDavid,
Да почему слабо? Попробую сформулировать!
Фишка в том, чтобы по максимуму знать и использовать типовой функционал. И только убедившись, что типовой функционал не удовлетворяет требованиям момента - писать свое. А чтобы знать и уметь применить типовой функционал - надо предметную область знать, бизнес-процессы понимать. Надо с людьми общаться и слушать, что они говорят и чего хотят.

В данном примере - я ведь сразу посоветовал человеку разобраться с типовыми конфигурациями. Человек плевать хотел на мое мнение.

И как видим - это позиция. Буху надо книги продаж - да пусть вручную набивает с распечаток! То есть челу на требования людей плевать в принципе или не понимает, что ему говорят, слышит только себя. А с таким подходом ты не разберешься ни в требованиях заказчика, ни бизнес-процесс тебе никто не расскажет. И у тебя весь учет будет сводиться к двум документам и двум справочникам - Товары, Клиенты, Приход и Расход.
AlenaR; Spacer; rainstars; Uncore; +4 – Ответить
236. AlexO 136 22.09.15 10:28 Сейчас в теме
(10)
Фишка в том, чтобы по максимуму знать и использовать типовой функционал.
Такового не существует - "типовой функционал 1С".
Да и "функционал типовых от 1С" то же те еще поделки...
A1WEB; IvanovAV; +2 –1 Ответить
5. mkostya 30 22.06.12 18:07 Сейчас в теме
с другой стороны, потом компания уже помучившись с такой горе программой и горе программистом, сможет нормально дать денег франчу или окладнику
IvanovAV; fuxic; Alex_Japanese_Student; asved.ru; +4 – Ответить
7. Alex_Japanese_Student 460 22.06.12 18:12 Сейчас в теме
(5) mkostya,
ну да - скупой платит дважды, не зря древние говорили
8. Dr.DragoN 22.06.12 18:13 Сейчас в теме
(5) mkostya, ну мучений тут столько же, сколько у человека с отверткой, молотком и заданием собрать ракету.
86. wes1977 5 26.06.12 14:44 Сейчас в теме
(5) mkostya, или трубить по всей округе что 1С это сыро, вяло, дорого и неэффективно. а вот Эксель - гуд.
11. z-alexey 1200 22.06.12 21:10 Сейчас в теме
Спасибо, посмеялся :)))
12. JesteR 156 22.06.12 22:40 Сейчас в теме
Похоже на фэйк, но если твой приятель действительно такую конфу внедрил, задумайся, может он и не состоявшийся программист, но продажник из него уже получился.
Dzenn; andron77777; IvanovAV; AlenaR; Rjhev; Dmitri93; jan27; NN2P; Kern3000; evdokate; Prince_1; rayastar; VallyD; Senator_I; llegoo; ДобрыйМальчик; DitriX; Секретный агент; bulpi; maXon777; airyashov; Артано; nki251; vvsokolov; ShantinTD; ksv1cc; EliasShy; vovche; fuxic; practik1c; Lubocka; Flashill; Alex_Japanese_Student; asved.ru; +34 – Ответить
14. Alex_Japanese_Student 460 22.06.12 23:52 Сейчас в теме
(12) JesteR,
не буду детали рассказывать, все же приятель какой-никакой, но насчет продажника - вряд ли (это никак не следует из моей истории, но не все написал)
И да - это не фэйк к сожалению, я с фантазией человек, но чтоб выдумать справочники "Приходы" и "Расходы" - на такое у меня б не хватило ресурсов мозга ))
45. tango 553 24.06.12 20:36 Сейчас в теме
(12) JesteR, нельзя сказать, не зная цены
13. asved.ru 37 22.06.12 23:14 Сейчас в теме
Я когда только начинал, тоже думал написать свою конфу, хорошо что руки не дошли.

Написано несколько узкоспециализированных конфигураций (реестр акционеров, биллинг для АТС, автомагазин), все пока что, афайк, используются, хотя и на семерке. Не жалею. ЧЯДНТ? ;)

Это я к тому, что решение о написании собственной конфы принимается по результатам анализа существующих. И иногда проще написать свое, чем прикрутить существующее. Т.е. все велосипеды уже изобретены, но вопрос: допилить чужие педали или прикрутить свои - остается открытым.

А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.
oks; Alex_Japanese_Student; +2 – Ответить
15. Alex_Japanese_Student 460 22.06.12 23:56 Сейчас в теме
(13) asved.ru,
Это я к тому, что решение о написании собственной конфы принимается по результатам анализа существующих. И иногда проще написать свое, чем прикрутить существующее. Т.е. все велосипеды уже изобретены, но вопрос: допилить чужие педали или прикрутить свои - остается открытым.

А вообще - посмотрите на рынок приложений для android. Складывается впечатление, что абсолютно каждый, пришедший в эту сферу, только и делает, что пишет свое. И ведь востребовано! Только я устал их любить при выборе каждого приложения под конкретную задачу.

я абсолютно не против дописок и доработок, сам часто допиливаю.
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.

А насчет рынка для Андроида - я очень внимательно за ним слежу. И скажу так - этому рынку всего пара лет. Думаю, через пару лет еще рынок будет уже устоявшийся, и крупные игроки существенно мелочь потеснят (хотя как знать). Но тем не менее за Андроид-подобными системами будущее, я уверен - но это тема для отдельной большой статьи.
20. Abadonna 3979 23.06.12 03:53 Сейчас в теме
(15)
Но в данном конкретном случае - 2 справочника - Клиенты и Товары
Два документа - Поступление и Продажа.
Вопрос - Зачем??? Это ведь не велосипед, это костыли для бегуна. Такой функционал лучше уж в экселе вести, в самом деле, это ж даже не прошлый век.

Напрасно иронизируешь, между прочим. Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.
ITC1C; Gotcha; bulpi; ShantinTD; vladir; Арчибальд; vovche; Alex_Japanese_Student; +8 – Ответить
22. Alex_Japanese_Student 460 23.06.12 08:44 Сейчас в теме
(20) Abadonna,
Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия. Сейчас они уже наши клиенты, и работают на КА, но, в который раз подчеркну "крамольную" мысль, - это нам лучше стало, а им - не думаю, что особо.

Мне доводилось самому переводить фирмы с программ с примерно таким функционалом (еще на клипере) на 1с. Тогда много общался с руководством таких фирм, поэтому мне трудно с вами согласиться.
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).
Очень часто - заказы поставщикам. Счета - как видно из рассказа, счета фирме были нужны, мой приятель о счетах как-то забыл. Обмен с 77 бух (или какой-то другой бух) - это ведь не дело, когда руками забивать в две программы. Инвентаризации, списания и оприходования нужны. Заказы покупателя и резервирования. Движения денежных средств. Да можно перечислять и перечислять.
Kamikadze; +1 – Ответить
33. Abadonna 3979 23.06.12 14:50 Сейчас в теме
(22)
Из того что сразу приходит в голову, как минимум нужны документы по доп-расходам - и развитый функционал отчетов по себестоимости и выручке (глубоко сомневаюсь что он был реализован).

Все там было, база-то на 7.7 была, да девочка аж formex туда прикрутила ;)
А задача бухни (как и всякой бухни в нашей реальности) состояла как раз в повышении себестоимости до максимально "приличного" предела.
37. AlexO 136 23.06.12 15:38 Сейчас в теме
(33) Abadonna,
да девочка аж formex туда прикрутила

да что уж прямо - все, что ли, девочки тупые?
Немало таких, которые и намного умнее большинства здешних инфостартовых тру-1сников :)
38. Abadonna 3979 23.06.12 15:41 Сейчас в теме
(37)
да что уж прямо - все, что ли, девочки тупые?

Хм... А где из моего текста следует, что она тупая? Просто она девочка, а не мальчик, вот я так и написал.
40. AlexO 136 23.06.12 15:44 Сейчас в теме
(38) Abadonna,
А где из моего текста следует

ну вот если бы написали "умненькая девчушка" или "девочка не без мозгов" или как-то так - а не "да девочка аж formex туда прикрутила ;)" - "аж" не давал бы таких двусмысленностей :)
41. Abadonna 3979 23.06.12 15:47 Сейчас в теме
(40)
аж formex туда прикрутила

Кто меня знает хорошо, даже ни грамма не усомнятся, что это безусловная похвала из моих уст.
Значит, не учел, что некоторые меня плохо знают ;)
Кстати, слово "девочка" - это уже признак симпатии с моей стороны, в противном случае написал бы "мадам", а то и похуже :))))
239. Altair777 649 16.05.17 18:01 Сейчас в теме
(15)
Два документа - Поступление и Продажа.

Хватило бы и одного с галочкой "ЭтоПриход" :)
16. zipik 23.06.12 00:04 Сейчас в теме
17. zipik 23.06.12 00:04 Сейчас в теме
18. Alex_Japanese_Student 460 23.06.12 00:15 Сейчас в теме
(17) zipik,
Да, реальность смешнее всякого вымысла бывает ))
19. CheBurator 3235 23.06.12 02:19 Сейчас в теме
вы просто мало в жизни видели.... иногда приход и расход в справочниках - лучшее решение что можно придумать...
Kern3000; oks; bulpi; nki251; garik79; Арчибальд; гыук320; Alex_Japanese_Student; +8 – Ответить
23. Alex_Japanese_Student 460 23.06.12 08:45 Сейчас в теме
(19) CheBurator,
возможно. Но в данном случае это были не оптимальное решение, а от незнания. Поскольку в дальнейшем человек документами реализовал все же )))
21. marsohod 123 23.06.12 07:30 Сейчас в теме
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :) и примерно тоже года четыре :)
Оказывается, я не один такой :)
Teut_Vlad; Alex_Japanese_Student; +2 – Ответить
24. Alex_Japanese_Student 460 23.06.12 08:48 Сейчас в теме
(21) marsohod,
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :) и примерно тоже года четыре :)
Оказывается, я не один такой :)

на самом деле нас таких людей немало, у меня достаточно немало (хотя и немного) знакомых кто от телевизора отказывается. И в принципе можно уже от тенденции говорить - народ понемногу от телевизора в интернет уходит.
Так что возможно скоро мы большинством будем ))
Teut_Vlad; vs33; samamoiloff; ACE$; +4 – Ответить
34. Abadonna 3979 23.06.12 15:11 Сейчас в теме
(21)
Плюсую в общем-то лишь потому, что тоже не смотрю телевизор :)

И напрасно. Такие каналы, как National Geographic и Discovery Science, таки могут позволить расширить кругозор за рамки 1С ;)
25. Varies 23.06.12 09:16 Сейчас в теме
Спасибо большое! Посмеялся от души :D +
27. Alex_Japanese_Student 460 23.06.12 09:36 Сейчас в теме
(25) Varies,
А я-то как смеялся когда это все слушал. Я собственно и статью написал, потому что устал смеяться, чувствовал, что мозг может взорваться от такого
26. Flashill 1017 23.06.12 09:29 Сейчас в теме
“А я ведь могу сам с нуля создать свою торговлю и бухгалтерию? Тут ведь нет ничего невозможного?”. Я ответил вопросом на вопрос: “А ты можешь выкопать руды, выплавить из нее сталь и потом автомобиль < Toyota > соорудить? Невозможного ведь нет ничего?”

Теперь мы знаем "типовой ответ" на подобные вопросы :)
VALIDOL4IK; +1 – Ответить
28. Alex_Japanese_Student 460 23.06.12 09:37 Сейчас в теме
(26) Flashill,
Теперь мы знаем "типовой ответ" на подобные вопросы

:-)
29. pumbaE 23.06.12 12:14 Сейчас в теме
Мысль конечно крамольная, но может людям при необходимости самоката не нужна Toyota ? (Да возможно, когда захотят съездить подальше надо будет подумать ..., но вот сейчас и здесь в "болоте" прилетит вдруг волшебник на голубом вертолете спустит тойету и скажет садитесь, а я поддтолкну (может он думает что болото через пять метров и заканчивается) а по факту нужен самокат, который и на плече взгромоздил и на сухом участке проехался)...
По поводу справочников - со стороны пользователя все равно какая марка стали используется при производстве машины и только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, боже, и оно еще ездит?"
Release; Арчибальд; LaNaite; +3 – Ответить
36. Abadonna 3979 23.06.12 15:27 Сейчас в теме
(29)
а по факту нужен самокат, который и на плече взгромоздил и на сухом участке проехался)...

А потом придут дяденьки и тетеньки (да из хреновой тучи ведомств) и потребуют с тебя отчетов:
1. Баланс расхода мускульной энергии и потребления пищи в калориях
2. Статистика количества оборотов подшипника
3. Страховые отчисления самокатчика
и т.д. и т.п. :)))
А в Тойоте всё это в бортовой компьютер встроено, вот и будешь волей-неволей покупать Тойоту
53. pumbaE 25.06.12 10:16 Сейчас в теме
(36) Abadonna, по условиям задачи, для всяких отчетов применяется типовая 7.7
(39) AlexO, вложено уйма времени и вылизано - эти два понятия не равноправны, конечно если у вас есть уйма времени на вылизывание, то вам повезло, но чаще есть минимум времени и необходимо сделать максимум реализации и тогда вылизывание уходит на второй план. У меня есть пару клиентов у которых точка возврата прошла уже давно и каждый раз смотря на этот бардак я закатываю глаза и думаю "Нафиг мне эти грабли" , а потом закатываю рукава и пытаюсь сделать, при этом знаю, что делаю костыли, наступаю на те же грабли и т.д. и т.п. (всем кто хочет сказать, зачем с такими работать и почему бы не перевести на нормальный учет отвечаю: дома детей малым мала у меня и возможно у них, т.к. не хотят и реклама и призентации не помогают).
59. Abadonna 3979 25.06.12 11:31 Сейчас в теме
(53)
Abadonna, по условиям задачи, для всяких отчетов применяется типовая 7.7

а я что в /20/ написал?:
Одной конторе, весьма успешной и небедной, девочка какая-то написала /чуть ли не за красивые глаза/ конфу на 7.7 "Склад", документвов и справочников чуть поболее. И успешно они работали, и по учету товара всего им хватало. А отчитывались они из 7.7 Бухгалтерия.

Я из скромности забыл добавить, что они таки просили меня доработать эту конфу, и получился, на мой взгляд, просто идеал учета товара для конкретной конторы с конкретной спецификой. Офигенная скорострельность, и даже такой пустяк, как подсветка строк в форме списка справочника Номенклатура (спасибо Альфу за formex), которые есть в наличии - это уже дико манагеров радовало
39. AlexO 136 23.06.12 15:41 Сейчас в теме
(29) pumbaE,
только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, и оно еще ездит?"

настоящие специалисты так никогда делать не будут - потому как и у них есть разработки, в которые вложено уйма времени и сил, выпестовано, доработано, прилизано - но уже прошло время, и на эти разработки любой теперь может сказать "и оно еще ездит?".
Да, потому и ездит, что сделано качественно и с душой.
30. LaNaite 134 23.06.12 13:22 Сейчас в теме
Смешно, конечно, местами. Но нужно отдать должное таланту (продаж, поиска клиентов и пр.) и активности. В итоге: каждый крутится, как может (с совестью или без).
32. practik1c 90 23.06.12 14:10 Сейчас в теме
Думал такое было только в начале 2000-х, когда кроме ЖКК ничего практически не было, и "спецами" становились по принципу, описанному в статье, но сейчас...
Да, правда сейчас уже за такой срок "спецом" не станешь, только видеокурсов на 2 недели непрерывного просмотра :)
charushkin; +1 – Ответить
35. гыук320 18 23.06.12 15:22 Сейчас в теме
Ваще ништяк :), автору огромное спасибо, пять минут почитал, десять минут поржал, мозг отдохнул и заработал, теперь можно и свой справочник "продажи" допиливать :) !!!
42. Abadonna 3979 23.06.12 16:21 Сейчас в теме
(0)Автор, поставил плюс "за честность". Обратил внимание, что в разделе Life.
А в последнее время стало модным на профессиональном (еще профессиональном, надеюсь) форуме оформлять "беллетристику" в виде статей.
43. iov 409 24.06.12 00:50 Сейчас в теме
(0) Можно вопрос - на себя и семью время остается?
44. Kamikadze 46 24.06.12 15:00 Сейчас в теме
Мне не так смешно было по простой причине - работал после таких "льоликов", так вот когда переносили данные из самописных конфигураций, то хотелось пристрелить "супер-разработчиков". это с одной стороны. С другой стороны - не понимаю владельцев, которые в таких случаях экономят деньги на внедрении, но потом все равно приходят к типовым конфигурациям про истечению времени. И с такими людьми сложно работать.

Работаю с 1С не так давно, но чем больше работаю тем больше понимаю, что нет пределов совершенства
46. graphbuh 269 24.06.12 22:07 Сейчас в теме
Вообще говоря,примерно так начиналась карьера моего экс- коллеги. Он пришел к нам на фирму, сказал что написал свою конфигурацию с нуля, может ее продать нам, но вообще говоря хотел бы поработать в фирме франчайзи. Образование у него было непрофильный техникум. И гражданство украины. Но у него было потрясающая обучаемость и желание учиться, идти вперед. Так что я со своей врожденной осторожностью и взвешенным подходом всегда немного отставал от его карьерного роста. В общем, зачастую именно так формируются программисты - хирурги от бога :)
47. venger 2127 24.06.12 22:22 Сейчас в теме
(46) Не, описанное в статье - это "клиника", полное отсутствие понимания, анализа ситуации при принятии решений, т.е. даже не риски, а прыжки с обрыва в слепую;-)
48. PiterPen 249 24.06.12 22:22 Сейчас в теме
Плюсую )))... Такого конечно не встречал, но ситуация, думаю вполне реальна.
49. Famza 85 25.06.12 08:35 Сейчас в теме
Неужто так бывает, как в статье???
107. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:33 Сейчас в теме
(49) Famza,
да еще как бывает, и хлеще бывает
50. Арчибальд 2712 25.06.12 08:49 Сейчас в теме
Прочел. Ничего особенно смешного с точки зрения программиста не обнаружил. Забавно, конечно, но ничего всерхъестественного. Никто же не смеется, когда мИНИджеры на фирме с налаженным (в основном) учетом в, скажем, УПП, гоняют взад-вперед данные в Екселе.
Походил по профилям комментаторов. Обнаружил интересную закономерность: статьей восторгаются люди с нулевым рейтингом, а профессионалы считают, что в определенных условиях этакое внедрение имеет право быть. Другое дело, что это, конечно, костыль - но разве появление супернавороченных колясок для инвалидов отменило производство костылей? Костыли востребованы.
ogroup; Teut_Vlad; Altair777; Rjhev; ITC1C; MegaMouse; Рамзес; h00k; pumbaE; kereo; vladir; +11 – Ответить
52. kereo 65 25.06.12 09:51 Сейчас в теме
(50) Арчибальд, Согласен!
Порой функционал нужен минимальнай и даже 1С не всегда нужна, хватает и Excel. В моей практике такое встречалось. В ТОРГ-12 1-2 строки которую не так сложно было сделать в Excel. Склад на пальцах посчитать. Заказы вели в экселе. А я работал с бухгалтером, у которого таких фирм не одна. У нее своя 1С-ка которую и нужно было обновлять, а реализация вводилась копированием документов.

А "лишний" функционал порой бывает полезен, а иногда только мешает!
109. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:36 Сейчас в теме
(52) kereo,
Порой функционал нужен минимальнай и даже 1С не всегда нужна, хватает и Excel. В моей практике такое встречалось. В ТОРГ-12 1-2 строки которую не так сложно было сделать в Excel. Склад на пальцах посчитать.

да, тоже много раз видел, когда считали склад на пальцах и в экселе
108. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:35 Сейчас в теме
(50) Арчибальд,
Другое дело, что это, конечно, костыль - но разве появление супернавороченных колясок для инвалидов отменило производство костылей? Костыли востребованы.

имхо - когда человек лезет внедрять, и посреди внедрения узнает, что фирме, вот сюрприз - еще и фактуры нужны (ну кто ж мог ожидать такого!) - то это ниже всякой критики
51. Eleet 25.06.12 09:39 Сейчас в теме
54. Dethmond 25.06.12 10:25 Сейчас в теме
Интересно было почитать)))
55. Diversus 2343 25.06.12 10:26 Сейчас в теме
(0) Интересно, что было дальше с этой фирмой и с этим знакомым?
Как долго он "внедрял"? :)
56. Little-ann 15 25.06.12 10:51 Сейчас в теме
Каждый день сталкиваюсь с фирмами, где 1С ставил вот такой же чудак-человек. Стоит КА или еще лучше УПП, но они-то всего навсего интернет-магазин, где 2 менеджера, а бухгалтерию оказывается им вообще тетенька ведет и просто забирает у них первичку и сама по ней неизвестно в чем отчеты делает. Спрашивается, чем руководствовались, когда конфу выбирали? В ответ - дак нам мальчик пришел, сказал, есть у меня 1с, вот и поставил. Мы даже банк и кассу отдельно в тетрадке ведем))) После этого еще обычно следует просьба вроде - не можете доделать программу так, чтоб мы заявки от клиентов принимали, тот же мальчик сказал, что это возможно... Да пипец))) А начинаешь им показывать, КАК правильно учет вести в подходящей для них конфе, у них глаза загораются: оказывается тут и это, и то можно делать... Весело однако)))
Арчибальд; +1 – Ответить
60. ShantinTD 91 25.06.12 11:32 Сейчас в теме
(56)
Спрашивается, чем руководствовались, когда конфу выбирали?

"Мы же производство!", - гордо сказал директор, - "Значит - УПП нам нужно!". Хорошо, что это "производство" (из 2 (или 3?) человек в офисе и 5-6 рабочих) испугалось ценника на УПП. Про внедрение они не успели услышать.

Хотя должен признать, что производство бывает разным, и наверняка есть такие, которым при наличии 5 сотрудников действительно нужно УПП.

(58), а знакомый и начинает "впаривать": ты посмотри, как другие заставляют крутиться 2 колеса, и какие 2 колеса подойдут тебе...
66. Abadonna 3979 25.06.12 12:44 Сейчас в теме
(56) Little-ann,
После этого еще обычно следует просьба вроде - не можете доделать программу так, чтоб мы заявки от клиентов принимали, тот же мальчик сказал, что это возможно..

И при чем тут мальчик, если юзверькам лень книжку почитать? Или хотя бы демо-конфу посмотреть...
Им удочку продали, а рыбку ловить сами должны
57. Трактор 1299 25.06.12 10:56 Сейчас в теме
У автора, наверное, накипело. Или это я старый стал.
58. Арчибальд 2712 25.06.12 11:15 Сейчас в теме
(57) Возможно, накипело. Потому, что профессионалу беседовать с дилетантом всегда тяжело. Но вывод - то каков:
к двум колесам присобачил тачку (конфу из двух документов) и на полученном творении бодро отправился бороздить просторы вселенной. На деревянной тачке с колесами от Тойоты

Что в этом плохого? Продолжая автомобильные аналогии: человеку нужна тачка - песок возить из соседнего двора для собачьего туалета. И есть Тойота, правда, не на ходу, да и водить ее некому - не умеет никто. Он спрашивает у знакомого: можно ли заставить два колеса от Тойоты крутиться? Тот ему начинает впаривать, что для этого надо обратиться в сервисный центр, нанять водителя, зарегистрироваться в ГАИ, выстроить гараж.
Туки Туки; Teut_Vlad; Rjhev; jokereinherjar; antares2010; evdokate; veqrin; bulpi; vkr; airyashov; AlexS2; Abadonna; marsohod; Трактор; +14 – Ответить
110. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:39 Сейчас в теме
(58) Арчибальд,
Что в этом плохого? Продолжая автомобильные аналогии: человеку нужна тачка - песок возить из соседнего двора для собачьего туалета. И есть Тойота, правда, не на ходу, да и водить ее некому - не умеет никто. Он спрашивает у знакомого: можно ли заставить два колеса от Тойоты крутиться? Тот ему начинает впаривать, что для этого надо обратиться в сервисный центр, нанять водителя, зарегистрироваться в ГАИ, выстроить гараж.

не согласен с вашей аналогией.
фирма - не человек с тачкой
фирма все же должна крутиться, чтоб в бизнесе не тонуть
если фирма использует тачки, а водить тоету отказывается учиться - сожрут такую фирму.
Как СССР в свое время - не смог перейти к постиндастриалу и развалился
129. bulpi 219 27.06.12 16:47 Сейчас в теме
(110)
"СССР в свое время - не смог перейти к постиндастриалу и развалился"

Ты всерьез думаешь, что в этом причина?
Китай перешел к "постиндастриалу " ????

Рекомендую Зиновьев "Русская трагедия" . Там все по полочкам разложено, почему развалился.
Трактор; +1 – Ответить
137. Alex_Japanese_Student 460 28.06.12 10:25 Сейчас в теме
(129) bulpi,
Ты всерьез думаешь, что в этом причина?
Китай перешел к "постиндастриалу " ????

Рекомендую Зиновьев "Русская трагедия" . Там все по полочкам разложено, почему развалился.

заметили, кстати, почему-то почти всегда наиболее интересные труды по фундаментальным проблемам творят эмигранты?
Реально видимо нет пророка в своем отечестве.

Зиновьева я много читал, в чем-то согласен, в чем-то нет
65. Abadonna 3979 25.06.12 12:26 Сейчас в теме
(57) Трактор,
Или это я старый стал.

Старый-старый :)))) Но зато заслуженный
61. Abadonna 3979 25.06.12 11:51 Сейчас в теме
Вообще, не знаю кому как, а мне все больше попадаются клиенты, которых гораздо более интересует не сам по себе учет товара, а возможность красиво и максимально автоматизированно на@@ать государство :)))
Spartan; vkr; +2 – Ответить
62. pumbaE 25.06.12 11:53 Сейчас в теме
(61) Ага и глазки так загораются, когда видят птички Управленчиский учет и бухгалтерский учет и гаснут, когда встречаются с жестокой реальность.
63. Abadonna 3979 25.06.12 11:55 Сейчас в теме
(62) pumbaE,
Какой нормальный профи на эти галки вообще внимание обращает? Глупости все это, серьезные люди так не делают
111. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:40 Сейчас в теме
(61) Abadonna,
Вообще, не знаю кому как, а мне все больше попадаются клиенты, которых гораздо более интересует не сам по себе учет товара, а возможность красиво и максимально автоматизированно на@@ать государство :)))

ну вот видите - у вас очень специфический опыт работы
64. glek 119 25.06.12 11:57 Сейчас в теме
Улыбнуло. "Внедренцу" - отдельный респект за умение крутиться и подготовку клиента к нормальному внедрению )))
67. Abadonna 3979 25.06.12 13:06 Сейчас в теме
+/66/ Кстати, о юзверьках. Одной конторе мы продали КАМИН 3.0, даже не продали, а заапгрейдили их КАМИН 7.7 (еще и повозиться пришлось, пока все документы восстановили). Навара - нормальному человеку на день побухать. Бесплатно им базу с 7.7 перетащили. А тётенька себе вбила в голову, что мы теперь должны ей (по аналогии с 1с) полгода за спасибо и обновлять КАМИН, и консультировать по поводу и без повода. Пришлось мне лично в фирму КАМИН обращаться, чтобы они официально подтвердили, что на КАМИН никакие "акции" фирмы 1С не распространяются, никакой бесплатной ИТС не положено и т.д. и т.п. А то ведь достала, будучи уверенной в своей правоте.
73. larisab 159 25.06.12 17:04 Сейчас в теме
(67) Abadonna, добро пожаловать в мир "франч-клиент"... По моим наблюдениям таких "тётенек" среди клиентов франчей большинство (((
74. Abadonna 3979 25.06.12 17:41 Сейчас в теме
(73) larisab,
Не, это просто одному из нас (не мне )пришла в голову идея расширить клиентуру за счет нищебродов. Ну, попробовали - больше пробовать не будем. А с солидными фирмами без проблем: и платят исправно, и руководители там обычно понимают, где водится бесплатный сыр.
А тут стандартная ситуевина нищебродского покупателя: ему телевизор продали, дык он еще и захочет, чтобы на дому ему бесплатно настроили.
68. commo 25.06.12 14:01 Сейчас в теме
спасибо за статью, настроение улучшилось :)
69. vvsokolov 299 25.06.12 14:33 Сейчас в теме
Спасибо, улыбнуло! :)
71. electronik 25.06.12 16:03 Сейчас в теме
Спасибо. Очень поучительно и веселительно
72. evgefremov 44 25.06.12 16:06 Сейчас в теме
вспомнил себя 10 лет назад, в первые дни работы тоже казалось смогу и даже лучше написать...
112. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:41 Сейчас в теме
(72) evgefremov,
вспомнил себя 10 лет назад, в первые дни работы тоже казалось смогу и даже лучше написать...

да 10 лет назад многие и писали. Но сейчас все же не 10 лет назад - времена чуточку изменились
75. sound 538 25.06.12 18:00 Сейчас в теме
А если ему дать ссылку на эту статью и эти комменты он сильно обидится? :)
76. Abadonna 3979 25.06.12 18:05 Сейчас в теме
(75)Я ж говорю - нищеброды, у них и инета-то нет:)))
79. stagov 11 26.06.12 01:51 Сейчас в теме
(76) Abadonna,
Встречал по ходу жизни людей абсолютно-искренне думающих что если они покупают за ТАКИЕ деньжищи коробку, то пожизненное бесплатное сопровождение у них в комплекте.... При этом коробку они брали самую дешевую, чуть не Базовую.
ShantinTD; +1 – Ответить
80. Abadonna 3979 26.06.12 02:23 Сейчас в теме
(79) stagov,
Во-во! Я ж приводил аналогию с телевизором, как им еще в голову не приходит, что когда они покупают телик тысяч за 25, звонить в магазин с требованием: прозвонить кабель, прикрутить штеккер, настроить каналы... Ведь ТАКИЕ деньжищи!
77. Bruk 57 25.06.12 18:34 Сейчас в теме
Спасибо большое автору, посмеялась от души, и настроение сразу улучшилось)))
78. stagov 11 26.06.12 01:41 Сейчас в теме
Знакомо до боли. Захотелось заплакать...
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!
113. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:42 Сейчас в теме
(78) stagov,
Знакомо до боли. Захотелось заплакать...
Знакомый спец по вин2008р2 попросил подать ему книжку "Профессиональная разработка в системе 1С:Предприятие 8" (с приложением на CD-ROM). Книжка большая, солидная - ну понравилась наверное.
Ч-з 3 дня.
- Ну все книжку прочитал! Куда там надо ехать сдавать экзамены на сертификат "Проф-специалиста"?.
Юлик Цезарь емае. Увидел! Прочел! Победил!

во-во
И жить торопятся, и чувствовать спешат )
81. DimanYa 26.06.12 06:27 Сейчас в теме
Прочитал и совсем не смешно, а страшно.
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке =)
ShantinTD; +1 – Ответить
114. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:43 Сейчас в теме
(81) DimanYa,
Прочитал и совсем не смешно, а страшно.
Потом и идёт мнение об 1С-никах как о людях, которые делают всякую фигню, которая потом не работает или работает коряво.
Хотя чем больше таких специалистов, тем более я востребован на этом рынке

думаете, в других профессиях лучше положение? Зря вы так думаете )
82. Артано 803 26.06.12 08:25 Сейчас в теме
Стало страшно, очень страшно. Даже стадо мурашек несколько раз пробежало по спине во время чтения
83. alex1100 26.06.12 08:33 Сейчас в теме
Самое жуткое это приходить в фирму после вот таких внедрений.
84. _apelsin4ik 18 26.06.12 10:22 Сейчас в теме
(83) alex1100, после таких "внедрений" потерпевшая фирма все франчи будет за километр обходить)
85. Dmitr033 135 26.06.12 12:15 Сейчас в теме
(84) _apelsin4ik, В описанном случае "работал" одиночка, так что к франчам претензий пока не возникнет. Практика показывает, что франчи они сильно разные бывают, и большинству на проблемы клиента плевать с высокой колокольни. ТЗ - бюджет - сроки, дальше только за отдельные деньги, такой подход для нищей фирмы, которая занимается реальным делом, а не купи-продай и сдай в аренду, причем без автоматизации, категорически не подходит. Знаю много случаев, как франчи проваливали внедрение, а одиночки успешно их делали.

По сабжу. Не в том проблема, что в конфе 2 справочника, 2 документа и решение методически не верное, а в том, что конфа не типовая и автоматизация хреновая. Если ее дописать до полного функционала ТиС, будет еще хуже - потребуются колоссальные усилия для ее поддержания. Именно поэтому нормальные фирмы норовят вести регламентированный учет в практически типовых бухгалтериях, а управленческий в сильно дописанных УПП, организуя перенос данных УПП -> Бух.
115. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:44 Сейчас в теме
(85) Dmitr033,
По сабжу. Не в том проблема, что в конфе 2 справочника, 2 документа и решение методически не верное, а в том, что конфа не типовая и автоматизация хреновая. Если ее дописать до полного функционала ТиС, будет еще хуже - потребуются колоссальные усилия для ее поддержания. Именно поэтому нормальные фирмы норовят вести регламентированный учет в практически типовых бухгалтериях, а управленческий в сильно дописанных УПП, организуя перенос данных УПП -> Бух.

да, верно, проблема не в количестве справочников, а в уровне автоматизации
90. alex1100 26.06.12 20:20 Сейчас в теме
(84) _apelsin4ik, Или наоборот, если успешно и продуктивно начать с ними работать.
87. Murom 26.06.12 16:04 Сейчас в теме
2 документа и 2 справочника это прикольно. Но аппетит приходит во время еды, и бывает что пользователям становиться этого мало и начинаются пожелания по расширению функциональных возможностей. То отчет им нужен ,то еще что. И выливается это в самописную глючную УТ(УПП,БУХ) с кучей противоречий и отсутствием ТЗ.
116. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:46 Сейчас в теме
(87) Murom,
2 документа и 2 справочника это прикольно. Но аппетит приходит во время еды, и бывает что пользователям становиться этого мало и начинаются пожелания по расширению функциональных возможностей. То отчет им нужен ,то еще что. И выливается это в самописную глючную УТ(УПП,БУХ) с кучей противоречий и отсутствием ТЗ.

о чем и речь. И в итоге из тачки пытаемся сделать на коленке собственную тоету, которая ехать не хочет и все время глючит
88. graphbuh 269 26.06.12 17:19 Сейчас в теме
Наверное, пора уже создавать продукт, позволяющий в пользовательском режиме создавать произвольные справочники и документы с возможностью получать итоги в произвольных же отчетах.
Winstoncuk; Sheremeteva; +2 – Ответить
117. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:47 Сейчас в теме
(88) graphbuh,
Наверное, пора уже создавать продукт, позволяющий в пользовательском режиме создавать произвольные справочники и документы с возможностью получать итоги в произвольных же отчетах.

- ну как бы акцесс и есть что-то такое, пожалуй, я бы сказал
89. warrior1985 68 26.06.12 18:22 Сейчас в теме
Прочитал и статью и комменты:
1. В тексте статьи нигде не упоминается о желании, сообщениях бухгалтера, о его недовольстве. А пишется о том что надо слушать пользователя.
2. Конфа из двух справочников и двух документов, да еще + отчеты - может быть вполне себе автоматизацией, приносящей пользу предприятию. С каких пор мы считаем эффективность автоматизации в количестве объектов системы?
3. Парень если не продажник, то менеджер уж точно. Назовите как хотите, но толкать услуги и продукты уверен сумеет и дальше, как раз за счет своего напора.

Итог: описано успешное внедрение. :)
bulpi; pumbaE; Арчибальд; +3 – Ответить
97. Арчибальд 2712 27.06.12 09:28 Сейчас в теме
(89) Восемь лет у меня на предприятии работает самописная конфа с одним справочником, двумя перечислениями, двумя обработками и одним документом. Еще на два предприятия я ее продал.
Два года работает конфа с тремя справочниками и двумя документами. Писана по заказу (хотелке) за 50 тыр.
Teut_Vlad; Трактор; +2 – Ответить
118. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:50 Сейчас в теме
(89) warrior1985,
1. В тексте статьи нигде не упоминается о желании, сообщениях бухгалтера, о его недовольстве. А пишется о том что надо слушать пользователя.
2. Конфа из двух справочников и двух документов, да еще + отчеты - может быть вполне себе автоматизацией, приносящей пользу предприятию. С каких пор мы считаем эффективность автоматизации в количестве объектов системы?

1. Ну не говорится о бухгалтере хотя б потому, что пользователь - далеко не всегда бухгалтер. 1с не только бухгалтера пользуются. Про бухгалтера упомянуто в статье - пусть забивает в бухию с распечаток, вот такая была автоматизация
2. Дело не в количестве справочников. Дело в подходе. Когда человек посреди внедрения вдруг вспоминает о том, что оказывается фактуры нужны - это ведь определенный подход, согласитесь. Вот тебе и раз - не получилось обойтись 2 справочниками, еще фактуры потребовали
91. Jonny_wk 26.06.12 21:52 Сейчас в теме
Спасибо, прочитал :) понравилось, "афтар пышы исчо!" :)
92. ATverdikov 27.06.12 07:10 Сейчас в теме
парадокс в том что некоторым действительно достаточно мелких конфигураций.
119. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:51 Сейчас в теме
(92) ATverdikov,
парадокс в том что некоторым действительно достаточно мелких конфигураций.

Согласен, некоторым достаточно. Но рекомендовать таким минимальную конфу можно только, когда имеешь представление об альтернативах. А не тогда, когда ты и не знаешь ничего другого.
93. Lena_Rich 3 27.06.12 07:50 Сейчас в теме
Автору респект! Это было бы смешно, если бы не было так грустно/страшно... Потому как часто у франча работают вот такие же суперпрограммисты. А тем людям, которым "повезло" с такими "1Сниками" работать, потом говорят, что ВСЕ 1Сники уроды... НО в данном случае, клиент вообще не знает, что в природе есть такое явление, как автомобиль, и езда на самокате его полностью устраивает)
120. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:54 Сейчас в теме
(93) Lena_Rich,
Автору респект! Это было бы смешно, если бы не было так грустно/страшно... Потому как часто у франча работают вот такие же суперпрограммисты. А тем людям, которым "повезло" с такими "1Сниками" работать, потом говорят, что ВСЕ 1Сники уроды... НО в данном случае, клиент вообще не знает, что в природе есть такое явление, как автомобиль, и езда на самокате его полностью устраивает

спасибо! Как бы одна из задач собственно - объяснить клиенту, что он может ездить на автомобиле, а может - на самокате. Если клиент выберет самокат - в добрый путь. Но уверять клиента, что все сейчас на самокатах ездат, а автомобиль вообще не нужен - это неправильно, я считаю.
Ну и да - потом говорят, что все мы уроды , когда поработают с продавцами самокатов
94. МимохожийОднако 142 27.06.12 07:59 Сейчас в теме
Автор, когда будет продолжение?
95. al_zzz 325 27.06.12 08:00 Сейчас в теме
Созданием собственной конфигурации, наверное, все переболели на начальном этапе. :-) Но для узкоспециализированной задачи - учета расхода и заправки картриджей - как-то сам писал конфу на 77, которая используется уже около 2 лет. Правда, был уже не новичком и знал, что делаю. Для решения задачи танк был не нужен - достаточно велосипеда.
121. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:54 Сейчас в теме
(95) al_zzz,
Созданием собственной конфигурации, наверное, все переболели на начальном этапе. :-) Но для узкоспециализированной задачи - учета расхода и заправки картриджей - как-то сам писал конфу на 77, которая используется уже около 2 лет. Правда, был уже не новичком и знал, что делаю. Для решения задачи танк был не нужен - достаточно велосипеда.

именно - когда понимаешь, что ты делаешь. И только тогда.
96. mig090874 27.06.12 08:58 Сейчас в теме
Да прикольно. Работаю полгода с одним бухгалтером, я никак не мог найти общий язык для решения одной задачи. А потом до меня дошло, что этот бухгалтер прост не понимает принцип двойной записи, просто человек работает как оператор, заносит как попало информацию в 1С, и орет что ничего не работает. А Ваш друг он быстро нашел общий язык с бухгалтером основанной на безграмотности и некомпетентности. Далеко пойдет, если вовремя не остановят.
122. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:55 Сейчас в теме
(96) mig090874,
А потом до меня дошло, что этот бухгалтер прост не понимает принцип двойной записи, просто человек работает как оператор, заносит как попало информацию в 1С, и орет что ничего не работает. А Ваш друг он быстро нашел общий язык с бухгалтером основанной на безграмотности и некомпетентности.

попробуйте с ней как с ребенком разговаривать, разжевывать каждую мелочь
98. Sheremeteva 27.06.12 09:50 Сейчас в теме
Вот поэтому у меня пустой профиль. Я, конечно, не такой "спец" в программировании, как описанный товарищ, все-таки знаю чуток побольше и работаю с УПП. Но и гением себя не считаю. А выкладывать ерунду как-то не ком иль фо....
Что касается колес. У нас такая ситуация: предприятие производственное. На предприятии автотранспорта нет, используется личный автотранспорт сотрудников. Вести учет путевых листов и иже с ними нужно. покупать типовую конфу нам. как нетранспортному предприятию нецелесообразно. Прикрутила два своих колеса из нескольких справочников, пары-тройки регистров, пары документов да двух отчетов. Не круть и продавать такое пожалуй не пойдешь. Но для наших полутора машин достаточно.
101. Трактор 1299 27.06.12 10:22 Сейчас в теме
(98) Sheremeteva,
гением себя не считаю. А выкладывать ерунду как-то не ком иль фо....

Посмотри мои публикации. Многие из них нарушают те или иные правила. Большинство сделано только как пример. Но, блин, народ изучает, понимает принцип и делает свои разработки лучше. Ты публикуй что узнала нового. Скорей всего найдутся люди для которых это тоже новое, нужное знание. А так, получается, ты чужим опытом пользуешься, а своим не делишься. Делись и с тобой поделятся!
103. Sheremeteva 27.06.12 10:31 Сейчас в теме
(101) Трактор, я постараюсь :)
99. Трактор 1299 27.06.12 10:16 Сейчас в теме
Вспомнил. В 1997 году, когда только вышла версия 7.0, я написал свою конфигурацию. Из двух справочников, одного перечисления, одного документа и трёх отчётов, которые можно заменить одним отчётом. Конфа отработала до 2003 года.

В 1998 году выполнил некую настройку для 1С 6.0. По современным меркам убогую и простейшую. В 2006 году новые внедренцы звали меня посмотреть на это счастье и как-то выгрузить оттуда данные в типовую БП, дописанную этим франчом. Увы. Из 6.0 выгрузить что-то сложно. Заморачиваться не стали. Однако база жила 8 лет! Гораздо дольше тех животных что в ней учитывали.

К чему я это. Не всё то плохо что просто. Иногда и первая поделка, которая даже проще демки, работает долго, если отвечает хотелкам клиента.
Teut_Vlad; Big Wet Tits; +2 – Ответить
123. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 15:58 Сейчас в теме
(99) Трактор,
Вспомнил. В 1997 году, когда только вышла версия 7.0, я написал свою конфигурацию. Из двух справочников, одного перечисления, одного документа и трёх отчётов, которые можно заменить одним отчётом. Конфа отработала до 2003 года.

имею глубокое убеждение, что на дворе не 97 год.
Да, в 97 так можно было работать. Времена были достаточно дикие. А сейчас - ну может в медвежьем углу разве что так можно работать. В те годы и я не лучше творил. И компьютер еще много где экзотикой был. Но сейчас - надо быть лучше!!!
100. Squisher 3 27.06.12 10:22 Сейчас в теме
102. sergb1979 27.06.12 10:23 Сейчас в теме
Хорошее название темы привлекло внимание в рассылке
104. zarius 189 27.06.12 11:00 Сейчас в теме
имхо, не в количестве справочников и документов смысл, а в том чтобы конфигурация в полной мере удовлетворяла заказчика на практике...
105. Den_D 54 27.06.12 11:42 Сейчас в теме
Я читал и мне честно говоря было совсем не смешно. Мне было страшно. Мне было страшно, что ваш приятель может натворить еще в своей жизни. За фирму в которую он внедрял. Так страшно мне только становится когда я перехожу дорогу, понимая что каждый второй за рулем купил права, а каждый 3-й думает, что водить - это легко, а каждый 4-й не ведет автомобиль, а занимается своими делами - болтает по телефону, красит губы, и т.п.
125. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 16:03 Сейчас в теме
(105) Den_D,
Я читал и мне честно говоря было совсем не смешно. Мне было страшно. Мне было страшно, что ваш приятель может натворить еще в своей жизни. За фирму в которую он внедрял. Так страшно мне только становится когда я перехожу дорогу, понимая что каждый второй за рулем купил права, а каждый 3-й думает, что водить - это легко, а каждый 4-й не ведет автомобиль, а занимается своими делами - болтает по телефону, красит губы, и т.п.

а еще доктора есть, которые на тройки учились )
Трактор; +1 – Ответить
126. Трактор 1299 27.06.12 16:08 Сейчас в теме
(105) Den_D,
Я читал и мне честно говоря было совсем не смешно. Мне было страшно.

Это от неопытности. Потом привыкаешь. А когда видишь что человек шёл на верный провал, а потом удачно завершил проект, то страх пропадает совсем. потому что понимаешь что далеко не всё понимаешь. И не всё сможешь понять. "Это жизня такая." (с)

(110)
Как СССР в свое время - не смог перейти к постиндастриалу и развалился

Сейчас разваливается Европейский союз. Он-то перешёл к постиндустриалу?

(112)
времена чуточку изменились

Ты изменился :-) И я тоже. А кто-то нет.

(113)
И жить торопятся, и чувствовать спешат )

Эх! Молодёжжжж! (с)
127. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 16:30 Сейчас в теме
(126) Трактор,
Сейчас разваливается Европейский союз. Он-то перешёл к постиндустриалу?

Потому и разваливается, что полностью не перешел
Если подробно, у Тойнби хорошо описано - концепция - вызов и ответ
Ты изменился :-) И я тоже. А кто-то нет.

о чем и речь. Или меняешься, или идешь на слив.
Старые козыри в новой игре не работают
130. Трактор 1299 27.06.12 17:07 Сейчас в теме
(127)
Alex_Japanese_Student
Потому и разваливается, что полностью не перешел

Про Китай уже сказали. Те кто перешёл счастливы? Проблемы-то у всех постиндустриальных стран. И проблемы фундаментальные. Причём эти страны успешно экспортируют свои проблемы.
134. stagov 11 28.06.12 01:29 Сейчас в теме
(126) Трактор,
Сейчас разваливается Европейский союз. Он-то перешёл к постиндустриалу?

Ну так у НИХ же 1С нет.
142. ShantinTD 91 28.06.12 11:15 Сейчас в теме
(134) stagov, =). Спасибо за поднятое с утра настроение.
106. bulpi 219 27.06.12 15:17 Сейчас в теме
“А я ведь могу сам с нуля создать свою торговлю и бухгалтерию? Тут ведь нет ничего невозможного?”. Я ответил вопросом на вопрос: “А ты можешь выкопать руды, выплавить из нее сталь и потом автомобиль < Toyota > соорудить? Невозможного ведь нет ничего?”

Автор, видимо, предполагает, что это реально невозможно. Почему-то я делал такое для торговли несколько десятков раз, для бухгалтерии раз 10, для зарплаты 1 раз. И ничего, не перетрудился. Конфа по расчету зарплаты выполняет примерно 70% функционала из типовой (а больше не надо было), содержит 7 справочников, 5 регистров, и 0 документов :) Разобраться и заставить толково работать типовую "Зарплата и кадры" гораздо сложнее , чем написать и отладить с нуля свое. Так что "герой" рассказа на верном пути. Другое дело, что он в начале пути. А вот автору, увы, уже поздно возвращаться на правильный путь. Я заметил, что люди, которые начинали с внедрения и изменения типовых конф, уже никогда не станут толковыми разработчиками (сугубо мое ИМХО). У них способ один: найти, как это делали большие умные дяди в типовой, и слегка под себя допилить. В результате получается код, от которого тошнит.
И еще, раз уж пошел разговор ... Давно хотел встретить хотя бы одного автора хотя бы одной типовой конфы, посмотреть ему в глаза, и спросить: "Чего ж так хреново? Тебе не стыдно?". Понимаю, что желание детское, что есть объективные причины...
max4news; Teut_Vlad; dachnik; pumbaE; MaxDavid; vladir; Abadonna; Арчибальд; Трактор; +9 –2 Ответить
124. Alex_Japanese_Student 460 27.06.12 16:03 Сейчас в теме
(106) bulpi,
Я заметил, что люди, которые начинали с внедрения и изменения типовых конф, уже никогда не станут толковыми разработчиками (сугубо мое ИМХО). У них способ один: найти, как это делали большие умные дяди в типовой, и слегка под себя допилить. В результате получается код, от которого тошнит.

я заметил, что люди, которые на тоетах ездят, они мало понимают в машинах.
А вот кто своими руками запорожцы и москвичи перебирал - вот это спецы. И машинки у них бегают ой-ей-ей. )))
Но глупый народ все равно берет тоеты, а москвичи не хочет брать

А скажите, уважаемый, насколько дороже обходился Ваш труд по сравнению с покупкой типовой конфы?
Регламентированные формы и изменения законодательства вы на лету дописывали, за 5 минут?

И что значит - 70% функционала? Типовой функционал используют хорошо если на 30%
vs33; dachnik; +2 – Ответить
128. bulpi 219 27.06.12 16:44 Сейчас в теме
(124)

"насколько дороже обходился Ваш труд по сравнению с покупкой типовой конфы? "

Если типовую ПОКУПАТЬ - то дешевле, однозначно , сделать самому. Если типовую забесплатно слямзить, то на первых порах выигрыш в деньгах несомненен :) Но через год, после всех заказанных и сделанных в типовой изменениях, заказчик с удивлением замечает, что израсходовано БОЛЬШЕ денег, чем предлагалось за эксклюзив, а результат очень печальный.

"Регламентированные формы и изменения законодательства вы на лету дописывали, за 5 минут?

Изменения законодательства, само собой, приходится описывать тоже самому. И это небесплатно, в отличии от полу-бесплатных обновлений типовых конфигураций. Но в результате все равно получается дешевле (см. выше).
Регламентированные формы в бухгалтерии - вообще отдельный вопрос, об этом не здесь, я с Украины, большинству это неинтересно.

"И что значит - 70% функционала? Типовой функционал используют хорошо если на 30%"

Именно то, что было нужно для этой группы фирм. Примерно оценил в 70% от того, что я видел в типовой.
135. Alex_Japanese_Student 460 28.06.12 10:21 Сейчас в теме
(128) bulpi,
Изменения законодательства, само собой, приходится описывать тоже самому. И это небесплатно, в отличии от полу-бесплатных обновлений типовых конфигураций. Но в результате все равно получается дешевле (см. выше).
Регламентированные формы в бухгалтерии - вообще отдельный вопрос, об этом не здесь, я с Украины, большинству это неинтересно.

Ну вот представь
Ты поставил свою конфу
Я - поставил типовую

Через месяц мне явился Будда - и я уехал навсегда в индийские ашрамы
А тебе позвонили из Сибнефти, предложили зарплату в сто миллионов миллиардов и ты уехал в Ханты-Мансийск навсегда

В мою фирму придет трактор или Абадонна или вообще мальчик франч - и обновит с минимальными нервами. Дописки вынесены во внешние модуля, или типовых объектов не затрагивают
А в твою фирму придет мальчик-франч, потребует сто миллионов за обновление - потому как вникать-то реально долго что у тебя и где, или же те же сто миллионов за перенос в типовую.

Даже просто из этих соображений я не очень понимаю руководителей фирм, кто ставит самописные конфы. Много раз видел такое, разраб куда-то делся, конфа уже лет 5 как законодательству не соотвествует, и что делать - вообще не понятно
niktas2009@yandex.ru; +1 – Ответить
139. MaxDavid 127 28.06.12 10:47 Сейчас в теме
(135)
Слухи о трудностях вникания в чужой код сильно преувеличены.
Дописывал чужую самописную конфу, было разок. При наличии адекватного человека, способного объяснить, как это работает сейчас, и как это должно работать в будущем - вполне реальная задача. Другое дело, что стоимость таких работ для заказчика дороже. Но тут уж каждый решает для себя. Многие готовы переплачивать за самописку, потому что типовая не подходит вообще.
159. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 13:58 Сейчас в теме
(139) MaxDavid,
Слухи о трудностях вникания в чужой код сильно преувеличены.
Дописывал чужую самописную конфу, было разок. При наличии адекватного человека, способного объяснить, как это работает сейчас, и как это должно работать в будущем - вполне реальная задача. Другое дело, что стоимость таких работ для заказчика дороже. Но тут уж каждый решает для себя. Многие готовы переплачивать за самописку, потому что типовая не подходит вообще.

Наличие адекватного человека упрощает. Но - такой человек есть далеко не всегда.
А код чужой он понимаем - но ведь бывают сильно специфические виды деятельности.

И очень часто возникает ситуация (я лично много раз видел, скажем так) - есть какой-то код, он как-то работает, как - никто не знает. Постановщика задачи на фирме нет уже давно, разработчик тоже где-то во глубине веков канул. А самому разобраться тоже проблемно - ну например, считает конфа количество тепловой энергии по каким-то сложным техническим нормам и алгоритмам.

И можно бы сесть, потратить месяц, спец-нормативы отраслевые почитать и что-то понять - да только фирма платить тебе за это не хочет за это время, нет у нее столько денег.

Слышал, что есть даже такая специальная консалтинговая фирма в Москве, берут переработанную конфу, как-то подсчитывают ее отличия от типовой (есть тулзы у них) - и выдают сразу сумму, за которую они берутся обновить до последнего релиза и ничего не потерять
145. bulpi 219 28.06.12 13:17 Сейчас в теме
(135)
"Тебе позвонили из Сибнефти, предложили зарплату в сто миллионов миллиардов и ты уехал в Ханты-Мансийск навсегда"

Когда я обсуждаю с клиентом перспективы, я всегда предупреждаю о единственном существенном недостатке самописки- фирма становится больше зависимой от разработчика, чем в случае установки типовой. Тут уже зависит от человека. Я обещаю пожизненное сопровождение , и выполняю обещания. У меня есть на поддержке базы, которые работают по 12 лет.
Впрочем, очень серьезно переделанная типовая хуже поддается изменениям чужих людей, чем толково написанная своя. Я вот сейчас работаю с клиентом, который практически сварил суп из топора. Начал с типовой, а теперь 80 % типового функционала просто так присутствует, а работает свое. Таким я ничего не обещаю, но если я прекращу с ними работать, то будет им очень плохо. А сами виноваты.
163. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:14 Сейчас в теме
(145) bulpi,
Я обещаю пожизненное сопровождение , и выполняю обещания. У меня есть на поддержке базы, которые работают по 12 лет.
Впрочем, очень серьезно переделанная типовая хуже поддается изменениям чужих людей, чем толково написанная своя. Я вот сейчас работаю с клиентом, который практически сварил суп из топора. Начал с типовой, а теперь 80 % типового функционала просто так присутствует, а работает свое. Таким я ничего не обещаю, но если я прекращу с ними работать, то будет им очень плохо. А сами виноваты.

ну видишь, получается, ты - один из тех людей, на которых фирма держится. Что в общем-то серьезная потенциальная уязвимость, с управленческой точки зрения это очень скверно
150. Abadonna 3979 28.06.12 16:16 Сейчас в теме
(135)
В мою фирму придет трактор или Абадонна или вообще мальчик франч - и обновит с минимальными нервами.

Есть на ИС человек, который гребет деньгу, которая и не снилась всяким "внедренцам". Причем, не выходя из дома.
Пишет уникальные конфы, на 7.7 с обвесками всякими ВК. От 1с - один движок. Вопрос: как обновлять? Ответ: да НИКАК!
Потому что ту задачу, которую они должны выполнять, они выполняют с блеском. И никакие Абадонны или мальчики из франча там не требуются принципиально. Правда, учитывая, что Абадонна типовыми занимается только в силу жизненной необходимости, как раз Абадонну-то и можно пригласить: не обновить, а, скажем, доработать. Он и разберется, и ВК нужную напишет, и т.д. и т.п.
168. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:27 Сейчас в теме
(150) Abadonna,
Правда, учитывая, что Абадонна типовыми занимается только в силу жизненной необходимости, как раз Абадонну-то и можно пригласить: не обновить, а, скажем, доработать. Он и разберется, и ВК нужную напишет, и т.д. и т.п.

И возьмет Abadonna за свои услуги немало, я подозреваю.
А на таких фирмах много денег ведь и не водится - так что вряд ли его позовут, к сожалению, просто умрет сильно доработанная конфа (
171. Abadonna 3979 01.07.12 14:46 Сейчас в теме
(168)
А на таких фирмах много денег ведь и не водится - так что вряд ли его позовут, к сожалению, просто умрет сильно доработанная конфа (

Вот как раз тут ошибаешься. Про одну конфу точно знаю: это конфа оператора кабельного телевидения. И деньги есть, и бухучет у них в бухне, а это конфа ПОДКЛЮЧЕНИЙ. И какую типовую туда прикажешь присобачить? УТ что ли, или УПП?
Еще раз подчеркну: не учета подключений, а просто - подключений.

Еще примерчик, в мою бытность на ДЗНВА. Проходная.
Сразу подчеркну: тетенек "с педалькой" никто убирать не собирался, потому как "шмонать" необходимость была, есть и будет. А как по нормальному наладить учет рабочего времени, охране оценивать наличие народа на территории, определить какому работяге можно во вторник после 17.00 заходить на территорию, а какому нельзя?
И чтобы (пустяк, а приятно), работягу Васю на большом экране с днем рождения поздравить? Не буха внутри 1С, а именно Васю, который и близко к компу не подходит, а его напильник не в сети.

Сделаешь на типовой? Чтобы, как ты говоришь, "велосипед не изобретать"?
P.S. Прога, который сообразит как все это красиво сделать, как нормально синхронизировать со стандартной программой ЗП (у нас Камин стоял, ЗИК, ЗУП - чур меня!), какие датчики применить (решение было простое, как грабли, и дешевое), я с удовольствием на работу возьму. А вот тот, кто ловко научился бухшам рассказывать как настройки в отчетах типовых включить, мне на фиг не нужен
173. hogik 447 01.07.12 16:42 Сейчас в теме
(171)
"Прога, который сообразит как все это красиво сделать ... с удовольствием на работу возьму"(с)
В таких случаях не ИХ берут, а ОНИ берут на работу. :-)
174. Abadonna 3979 01.07.12 17:19 Сейчас в теме
(173) hogik,
а ОНИ берут на работу. :-)

Не всегда... Делал Ромка Корнелиус, а на работу я его брал:)))
133. vip 27.06.12 20:52 Сейчас в теме
(106)
Я заметил, что люди, которые начинали с внедрения и изменения типовых конф, уже никогда не станут толковыми разработчиками (сугубо мое ИМХО). У них способ один: найти, как это делали большие умные дяди в типовой, и слегка под себя допилить. В результате получается код, от которого тошнит.

Абсолютно верно.
И имя им легион.
Сетаподавы, блин...
Трактор; Арчибальд; +2 – Ответить
149. Abadonna 3979 28.06.12 15:16 Сейчас в теме
(106)
Почему-то я делал такое для торговли несколько десятков раз,

В 1997 году на на 6.0 (!), не будучи вообще программистом (просто по работе понадобилось), нарисовал ЗП, когда еще прогрессивный налог был, на счетах, каждый из которых представлял собой код начисления-удержания.
И работала только шуба заворачивалась! А сейчас на Мисте заголовок "Внимание! Вышел ЗУП-убийца!"
На ИС тоже на видном месте про релиз 52.2
ИМХО, в фирме 1С надо четко различать два вида программистов: те, кто рисуют движок, и ХЗ кто, которые рисуют конфигурации.
Добавлю: те, кто писал КД - ПРОГРАММИСТЫ, однозначно
Трактор; +1 – Ответить
167. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:25 Сейчас в теме
(149) Abadonna,
В 1997 году на на 6.0 (!), не будучи вообще программистом (просто по работе понадобилось), нарисовал ЗП, когда еще прогрессивный налог был, на счетах, каждый из которых представлял собой код начисления-удержания.
И работала только шуба заворачивалась! А сейчас на Мисте заголовок "Внимание! Вышел ЗУП-убийца!"
На ИС тоже на видном месте про релиз 52.2
ИМХО, в фирме 1С надо четко различать два вида программистов: те, кто рисуют движок, и ХЗ кто, которые рисуют конфигурации.
Добавлю: те, кто писал КД - ПРОГРАММИСТЫ, однозначно

ЗУП вообще поражаюсь. Настолько накручено всего - черт не разберет. И встает сакраментальный вопрос - зачем?
131. pumbaE 27.06.12 17:46 Сейчас в теме
Между делом статистика Кто как учил 1С на стороне героя сего романа. В основном народ учит 1С самостоятельно и шишки набивают на клиентах (вопрос в том, большие ли эти шишки или нет).

Мне не понятно, почему считают, что если программист внедряя конфу не знал о счетах-фактурах, то это недопрограмист? Как будто приходя к клиенту и вас спрашивают, как нам лизинговые операции сделать, то сразу так "Ля-ля, вот так и так".

Мое мнение - такая конфа может жить, внедренец чему нибудь научиться, не так страшен черт как его малюют, автору спустится с небес на землю.
Трактор; +1 – Ответить
138. Alex_Japanese_Student 460 28.06.12 10:30 Сейчас в теме
(131) pumbaE,
Мне не понятно, почему считают, что если программист внедряя конфу не знал о счетах-фактурах, то это недопрограмист? Как будто приходя к клиенту и вас спрашивают, как нам лизинговые операции сделать, то сразу так "Ля-ля, вот так и так".

Мое мнение - такая конфа может жить, внедренец чему нибудь научиться, не так страшен черт как его малюют, автору спустится с небес на землю.

Ну Вы не поверите - как правило, да.
Как правило, прежде чем внедрять, по бизнес-процессу разговариваю много и долго.
Иногда такие разговоры занимают больше времени, чем само внедрение.
Сталкивался с европейской практикой внедрения - то же самое. Каждый бизнес-процесс обсасывается часами.
И когда какая-то ясность есть - двигаются вперед.

Вы бы лично хотели, чтоб вас оперировал студен-троечник-первокурсник с меда? Думается, вряд ли. А организм фирмы - дело не менее тонкое.

Ну и дело ведь не только в фактурах. Ставить ломанный софт когда есть купленный. Заставлять вбивать с распечаток когда есть типовой функционал. Не принимать во внимание бизнес-процессы. Продавать конфу, которая существенно уступает по функционалу бесплатным аналогам. Нехорошо это все. Впрочем - возможно Ваш опыт говорит о другом.
ShantinTD; +1 – Ответить
141. Трактор 1299 28.06.12 11:02 Сейчас в теме
(138) Есть разные подходы. Есть проектный, адептом которого являешься ты, есть экстремальный, который больше по душе мне. Оба имеют плюсы и минусы. В обоих есть примеры провалов и успехов.

(135)
А в твою фирму придет мальчик-франч, потребует сто миллионов за обновление

Об каком обновлении речь, если конфа полностью нетиповая? Она решает оригинальные задачи. Заначит её надо не обновлять, а дописывать.
Знакомая работает финансовым директором в небольшой конторе. Контора собирает деньги с вкладчиков, нанимает подрядчиков и строит дома. Работает честно. Вкладчики под окнами не стоят. В силу специфики потребовалась доработка. Дотачали типовую. Потратили 700 тыр. Пришло время обновлять. Обновились за 300 тыр. Знакомая задаёт мне вопрос
- Нафига такое счастье?!
Я говорю.
- А нафига вы так тесно увязывали всё с типовым функционалом? Могли же или в отдельной базе вкладчиков посчитать или в этой же, но без общих объектов. Разница между этими решениями минимальна.
ИМХО всякое решение имеет право на жизнь, если оно обосновано и принято сознательно.
Rjhev; Alex_Japanese_Student; ShantinTD; MaxDavid; +4 – Ответить
143. stagov 11 28.06.12 12:57 Сейчас в теме
(141) Трактор,
- А нафига вы так тесно увязывали всё с типовым функционалом? Могли же или в отдельной базе вкладчиков посчитать или в этой же, но без общих объектов.
Разница между этими решениями минимальна. ИМХО всякое решение имеет право на жизнь, если оно обосновано и принято сознательно.

Сотни раз приходилось слышать вопрос от заказчиков: А в 1С это можно сделать, а еще вот это.... и т.д.
- В 1С можно сделать ВСЕ.!
Пусть тот кто докажет мне, что в типовом функционале не может жить своей отдельной жизнью 2 левых справочника и документа - пусть бросит в меня камень.
1С это ведь среда для творчества! Не тупого выполнения тупых пожеланий безграмотных заказчиков... а творчества!!!
Кто из Вас не отказывался от "жирных" клиентов из-за того что постановка не влазила ни в какие рамки!?
ITC1C; for-elenak; Alex_E; Winstoncuk; Alex_Japanese_Student; +5 – Ответить
161. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:10 Сейчас в теме
(143) stagov,
В 1С можно сделать ВСЕ.!
Пусть тот кто докажет мне, что в типовом функционале не может жить своей отдельной жизнью 2 левых справочника и документа - пусть бросит в меня камень.
1С это ведь среда для творчества! Не тупого выполнения тупых пожеланий безграмотных заказчиков... а творчества!!!
Кто из Вас не отказывался от "жирных" клиентов из-за того что постановка не влазила ни в какие рамки!?

Согласен и еще раз согласен!
я вообще не понимаю, как некоторые говорят, что вот то-то и то-то видите-ли невозможно реализовать в 1с. И это в то время, когда люди в космос летают, а у "Знатоков" лишнюю фичу прикрутить не получается. ))
1с - среда для творчества, все можно наваять - было бы желание и руки из того места росли!
144. stagov 11 28.06.12 13:09 Сейчас в теме
(141) Трактор,
...но без общих объектов.

Это ж ПОДУМАТЬ надо. Час, два, неделю... Попробывать разные варианты.
А куда там думать если бабло срочно надо.
162. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:12 Сейчас в теме
(144) stagov,
Это ж ПОДУМАТЬ надо. Час, два, неделю... Попробывать разные варианты.
А куда там думать если бабло срочно надо.

Ага. Впарить фирме из 3 человек УПП и SQL сервер - а там пусть сами выкручиваются как хотят, франч уже срубил бабла. Сколько раз такое видел.
А ведь подумать совсем чуть-чуть - и клиента можно счастливым сделать, и себе репутацию надежного партнера - а люди все бабла по-быстрому хотят состричь
172. stagov 11 01.07.12 14:46 Сейчас в теме
(162)
Ага. Впарить фирме из 3 человек УПП и SQL сервер - а там пусть сами выкручиваются как хотят, франч уже срубил бабла. Сколько раз такое видел.
А ведь подумать совсем чуть-чуть - и клиента можно счастливым сделать, и себе репутацию надежного партнера - а люди все бабла по-быстрому хотят состричь


Закомо до боли. Был свидетелем одного непонятного мне действа.
Пришли спецы! Windows Server 2008R2 Enterprise лицензионный снесли - Линух поставили. Винда - отстой! Линух - фореве!!!
На сегодняшний день - на запрос клиентов настроить на линухе Самбу с разноуровневым доступом - голова в кусты.
195. Alex_Japanese_Student 460 19.07.12 18:48 Сейчас в теме
(172) stagov,
Закомо до боли. Был свидетелем одного непонятного мне действа.
Пришли спецы! Windows Server 2008R2 Enterprise лицензионный снесли - Линух поставили. Винда - отстой! Линух - фореве!!!
На сегодняшний день - на запрос клиентов настроить на линухе Самбу с разноуровневым доступом - голова в кусты.

ага, спецов много - а работать и некому. Такой вот парадокс
147. nmt450 111 28.06.12 14:03 Сейчас в теме
(141) Трактор,
А нафига вы так тесно увязывали всё с типовым функционалом? Могли же или в отдельной базе вкладчиков посчитать или в этой же, но без общих объектов. Разница между этими решениями минимальна.


И зачастую одинаково хренова. Даже в таком простейшем примере видно, что общие объекты по факту есть - контрагенты, договоры (а если нужен выход на баланс, то их наберется ой как не мало).
Приходилось делать такие вещи и отдельными конфигурациями с обменами между базами, и модификацией типовых. В обоих случаях при разрастании функционала проблемы обеспечены.
165. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:20 Сейчас в теме
(147) nmt450,
И зачастую одинаково хренова. Даже в таком простейшем примере видно, что общие объекты по факту есть - контрагенты, договоры (а если нужен выход на баланс, то их наберется ой как не мало).
Приходилось делать такие вещи и отдельными конфигурациями с обменами между базами, и модификацией типовых. В обоих случаях при разрастании функционала проблемы обеспечены.

да, болезни роста неизбежны - но, имхо, это всегда намного лучше, чем если фирма на месте стоит и ничего в бизнес-процессе не меняется. Последнее - верный путь к смерти фирмы, по моему опыту.
160. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:04 Сейчас в теме
(141) Трактор,
Есть разные подходы. Есть проектный, адептом которого являешься ты, есть экстремальный, который больше по душе мне. Оба имеют плюсы и минусы. В обоих есть примеры провалов и успехов.

- А нафига вы так тесно увязывали всё с типовым функционалом? Могли же или в отдельной базе вкладчиков посчитать или в этой же, но без общих объектов. Разница между этими решениями минимальна.

Да, я за проектный подход , и да, жесткие фэйлы случаются и в нем

Полностью согласен. Всегда почти нетиповой можно вынести в отдельную мини-базу, с которой обмениваться, почти всегда можно типовую по минимуму модифицировать - но именно, если понимаешь, что ты делаешь и какие последствия понесешь.
А так получается по принципу Алисы в стране чудес "Если не знаешь пункта назначения, то все равно, в какую сторону двигаться".

Собственно это к жизни подход даже, не к программированию - или срубить по-быстрому бабла, а там хоть трава не расти, после нас хоть потоп - или сделать хорошо, так чтоб к тебе еще и еще обращались, и тебя всем советовали , и репутация на тебя работала. Но у последнего подхода приверженцев на удивление немного
Winstoncuk; +1 – Ответить
132. Фред 27.06.12 18:52 Сейчас в теме
Эта история настолько дикая, что вполне может быть правдой....
136. Alex_Japanese_Student 460 28.06.12 10:22 Сейчас в теме
(132) Фред,
Эта история настолько дикая, что вполне может быть правдой....

да, чистая правда всегда неправдоподобна )
140. IgorBV 28.06.12 11:01 Сейчас в теме
146. mad_maksim 88 28.06.12 13:46 Сейчас в теме
Очень перспективный растет специалист.
Нацелен на результат - это хорошо.
Ищет новые подходы - тоже хорошо.
Научится на своих ошибках - тоже хорошо.
Сам заработает на свое обучение - опять же хорошо.
Жизнь очень простая и чрезвычайно сложная штука.
148. ShantinTD 91 28.06.12 15:05 Сейчас в теме
(146) mad_maksim,
Научится на своих ошибках - тоже хорошо.
Купить каску - это не то же самое, что научиться не наступать на грабли.
Сам заработает на свое обучение - опять же хорошо.
Хорошо - если на обучение.

К слову сказать: видел я одного программиста, который на спор взял справочник по совершенно незнакомому языку, внимательно его проштудировал (часа за 4), и начал на нем программировать. Не заглядывая в него повторно.
Но это пример изучения синтаксиса, а не обучения программированию. А программирует он - будь здоров.

Вернемся к ранее поднятой автомобильной аналогии: выучить ПДД (и даже сдать теоретический экзамен) недостаточно. Некоторые не могут освоить ни поворотов, ни торможения... Так что "через три дня" пойти "сдавать экзамен па профи/спеца" - можно. И сдать - можно. Но кроме сертификата нужно еще понимать что делаешь, а не шашку наголо и внедрять конфу с двумя документами и двумя справочниками.
всякое решение имеет право на жизнь, если оно обосновано и принято сознательно
(с) Трактор
Alex_Japanese_Student; +1 – Ответить
166. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:23 Сейчас в теме
(148) ShantinTD,
Вернемся к ранее поднятой автомобильной аналогии: выучить ПДД (и даже сдать теоретический экзамен) недостаточно. Некоторые не могут освоить ни поворотов, ни торможения... Так что "через три дня" пойти "сдавать экзамен па профи/спеца" - можно. И сдать - можно. Но кроме сертификата нужно еще понимать что делаешь, а не шашку наголо и внедрять конфу с двумя документами и двумя справочниками.

Да, согласен. Или как если хирург будущий прочел справочник юного хирурга - и со скальпелем наголо оперировать.
А от вида реальной крови в обморок упал.

А фирма - тот же организм, это хлеб и пища для многих людей, застопорил работу фирмы - и люди банально зарплату не получат, детишек кормить нечем будет.
164. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:18 Сейчас в теме
(146) mad_maksim,
Очень перспективный растет специалист.
Нацелен на результат - это хорошо.
Ищет новые подходы - тоже хорошо.
Научится на своих ошибках - тоже хорошо.
Сам заработает на свое обучение - опять же хорошо.
Жизнь очень простая и чрезвычайно сложная штука.

Нацелен на хапок - это плохо.
Изобретает велосипед, или скорее самокат - это глупо
Дураки учатся на своих ошибках, а умные - на ошибках дураков
Сам заработает - тут спорно. Назвать ли это заработком или разводкой? Ну может и хорошо.
Да, жизнь штука многогранная - все лучше, чем на месте стоять, тоже развитие, наверное.
151. fnv 28.06.12 16:55 Сейчас в теме
152. stagov 11 28.06.12 18:30 Сейчас в теме
Все медленно, но верно идет к тому, что скоро майками наченем меряться - у кого длиннее. Или кто больше книжек прочитал.
Трактор; +1 – Ответить
155. Трактор 1299 29.06.12 10:38 Сейчас в теме
(152) stagov,
Все медленно, но верно идет к тому, что скоро майками наченем мерятьс

Дык уже. Рейтинг он на то и есть.
153. stagov 11 28.06.12 18:33 Сейчас в теме
Да, и еще. Поднимите руку те к кого нет СВОЕЙ самописаной, уникальной конфы.
154. Remo_W 29.06.12 08:57 Сейчас в теме
Мда... Ну что сказать, крут. Далеко пойдет.
156. maksimkonkov 29.06.12 11:19 Сейчас в теме
просто стать специалистом с большой буквы быстро невозможно. смотрю коменты и вижу, что люди писали для 6.0, 7.0! максимум что лично я видел в действии - это ТИС 7.7... зацепил УТ, БП 8.1 в некоторых организациях (когда работал во франче). а большинство моей начальной практики пришлось на 8.2. и вообще. смысл писать собственную конфу для организации из нескольких справочников и документов сейчас? сейчас печатные формы некоторых доков обновляются достаточно часто! не легче просто использовать типовую? дописывать что нужно бухам и пользователям остальным и обновлять спокойно? все же у меня бухи постоянно чего-то хотят. и проще внести изменения, чем добавлять форму, писать самому код с нуля!
Alex_Japanese_Student; +1 – Ответить
157. Abadonna 3979 29.06.12 11:34 Сейчас в теме
(156)
сейчас печатные формы некоторых доков обновляются достаточно часто! не легче просто использовать типовую? дописывать что нужно бухам и пользователям остальным и обновлять спокойно?

Именно так, НО: а если это конфа (грубый пример) учета шлюхо-койко-часов? И никаких бухов она ни во что не стучала. И формы документов мадам определяет...
Пример-то очень грубый, но на то и сделали 1С как конструктор, на котором толковый человек может что угодно собрать.
ShantinTD; +1 – Ответить
169. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:29 Сейчас в теме
(156) maksimkonkov,
и вообще. смысл писать собственную конфу для организации из нескольких справочников и документов сейчас? сейчас печатные формы некоторых доков обновляются достаточно часто! не легче просто использовать типовую? дописывать что нужно бухам и пользователям остальным и обновлять спокойно? все же у меня бухи постоянно чего-то хотят. и проще внести изменения, чем добавлять форму, писать самому код с нуля!

да сейчас же 1с даже сделали библиотеку стандартных подсистем - чтоб народ велосипед из двух справочников не изобретал. А все равно - изобретатели не переводятся.
158. zigomodo 29.06.12 19:45 Сейчас в теме
Я когда начинал,тоже думал что два-три справочника и несколько документов решают все вопросы)
Alex_Japanese_Student; +1 – Ответить
170. Alex_Japanese_Student 460 01.07.12 14:31 Сейчас в теме
(158) zigomodo,
Я когда начинал,тоже думал что два-три справочника и несколько документов решают все вопросы)

мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь
но все -таки опыт он стоит чего-то, все ж детские ошибки все реже и реже делаем )
175. noook 44 02.07.12 14:39 Сейчас в теме
Страшно такое читать, ещё страшнее это писать или быть тем внедренцем
176. northwood 02.07.12 23:55 Сейчас в теме
Ирония ситуации в том, что покупка достаточно "продуманной" и сложной конфигурации у средней компании за нормальные деньги не защитит Вас от проблем. Отечественная методика продаж (как правило) - расположить к себе клиента, унизить достоинства конкурентов, развести лохов обещаниями о быстрой поддержке за разумные деньги.

Но позднее оказывается, что не все так просто. Продукт сырой, ком затрат и нерешенных вопросов растет, программисты поставщика работают не на конечный результат, а на количество строчек кода и затраченных часов, менеджеры продвигают в конфигурации новые фичи и не обращают внимание на текущие проблемы и потребности клиентов.

Конкретно сталкивался с коробочной 1С конфигурацией в сфере ЖКХ. Ни одного направления не удалось решить "из коробки"! Требуется доплата по доработке или приходится решать вопросы наймом грамотных третьих лиц. К чему это я? А к тому, что есть примеры, когда отдельные "самородки" предлагают узко специализированные, простые конфигурации с достойной поддержкой и качеством сервиса. Вопрос лишь в их интеграции в информационную систему предприятия.
vip; Abadonna; +2 – Ответить
177. Abadonna 3979 03.07.12 05:30 Сейчас в теме
(176)
Конкретно сталкивался с коробочной 1С конфигурацией в сфере ЖКХ. Ни одного направления не удалось решить "из коробки"!

Читать всем, кто искренне верит, что конфигурации от 1С пишут супер-гении, а не программисты, зачастую уровнем гораздо ниже, чем "апологеты".
Есть в 1С ПРОГРАММИСТЫ, повторюсь - те, которые рисуют движок
P.S. Апологетам исключительно типовых решений:
Пришел коновал, очень милый человек, полный рвения и профессионального интереса к больному. Что же касается запаха, который от него исходил, то он был довольно-таки пронзительный: откровенно говоря, от него несло конюшней, и я попробовал тут же договориться с ним о заочном лечении, но это было не по его части, и поэтому из деликатности я не стал настаивать. Он осмотрел мои зубы, прощупал бабки и заявил, что мой возраст и общее состояние позволяют ему прибегнуть к энергичным мерам, поэтому он даст мне кое- чего, чтобы превратить боль в желудке в ящур, а насморк в вертячку, тогда он окажется в своей стихии и; ему будет проще простого меня вылечить.

(с) Марк Твен. Христианская наука
ShantinTD; Kavar; vip; +3 – Ответить
196. Alex_Japanese_Student 460 19.07.12 18:50 Сейчас в теме
(176) northwood,
Отечественная методика продаж (как правило) - расположить к себе клиента, унизить достоинства конкурентов, развести лохов обещаниями о быстрой поддержке за разумные деньги.

Но позднее оказывается, что не все так просто. Продукт сырой, ком затрат и нерешенных вопросов растет, программисты поставщика работают не на конечный результат, а на количество строчек кода и затраченных часов, менеджеры продвигают в конфигурации новые фичи и не обращают внимание на текущие проблемы и потребности клиентов.

да, культура кидалова развита чрезвычайно, срубить бабла по-быстрому, а там хоть трава не расти
178. Sergeant82 03.07.12 10:21 Сейчас в теме
Десять минут позитива. Спасибо! =)
179. AlX0id 03.07.12 10:51 Сейчас в теме
Пробежался по каментам.. Многие почему-то сравнивают костыли и тойоту и берутся утверждать, что некоторым клиентам тойота ни к чему.. мол, проще написать свою конфу и т.п.
Я, конечно, понимаю, что здесь многие программисты.. Но все же здравый смысл-то должен присутствовать - много ли вы успеете охватить функционала из той же бухгалтерии за ее стоимость? Скажем, 10 тыс. она сейчас стоит.. Пусть это будет 10, в худшем случае 20 часов работы программиста.. Кто из вас возьмется переписать бухгалтерию за это время? Пусть даже откинув стопицот деталей функционала?
А затем еще и внедрить ее хотя бы за тот же бюджет, за который внедрилась бы бухня от 1с?
Alex_Japanese_Student; +1 – Ответить
180. Abadonna 3979 03.07.12 12:57 Сейчас в теме
(179) AlX0id,
много ли вы успеете охватить функционала из той же бухгалтерии за ее стоимость?

Стандартный аргумент. А кто говорит, что от бухгалтерии надо отказываться? Во-первых, волей-неволей, ее надо купить, чтобы хоть движок узаконить. И почему, во-вторых, надо путать конфу для учета/управления чем-то там и обычный (в том числе и бухгалтерский) учет? Необходимость наличия стандартной бухгалтерии, как средства "отвянь, государство!", даже и не обсуждается.
А вот даже по поводу УТ - и то можно поспорить.
197. Alex_Japanese_Student 460 19.07.12 18:51 Сейчас в теме
(179) AlX0id,
Я, конечно, понимаю, что здесь многие программисты.. Но все же здравый смысл-то должен присутствовать - много ли вы успеете охватить функционала из той же бухгалтерии за ее стоимость? Скажем, 10 тыс. она сейчас стоит.. Пусть это будет 10, в худшем случае 20 часов работы программиста.. Кто из вас возьмется переписать бухгалтерию за это время? Пусть даже откинув стопицот деталей функционала?
А затем еще и внедрить ее хотя бы за тот же бюджет, за который внедрилась бы бухня от 1с?

о чем и речь
204. Waldor 130 22.07.12 23:40 Сейчас в теме
(179)
А затем еще и внедрить ее хотя бы за тот же бюджет, за который внедрилась бы бухня от 1с?

И правда странно, что все так к бухе то прицепились? Вам правильно Абадонна ответил, самописные конфы нужны там, где функционал типовых не нужен или вообще вреден. Последний пример: конфа из 2х документов и справочника на упр формах. Зачем? Для того чтобы работала на древнем компе, а не откравала >200мб файл бухгалтерии по 15 мин. А еще чтобы не перегружать мозг бабушке которая эти документы заводит. Раз в неделю приходит бухгалтер и выгружает все это дело в свою бухию. Все счастливы. А теперь мегавопрос: зачем мне 2я бухгалтерия на стареньком компе когда её функционал используется на <1%?
205. AlX0id 23.07.12 00:34 Сейчас в теме
(204) Waldor,
Своей же цитатой и отвечу:
Пусть это будет 10, в худшем случае 20 часов работы программиста..

Все, что можно сделать типовой конфой, не должно превышать ее стоимости. Имхо.
А в этих рамках - хоть это будет один регистр или таблица в экселе - пофиг.
181. hp530 06.07.12 17:36 Сейчас в теме
Спасибо большое! Посмеялся)
182. K_Tanusik 09.07.12 06:19 Сейчас в теме
Интререссная публикация. Я когда начинала работать программистом тоже хотелось что-то свое написать и написала элементраную конфу для гаража "Учет путевых листов и отчетность по ним". Работают до сих пор. 10 лет прошло. На 7.7 еще написанная.Главное, она выполняла все требования клиента. :)
198. Alex_Japanese_Student 460 19.07.12 18:55 Сейчас в теме
(182) K_Tanusik,
Интререссная публикация. Я когда начинала работать программистом тоже хотелось что-то свое написать и написала элементраную конфу для гаража "Учет путевых листов и отчетность по ним". Работают до сих пор. 10 лет прошло. На 7.7 еще написанная.Главное, она выполняла все требования клиента

да навалом дос-овских программ еще где-то крутится
но - если торговую деятельность автоматизируешь, то функционала все-же должно быть больше чем полтора справочника
какую -то второстепенную задачу и 10 лет назад - может быть
10 лет назад и компьютер не все видели
но сегодня так работать - это позорить себя. И рынок изменился, и потребности выросли, и два справочника многие могут сами в экселе наваять
Winstoncuk; +1 – Ответить
183. K_Tanusik 09.07.12 06:21 Сейчас в теме
Но, я на этом не зарабатывала, а просто училась. И в принципе по конструкции там все правильно было написано :)
184. Zord 11.07.12 06:32 Сейчас в теме
185. Uscolegy 11.07.12 13:24 Сейчас в теме
было бы смешно, не будь оно правдой... Сколько нервов и сил потом надо чтоб приучить такого клиента.
199. Alex_Japanese_Student 460 19.07.12 18:56 Сейчас в теме
(185) Usc,
было бы смешно, не будь оно правдой... Сколько нервов и сил потом надо чтоб приучить такого клиента.

я раньше смеялся над подборками приколов типа it-happens.
а сейчас они меня злят - потому что знаю, что это не приколы
186. GTSE 11.07.12 14:49 Сейчас в теме
По поводу справочников - со стороны пользователя все равно какая марка стали используется при производстве машины и только специалисты будут закатывать глаза и говорить "О, боже, и оно еще ездит?"
187. MartyNSK 1 14.07.12 10:56 Сейчас в теме
1-Автор тебе уважение и почет, только глупый школьник, может считать себя супер программистом и утверждать, что он знает всё, а тут пример просто эпического раздолбайства.
2-Эта статья еще раз подтверждает, что в 1С лезут люди не то, что далекие от 1С, а далекие от программирования вообще. Ничего сложного, видео уроки посмотрю и вперед!
Печаль товарищи одним словом.
188. alexey_1c 16.07.12 10:08 Сейчас в теме
Мне кажется я схожу с ума !!!
189. nataon 16.07.12 10:53 Сейчас в теме
190. avz_1C 10 16.07.12 11:32 Сейчас в теме
Спасибо, давно хотелось научиться отвечать "необидно" на вопросы типа - "... а за пару недель можно?". Афористичность Вашей "Тойоты" выше всяких похвал!
191. Shakronya 17.07.12 15:12 Сейчас в теме
Замечательно ) В настоящее время я нахожусь в самом начале пути 1с-программиста, но создать пару справочников и документов смогу. Спасибо за отличный совет *пошла готовиться к "успешным внедрениям" * xDDDD
192. talych 17 17.07.12 16:57 Сейчас в теме
Художественный рассказ, скорее всего :-) Но респект! Много похожих случаев встречал, но не таких нереално крутых! :-)
193. RakovskiyK 18.07.12 10:23 Сейчас в теме
шикарная статья, напомнила меня некоторое время назад :))))))))) каюсь, некоторые сходства были :))))
194. ditiatko 39 18.07.12 11:32 Сейчас в теме
200. orehova123 20.07.12 11:27 Сейчас в теме
посмеялись всем отделом :)
201. elis99 20.07.12 12:29 Сейчас в теме
Ну... у каждого 1С-ка есть друзья "программисты". Причем твердо уверенные в своем "высоком" уровне. С другой стороны вот тут жаловались, что приходится после таких товарищей зачищать территорию. Иногда пользователям это полезно. Работаешь если в одной фирме - все привыкли, что все получают по первому требованию и корежат конфу под свои иногда очччень странные желания... А вот после такого - нужно как минимум год, чтобы народ вообще научился рот раскрывать.

А за статью - спасибо, поржали всем бюро...
202. MaximStav 20.07.12 17:03 Сейчас в теме
По моему мнению, автору не стоит сравнивать обычную работу "1Сника" с процессом производства автомобилей тойота. Понятно, что эта гипербола использована как иллюстрация сложности системы для новичка, но не сказал бы, что изучение возможности платформы и типовых конфигураций столь непосильное занятие... Высмеивать ошибки начинающих вряд ли стоит, думаю, мало кто родился с сертификатами "специалиста". А ошибки на первых шагах были у всех и неудачное внедрение, возможно, не самая страшная из них...
203. signum2009 1053 21.07.12 19:09 Сейчас в теме
мне одному кажется что это ирония?
206. piterantares 241 27.07.12 18:04 Сейчас в теме
пацталом

но есть и урок - внимание к клиенту, позволяет пулучить заказ таже на такую муйню конфигурацию
207. vitex52 05.08.12 23:05 Сейчас в теме
208. Winstoncuk 23.08.12 13:16 Сейчас в теме
Почитал комменты и увидел, что со временем люди не меняются. Наблюдаю два стандартных подхода к решению задачи: 1. Подход профессионала.
2. Подход "кулибина". Кустаря-одиночки, ваятеля...

Подход к работе Alex_Japanese_Student - это методология профессионала. Те кто с этим спорит - это те самые "кулибины". Да их "произведения" работают, да они решают задачу, да они стоят тех денег, которые за них уплачены. Но знаете что? Использую метафору автора - если стоит задача проехать из пункта А в пункт Б, это можно сделать и на тойоте и на собранной на заднем дворе самоходки (изредка такие встречаются в деревнях еще, рама от телеги, движок от списанного грузовика, руль и сидушка найденные на свалке и т.п.). И то и другое средство передвижения решают задачу транспортировки, но вот уровень решения... Шире надо смотреть, шире... Я сам себя считаю начинающим программистом 1С, уже кое что могу делать и даже собственные конфигурации под нестандартные нужды писать могу. Но не делаю этого. Причина проста, сначала я хочу научиться работать как профессионал и ни в коем случае не превратиться в "кулибина" (сталкиваюсь время от времени с таким кодом, написанным "на коленке", без мысли, что кто-то другой, когда-нибудь, возможно, будет работать с их кодом, никакой культуры, даже переменные называют а-ля "если t > e тогда i=1 иначе возврат;", про комментирование кода и вовсе молчу). Кулибинские поделки имеют право на жизнь, но только как частное решение частного единичного случая. Ни в коем случае не как подход к работе вообще (а в статье речь идет именно об этом).

Кроме того не заметил еще одной важной, на мой взгляд, детали. А именно, вопроса обучения пользователя работе с программой. Используя типовые решения, пусть даже переделанные, вероятность того, что принимаемый на работу пользователь уже работал с подобной конфигурацией и обучение специфике в данной организации требуется минимальное - достаточно высока. А вот обучить человека работать с самописной конфой, особенно если она писалась тру-разработчиком (как некоторые из комментаторов к этой статье) без соблюдения общей методологии работы с 1С - может не всегда получиться или это займет много времени и фирма может потерять нужного специалиста...

З.Ы. Все вышеописанное есть исключительно мое субъективное мнение, если кого обидел - прошу прощения...
209. Vitko_freedomcars 31 31.08.12 17:16 Сейчас в теме
Даже если бы такого человека не существовало, его бы следовало придумать.
На самом деле и среди присутствующих на инфостарте встречаются кадры, дублирующие работу стандартных обработок и отчетов. Т.е., согласно терминологии, не педали допиливают, а катафоты на педалях полируют. Но выдают это за изобретенный велосипед.
210. DavidSarif 01.09.12 00:42 Сейчас в теме
Хахахахах. Потрясающе , это сделало мой вечер )) Главное внедриться а там разберемся )) Почему у меня никто не покупает конфигурацию из двух справочников ? Мне наверное харизмы недостает , да?
212. babys 91 29.09.12 21:54 Сейчас в теме
(210) DavidSarif,
Мне наверное харизмы недостает , да?
нет скорее таких клиентов.
215. DavidSarif 03.10.12 19:23 Сейчас в теме
(212) babys, ну так шуточки же)))
211. RonKa 17 28.09.12 15:30 Сейчас в теме
улыбнуло :) и некоторые воспоминания навевает..
213. Slon1c 01.10.12 12:59 Сейчас в теме
Улыбнуло...Давно в прошлом писал 2 конфы для опта и розничного магазина на 7.7 - до сих пор люди работают и переходить не собираются, правда потрачено в итоге более 2 лет на написание полного функционала :( . В настоящее время стараюсь использовать типовой функционал и лишь только при невозможности решения проблемы типовыми механизмами вношу изменения, но так чтоб люди могли обновляться и без меня.
В общем такие "кулибины" не редкость - низкий порог входа в сферу 1С это и минус и плюс одновременно. Хотя в последнее время уровень предъявляемый к программисту 1С со стороны самой 1С значительно повысился и это радует. Не может такой парнишка внедрить УПП на крупном предприятии , да ему это и не нужно, его клиенты небольшие ИП с двумя палатками, которым жалко денег на франча или нормального программиста, каков подход за 500 рублей и чтоб работало - таков и результат.
В общем парень тренеруется на клиентах, так сказать в боевой обстановке.
217. Alex_Japanese_Student 460 17.10.12 11:16 Сейчас в теме
(213) Slon1c,
В общем такие "кулибины" не редкость - низкий порог входа в сферу 1С это и минус и плюс одновременно. Хотя в последнее время уровень предъявляемый к программисту 1С со стороны самой 1С значительно повысился и это радует. Не может такой парнишка внедрить УПП на крупном предприятии , да ему это и не нужно, его клиенты небольшие ИП с двумя палатками, которым жалко денег на франча или нормального программиста, каков подход за 500 рублей и чтоб работало - таков и результат.

да и требования к бизнесу повысились.
ип с двумя палатками умирают, сетевики их тысячами вытесняют
214. scape 282 03.10.12 10:13 Сейчас в теме
У меня аж живот заболел.
216. andy77777 17.10.12 07:44 Сейчас в теме
Если статья - не прикол, то может автор узнать, работает ли сейчас эта фирма с внедренной конфигурацией?
218. Alex_Japanese_Student 460 17.10.12 11:19 Сейчас в теме
(216) andy77777,
Если статья - не прикол, то может автор узнать, работает ли сейчас эта фирма с внедренной конфигурацией?

нет, все взаправду, а работает или нет - думаю, что работает (потому как с месяц назад человек звонил, спрашивал по запросам как писать), может парнишка что еще дописал, разве что.
219. Raminus 17.10.12 11:28 Сейчас в теме
Что самое смешное бывает итак...
220. uriy 3 10.04.13 09:43 Сейчас в теме
А мне и в правду жалко эту фирму точнее фирмы которые на такое подписываются сколько я таких повидал и за голову по хватался. То продают не нужное то ставят сыроделкино.
Вообщем такого хватает у каждого пятого клиента подобная ситуация встречается.
221. slazzy 43 10.04.13 10:01 Сейчас в теме
Статья классная, посмеялся :)

печально то, что такое и сейчас прослеживается. Работаю во франче, всего около полугода - считаю себя ужасным программистом, но в общем-то очень стремлюсь это ежедневно исправлять. При этом многие коллеги, имеющие "скилл" заметно ниже моего почему-то твёрдо уверены в том, что вышеописанный принцип внедрения это "истина". Как бы, а зачем годами что-то изучать, если можно написать какой-нибудь шлак(а ещё лучше украсть из бесплатного на инфостарте) и продавать его, а потом за счет клиента ещё и дорабатывать. И об этом заявляют с полной серьезностью, так что статейка актуальна
spetzpozh; +1 – Ответить
222. jONES1979 10.04.13 10:34 Сейчас в теме
Ха-ха, у одних глаза боятся, в это время у других руки делают! :D
IvanovAV; +1 – Ответить
223. sers 14 22.04.13 19:43 Сейчас в теме
Считаю, что даже молодец парнишка - продать сырой продукт еще сложнее чем нормальное решение. Или складывается впечатление, что моногоуважаемые гуру этого сайта сразу стали спецами с 5-ти летним стажем, и никто на своем тернистом пути не оставил клиентов, на которых учился и не всегда удачно..Может конторе больше и не надо было и нет смысла платить за типовую лицензию. Плохо, если он конечно после потерялся от клиентов-это да- не профессионально как то :) Видел авторские глобальные разработки конфигурации(для производства), которые в некоторых местах кривоваты, но работают давно у крупных клиентов. Проданы были более 25 раз и поддерживаются, людьми их создавшими - это плохо?. Но, справедливости ради скажу, что своих пока не писал, и пока нет желания этим заниматься- может не дозрел, может клиенты не те.. По разному бывает.И опять же что является критерием идеала? Красивость кода,эргономика, удобство для клиента, цена, прибыль?- мне кажется каждому свое. И да возьмите для примера любую марку автомобиля-скажем до 50 т.у.е - в каждой можно, если захотеть найти глюки и баги(а сколько гаратийных замен новых моделей от производителя). Но покупает же народ калины и таврии(некоторые даже их не допиливают :)))).Всем хорошего настроения, мудрости не плодить пустые комменты на 3 страницы, и "своих" клиентов, что бы комфортно с ними работалось. УДАЧИ!! :)
224. vs33 02.07.13 16:10 Сейчас в теме
"И так сойдет!" (С) Вовочка в тридевятом царстве
А все от того, что учиться не хотел. Ну ни че - жизнь подрехтует пробелы в образовании парнишки.
225. rayastar 1585 10.01.14 08:10 Сейчас в теме
227. CheBurator 3235 14.01.14 02:02 Сейчас в теме
блин, я не вытерплю.. выложу свою мегаконфигурацию по учету ТМЦ на складе... 3 документа и три справочника.. как думаете, тысяч за 15 продать можно будет..?
228. jigourt 31 14.01.14 02:23 Сейчас в теме
вообще смешна не статья, а отношение чтецов к ней. успех "товарища" вполне имеет место быть. заметил одну тенденцию у 1С-ников: все всегда усложнять. причем усложнение прямопропорционально стажу. зачем например малюсенькой фирме, у которой месячный доход меньше, чем стоимость УПП, а весь их учет размещается на одном листе экселя супер конфигурация? в свое время сделал простенькую конфу для мини-отеля с возможностью онлайн бронирования. так уже третий год работает, а сделал я это, когда только начал работать в 1С. так что, смеяться с глупых вопросов новичка? это на мой взгляд на мисту надо идти. или смеяться с того, что он продал простецкую систему? тогда я могу посмеяться над вами, когда вы покупаете туалетную бумагу. это ж такая простецкая вещь, бумага...
IvanovAV; +1 – Ответить
229. AlexO 136 11.07.14 13:56 Сейчас в теме
Как-то по прошествии лет статья все больше скатывается в "негатив".
От первых эмоциональных "долго ржал, автору респект!" - в не очень хорошую статейку (замечу, я изначально нейтрально отнесся ко всей этой писанине).
А теперь уже и апологеты-новички не так "бодро" и "громко ржут", и профессионалы уже все доказали и сказали, и более терпимо относятся ко всему этому бардаку...
(0)
У человека была < Toyota > подержанная. И все, что нужно было сделать – профилактику провести.

Т.е. нужно было зарыться во внедрение на месяцы (поставить, наладить, научить, подогнать, снова наладить..), вместо грубо говоря, "двухчасового" внедрения "деревянной тачки"?
Ну внедрил и "внедрил".
Что, косяки и бесконечные ошибки типовых - они более "приятны"? Или неумение и нежелание тех же бухгалтеров разбираться в программе и собственной профессии - предпочтительнее? Или кучи овнокода без начала, конца, и комментариев пишут не апологеты-"профессионалы", а новички в 1С?
Все встает на свои места, и всему свое время.
А вот посмотреть, чем и как сейчас занимается "обруганный" в статье товарищ - было бы весьма интересно :)
starik-2005; IvanovAV; +2 – Ответить
230. CheBurator 3235 12.07.14 04:14 Сейчас в теме
Иногда.. а бывает и не иногда - делаешь работу и мыслишь - чтобы это никто не увидел из собратьев попрофессии.. бо сделано так, что... но бизнесу надо срочно.. хоть что-то... все, завтра уже надо... и рождается сваянное на коленке.. без обдумыванияи архитектуры, просто под конкретное "очкинада?".. и так и валяется и живет и как-то эксплуатируется коряво и вкось.. но не доделывается и не переделывается... потому что ты или прошел мимо этого забора давноуже и сейчас за 2000 км, или ну его нафиг.. или очередное "нада!"
233. stagov 11 15.02.15 16:28 Сейчас в теме
(230) CheBurator,
Другая сторон медали! Бывает... задача - недалекий грузчик должен работать в 1С, нажимая 1-2 кнопки без шансов на ошибку.
И как правило сия простота (для грузчика) выливается в десятки,сотни,тысячи строчек кода, сотен защит "от дурака"...
Месяцы труда, с выдумыванием, передумыванием. И вот финал. Все супер. Демонстрация функционала (мин 5-10) все же просто!
А тебе: - Мы подумали! Не надо грузчику 1С.......
И вся эта красота - в архив, вдруг кому нибудь понадобится.
231. Alexey_A 8 21.12.14 20:16 Сейчас в теме
фраза "Я уже внедрился" убила наповал :)
232. Bukaska 161 22.12.14 15:40 Сейчас в теме
(231) Alexey_A,
фраза "Я уже внедрился" убила наповал :)

Это и ещё:
Я создал справочник товары, справочник приход и справочник расход!

А регистры тогда на что)))
234. hromovanton 7 22.09.15 09:27 Сейчас в теме
Что-бы создать что-то новое, нужно сначала понять все старое. Одно дело когда у вас за плечами большой опыт и вы трезво можете оценить перспективу использования самописной конфы со всеми вытекающими, а другое - тупо срубить денег с людей, тоже со всеми вытекающими.!
237. ferrasoft 12 01.08.16 23:48 Сейчас в теме
Супер! Просто от души посмеялся. Причем недавно такой-же товарищ обратился с тем же вопросом.. Прошло 2 недели, изучает терпеливо книги и даже не звонит.
238. Petr54-ru 95 02.08.16 07:26 Сейчас в теме
У меня на работе пару раз были задачи по доработке небольших чужих самописных конфигураций и недавно была задача по написанию маленькой такой конфигурации с парой-тройкой документов. Везде была абсолютно "кривая" специфика бизнеса и пихать туда "готовое коробочное решение" не представлялось возможным .

При этом, поддержка чужих, "самописных" конфигураций не вызывает проблем для обычного 1С программиста, при условии, что тот кто эту конфигу писал был элементарно порядочным человеком. Мне приходилось как-то допиливать конфигу написанную бурятами, они хорошие ребята и только в именах переменных свершали грамматические ошибки, а могли бы и на бурятском имена переменных сочинить.

В сухом остатке - нет ничего страшного в маленьких самописных конфигурациях реализующих "кривую" специфику конкретного бизнеса. И нет ничего страшного и архисложного в поддержке и доработке таких конфигураций.
starik-2005; IvanovAV; +2 – Ответить
243. boln 1044 05.08.17 13:15 Сейчас в теме
(238)
Мне приходилось как-то допиливать конфигу написанную бурятами, они хорошие ребята и только в именах переменных свершали грамматические ошибки, а могли бы и на бурятском имена переменных сочинить.
Веселее, когда используются матерные названия переменных. Семерочники этим иногда баловались.
240. IvanovAV 172 05.08.17 04:33 Сейчас в теме
Мне тоже в 2009 году досталась на поддержку самописка управленческий учет, крупный опт из 15 документов и 6 регистров на 7.7, разработанная кулибиным в начале двухтысячных. Сейчас это небольшая конфа, на 40 пользователей, 4 вида бизнеса: опт, розница, хорека и сети, поддерживает документооборот с Метро, Ашаном, Почтой России, Русагро, подсисема производства, фасовки, учет грузчиков, подсистема доставки, GPS координаты, маршрутные листы, автоматический расчет веса и обьема при загрузке автомобиля, обмен с дубль ГИС, обмен с программой Автоскоп, учет ГСМ, обмен с БП 2.0 со сверткой номенклатуры, отдельные бюджеты и затраты по отделам и ЦФО, сдельная оплата труда по KPI, обмен с сайтом на Битриксе, автоматическая заявка поставщику по среднесуточному потреблению, АБС и товарному запасу в днях, а также оптимальной загрузкой ж/д вагона, планы продаж, а также контроль выполнения этих планов, СРМ - жалобы клиентов, планировщик заданий, напоминалка дней рождений, встроенный мессенджер, блок работы с Торговыми представителями, он-лайн кассы по 54 ФЗ и многое другое.

При желании можно и шахматы с домино прикрутить.
И какое из современных типовых решений смогло бы удовлетворить все эти потребности?

А самый прикол, что вся конфа, выросла из автоматизации экселя, мы просто поэтапно переносим в 1С уже готовые механизмы и отчеты, которые годами ведутся ключевыми сотрудниками фирмы в экселе. Размер базы примерно 1 ГБ, и она файловая, работает в терминале!!! Написана простым читаемым кодом, без замороченных алгоритмов, СКД, и десяти этажных запросов.
Сможет ли этим похвастаться например УТ 11?
max4news; +1 – Ответить
241. CheBurator 3235 05.08.17 11:46 Сейчас в теме
(240) а сможет ли эта конфа похвастаться тем, что она стоит на тысячахирабочих мест?
242. IvanovAV 172 05.08.17 12:10 Сейчас в теме
(241) Зачем? Она не для тысяч мест сделана, а под конкретное предприятие и его бизнес процессы )) Вообще была идея переписать ее на современную платформу 8, сделать обзвон и презентацию для всех оптовых компаний этого сектора рынка с других городов, и точечно внедрить, но руки не доходят, т.к. постоянно дорабатываем новые и новые фишки. Да и директор не очень эту идею поддерживает, нафига конкурентов развивать.
244. CheBurator 3235 05.08.17 14:36 Сейчас в теме
(242) а зачем ут11 уметь делать то что умеет делать ваша конфа? Ут заточена под массо вый рынок и на удовлетворение баковых потребностей причём с достаточно хорошими возможностями для широчайшего перечня компаний.
Так что уж будьте последовательным в оценке обеих конф
245. IvanovAV 172 05.08.17 14:45 Сейчас в теме
(241) Директор после окончания МБА, изначально хотел купить продукт Инталева, но решил, что разработаем свое решение, которое будет круче, чем Инталев. Все бизнес процессы крутятся вокруг ССП - системы сбалансированных показателей, и KPI, сдельной оплаты труда всех сотрудников и бюджетов подразделений, это когда отдел бухгалтерии выставляет внутренний счет на оплату за свои услуги отделу продаж, а отдел продаж покупает товар по внутренней цене у отдела фасовки, а тот у отдела закупок. А зарплата бухгалтера зависит от количества выписанных документов, зарплата грузчика от количества тонн, водителя по точкам и километражу. Все данные для этого в базе уже есть, все считается автоматически.
Все отчеты разделены на три группы, 1)Планирование 2) Выполнение 3)Контроль выполнения.
Например: контролируется время и трэк по GPS координатам посещения торговых точек экспедитором или торговым представителем. Если экспедитор ехал не по маршруту или опоздал по времени, проводится разбирательство с дальнейшей корректировкой планов на доставку, или штрафом разгильдяев.
Это пример: как самописка на древней платформе 7.7 из двух документов ,и одного регистра при должном подходе может вырасти в самостоятельный крутой продукт, аналогов которого нет на рынке.
246. IvanovAV 172 05.08.17 15:22 Сейчас в теме
(245) Проблема в том, что фирма 1С, сняла с продаж платформу 7.7, следовательно легально тиражировать свой программный продукт на 7.7 мы не можем.
Переписывать на 8.3 директор не хочет, т.к. это дополнительные затраты, помимо временных, еще нужно купить новое железо на сервер, купить 50 лицензий, клиент-серверный ключ, поднять Оракл или Скуль. И ради чего, чтобы конкурентам начать продавать?? Когда платформа 7.7 по функционалу и производительности устраивает на 100%.
Директор говорит: "Когда фирма 1С выпустит 9-ую или 10-ую платформу тогда подумаем, над переходом" )))
247. Online-Ufa 05.08.17 16:31 Сейчас в теме
(246)
Проблема в том, что фирма 1С, сняла с продаж платформу 7.7, следовательно легально тиражировать свой программный продукт на 7.7 мы не можем.


На самом деле 7.7 все еще можно купить официально. Сняли с продаж только SQL версии, остальные позиции просто вывели из прайс-листа, а купить можно легко, надо только будет заполнить заявку.
IvanovAV; +1 – Ответить
248. starik-2005 3309 05.08.17 19:48 Сейчас в теме
Статья интересная. Теперь, кажется, мне понятно, почему так мало народу умеет программировать, и есть те, кто на статьи о жадных, генетических, динамических и прочих алгоритмах просто писает кипятком. А все именно в от в этом:
“Смотри,” – возбужденно вещал он: “Я создал справочник "Товары", справочник "Приход" и справочник "Расход"! Как сделать, чтобы при заведении новой продажи реквизит в поступлении уменьшался?” Мне показалось, что я схожу с ума. Такой дичи я лет пять как не слышал – с тех пор, как телевизор перестал смотреть. Я реально растерялся.
Фактически что сделал автор? Он реально ступил, ибо для него разные таблицы в 1С имеют разное прикладное значение. Автор просто стал в доску 1С-ником. При том его респондент реально молодец. У него незашоренный взгляд, он не знал про регистры накоплений и документы и вполне смог эти, отличные только на прикладном уровне объекты, применить для решения конкретной проблемы. А уж ответить на вопрос о том, как увеличить или уменьшить числовой реквизит справочника автор мог бы, но его охватило то самое оцепенение, появляющееся у многих при разрыве шаблона. С автором все ясно, конечно. Но печально, что бОльшая часть 1С-ников еще хуже. Увы и ах.
max4news; Rjhev; IvanovAV; +3 – Ответить
249. Артано 803 08.08.17 05:03 Сейчас в теме
(248) У разработчиков ГОСТов и тех кто им следует тоже глаза зашорены?
Мало код написать, главное, чтобы код этот был поддерживаемым. Об этом автор и писал.

При этом, я считаю, что правила можно нарушать, но при соблюдении следующих ненарушаемых правил:
1. Нарушая правила, вы знаете содержание этих правил и нарушаете их потому, что рамки этих правил слишком тесны
2. Вы документируете подобные изменения, а лучше если вы также создадите некий API, позволяющий использовать ваш костыль общепринятыми методами

Нарушение правил и стандартов описанное в данной публикации есть следствие обычной необразованности, гордиться тут нечем, аналогии с "гениальными в простоте" решениями не уместны.
250. starik-2005 3309 08.08.17 12:41 Сейчас в теме
(249)
Нарушение правил и стандартов описанное в данной публикации есть следствие обычной необразованности
Статья не об этом, а о том, что "нельзя просто вот так взять, и..." Для того, чтобы стать хорошим разработчиком проблемно-ориентированного фреймворка с ОРМ, разделенной на роли (регистры, документы, справочники, прочее), нужен опыт, который представляет из себя разработку разных механизмов и инструментов на ПОЯП.

А вообще, вот от классиков о пользе инструкций и о том, в каком случае инструкции нужны.
251. splxgf 09.08.17 11:38 Сейчас в теме
Из меня такой же программист и это мне не мешает конфы делать из одного документа или одного справочника.
Со своими задачами они справляются успешно.
252. Артано 803 10.08.17 14:59 Сейчас в теме
253. CheBurator 3235 10.08.17 16:49 Сейчас в теме
..и нормально!
у меня склад на 6000 квадратов, 7500 ячеек работал под "продуктом" из 3 справочников и десятка два обработок - лет 5-6... и нормально!
254. ASMIR.ru 14 12.08.18 17:10 Сейчас в теме
Логичнее этого мега-деятеля нанять менеджером по продажам...
Если он тачку на двух колесах может продавать и внедрять как Тайоту, то нормального программиста продал бы гораздо лучше. И да, ни в коем случае, я не стала бы его голову забивать учебником Радченко, а предложила бы заработать %.
255. acanta 25.06.19 22:45 Сейчас в теме
А вот чтобы перестать быть программистом двух недель не хватило..
256. webester 26 08.11.20 13:33 Сейчас в теме
Так и не понял где проблема? Если пользователя все устраивает, то не надо кипишевать, пусть вкорячит бланки и едут дальше на своей тележке с логотипом тойтота
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация