Управление изменениями с помощью ИИ

31.03.26

Бизнес-анализ - Внедрение изменений

ИИ в 1С полезен не тогда, когда просто ускоряет подготовку доработок, а тогда, когда помогает до старта увидеть реальные зависимости, масштаб вмешательства и цену ошибки. В статье разбираю, как использовать его в управлении изменениями, чтобы отличать локальную правку от изменения, которое затронет проведение, интеграции, проверки и работу пользователей после релиза.

В корпоративной разработке изменение почти никогда не приходит в ИТ в инженерной формулировке. Обычно в работу попадает не описание механизма, а жалоба, ожидание или требование бизнеса: отчёт неудобно смотреть, согласование идёт слишком долго, нужно добавить статус, требуется новый реквизит, пользователи обходят текущую проверку ручным способом. Дальше команда начинает привычную работу: аналитик уточняет постановку, разработчик пытается оценить трудоёмкость, тимлид смотрит на загрузку, заказчик ждёт срок. Формально процесс запущен, но в этот момент часто ещё не ясно главное — что именно система должна изменить и какой участок логики придётся для этого затронуть.

Именно в этой точке ИИ может быть действительно полезен. Не как инструмент, который сразу предлагает код, текст ТЗ или вариант реализации, а как способ до начала работ собрать карту изменения. Какие объекты участвуют, какие документы и регистры рядом, где используются затрагиваемые реквизиты, есть ли похожий механизм в другой части конфигурации, какие обмены, печатные формы, права, фоновые задания и пользовательские сценарии стоят рядом. Для 1С это особенно важно, потому что даже небольшой запрос редко остаётся в границах одной формы или одного модуля. Добавили реквизит — получили изменение формы, записи, заполнения по умолчанию, отбора в списках, отчётов, обменов и пользовательских инструкций. Исправили одну проверку — задели соседний процесс, где эта же логика использовалась как защита от неверного ввода.

В обычной практике такая карта изменения держится не в процессе, а в людях. Один разработчик помнит, что на запись документа подписан дополнительный обработчик. Другой знает, что похожая логика уже сделана в расширении и частично дублируется в основном решении. Третий сталкивался с тем, что этот же реквизит участвует в обмене с внешней системой. Пока такие знания хранятся в голове конкретных людей, управление изменениями остаётся зависимым от того, кто именно сегодня смотрит задачу. Если нужный человек в отпуске, занят в другом релизе или уже ушёл из команды, запрос может пройти в работу как локальный, хотя на деле он затрагивает несколько связанных механизмов.

ИИ полезен здесь тем, что помогает вытащить эту скрытую связность в явный вид до согласования работ. После этого разговор с бизнесом становится другим. Вместо вопроса «за сколько дней вы это сделаете» появляется более зрелый вопрос: «какой участок системы мы сейчас трогаем ради этого изменения». Это уже управленческая, а не только техническая постановка. Иногда громкий запрос оказывается локальной правкой формы и маршрута согласования. Иногда небольшая на вид доработка лезет в проведение документа, расчётный механизм, обмен с внешней системой и регламент закрытия периода. Управляемость появляется не в тот момент, когда команда быстро назвала срок, а в тот момент, когда компания до старта поняла масштаб вмешательства и цену ошибки.

На практике это меняет сам маршрут прохождения задач. Не все изменения должны идти по одному и тому же пути. Один запрос требует только настройки прав и проверки с пользователем. Другой должен пройти через полноценный анализ, описание сценариев, доработку, тестирование и выпуск в релизное окно. Третий вообще не должен превращаться в разработку, потому что проблема лежит не в системе, а в том, что два подразделения работают по разным правилам и пытаются решить этот конфликт новой кнопкой или новым статусом. Когда такого разделения нет, команда тратит одинаково много организационного ресурса и на небольшую правку, и на изменение, которое может повлиять на половину расчётной логики. ИИ здесь полезен как механизм предварительной квалификации запроса: он помогает раньше понять класс изменения и не гонять все задачи через одну и ту же тяжёлую процедуру.

Для руководителя разработки это означает смену фокуса. Его задача уже не сводится к тому, чтобы собрать оценки и распределить работу. Он должен добиться, чтобы до начала реализации команда получила ответы на несколько обязательных вопросов. Какие объекты меняются. Какие соседние процессы могут поехать. Потребуется ли повторная проверка интеграций. Нужно ли обновлять пользовательскую инструкцию или регламент. Есть ли в системе похожая реализация, которую дешевле выровнять, чем строить ещё одну ветку логики. ИИ в таком процессе не заменяет тимлида, архитектора или аналитика, но делает дешевле и быстрее сам этап выявления этих вопросов.

Сильнее всего это работает в компаниях, где система живёт не серией крупных проектов, а постоянным потоком небольших доработок. Именно такие системы быстрее всего теряют управляемость, потому что каждая отдельная правка кажется безопасной. Добавили колонку в список, ввели дополнительный статус, скорректировали условие проверки, сделали отдельную обработку «только для этого подразделения», временно разрешили обход правила вручную. Каждое решение по отдельности выглядит разумным и недорогим. Через год команда получает уже не одну большую архитектурную ошибку, а множество мелких исключений, по которым никто не может быстро ответить, что из этого обязательно, что временно, а что просто пережило несколько релизов и смену состава команды. В такой ситуации ИИ полезен не как генератор нового решения, а как инструмент регулярной инвентаризации фактической логики системы. Он помогает вернуть команде понимание того, как система реально работает сейчас, а не как она когда-то была задумана.

Теперь важно добавить ещё один практический слой, без которого тема остаётся теоретической — как именно это выглядит в реальной работе команды.

Возьмём типичный кейс. Бизнес просит «добавить реквизит “Проект” в документ Поступление и протащить его в отчёты». На уровне постановки задача выглядит простой: добавить поле, вывести в форму, записать в регистр, использовать в отчёте. Без дополнительного анализа она почти всегда оценивается как небольшая доработка.

Если прогнать такой запрос через предварительный разбор с помощью ИИ, картина меняется.

Выясняется, что:

— документ участвует в нескольких вариантах проведения, и реквизит должен учитываться в каждом;

— в части сценариев заполнение происходит автоматически из заказа, и нужно определить приоритет источника данных;

— этот же документ участвует в обмене, где реквизит либо отсутствует, либо должен маппиться на другой справочник;

— в одном из отчётов группировка уже реализована через другой признак, и появляется риск двойной аналитики.

После такого разбора задача уже не выглядит как «добавить поле». Это изменение, которое затрагивает проведение, обмен, отчётность и поведение пользователей. В этот момент у руководителя появляется возможность принять осознанное решение: делать ли это изменение сейчас, разбить ли его на части, отложить ли до следующего релизного окна или вообще отказаться, если цена вмешательства выше ценности.

Без такого шага это же изменение почти гарантированно проходит как локальное, а последствия начинают проявляться уже после релиза: некорректная аналитика в отчётах, расхождения при обмене, ручные исправления в документах, дополнительные проверки со стороны бухгалтерии.

Есть ещё один важный слой, который обычно упускают. Управление изменениями — это не только решение, что делать до релиза, но и способность после релиза быстро понять, произошло ли то изменение поведения, ради которого всё затевалось. Во многих командах этот участок процесса слабый. Задача принята, протестирована, выпущена, формально закрыта. Через две недели поддержка получает однотипные вопросы, пользователи обходят новую проверку через соседний документ, новый реквизит остаётся незаполненным, а отчёт, ради которого делали доработку, всё равно продолжают выгружать в Excel и склеивать руками. С точки зрения трекера задача выполнена. С точки зрения бизнеса и эксплуатации система могла просто перенести работу в другое место.

Здесь ИИ тоже может быть полезен, но уже не как помощник при подготовке решения, а как инструмент послерелизной проверки. Он может помочь сопоставить ожидаемый результат с фактическим поведением пользователей, типовыми обращениями в поддержку и новыми ручными обходами. Это важно, потому что многие изменения терпят не техническую, а управленческую неудачу. Код работает, форма открывается, обмен не падает, но бизнес-результат не наступает. Причина в таких случаях обычно не в плохой реализации, а в том, что на старте никто не зафиксировал проверяемый эффект изменения. Не «сделать удобнее отчёт», а убрать ручную сборку трёх выгрузок перед еженедельным совещанием. Не «улучшить согласование», а сократить число возвратов на конкретном шаге маршрута. Не «усилить контроль», а исключить сценарий, при котором документ проходит дальше без заполнения определённого реквизита.

На уровне практики 1С это даёт вполне прикладной результат. Вместо потока задач с формулировками «добавить», «исправить», «сделать удобнее» команда начинает работать с изменениями, у которых до старта есть карта затрагиваемых механизмов, понятный маршрут согласования по классу вмешательства и заранее описанный способ проверить результат после выпуска. Это не делает систему проще само по себе, но снижает число решений, которые принимаются на расплывчатых формулировках, а уточняются уже в эксплуатации, когда цена ошибки выше и в работу уже вовлечены пользователи, поддержка и соседние процессы.

При этом здесь легко уйти в другую крайность и превратить ИИ в фабрику дополнительных описаний. Это было бы ошибкой. Если после его внедрения команда стала производить больше красиво оформленного текста, но не стала раньше видеть зависимости и не стала точнее проверять эффект изменений после релиза, пользы не произошло. Управление изменениями становится зрелым не от объёма текста вокруг задачи, а от снижения числа невыясненных связей до начала работ и от снижения числа неожиданных последствий после выпуска.

Поэтому практический вывод здесь довольно прямой. ИИ стоит встраивать не в конец процесса, где решение уже выбрано и осталось только быстрее его оформить, а в две другие точки. Первая — до старта работ, чтобы собрать карту влияния, понять масштаб вмешательства и определить правильный маршрут задачи. Вторая — после релиза, чтобы проверить не только техническую работоспособность, но и фактическое изменение поведения системы и пользователей.

Если перевести это в управленческую практику, то появляется несколько конкретных действий.

Во-первых, перед принятием задачи в разработку нужно вводить обязательный этап анализа влияния, в котором ИИ используется для поиска зависимостей и формирования перечня проверок.
Во-вторых, в оценке задач нужно учитывать не только трудоёмкость реализации, но и объём затрагиваемых механизмов — это напрямую влияет на риск и на объём тестирования.
В-третьих, в релизном процессе нужно фиксировать не только список изменений, но и ожидаемый наблюдаемый результат, который можно проверить через неделю эксплуатации.
В-четвёртых, часть времени команды должна системно уходить на разбор уже накопленной логики, а не только на новые доработки — иначе количество неявных зависимостей будет расти быстрее, чем способность команды их удерживать.

Для руководителя разработки, архитектора и Head of IS это меняет сам способ управления. Если ИИ используется только как средство быстрее подготовить реализацию, компания получает более быстрый вход в те же самые организационные ошибки: плохо определённые запросы, невыявленные зависимости и дорогое уточнение решения уже после выпуска. Если же он используется как слой раннего анализа и послерелизной проверки результата, появляется шанс снизить число решений, которые с первого дня несут в себе новую путаницу, лишние ручные обходы и дополнительную стоимость следующего изменения. Именно это и делает ИИ инструментом управления изменениями, а не просто ускорителем подготовки доработок.

корпоративные системы архитектура 1С управляемость изменений технический долг интеграции 1С синхронные вызовы асинхронная обработка релизный процесс CI/CD автотесты нагрузка на систему блокировки и транзакции стоимость изменений эксплуатационная устойчивость управленческие решения в IT Head of IS развитие системы архитектурные ограничения производительность системы

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Взгляд со стороны Заказчика Внедрение изменений Бесплатно (free)

В проектах внедрения 1С:ERP консалтеры часто призваны «поставить учет под автоматизацию», но их участие не всегда приносит пользу. Вместо практических требований интеграторы нередко получают тома методических документов, которые ничем не помогают проекту. В статье разберем причины, по которым взаимодействие с консалтерами может создавать проблемы, и приведем пример успешного опыта, когда методология реально легла в основу модели автоматизации расчета себестоимости. Проясним, что такое «методология» учета и как по-разному ее понимают консалтеры, ИТ-интеграторы и заказчики.

08.05.2026    343    0    1СERP    0    

3

Коммуникации Кейсы проектов Внедрение изменений Бесплатно (free)

Не стоит забывать, что исход проекта во многом зависит от мнения пользователей. Когда сотрудники не готовы к изменениям, а важные вопросы не проговариваются вслух, возникает сопротивление и саботаж. Разберем, как к этому готовиться и как помогает «нулевой этап» – стратегическая сессия перед проектом.

29.04.2026    431    0    APishchalnikov    0    

3

Коммуникации Внедрение изменений ITIL, Служба поддержки (HelpDesk) Бесплатно (free)

Цифровой проектный офис на 1С-Коннект демонстрирует, как модель UCaaS помогает выстроить прозрачные коммуникации, повысить качество поддержки и централизовать работу инхаус и аутсорс-команд. Показываем, как единое окно обслуживания, цифровые меню, автоматизированный мониторинг и расширенные инструменты контроля качества создают масштабируемую систему поддержки любого уровня. Особое внимание уделено AI-инструментам, которые усиливают коммуникационные процессы, автоматизируют ответы, формируют протоколы встреч и помогают оптимизировать нагрузку на первые линии. Материал будет полезен тем, кто стремится выстроить современную, гибкую и управляемую систему поддержки в проектном офисе или ОЦО.

29.04.2026    393    0    user1855793    0    

1

Внедрение изменений 1С 8.3 1С:Управление холдингом 1С:ERP. Управление холдингом Бесплатно (free)

Представьте ситуацию: вы внедрили 1С:Управление Холдингом. Система стала центром финансовой вселенной компании. И тут начинается: • Бизнес: «Нам срочно нужен новый отчет/доработка/загрузка данных. Запуск нового проекта через неделю!» • ИТ: «Любое изменение сейчас — это риск. Мы только стабилизировали закрытие периода. Давайте жить в тишине хотя бы месяц». Кто прав? Оба! В статье я поделюсь опытом, как мы искали этот баланс на разных этапах: от "пожара" внедрения до "рутины" промышленной эксплуатации.

16.04.2026    547    0    Sem_work    0    

4

Внедрение изменений Россия Бесплатно (free)

Кто должен отвечать за маркировку в компании — ИТ или бизнес? В статье разбираем типичную ошибку передачи проекта ИТ, реальные проблемы внедрения и подход к распределению ответственности между бизнесом и ИТ.

13.04.2026    624    0    Adapta    0    

1

Внедрение изменений Бизнес-аналитик Россия Бесплатно (free)

Реальная история внедрения 1С:ERP и интеграции с WMS в дистрибуции. Автор делится инструментом «Квадрат требований», техникой «Безопасный диалог» с разработчиком и методом «5 почему» для инцидентов. В результате — 0 увольнений в команде и снижение ошибок на складе с 40 до 5 в неделю.

10.04.2026    537    0    gshome    0    

2

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Рассказываем о переходе филиала международного цементного холдинга с SAP на 1С – проекте, который превысил бюджет втрое и стал учебником типичных ошибок цифровой трансформации. Отсутствие опыта, архитектурные и управленческие просчеты, внутренние интриги и конфликты интересов между CIO, CFO и CDTO превратили амбициозную программу локализации в затяжной кризис. Разберем, почему проект, несмотря на успешный carve out и праздничные речи, оставил пользователей недовольными, и какие выводы можно сделать, чтобы не повторять этот сценарий.

03.04.2026    1228    0    Dmitriy_Kolesnikov    9    

10

Внедрение изменений Бесплатно (free)

Как поставить на поток проекты внедрения ERP и перестать «изобретать велосипед»? Рассказываем, как команда выстроила собственную методологию на платформе 1С, полностью отказавшись от Word, Excel и внешних инструментов. Объясняем, как с помощью конфигурации ERP-Tools можно стандартизировать работу аналитиков, формализовать 10 000 артефактов типового ERP-проекта, ускорить согласования и передавать заказчику полноценную wiki-систему для развития.

31.03.2026    677    0    DenisErmolaev    8    

1
Отзывы
63. impextr 97 30.04.26 10:41 Сейчас в теме
Коллеги, поделюсь своим опытом.

Схема работает так: провожу интервью с пользователем, транскрипт автоматически созданный в Zoom скармливаю ИИ с подробным промптом. На выходе — структурированное описание AS-IS с диаграммой Mermaid, три варианта TO-BE (консервативный / оптимальный / трансформационный), Fit/Gap таблица по модулям ERP и черновик FDD (функциоанльные требования - как система должна работать глазами пользователя).

Всё это за минуты, а не часы.

Дальше — интереснее.
ИИ генерирует тест-скрипты сразу в двух форматах: текстовый пошаговый для ручного тестирования и Gherkin-сценарии для Vanessa Automation.

После того как разработчик сдаёт доработку — гоним автотесты в тестовой базе без участия аналитика. Если ошибок нет - аналитик принимает и проверят, если есть - возврат в разработку с конкретикой по ошибкам - тестовые кейсы, скриншоты, тексты ошибок.

Что даёт на практике:
— рутина (FDD, тест-кейсы) уходит с 4–6 часов до 20–30 минут;
— качество документации стало выше и стабильнее;
— автотесты регрессии запускаются после каждой доработки автоматически.
Главный вывод: ИИ не заменяет аналитика — он убирает механическую работу и оставляет думать. Это именно то, за что нам и платят.
Ну и безусловно за человеком ответсвенность и экспертиза по принятию решений. Потому что следить за этим мощным инструментом нужно в оба)
IgorVasilyev; +1 Ответить
Остальные комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. RustIG 1954 31.03.26 15:28 Сейчас в теме
Добрый день! Предлагаете загружать конфигурацию и актуализировать ее каждый раз в локальную модель ИИ перед каждой новой задачей?
IgorVasilyev; +1 Ответить
3. IgorVasilyev 118 31.03.26 15:34 Сейчас в теме
(1) Нет, так делать не нужно — и на практике это не работает.

Загружать всю конфигурацию перед каждой задачей означает перенести проблему из разработки в инфраструктуру: время подготовки станет сравнимо со временем самой задачи, появятся расхождения версий, а главное — ИИ всё равно не будет удерживать всю систему целиком в одном контексте.
Рабочий подход другой: не пытаться «дать ИИ всю систему», а научиться быстро подтягивать только релевантный срез под конкретное изменение.
Например, если речь про доработку документа — в контекст попадают: модуль объекта и формы, движения по регистрам, подписки на события, места использования реквизитов (отчёты, обмены, проверки).
Если про интеграцию — подтягиваются: точки входа (HTTP-сервисы, обработки обмена), связанные регистры и документы, сценарий обработки (синхронный/фоновый) , ошибки и повторы.
То есть ИИ работает не с «конфигурацией целиком», а с собранной картой зависимости под задачу. И здесь как раз появляется управленческий эффект: если команде приходится каждый раз вручную вспоминать, где что используется, значит знание о системе не зафиксировано. ИИ в этом месте не заменяет архитектуру, а заставляет её формализовать.
11. RustIG 1954 31.03.26 18:23 Сейчас в теме
(3) кусочно можно подтягивать в Ии? Я как раз исходил из того, что вроде как нельзя. Или все , или нужно хорошо знать взаимосвязи, но тогда зачем Ии...
12. IgorVasilyev 118 31.03.26 18:44 Сейчас в теме
(11) Есть, но важно не ждать готового «интеллекта поверх 1С», который сам понимает всю систему. В реальности существуют инструменты уровня разбора конфигурации — тот же MDClasses, EDT-выгрузки, внутренние анализаторы, — из которых поднимают структуру объектов, модулей и базовые зависимости. Это уже позволяет отвечать на вопросы «где используется», «кто вызывает», «какие регистры участвуют». Но полноценная модель последствий изменений — где видно не только код, но и проведение, обмены, отчёты, фоновые задания — в публичном виде почти не встречается. Такие вещи команды собирают под себя, потому что ценность появляется только после учёта конкретной конфигурации и её доработок. Поэтому практический путь не в поиске готового решения, а в сборке своего слоя знаний поверх этих инструментов. Сначала поднимается структура и простые связи, затем добавляются прикладные зависимости — движения регистров, подписки, участие в обменах, отчётах, регламентных процедурах. И уже поверх этого слоя имеет смысл подключать ИИ, чтобы быстрее обходить связи и не пропускать последствия изменений. То есть реальные примеры есть, но не как коробочные продукты, а как инженерная практика внутри команд.
2. DmitryKlimushkin 31.03.26 15:30 Сейчас в теме
Когда взрослый умный человек пишет про применение ИИ, меня это в ступор вводит.
Попробую вымучить из себя вопрос: "Когда Вы к ИИ обращаетесь вы обращаетесь ... к ЧЕМУ??" (боюсь написать "к кому", ибо, вдруг Вы уже уверовали и я нечаянно оскорблю религиозные чувства....) Не, конечно, забавно читать про робота Эразма в "Дюне" и всякое такое, но надо куда-то глубоко нырнуть (уже писал - в Глубину!), чтобы всерьёз понимать подбор и компиляцию фраз мыслительным процессом. И заключительный вопрос. Вот этот "подбор знакомых букофф" производится из какого материала? Этот "амбар знаний" накануне кто заполнил? Какое доверие вызывают строки, написанные машиной, но не осмысленные никем вообще? Чем отличается Википедия от ИИ? Туда уже занесли всякий бред, вот только поиск оставался интерактивным, ручным. Но Википедия это предтеча того библиотечного глоссария, который смело кличут "интеллектом". Кстати, есть и живые аналоги такого "ИИ". На Руси их называли "начётчик" и вот определение этого термина (одно из...):
Начётчик — это человек с обширными, но формальными, поверхностными знаниями, который усваивает прочитанное некритично, догматически, часто опираясь лишь на букву, а не смысл. Слово имеет неодобрительный оттенок, указывая на оторванность знаний от реальной жизни, а также обозначает церковного чтеца или старообрядческого богослова.

Не кажется, что ИИ это классический "начётчик", способный выдать текст по любой теме и опирается он исключительно на букву (совпавшую!). А упоминание церковного чтеца ещё более символично. Не надо думать, когда ты уверовал! Ты уверовал в ИИ? Да пребудет с тобой Несбоящая Оперативка! Да не заглохнет твой ВайФай)
SirAlex; IgorVasilyev; +2 Ответить
5. IgorVasilyev 118 31.03.26 15:50 Сейчас в теме
(2) Я не считаю ИИ мыслящим субъектом и точно не приписываю ему понимание в человеческом смысле. Для меня это не «кто», а инструмент работы с вероятностной моделью языка и связей между фрагментами знаний. Он не понимает предмет так, как понимает архитектор, разработчик или руководитель, который отвечает за последствия решения. Поэтому, когда я пишу про применение ИИ, я не говорю о передаче ему мышления. Я говорю о передаче ему части вспомогательной работы: быстрее собрать черновую гипотезу, быстрее поднять связанный контекст, быстрее найти возможные зоны влияния, быстрее сформулировать, что именно ещё надо проверить человеку.
В этом смысле сравнение с начётчиком мне как раз кажется не обидным, а полезным. Да, ИИ очень часто ведёт себя как сильный, быстрый и местами опасный начётчик. Он умеет много воспроизводить, связывать, переформулировать и правдоподобно объяснять. Но именно поэтому я и писал не про «мудрого советника», а про инструмент, который нельзя путать с пониманием. Проблема начинается не тогда, когда ИИ что-то предлагает, а тогда, когда человек перестаёт различать правдоподобный ответ и осмысленное инженерное решение.
Разница между Википедией и ИИ для меня не в истинности, а в способе доступа. Википедия — это внешний склад текстов, в котором вы сами идёте от статьи к статье и удерживаете маршрут поиска в голове. ИИ даёт не маршрут, а уже собранный ответ, иногда полезный, иногда опасно гладкий. Поэтому цена ошибки у него выше: он экономит усилие на входе, но может подменить собой сам путь к пониманию. Собственно, вокруг этого и был текст.
Что касается «кто заполнил амбар знаний», то это, на мой взгляд, и есть главный повод не верить ИИ на слово. Его ответы собраны из уже существующего человеческого материала со всеми его перекосами, мусором, случайными совпадениями и чужими упрощениями. Поэтому доверять строкам, написанным машиной и не проверенным человеком, я бы не стал ни в архитектуре, ни в 1С, ни в управленческих решениях. Максимум — использовать как предварительный слой: не источник истины, а ускоритель разбора.
Поэтому мой ответ здесь довольно приземлённый. Нет, я не «уверовал в ИИ». Я скорее исхожу из менее романтичной мысли: у нас появился очень быстрый и очень убедительный инструмент, который хорошо помогает на этапе поиска, но плохо переносит некритичное доверие. И если команда начинает принимать его текст за понимание, она действительно получает не интеллект, а именно цифрового начётчика, только очень производительного. В этом месте у нас с вами, похоже, расхождение не такое уж большое — просто я предлагаю не поклоняться этому инструменту и не демонизировать его, а жёстко поставить на место: черновик, гипотеза, подсказка, но не носитель смысла и не замена инженерной головы.
9. DmitryKlimushkin 31.03.26 17:01 Сейчас в теме
(5) Это как попытаться выиграть у напёрсточника. "Я чуть-чуть, я один разочек и с краешку!"
Есть такая штука - воротник Шанца (шейный иммобилизатор). Люди, страдающие остеохондрозом такой вынуждены носить. Обалденная вещь! Голова совсем не давит на плечи, уходит боль - красота и вроде бы, проблема-то решена!
Есть оплата. Пока носишь такой протез, мышцы дрябнут и атрофируются. Снимаешь "воротник" и боль возвращается умноженной на два.
Там, где есть костыль - атрофия неизбежна. Доверили логику смутному гению ИИ? Готовьтесь к атрофии собственного.
Много раз приводил пример. На собраниях морских офицеров первыми заслушивали именно молодых, чтобы они не встраивались в готовое "авторитетное мнение" седых старших коллег. Принудительно заставляли думать и это было основой выживания в прямом смысле.
Я могу понять сложные вычисления (перебор гигантского количества вариантов) в той же биохимии, фармацевтике. Вот тут, да, описываешь условия сопоставлений, даёшь вводные и машина начала... не, не мыслительный процесс, а перебор вариантов неких совпадений. Слов нет - полезно и актуально.
Я никак не пойму, в наших абсолютно убогих и мизерных по любой шкале, задачках учёта - чему там напрягаться-то?
Можно привести пример чего-то мало-мальски сложного из финансового учёта. Повторюсь, не прогнозирования и предсказания на биржах (это не учёт!), а тот самый - "посмертный". В котором уже нет никаких вариантов ,всё уже свершилось. И есть всего несколько ветвей обработки с учётом выбранных настроек учётной политики. До сих пор я сталкивался в учёте с чем-то сложным исключительно, как с искусственно созданным и самостоятельно запутанным.
Можно пример сложности, интересно!
SirAlex; olololeg; IgorVasilyev; +3 Ответить
10. IgorVasilyev 118 31.03.26 17:48 Сейчас в теме
(9) Понимаю, о чём вы говорите. Если ИИ использовать как замену собственного разбора, аналогия с воротником Шанца очень точная: сначала становится легче, потом слабеет то, что должно было работать само. Поэтому я и не рассматриваю ИИ как носителя смысла или как того, кому можно «отдать думание». Для меня это допустимо только в одной роли: быстрее поднять карту того, что нужно проверить самому.
Теперь к примеру сложности в учёте. Она редко живёт в отдельной проводке или в одной формуле. В изолированном виде операция действительно обычно проста: есть факт, есть документ, есть правило отражения. Настоящая тяжесть появляется позже, когда один и тот же факт должен одновременно корректно лечь в регламентированный учёт, управленческий учёт, МСФО, налоговые проверки, отчётность, интеграционную выгрузку и закрытие периода. Каждая из этих веток по отдельности понятна. Сложность возникает в том, что они должны не разъехаться после доработки.
Самый приземлённый пример — добавление новой аналитики в документ поступления. На формулировке задачи это выглядит бедно: новый реквизит, новая колонка в форме, вывод в отчёт. Но если этот признак начинает участвовать в движениях по регистрам, в правилах трансляции, в сверке между контурами, в распределении затрат или в выгрузке во внешнюю систему, доработка перестаёт быть локальной. Ошибка проявится не в момент записи документа, а позже: в расхождении отчётов, в неверной трансляции, в ручных корректировках при закрытии месяца, в вопросе от финансового блока, почему цифры «в одной системе одни, а в другой другие».
Ещё более узнаваемый участок — закрытие периода и расчёт себестоимости. Снаружи всё выглядит как набор регламентных процедур. Но внутри там обычно уже накоплены возвраты, корректировки прошлых периодов, распределение косвенных затрат, переоценка валюты, внутригрупповые операции, доработанные правила учётной политики, ручные исключения и следы старых компромиссов, которые когда-то «временно» внесли под сроки. По отдельности это не производит впечатления большой интеллектуальной задачи. Но любая локальная правка в таком месте опасна тем, что система внешне продолжает работать, а искажение проявляется только на стыке нескольких механизмов.
Поэтому я бы сформулировал так: в учёте мало абстрактной сложности и много связанной сложности. Не «трудно посчитать», а «трудно изменить один участок так, чтобы не поехали соседние». И именно в этом месте ИИ может быть полезен. Не чтобы принять решение вместо человека, а чтобы быстро поднять список того, что обычно всплывает слишком поздно: какие регистры участвуют, где ещё используется этот реквизит, какие отчёты и трансляции задеты, какие регламентные процедуры нужно перепроверить.
Если этот список после ИИ никто не осмысляет, вы правы — это уже путь к атрофии. Если же он используется как ускоренный способ собрать поле проверки, а решение и ответственность остаются у человека, то это уже не костыль вместо мышления, а инструмент, который не даёт пропустить цену следующего изменения. Именно в такой рамке я и вижу его практический смысл.
SanchoD; olololeg; kalyaka; +3 Ответить
17. lada2011 01.04.26 09:00 Сейчас в теме
(9) Встречаю я новый год далеко за морем, в г. Сан- франциско, прилетает задачка от расчетчиков зп ; Не считаются отпускные в наступающем 2026 году. С родственником грузим запрос из 1С в их американский ИИ ( родственник один из разработчиков ИИ) и получаем ответ, что при выполнении запроса, в место результата получаем значение NULL. Анализируем, выясняю причину, пишу кадрам что не заполнен производственный календарь на 26 г, Вроде сотрудники уже опытные , а такую мелочь забыли сделать. С помощью ИИ задачу решили в течении нескольких минут. Так вот я считаю, что основная задача ИИ для разработчиков (программистов 1С) на местах - быстрый поиск ошибок в коде, а их очень много, и в каждом релизе конфигурации убирают одни ошибки, а добавляют еще ошибок
20. RustIG 1954 01.04.26 09:09 Сейчас в теме
(17)
при выполнении запроса, в место результата получаем значение NULL

Каждый год через отладчик я решаю подобные вопросы, и каждый год я сам забываю, что дело в календарях. Хотя нет, в этом году сразу завел календарь, и не пришлось лезть в отладчик кода.
Коллеги, простые задачи в 1с решаются через отладчик - как например, локализация ошибки и ее исправление. Для подобных задач не нужно городить систему из ИИ-помощника.
Один умный человек сказал, давая советы, что делает "плохо". Почему же? - удивились те, кто задавал вопрос. Тот ответил, что дает результат, и не показывает процесс достижения. Поэтому они не развиваются.
26. lada2011 01.04.26 12:46 Сейчас в теме
(20) Моя основная мысль поста, ИИ должен быть помощником в решении проблемы, что сократит время на решение проблемы
(20)
23. DmitryKlimushkin 01.04.26 09:21 Сейчас в теме
(17) Попробую на живом примере (у меня внучка - малышка).
Есть памперс, а есть приученность к горшку. Памперс это технический ресурс, стоит денег, требует логистики (покупка-доставка). Есть значимая доля родителей, которые в силу лени или "занятости" (та же лень, только - сбоку) держат ребёнка в памперсах чуть ли не до школы. А есть родители, которые отдали ребёнку часть родительского дога и ребёнок перестал зависеть от ресурса, который может заканчиваться и вызывает расходы.
Так вот, всё в вашей истории здорово... если костяшками счёт не пощёлкать. Вопрос заполнения рабочего графика это вопрос трудового функционала сотрудника и его дисциплины. Как говорится, ".. ничто не стоит нам так дёшево и не обходится так дорого, как исполнение и неисполнение должностных обязанностей...". Приученность сотрудника к дисциплине - это "родительский долг" топ-менеджмента. Но у них появился волшебный костыль - ИИ (памперс менеджмента). Зачем дрессировать персонал, если потом высоколобые очкарики через ИИ всё прогонят и всё поправят.
Когда появились первые Яндекс-карты читал в статье, что один запрос на построение маршрута такси в Москве тратит энергию, достаточную для кипячения электрочайника объёмом в 2 литра. После этой статьи стоимость газа умножилась на 5 или на 10, уже и не посчитать.
Пока мы не учитываем стоимость ресурса, которым сейчас привыкаем оперировать и расходовать. Нюанс в том, что мы сейчас как раз живём во времена.... "переоценки") Еще недавно нам говорили "Да один Эппл стоит дороже бюджета России". Угу, текущее время начинает показывать, что без айфона выжить скучно, но можно, а без нефти, газа, карбамида и калия выжить просто нереально. Уже началась переоценка. Дутые пузыри ИТ-рынка схлопнутся быстрее, чем их надували и содержать дата-центры просто не на что будет (сейчас текущие дата-центры живут на деньги, собранные на строительство новых - типичная финансовая пирамида).
Поэтому купировать чью-то копеечную расхлябанность или глупость с ленью очень дорогим ресурсом будет просто неприемлемо. Я решил не привыкать к тому, что закончится в короткой перспективе.
27. lada2011 01.04.26 13:03 Сейчас в теме
(23) В недалеком прошлом, генералы , ответственные за вооружение армии, считали что дроны – это скорее игрушка, чем серьезное оружие. ИИ центры останутся в том количестве, в котором есть потребность, а финансовые пузыри есть способ привлечь деньги, не набирая кредитов, в чем и есть преимущество подобной экономики.
28. DmitryKlimushkin 01.04.26 14:32 Сейчас в теме
(27) Есть слово "потребность", а есть "стоимость владения". "...Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! " Помните, да?) Я люблю видеоигры. В который раз собираюсь купить видеокарту. Стоимость даже в 20 т.р. заставляет думать, типа "Я лучше кровлю в доме утеплю!"
А есть видеокарты за сотни тысяч рублей, кто их покупает?!) Пока есть что-то бесплатное - можно поиграться. Но уже есть много реальных данных от реального сектора экономики (и не от нашего - от ихнего!), что ИИ нифига не добавил ни в каком разделе производства. ИИ центры останутся, если их кто-то оплатит, это будет - кто?
Применительно к генералам... Жаль, что вы не слышите того, что они говорят. Мнение о дронах изменилось бы. Попытка вести войну в режиме полицейской операции даёт искажённое представление о возможностях того или иного оружия. А если противник начнёт стрелять в нас из рогатки, то нам тоже отвечать стрельбой из рогаток, несмотря на наличие реально дееспособного оружия? И тут же ответ - "Так, у нас же не война!" В этом месте торжественно замыкается круг, а рогатку надо признавать эффективнейшим средством поражения) Так что, это не очень удачное сравнение.
31. IgorVasilyev 118 01.04.26 18:14 Сейчас в теме
(28) Коллеги, мне кажется, в этой ветке смешались сразу три разных вопроса, и из-за этого разговор начал расходиться. Первый — может ли ИИ реально экономить время на локализации проблемы. Да, может, и пример с календарём это как раз показывает: если симптом быстро сузили до конкретной причины, время реакции действительно сокращается. Второй — должен ли такой инструмент подменять отладчик, знание типовых ошибок и собственный разбор. Нет, не должен, и здесь возражение тоже справедливое. Если разработчик перестаёт понимать, как сам пришёл к причине, он действительно меняет навык на удобный костыль. Третий вопрос — стоит ли тратить дорогой ресурс на задачи, которые вообще должны были отсекаться дисциплиной процесса. И это тоже не про ИИ как таковой, а про цену организационной небрежности: если им начинают компенсировать постоянный бардак, польза быстро превращается в дорогую привычку.
Поэтому я бы развёл роли жёстче. Для меня ИИ оправдан не там, где он «думает вместо разработчика», а там, где он сокращает путь до поля проверки: быстрее подсветить, куда смотреть, какие настройки, данные или участки логики участвуют, что ещё могло повлиять на симптом. После этого разбор всё равно должен остаться у человека — через отладчик, через анализ данных, через знание предметной области. В таком режиме ИИ не отменяет профессионализм и не освобождает бизнес от дисциплины, а просто убирает часть лишнего времени на первичную локализацию. Если же им начинают лечить системную расхлябанность или заменять им инженерное понимание, тогда скепсис полностью оправдан: это уже не усиление разработки, а более дорогой способ не решать исходную проблему.
29. coollerinc 188 01.04.26 17:06 Сейчас в теме
(17) что за ИИ который может выполнять запросы и получать результат? Или как вы это реализовали?
33. mkalimulin 1628 06.04.26 10:15 Сейчас в теме
(2) ИИ преобразует произвольный поток в нужную вам структуру. Попробуйте "как взрослый человек" оценить значимость этого
34. DmitryKlimushkin 06.04.26 11:23 Сейчас в теме
(33) Это утверждение чем проверено? "Желаемое в действительное"? И даже лампу тереть не надо и писать Деду Морозу необязательно?
Я очень люблю кинематограф. В кинотеатре, прям, вживаюсь в контекст фильма. А потом включают свет, сказка заканчивается и я по пути к автомобилю прокручиваю в голове "как красиво каскадёры трюк поставили" и т.п. Мне понравилось зрелище, но я вполне отчётливо понимаю кто, чем и как эту видимость создал, никаких иллюзий!
Ваша вера на чём базируется?
ИИ преобразует произвольный поток в нужную вам структуру
Это какими законами Вселенной гарантируется? Зачем ИТ-шники сами предпочли верить в ту сказку, которую сами старательно создавали для других, которые НЕ ИТ-шники?)
35. mkalimulin 1628 06.04.26 11:42 Сейчас в теме
(34) Это утверждение вы может сами проверить в 5 минут.
Радует то, что вы, похоже, понимаете его значимость
36. DmitryKlimushkin 06.04.26 11:48 Сейчас в теме
(35) "Если лечиться по написанному, то можно умереть от опечатки..."
Ничто в моём тексте даже не намекает на "понимание значимости".
37. mkalimulin 1628 06.04.26 11:50 Сейчас в теме
(36) Т.е. преобразование произвольного потока в заданную вами структуру это с вашей точки зрения не существенно?
38. DmitryKlimushkin 06.04.26 12:06 Сейчас в теме
(37) Слова умные, спору нет... "Структура", "Поток", "Преобразование"....
Есть геометрия Эвклида или Лобачевского. Есть законы Ньютона, теорема Пифагора, законы Ома или Бойля с Мариоттом. Вывод:
1. Под чем-то серьёзным и реально умным всегда есть научная база;
2. У этой базы есть чьё-то имя. Как правило, имечко неслучайное и в веках закрепившееся.
А потом появляются знахари и колдуны, выучившие "умные" слова и создавшие свой птичий язык вологодских офеней. И уже сам этот факт (обилие умных слов) должен сильно потрясать воображение? Про научный подход спрашивать уже необязательно? Ну, типа, "преобразование произвольного потока в заданную вами структуру" производится по ннадцатому закону Марь Иванны Плюшкиной. С закономерностями этого "преобразования" в какой теоретической базе можно ознакомиться? Чем гарантируется достоверность этого действа? Какие методы контроля за качеством полученного результата существуют? Короче, формула преобразования - есть? Проверочные действия, как доказательство предъявленной теоремы - существуют?
Вот есть наука - оптика. А есть рыночные ремесленники и продавцы калейдоскопов. Люди из первой сферы деятельности никак не тождественны представителям второго "цеха", хотя и те, и другие живут от линз, зеркал и разноцветных стёклышек.
39. mkalimulin 1628 06.04.26 12:37 Сейчас в теме
(38) Под этим тоже есть научная база.
Проверенная на практике гипотеза о том, что в пространстве с большим количеством измерений все локальные минимумы находятся примерно на одном уровне
40. IgorVasilyev 118 06.04.26 12:40 Сейчас в теме
(38)(39) Мне кажется, у вас спор всё ещё идёт на двух этажах сразу. Михаил, когда вы пишете про научную базу и гипотезы из области многомерных пространств, вы говорите о том, почему такие модели вообще способны находить устойчивые статистические соответствия в большом массиве данных. Дмитрий, а вы спрашиваете о другом: не почему модель что-то выдала, а чем гарантируется достоверность именно этого конкретного вывода в прикладной задаче. Это не одно и то же. Из того, что у метода есть математическая база, ещё не следует, что конкретный ответ можно принимать без проверки. Но и из того, что у ответа нет гарантии истинности, не следует, что сам инструмент бесполезен.
Для практики, как мне кажется, граница должна быть жёсткой. ИИ можно использовать там, где нужно быстро превратить сырой материал в рабочую заготовку: выделить симптомы, сущности, возможные причины, список мест для проверки, противоречия в ТЗ или переписке. Это реальная польза, и она наблюдаема. Но в момент, когда из этой заготовки пытаются сделать доказанный вывод, начинается подмена. Поэтому я бы сформулировал так: математическая база объясняет, почему инструмент вообще работает не случайным образом, а инженерная дисциплина нужна затем, чтобы не путать правдоподобную структуру с проверенным знанием. На мой взгляд, если держать именно эту границу, у вас исчезнет большая часть спора.
oleshko_alexey; kalyaka; +2 Ответить
42. DmitryKlimushkin 06.04.26 16:21 Сейчас в теме
(40) Не постесняюсь спросить - собственный бизнес был когда-то (или сейчас, может быть)?
Меня этот непрекращающийся "перебор дорогих игрушек" убеждает лишь в одном, ИТ-сферу избыточно перекормили. И наступила стадия, извиняюсь, "взбешивания от жира". Вот где должны работать люди, которые могут себе позволить играться во все эти мульки и фенечки? Прям, вот так, сходу по итогам месяца отчитаться "Я тут ИИ осваивал" И что, за это платят? За утоление собственного любопытства? За вечную мальчишескую тягу "потрогать и попробовать"? Безотносительно ожидания позитивного результата "зато попробовали же"! В который раз восхищаюсь Вашей рассудительностью и умением формулировать, но короткий вопрос - "за чей счёт"?
44. mkalimulin 1628 06.04.26 16:39 Сейчас в теме
(42) На ваш простой вопрос есть простой ответ.
Выгоняешь работников, вместо них берешь ИИ.
Можешь не выгонять. Но тогда на твою поляну придет тот, кто выгнал работников. И он уже выгонит тебя с рынка. С полпинка
46. DmitryKlimushkin 06.04.26 16:46 Сейчас в теме
(44) Ну... кто-то обязательно попробует. Результаты потихоньку уже копятся. Опубликовывать их, правда, как-то неловко, т.к. фанфар и бравурности там мало получается. А пока Швеция неожиданно отказывается от электронного формата обучения и возвращается к .... бумаге! К папиру, Карл!! Тупизна подрастающего поколения всерьёз начала беспокоить тех, кому конкурентоспособность населения кажется важным ресурсом.
Читающие книги всегда будут командовать смотрящими Интернет)
48. IgorVasilyev 118 06.04.26 16:48 Сейчас в теме
(44) Такой сценарий звучит жёстко, но на практике всё обычно сложнее и медленнее происходит. ИИ не заменяет «работников вообще», он заменяет отдельные типы операций: поиск по коду, первичную диагностику, подготовку черновиков, разбор неструктурированного входа. То есть он не убирает роль разработчика или аналитика, а сдвигает фокус — меньше времени на рутину, больше на принятие решений и проверку последствий.
Риск «вынесут с рынка» тоже не из-за самого факта использования ИИ, а из-за разницы в управляемости. Если одна команда быстрее разбирает задачи, раньше видит последствия изменений и реже ловит ошибки после релиза — она выигрывает. Но это не про «уволили всех и поставили ИИ», а про то, что часть работы стала дешевле и быстрее. Те, кто это встроит в процесс аккуратно, усилятся. Те, кто попытается заменить этим мышление и дисциплину, скорее получат новые проблемы, чем преимущество.
50. mkalimulin 1628 06.04.26 17:11 Сейчас в теме
(48) Кроме разработчиков (которые вообще-то тоже "под ударом") есть еще менеджеры по продажам, бухгалтеры, кассиры, курьеры, охранники, сидящие на ресепшене и т.д. Основная масса работников это люди, выполняющие очень простые интеллектуальные действия
47. IgorVasilyev 118 06.04.26 16:47 Сейчас в теме
(42) Вопрос «за чей счёт» здесь действительно ключевой, и в нормальной компании на него должен быть внятный ответ. Как правило, в крупных командах помимо треков поддержки, развития и техдолга есть ещё отдельный трек исследований и опытов — назовём его R&D, пилоты, технологическая проработка, не принципиально. И он вполне может занимать заметную долю общей деятельности, если заранее понятен ожидаемый бизнес-эффект: снижение времени разбора инцидентов, сокращение ручной подготовки задач, уменьшение числа ошибок в релизах, более быстрая проверка гипотез по инструментам и подходам. То есть речь не о режиме «мне стало любопытно, дайте бюджет», а о нормальной управленческой практике: часть ресурса компания сознательно направляет на проверку того, что потом может снизить стоимость основной работы.
При этом ваш укол в адрес личного любопытства я тоже принимаю. Да, здесь я не без греха: в свободное время действительно занимаюсь и подготовкой материалов, и практическими опытами, потому что мне самому важно сначала проверить руками, где у инструмента есть реальная польза, а где один шум. И такое же исследовательское поведение я поощряю у своих людей. Но именно при одном условии: любопытство должно либо оплачиваться личным временем, либо превращаться в понятный для бизнеса результат. Как только этого перехода нет, это уже не развитие, а дорогая игрушка. Здесь, думаю, мы с вами скорее согласны, чем расходимся.
49. DmitryKlimushkin 06.04.26 17:03 Сейчас в теме
(47) В последние десятилетие я с огромным трудом представляю себе какой-то бизнес (кроме банковского или страхового), который даж в воображении может побаловать себя "затратами на исследование". "Глыбы федерального бизнеса" поочерёдно заявляют об объёмных сокращениях, совсем недавно металлурги начали поговаривать об остановке целых предприятий. Самое время "поисследовать"?)
Но это ещё пол-беды. Даже в блокадном Ленинграде учёные работали! Но суть-то в том, что исследовать собираются... что?? Давно изобретённый велосипед?) Я могу сказать только об учётной сфере. Там пытаются найти ответы на что? Все ответы есть, но они не нравятся и идёт поиск волшебной таблетки) Я иначе не могу это воспринять. Чего тут исследовать-то?)
51. IgorVasilyev 118 06.04.26 17:16 Сейчас в теме
(49) Здесь я бы уточнил мысль. Принципы учёта действительно давно описаны, формализованы и в этом смысле плохо подходят на роль поля для «исследований» — с этим я как раз соглашусь. Но в реальной компании дорогая неопределённость живёт обычно не в самих принципах учёта, а в бизнес-процессах, продуктовой логике и в том, как всё это фактически реализовано в нескольких связанных системах. Вот это почти всегда terra incognita: документация отстаёт, процессы менялись по ходу жизни компании, часть правил живёт в доработках, часть — в ручных обходах, часть — в головах людей.
Поэтому практический интерес здесь не в поиске новой «истины об учёте», а в попытке дешевле собирать фактическую картину: быстро поднять, как процесс описан в документации, как он реально исполняется, где между ними расхождение и какие системы в этом участвуют. И вот эту стоимость бизнес как раз всегда будет пытаться уменьшить, потому что она напрямую превращается в цену изменений, цену ошибок и цену позднего понимания последствий. То есть исследовать здесь имеет смысл не бухгалтерские основы, а реальную конфигурацию процессов и систем, которая почти никогда не совпадает с тем, как её хотелось бы видеть на схеме.
52. DmitryKlimushkin 06.04.26 17:56 Сейчас в теме
(51)
Но в реальной компании

Не помню, кому принадлежит фраза: "Величайшее коварство дьявола состоит в том, что он убедил людей в своём отсутствии..."
Вот какая сволочь убедила наших "людей", что есть некий эфемерный "учёт", а есть "реал бизнес"? Типа, бизнес был издревле, а бухгалтерия на нём, как грыжа выросла. Почитать книжки об истории учёта мало кому интересно, конечно....
Столько есть бизнесов, играющихся "во внедрения" всякой ерунды, хотя многим из них было бы куда полезнее "подсушить" свои гипертрофированные ИТ-структуры, а сэкономленные деньги с гораздо большей отдачей потратить на производственное оборудование и привлечение квалифицированного профильного персонала. Наплодят у себя всяких "финансистов" (что за профессия, прости Кришна!), а человек плохо живёт без творчества и продуктивной деятельности. Вот этот, бестолково возникший, персонал и продуцирует все эти "бизнес-выверты", которые радостно описывает прилагающаяся и не менее многочисленная, ИТ-челядь. Вот тут и дохнет наш бизнес - расходится на пробы, исследования и банальную тупизну.
53. IgorVasilyev 118 06.04.26 20:40 Сейчас в теме
(52) Здесь я бы всё-таки предложил не обобщать и не сводить разговор только к бухгалтерии или только к «производству». Во-первых, есть бизнесы, у которых значимая часть основной деятельности вообще состоит из ИТ-структур и цифровых сервисов. Во-вторых, учёт — это не только бухгалтерский контур с жёстко регламентированными правилами. Есть управленческий, финансовый, продуктовый, складской, логистический, операционный учёт, и в крупных компаниях они живут не изолированно, а в постоянной связке. Поэтому противопоставление «реальный бизнес отдельно, учёт отдельно» здесь, на мой взгляд, слишком грубо упрощает картину.
Если взять, например, маркетплейс, то там одна только логистика занимает огромную долю всей системы учёта и управления, а если это ещё и холдинговая структура, то внутри одновременно живут очень разные бизнесы с разными правилами, процессами и ландшафтами систем. И когда такой холдинг покупает новые активы, вопрос уже не в том, чтобы «прикрутить бухгалтерию», а в том, как перестроить общий системный ландшафт так, чтобы новые процессы, данные, справочники, интеграции и контуры управления не начали конфликтовать друг с другом. Говорю это не теоретически, а как человек, который много лет работал в холдинге, регулярно приобретающем другие структуры: там основная сложность почти никогда не в принципах учёта, а в том, как сшить между собой разные реальные бизнесы и их системы без потери управляемости.
54. DmitryKlimushkin 07.04.26 07:17 Сейчас в теме
(53) А я всё думал - когда же мы с Вами спорить начнём) Ну, вот и началось!
Вы никогда не работали в холдинге. Если только не жили за рубежом. Проверяется это совершенно легко. Надо взять трудовую книжку, вспомнить наименования работодателей - внести их в регистрационную систему ФНС и убедиться, что все эти "холдинги" были зарегистрированы в соответствии с ФЗ-129 и являются обществами с ограниченной ответственностью. Допускаю (вдруг!), что попалось полное товарищество или товарищество на вере, но это совсем уж редко, мне вот ни разу не попадалось. Причина этому - проста. В РФ нет и ещё ни разу не было холдингов. По определению и от слова - совсем. С этого и начинаются беды в учёте и управлении. Это как в общественном месте при выборе двери в туалет - надо определиться со своей половой принадлежностью, иначе конфуз будет) ООО возомнило себя холдингом? Мышка решила стать ежиком?) И понеслось! Выдумываются неестественные для ООО способы управления, попытки собрать учёты разных хозяйствующих субъектов в какую-то единую экономическую модель (что в принципе нереально!) и т.д. А ложные посылы приводят к эфемерным результатам хотя количество пота и сожжённых ресурсов никак не умаляют.
Отсюда же, от неопределённости, возникает "слоёный пирог" учётов. "Продуктовый", "складской", пресловутый "управленческий", а "операционный" - это из какой хирургии? Кто констатировал возникновение этих сущностей и как это оформил? Или в каждом "холдинге" группа умных товарищей путём нешуточного "мозгового штурма" заново рождает абсолютно уникальную настройку каждого из таких "контуров"? А так точно надо делать? Кем решено и кем рекомендовано?
Пещерные люди думали, что молнии на небе, светящиеся огни на копьях и искры в кошачьей шерсти это разные "контуры", а потом человечество поумнело и определилось, что есть единое электричество и начало провода разматывать по планете. И с учётом та же ситуация. Пока не разобрались в нём - целиком, пытаются порезать на сегменты. Видимо считают, что так - понятнее будет. У вас либо есть учёт, ведущийся непрерывным методом (целиком!), либо констатируйте, что его нет. Обломки самолёта никогда не взлетают, взлетает только целый самолёт.
А бухгалтерия, это не учёт. Это метод, способ его ведения, а не место продуцирования регламентированной отчётности. "Мы ФСБУ 5" читать не хотим, но складской учёт нам надо организовать...." Это с какого совещания неандертальцев такое можно услышать?)
Не придумывайте лишних ложных сущностей и вам не придётся с ними бороться, своих демонов мы создаём сами)
И б бы отделил учётные задачи от технологических. Например, никак не могу включить логистику в учётную задачу. Это, скорее, планирование, чем учетная задача. В производстве зачастую начинают в учёт втаскивать абсолютно технологические процессы от раскроев листовых материалов до учетов температур в рабочих механизмах) Даже не спрашиваю - зачем??)) Да, инженерные задачи нужны... кому-то и поэтому их должен написать .... кто-то другой и как отдельную задачу, не имеющую никакого отношения к учёту.
55. IgorVasilyev 118 07.04.26 09:37 Сейчас в теме
(54) Ну вот, добрались до места, где действительно можно спорить по существу. Поправку про «холдинг» в юридическом смысле я принимаю: в российском праве это не тот термин, которым стоит размахивать как точным определением. Но я использовал его не как ссылку на организационно-правовую форму, а как короткое обозначение группы связанных компаний с общими собственниками, общими сервисными функциями, внутренними оборотами, общими управленческими ожиданиями и постоянной попыткой собрать по ним единую картину для принятия решений. Проблема, о которой я говорил, возникает не из-за слова, а из-за самой практики: несколько юридически отдельных организаций начинают жить как связанная система, а их процессы, справочники, правила и ландшафты систем при этом не совпадают. Именно это потом и приходится сшивать.
Дальше, мне кажется, у нас расхождение не столько в сути, сколько в уровне рассмотрения. Вы говорите об учёте как о единой непрерывной модели отражения хозяйственной деятельности, и в этом смысле я с вами не спорю. Но в прикладной жизни компании одни и те же факты начинают использоваться для разных управленческих задач, и из-за этого в системе появляются разные представления одного и того же процесса. Не потому, что кто-то любит плодить «контуры», а потому что одна и та же операция одновременно влияет на обязательную отчётность, на деньги, на запасы, на маржу, на исполнение заказа, на сроки поставки, на качество сервиса и на внутреннюю аналитику. Если компания пытается всё это вести без разведения целей и слоёв данных, она получает не цельный учёт, а плохо различимую смесь, в которой поздно находят расхождения и ещё позже понимают их причину.
Поэтому, когда я говорю про управленческий, логистический, продуктовый или складской слой, я не пытаюсь изобрести новые сущности рядом с «настоящим учётом». Я пытаюсь назвать наблюдаемую практику: один и тот же факт в системе участвует в разных цепочках решений, и эти цепочки требуют разного состава данных, разной скорости обновления, разной глубины аналитики и разной проверки качества. Проблема начинается не с того, что такие различия существуют, а с того, что их часто оформляют плохо: без явной границы, без владельца методики, без понимания, где заканчивается обязательное отражение факта и начинается внутренняя интерпретация для управления. Вот тогда и возникает тот самый слоёный пирог, с которым потом все мучаются.
С логистикой я бы тоже не разводил разговор до схемы «это либо учёт, либо технология». Сама по себе операция маршрутизации, расчёта рейса или размещения товара на складе действительно не бухгалтерская сущность. Но как только от неё начинают зависеть остатки, оборачиваемость, сроки исполнения заказа, возвраты, штрафы, себестоимость и денежный цикл, она перестаёт быть внешней по отношению к системе управления. То же самое в производстве: температура станка сама по себе не объект бухгалтерского отражения, но если от неё зависит выпуск, брак, простой и перерасход материалов, она уже начинает влиять на экономический результат, а значит и на ту модель, в которой компания пытается понимать собственную деятельность. Не всё это нужно тащить в регистры 1С без разбора, но и отрезать такие вещи фразой «это не учёт» на практике обычно не получается без потери управляемости.
Поэтому я бы сформулировал свою позицию уже точнее. Я не спорю с тем, что учёт по своей природе должен быть целостным, а искусственное размножение сущностей часто только портит систему. Я спорю с более жёстким тезисом, что всё, что не укладывается в классическое понимание бухгалтерского отражения, надо вынести за скобки как чужую область. В крупных связанных структурах основная сложность как раз и возникает на стыках: между юридически разными организациями, между обязательным отражением и внутренней аналитикой, между технологическим событием и его экономическим последствием. И если эти стыки не называть и не моделировать явно, они никуда не исчезают. Они просто позже возвращаются в виде расхождений, ручных сверок, конфликтующих показателей и очень дорогих «локальных» доработок.
56. DmitryKlimushkin 07.04.26 10:27 Сейчас в теме
(55)
обозначение группы связанных компаний с общими собственниками, общими сервисными функциями, внутренними оборотами, общими управленческими ожиданиями

Когда я членам семьи дарю новогодние подарки на мгновение приходит ощущение, что я - Дед Мороз. Именно эта мысль является сигналом, что пора закусывать)
Среди хозяйствующих субъектов и их учредителей есть определение аффилированности и есть признаки этого явления, которыми пользуются надзорные органы. Всё, точка. Нет никаких "общих оборотов" и "общих управленческих ожиданий". У вас просто нет никакого финансового инструментария даже для простого перекачивания финансов от одного хозяйствующего субъекта другому. Попробуйте придумать формулировку, по которой одно ООО перечислит крупную сумму другому ЗАО? И чтобы не пришлось НДС с авансов начислять. Начинают выдумывать всякие несуразности типа "взнос учредителей", например. Имеют право, конечно, но для крупных компаний это не выход. Суть нашего Налогового (Гражданского, Арбитражного) Кодекса - для хозяйствующих субъектов действует принцип "каждый сам за себя". Более того, в случае явной аффилированности больше проблем возникает не с тем, как объединить общее, а о том, как отмежевать только своё, чтобы беда не зацепила.
И пока нет нормативно-оформленного и методологически-обоснованного финансового и правового инструментария (которым и является холдинг) не надо бродить в этих потёмках - вы не найдёте хорошего решения. Это будут эрзацы на один раз, сиюминутные заплатки, опираться на который в учёте и управлении будет просто опасно. Попытка создания в виртуале того, чего нет в реальной жизни - это те ещё "исследования".
(55)
одна и та же операция одновременно влияет на обязательную отчётность, на деньги, на запасы, на маржу, на исполнение заказа, на сроки поставки, на качество сервиса и на внутреннюю аналитику
И именно поэтому ведется единый непрерывный учёт. Кстати, что за слово "маржа"? Нет никакой "маржи" пока финансовый год не закрыт. Никто не знает, чем он закончится и какие обстоятельства могут возникнуть в любой момент. Вот кто изобрёл слово, термин, понятие - "маржа"? Сами нарисовали мираж и сами же за ним побежали в сухую пустыню?) Сейчас наш бизнес проходит путь, который уже проходили в истории. И устав страдать от безысходных пустых попыток венецианские купцы обратились к ... науке. В нашей истории это произошло в лице Луки Пачоли (конечно, он был не один и не единственный) А если мы идем уже однажды пройденным путём, то значит, мы (в лице нашего "бизнеса") ходим кругами. А надо?
(55)
всё, что не укладывается в классическое понимание бухгалтерского отражения, надо вынести за скобки как чужую область
Именно так и надо сделать. Как говорил Великий "Чтобы объединиться, надо накануне решительно размежеваться") Что такое производство с точки зрения учёта? Это период безвременья, "полоса отчуждения" между выдачей со складов сырья и полуфабрикатов и между оприходованием готовой продукции на другом складе. В момент выдачи сырья в производство учёт исчезает вместе с предметом этого учёта. Вы высыпали цемент песок и щебень в один бак и плеснули туда воды. И уже нет ни песка, ни щебня, ни цемента с водой, это исчезло. Пока железный бак крутится - это незавершенное производство. А вот когда бак остановился, возникает две ветки развития событий: либо приходуется вновь возникшая сущность (бетон) и для неё начинается учёт "с нуля", либо фиксируется брак без любой возможности вернуть назад исходные ингредиенты. Именно поэтому "учёт производства" в подавляющем большинстве случаев просто невозможен. Есть понятие нормирования, технологических карт, рецептуры, производственной и технологической дисциплины, но это епархия главного технолога, инженера, механика и т.п. Да, это абсолютно чужая область, поэтому на гербе финансистов одним из девизов является термин "беспристрастность". И прибыль, и убытки бухгалтер обязан считать одинаково честно. Если на складе готовой продукции бетон не появился - это и будет отражено, а кто в этом виноват не в бухгалтерии (и в учётных программах) выяснять надо.
(55)
между технологическим событием и его экономическим последствием

Технологи рассчитают количество ресурсов на свой процесс и нормативно закрепят эти нормы, экономисты обсчитают плановые расходы и установят плановые стоимости готового изделия. Все управление сводится к сравнению плана и факта. Факт выдаёт учётный персонал. Как бы, несложная конструкция. Чего не хватает? Технологических нормативов, стабильных цен (на всё!), дисциплины и квалификации в производстве (любом).

Вот такое моё мнение. Госплана на вас нет!))
57. IgorVasilyev 118 07.04.26 11:04 Сейчас в теме
(56) Дмитрий, мне кажется, здесь у нас главный разрыв не в словах, а в точке наблюдения. Вы последовательно смотрите на систему из рамки бухгалтерского учёта, и внутри этой рамки ваша логика цельная: есть единый непрерывный учёт, есть факт, есть метод отражения, а всё лишнее начинает выглядеть как опасное размножение сущностей. Но если взять крупную корпоративную конфигурацию, особенно в торговле, логистике, сервисе, маркетплейсе или в группе связанных компаний, бухгалтерский слой там занимает только часть общей модели, и часто не самую большую. Основная сложность живёт раньше: в маршрутах, сроках, запасах, SLA, статусах, мастер-данных, интеграциях, правилах исполнения и пересечении нескольких процессов. Бухгалтерия потом честно фиксирует последствия, но не даёт материала для самого управленческого решения.
Попробую совсем приземлённо. Примите решение об изменении цены продажи только на основании бухгалтерского учёта. Или примите решение о смене логистического маршрута, опираясь только на уже отражённый факт. Этого недостаточно не потому, что бухгалтерия «плохая» или «неправильная», а потому что она отвечает на другой вопрос. Она хорошо показывает, что уже произошло и как это должно быть отражено. Но решение о цене, маршруте, уровне сервиса, составе запаса, приоритете канала, допустимом сроке доставки или целесообразности акции принимается раньше и на другом наборе данных. Поэтому мой тезис не в том, что нужно плодить ложные сущности, а в том, что в больших системах бухгалтерский учёт не исчерпывает всю рабочую модель бизнеса. И если смотреть на неё только из этой точки, значительная часть реальной сложности просто выпадет из кадра.
58. DmitryKlimushkin 07.04.26 12:14 Сейчас в теме
(57) Я смотрю на это с позиции владельца бизнеса (я был им много лет). Ине ни в коем случае не понравилась бы ситуация, когда одну и ту же информацию мне трактовали с позиций разных слоёв (контуров и т.д.) учёта. Если вам не бухгалтерия даёт данные для принятия управленческого решения, то мои вам глубокие соболезнования. Вы готовы принять решение на базе - чего? Планов? Предположений? Ожиданий всего хорошего? Если вести речь о достоверности, то только факты достоверны, остальное - из области предполагаемого.
Да бухгалтерия показывает исключительно то, что уже произошло. И делает это именно для того, чтобы была возможность сверить плановые ожидания с фактической тенденцией. Именно обнаружение таких девиаций вызывает необходимость управленческого решения. Вы считаете, что ваши склады полны товарами, здорово! Принимаете управленческое решение и заключаете сделку на хорошую цену, но с жёсткими условиями со стороны покупателя. И выясняется, что товара на складе совсем не столько, сколько вы ожидали или вам этого хотелось. почему? А потому, что склады вывели из под контроля и методологии бухгалтерии и сделали придатком какой-то безликой системы (не помню эти англицкие буквы). Всё, контроль за материальными ресурсами потерян, а решение уже принято и надо будет отвечать за последствия.
Кстати, на какой вопрос отвечает бухгалтерия? Интересно услышать Ваше мнение.
59. IgorVasilyev 118 07.04.26 17:32 Сейчас в теме
(58) Давайте тогда совсем приземлим вопрос и уберём из него лишнюю философию. Если исходить из жёсткой логики «есть единый учёт — значит всё ведём в бухгалтерии», то очень быстро получаем знакомую для крупных компаний картину. В одной базе начинают жить десятки складов с постоянными перемещениями, приёмкой, отгрузкой, возвратами и резервами. Туда же приходят продажи, потому что без реализации не будет выручки. Туда же подтягиваются закупка, оплаты, взаиморасчёты, договорная логика, потому что всё это влияет на факт. Потом туда же попадает оперативная детализация, без которой уже не могут работать менеджеры, кладовщики, закупщики, финансисты, поддержка и АХО. Формально идея выглядит благородно: держать всё в одном месте. Практически это заканчивается тем, что закрытие месяца превращается в тяжёлую регламентную операцию, перепроведение занимает часы и дни, пользователи ловят блокировки, база начинает тормозить, операционные роли живут в системе, которая строилась не под их ритм, а бухгалтерия получает не усиление контроля, а постоянную войну за чистоту данных.
Именно поэтому мой вопрос не в том, нужен ли склад в бухгалтерии вообще, а в том, какая часть складской жизни должна попадать туда как уже состоявшийся и однозначный факт, а какая должна жить в более быстром операционном слое до момента фиксации результата. Если всё тащить в бухгалтерию, она перестаёт справляться и ломает работу остальных. Если полностью отрезать операцию от бухгалтерского слоя, компания получает расхождения и теряет доверие к цифрам. Рабочая конструкция всегда находится посередине: операция живёт там, где ей хватает скорости, детализации и удобства для пользователей, а в бухгалтерию попадает проверенный результат, по которому уже можно честно считать обязательства, деньги, запасы и закрытие периода. Поэтому я не спорю с вашим тезисом про единый факт. Я спорю с практикой, когда под этим тезисом пытаются запихнуть в одну бухгалтерскую систему весь жизненный цикл операции, а потом удивляются, что одновременно умирают и учёт, и управление.
60. DmitryKlimushkin 08.04.26 07:51 Сейчас в теме
(59)
Если всё тащить в бухгалтерию, она перестаёт справляться и ломает работу остальных
САП этого не подтверждает.
В одной базе начинают жить десятки складов с постоянными перемещениями, приёмкой, отгрузкой, возвратами и резервами
Я ничего не говорил про одну базу. Уже упомянутый САП вполне благополучно состоит из множества модулей, которые так же успешно уживаются и обмениваются данными учёта. У нас реально профдеформация с 1С) Мы обязаны представлять бухучет, как "один учёт в одной коробке" и за эти границы уже сложно выходить))

закрытие месяца превращается в тяжёлую регламентную операцию, перепроведение занимает часы и дни, пользователи ловят блокировки, база начинает тормозить
И это тоже не про бухгалтерию, а про конкретную реализацию в конкретном программном продукте. Бухгалтерия это не продукт фирмы 1С.

А вцелом мы об одном говорим. Я-то тоже считаю, что учет надо "разнести" на модули (разделы учёта) и это давно критично, особенно для средних и крупных организаций. Функциональный модуль не будет "тормозить" весь учёт. А закрытие месяца никогда не придётся производить в той степени подробности, которая обязана существовать ни нижнем этаже учёта, что и делает закрытие периода такой монструозной процедурой. Я только убеждён, что это должны быть функциональные части одного единого учёта. А единым его может сделать только одинаковый метод и способ его ведения. На мой взгляд такой способ и метод давно придуман и мучиться его изобретением ещё раз - занятие малопонятное.
IgorVasilyev; +1 Ответить
61. IgorVasilyev 118 08.04.26 08:40 Сейчас в теме
(60) Тогда, мне кажется, у нас действительно сократилось расстояние между позициями, и спор уже не про цель, а про точку сборки системы.
С тем, что проблему нельзя сводить к «бухгалтерии как продукту 1С», я согласен. И с тем, что тяжёлое закрытие, блокировки и монструозное перепроведение — это не свойство учёта как такового, а следствие конкретной реализации, тоже спорить не буду. Моя мысль была уже не про бухгалтерию в чистом виде, а про частую практику, когда в одной прикладной системе пытаются удержать слишком много разнородной операционной жизни без достаточного разведения по ролям, ритмам и границам изменений. Вы правы, что SAP как раз исторически шёл в другую сторону: не «одна коробка на всё», а функциональные модули с общей методологией и согласованным обменом. И вот это как раз важное уточнение.
Похоже, расхождение у нас остаётся в одном месте. Вы говорите: это должны быть функциональные части одного единого учёта, собранные единым методом. Я бы сказал чуть осторожнее: да, без общей методологии, общих правил интерпретации факта и согласованной модели данных такая система быстро расползается в суррогаты. Но при этом в крупных конфигурациях и связанных системах всё равно приходится отдельно проектировать не только «учёт как метод», но и скорость, детализацию, момент фиксации и правила перехода между слоями. Иначе единый метод на бумаге остаётся, а в реальной работе пользователи снова получают либо тормозящий монолит, либо набор плохо сшитых частей. То есть я бы зафиксировал так: единый метод действительно нужен, но сам по себе он ещё не снимает архитектурный вопрос, как разложить систему на части так, чтобы они оставались согласованными и при этом не убивали друг друга по нагрузке, жизненному циклу и стоимости изменений.
62. DmitryKlimushkin 08.04.26 09:16 Сейчас в теме
(61)
как разложить систему на части так, чтобы они оставались согласованными и при этом не убивали друг друга по нагрузке, жизненному циклу и стоимости изменений
А это и есть самая горькая проблема. И не потому, что она технически сложная или ресурсоёмкая в решении. Помните начало пословицы или лозунга "Ничто не стОит нам так дёшево и не обходится так дорого...." и тут можно подставлять множество терминов - от техники безопасности до соблюдения ПДД.
Для того, чтобы сложная мультимодульная система согласованно работала, она должна жить по правилам. А правила это не прерогатива отдельного хозяйствующего субъекта, это ему так только кажется и бизнес свой местечковый феодализм и волюнтаризм пытается назвать правилами. Бизнес не может быть замкнутой структурой по определению, он открыт всему миру в своей деятельности. Поэтому одинаковые правила должны работать для всех бизнесов - сразу. Правила - это производное от права. Да, то самое право в пределах юрисдикции, этот бизнес зарегистрировавшей. И вот как раз от соблюдения права нас и отучили. Период беспредела 90-х до сих пор похмельным кружением морочит бизнес, когда для государства надо уметь создавать некую видимость приличия, а дела пытаться вести "как удобно". И вот тут трескаются штаны между стульями.
САП в Германии работает потому, что там никому из бизнеса в голову не придёт заморачивать себя тем, чего не оговорено в нормативной базе. Это просто нерационально и затратно для бизнеса.
Когда придёт понимание, что именно на нормативной базе и только на ней можно собрать разветвлённую модель единого учёта, мож, тогда что-то и получиться. А пока пребываем в нигилизме. Это же видно по спорящим. Не будем читать законы и кодексы! Почему?? А потому что - западло! "Не читал, но осуждаю") Откуда же это? Да именно из 90-х. Именно тогда дискредитировали и государство, и всё, что от него исходит. И до сих пор идеосинкразия на всё нормативное -необольшевизм, "мы наш, мы новый мир (учёт??) построим...."
41. DmitryKlimushkin 06.04.26 16:16 Сейчас в теме
(39)
Проверенная на практике гипотеза о том, что в пространстве с большим количеством измерений
Вот, это вот самая мякотка... Большое количество измерений - это где было? Практика в каком пространстве состоялась? Я больше вопросов не имею.
43. mkalimulin 1628 06.04.26 16:28 Сейчас в теме
(41) Потому и не имеете, что с легкостью необычайной рассуждаете о том, в чем "ни бум-бум". Большое количество измерений в нейросети, как нетрудно догадаться
45. DmitryKlimushkin 06.04.26 16:42 Сейчас в теме
(43) Так я и в рептилоидах - "ни бум-бум", несмотря на наличие авторитетнейших спикеров в этой области. А есть ещё профессиональная передача "Шоу экстрасенсов"... Куда уж мне, от ума скудности)
4. ksnik 695 31.03.26 15:47 Сейчас в теме
В копилку! Вы выводите ИИ не на роль «ускорителя подготовки доработок», а на роль инструмента предварительной квалификации запроса. Это меняет саму логику: не «как быстро сделать», а «что именно мы сейчас трогаем и какой участок системы заденем».

И здесь возникает интересная параллель с тем, что я развиваю в работе с промптами.

Вы говорите: до старта работ нужно собрать карту влияния — какие объекты участвуют, какие документы и регистры рядом, где используются затрагиваемые реквизиты.

Для промпта это работает так же. До того как отправить запрос в ИИ, нужно собрать карту того, что модель может задеть:

какие чанки (требования) уже есть в базе;

какие из них притягиваются к задаче (безопасность, транзакции, БСП);

какие отталкиваются (нельзя смешивать условное оформление с пакетной обработкой в одном промпте);

какой этап разработки сейчас идёт (анализ, проектирование, кодирование, проверка).

Вы описываете кейс: «добавить реквизит “Проект” в документ Поступление». Без анализа — локальная правка. С анализом — изменение, затрагивающее проведение, обмен, отчётность, поведение пользователей.

В промпте то же самое. Запрос «напиши код для документа» без диагностики — локальный промпт. С предварительным разбором — набор промптов по этапам: сначала анализ метаданных, потом проектирование структуры, потом код с приоритетами (безопасность → работоспособность → производительность), потом проверка.

Вы пишете: «управление изменениями становится зрелым не от объёма текста вокруг задачи, а от снижения числа невыявленных связей до начала работ».

Для промпта это формулируется так же: качество ответа ИИ определяется не длиной промпта, а глубиной диагностики до его отправки.

И ещё один важный слой. Вы говорите о послерелизной проверке: «сопоставить ожидаемый результат с фактическим поведением пользователей». В работе с ИИ это тоже работает: после генерации кода нужна не только проверка синтаксиса, но и проверка, достигнут ли бизнес-эффект, ради которого промпт писался.

В вашем тексте есть отличная формулировка: «изменение терпит не техническую, а управленческую неудачу, когда на старте никто не зафиксировал проверяемый эффект».

В промптах это проявляется особенно остро. Мы часто проверяем, сгенерировался ли код, но редко проверяем, решает ли он задачу. А задача обычно не «написать код», а «сократить время ручной сборки», «исключить сценарий обхода контроля», «сделать отчёт пригодным для еженедельного совещания без доработок в Excel».

Вывод, который я для себя вынес: ИИ в управлении изменениями и ИИ в подготовке промптов требуют одного и того же — перехода от «ускорения» к «диагностике». Не быстрее сделать, а раньше понять, что именно мы делаем и какой участок системы (или какое ограничение модели) заденем.

Ваш материал даёт хорошую практическую рамку, которую можно использовать и для оценки зрелости процесса разработки, и для оценки зрелости работы с промптами. Если интересно, как эта логика разворачивается в чанках и этапах подготовки промптов. Там тот же принцип: сначала диагностика симптомов, потом структурированная коррекция, потом закрепление через вариации https://infostart.ru/1c/articles/2651842/
kalyaka; IgorVasilyev; +2 Ответить
6. IgorVasilyev 118 31.03.26 15:58 Сейчас в теме
(4) И в управлении изменениями, и в работе с промптами сбой обычно начинается не на этапе генерации, а раньше — когда в работу уходит запрос без карты ограничений, зависимостей и проверяемого результата. В 1С это выглядит знакомо: задача звучит как «добавить реквизит», а позже выясняется, что затронуты проведение, обмены, отчётность и пользовательские сценарии. С промптом происходит то же самое: запрос «напиши код» кажется достаточным, пока не обнаруживается, что не были заданы этап работы, обязательные ограничения и критерий проверки результата. Поэтому ваш акцент на диагностике до генерации мне близок. Сильный ответ появляется не из длинного промпта, а из точного предварительного разбора: что именно участвует в задаче, какие ограничения обязательны, какие сочетания недопустимы и что будет считаться успешным результатом. И разбиение на этапы здесь действительно выглядит зрелее, чем попытка получить анализ, проектирование, код и проверку одним запросом. Особенно важен ваш тезис про проверяемый эффект. Сам по себе сгенерированный код ещё ничего не доказывает. Важнее понять, исчез ли ручной обход, сократилось ли время операции, стал ли отчёт пригоден для работы без Excel, не появилась ли новая хрупкость рядом. Поэтому ваш вывод я поддерживаю: реальная польза ИИ начинается не там, где он быстрее пишет, а там, где он помогает раньше увидеть границы решения и последствия следующего шага.
7. ksnik 695 31.03.26 16:09 Сейчас в теме
(6) Игорь, спасибо за чёткую рамку. Вы разделили два принципиально разных подхода: «дать ИИ всю конфигурацию» — техническая иллюзия, и «научить команду подтягивать релевантный срез» — инженерная практика.

И здесь возникает важное уточнение. Во втором случае ИИ не берёт на себя знание системы. Он становится инструментом, который заставляет это знание сделать явным. Если команда каждый раз вручную вспоминает, какие объекты затронет изменение, — значит знание о системе не зафиксировано. ИИ не заменяет эту фиксацию, но делает её отсутствие очевидным.

То же самое происходит с промптами. Если разработчик каждый раз заново формулирует, какие требования нужно учесть, — значит знание о том, что делает промпт качественным, не структурировано. ИИ не подскажет этого сам. Но он быстро покажет, где границы не были заданы.

Вы описываете кейс с доработкой документа: в контекст должны попасть модуль объекта, движения по регистрам, подписки, места использования реквизитов. Это не «инструкция для ИИ». Это список того, без чего осмысленное изменение невозможно. ИИ здесь — не исполнитель, а индикатор: если команда не может быстро сформировать такой список, значит процесс управления изменениями ещё не стал управляемым.

Вы пишете: «реальный эффект ИИ не в ускорении, а в том, что он помогает раньше увидеть границы решения и последствия следующего шага».

Для промптов это означает, что полезен не тот ИИ, который быстро выдаёт код, а тот, который до генерации помогает зафиксировать, что именно мы сейчас трогаем и какие участки логики могут поехать. Это переносит фокус с «как сделать» на «что мы на самом деле решаем».

Ваша мысль о том, что «ИИ не заменяет архитектуру, а заставляет её формализовать», для меня стала главным выводом из этого обсуждения. Это не про технологии. Это про то, что инструмент, который не терпит неопределённости, быстро показывает, где в процессах эта неопределённость осталась.

Если позволите, я буду использовать эту формулировку в своей практике. Она хорошо ложится на то, чем я занимаюсь: подготовка промпта — это не «написать текст», а собрать карту ограничений, без которых ответ ИИ не может быть осмысленным.
8. IgorVasilyev 118 31.03.26 16:31 Сейчас в теме
(7) Спасибо, и да, конечно, используйте.
Для меня здесь действительно важна именно эта граница: ИИ не приносит в команду знание о системе, а выявляет, где это знание до сих пор держится на памяти отдельных людей, старых обсуждениях и неявных договорённостях. Пока изменение небольшое, такая конструкция ещё работает. Но как только нужно быстро собрать релевантный контекст под задачу, становится видно, что без явно зафиксированной карты зависимостей команда опирается не на управляемый процесс, а на опыт нескольких носителей знания. Поэтому список вроде «модуль объекта, движения по регистрам, подписки, места использования реквизита» — это не инструкция для ИИ и не декоративный подготовительный этап. Это минимальный инженерный состав задачи, без которого доработка только выглядит локальной. Если команда не может быстро собрать такой срез, значит проблема не в качестве ответа модели, а в том, что сама система описана для изменений недостаточно точно. С промптами логика та же. Подготовка промпта — это не написание более длинного или более красивого текста, а фиксация границ решения: какой этап работы идёт сейчас, какие ограничения обязательны, какие сочетания недопустимы, где цена ошибки особенно высока. В 1С это критично, потому что пропущенный контекст формы и пропущенный контекст проведения — это совершенно разная стоимость последствий. Поэтому вашу формулировку я бы поддержал почти без оговорок: ИИ не заменяет архитектуру, а заставляет её формализовать. И в этом его реальная польза. Не в том, что он «лучше знает», а в том, что он быстро показывает, где команда ещё не превратила знание о системе в управляемую инженерную практику.
13. slavik27 128 01.04.26 05:27 Сейчас в теме
Похоже на то что один бот ии общается с другим ботом ии. Как вообще в комментариях можно написать столько текста даже большего чем сама статья?
Какие используете запросы для ии чтобы можно было предвосхитить проблему в каком либо тз. Вы загоняет все тз в ии? Отдельно по задачам? Мне тоже ответит бот ии?
14. IgorVasilyev 118 01.04.26 08:44 Сейчас в теме
(13) Здесь длина комментария связана не с объёмом статьи, а с тем, сколько разных вопросов вы подняли в одном сообщении. У вас там сразу несколько слоёв: сначала оценка самого диалога — «похоже, что боты разговаривают друг с другом», потом отдельный вопрос про длину комментариев, дальше уже практический вопрос про работу с ИИ и ТЗ, потом уточнение, как именно это делается — целиком по ТЗ или по отдельным задачам, и в конце ещё один самостоятельный вопрос — отвечает человек или бот. Когда в одном комментарии собрано сразу несколько разных линий, короткий ответ почти неизбежно начинает что-то упрощать или пропускать, поэтому общий ответ и получается длиннее одного исходного сообщения.
kalyaka; RustIG; +2 Ответить
15. slavik27 128 01.04.26 08:54 Сейчас в теме
(14) дело вообще не в этом всем. Вот статья - для чего она размещается, рассказать какой кто-то крутой или что? для чего? есть какие-то примеры как формировали промпт ии? какой то простой пример из тз который помог понять что так делать не надо в конфигурации для которой это тз писалось? ну т.е. какой-то практический смысл статьи - есть для читающих? или просто чтобы написать очень много красивых правильных слов.
18. RustIG 1954 01.04.26 09:04 Сейчас в теме
(15) сейчас ИИ подается в соусе "как быстрее генерировать сложный код".... хотя это тупиковый путь, если компания не готова к ИИ комплексно. У Игоря цикл связанных статей, отвечающих на этот вопрос.
Как мне кажется, Игорь с поразительной математической точностью расставляет акценты. И больше ведет диалог в контуре управления, объясняя директорату и нам простыми словами технические стороны ИИ.
19. slavik27 128 01.04.26 09:07 Сейчас в теме
не удержался сделать анализ при помощи ии, чтобы сделать длинный комент, вопрос о том как практически это применить: Красиво же как


1. Позиционирование ИИ в процессе
Что нужно сделать:

Официально закрепить в регламенте разработки, что ИИ используется до старта работ как инструмент анализа влияния и после релиза как инструмент проверки эффекта, а не только как «генератор кода».
Ввести две фиксированные точки применения ИИ в процессе:
перед тем, как задача уходит в разработку, после релиза для проверки поведения системы и пользователей.

Формулировка для регламента / ТЗ руководителя:

«До начала реализации каждой задачи с участием ИИ обязательно проводится анализ влияния: определяется список затрагиваемых объектов, документов, регистров, обменов, отчётов, прав доступа и пользовательских сценариев. После релиза ИИ используется для проверки фактического поведения системы и пользователей с учётом ожидаемого результата изменения».


2. Этап «до начала работ» — как задавать ТЗ
Для заказчика и аналитика (входная часть задачи):
Сформировать обязательный шаблон заявки, который приходит в разработку:
Что хочет бизнес: конкретный результат, а не «удобнее отчёт», а «убрать ручную склейку трёх выгрузок перед совещанием».
Ожидаемый измеримый эффект:
сократить число возвратов на шаге X,
исключить случай, когда документ проходит дальше без заполнения реквизита Y,
снизить время подготовки отчёта Z.
Для ИИ‑анализа (формулировка задачи для ИИ / инструкция для команды):
Подготовить стандартный вопрос‑запрос для ИИ, который будет использоваться к любой задаче:
«Найди все объекты, документы, регистры, обмены, отчёты, формы, права доступа и фоновые задания, которые связаны с: [перечень объектов/документов/реквизитов из задачи].»
«Перечисли сценарии проведения, по которым участвует документ [название].»
«Выяви все места, где используется реквизит [имя], проверки, права, обработчики записи и обмены.»
«Есть ли похожие механизмы в других частях конфигурации или в расширениях?»
Выход ИИ‑анализа — обязательный блок в ТЗ:
Этот блок должен быть всегда включён в ТЗ для программистов, например:

«Затрагиваемые объекты»

«Участвующие документы и регистры»

«Обмены и риски маппинга полей»

«Связанные отчёты и аналитика»

«Права доступа и пользовательские сценарии»

«Потенциальные влияния на проведение и расчётные механизмы»

ТЗ для программиста:

«Оценка задачи и реализация должны учитывать не только техническую сложность, но и список затрагиваемых механизмов, полученный в результате ИИ‑анализа. Перед началом работ программист должен согласовать с тимлидом или архитектором:

какие объекты абсолютно точечно правятся, какие требуют дополнительного тестирования и проверки интеграций, что нужно обновить в инструкциях / регламентах.»



3. Внедрение этапа «анализа влияния»
Для организации:

Ввести обязательный этап анализа влияния перед попаданием задачи в разработку:

Задача не идёт в Sprint / на реализацию, пока не пройдёт ИИ‑анализ и не зафиксирован список затрагиваемых механизмов.

Назначить ответственного за этот этап (аналитик, архитектор или тех‑лид), который:

готовит запрос к ИИ, интерпретирует результат, формирует блок «влияние» в ТЗ.

Для ИТ‑регламента:

«Не допускается запуск реализации задачи, если не пройдён анализ влияния с использованием ИИ‑инструмента и не зафиксирован перечень затрагиваемых механизмов (объекты, документы, регистры, обмены, отчёты, права, обработчики, пользовательские сценарии).»



4. Классификация запросов и выбор маршрута
Для руководителя разработки / архитектора:

Ввести классификацию изменений на основе анализа влияния:
Локальные (настройка, небольшая правка формы, добавление реквизита без глубокого влияния).
Сложные (вмешательство в проведение, расчётные механизмы, обмены, период‑ориентированные процессы).
Неправильные (по сути не требуют доработки, а решают бизнес‑конфликт новой кнопкой/статусом).
ТЗ для внедряющего / процессного владельца:
«После анализа влияния задача должна быть отнесена к одному из классов:
Локальные изменения — проходят упрощённый маршрут: проверка с пользователем, минимальное тестирование.



Сложные изменения — проходят полноценный анализ, формальное тестирование, релизное окно.
Неправильные изменения — возвращаются на доработку бизнес‑постановки или вовсе не превращаются в разработку.»

Для ИИ‑поддержки:

Подготовить шаблон вопроса:

«На основе перечня затрагиваемых механизмов определи класс этой задачи: локальное, среднее, сложное изменение.»

5. Послерелизная проверка и контроль эффекта
Для ИТ‑ и бизнес‑регламента:

Ввести обязательный блок «ожидаемый результат» в любой задаче:
Перед разработкой фиксируется конкретный проверяемый эффект, а не «сделать удобнее».
Для каждого релиза формировать минимум‑набор проверок через 1–2 недели после выпуска:
Как ведут себя пользователи?
Есть ли новые шаблонные обращения в поддержку?
Осталась ли ручная работа в тех же местах?
Задача для ИИ‑анализа после релиза:
«На основе обращений в поддержку, типовых вопросов пользователей и логов работы системы определи, достигнут ли ожидаемый результат изменения [номер/название задачи].
Выяви:
где пользователи обходят новую логику, какие новые ручные процедуры появились, какие части системы продолжают работать “по‑старому”.»



Требование к команде:

«После релиза задачи ответственный за неё обязан провести проверку фактического эффекта (с помощью ИИ‑анализа или ручного разбора) и зафиксировать результат. Если целевой бизнес‑результат не достигнут, задача переводится в статус “требует доработки бизнес‑процесса или логики”.»


6. Интеграция с уже накопленной логикой
Для руководителя / архитектора:

Ввести регулярный “инвентаризационный” поток (например, ежеквартальный или раз в полгода):

Использовать ИИ для выявления:

дублирующих механизмов, временных решений, которые успели встроиться в процессы, неявных зависимостей между документами, регистрами, обменами.

На основе такого анализа формировать технические задачи по упрощению/выравниванию логики, а не только новые доработки.

Формулировка для регламента:

«Не менее чем раз в полгода проводится инвентаризация фактической логики системы с помощью ИИ‑анализа. Цель — выявить дублирующие механизмы, временные решения и неявные зависимости, а также сформировать план по упрощению и выравниванию логики.»


7. ТЗ для внедряющего ИИ‑инструмента
Если ты внедряешь ИИ‑поддержку как инструмент для команды, можно оформить отдельный раздел ТЗ:

1. Цель внедрения:

Снизить число изменений, которые с первого дня несут в себе новые ручные обходы, путаницу и дополнительную стоимость следующих доработок.

2. Обязательные функции ИИ‑инструмента:

Поддержка стандартных запросов к анализу влияния (по объектам, документам, реквизитам, отчётам, обменам).

Формирование отчётов‑таблиц с перечнем затрагиваемых механизмов в структурированном виде.

Возможность загрузки и анализа логов обращений поддержки для послерелизной проверки эффекта.

3. Этапы внедрения:

Пилот‑проект: 2–3 месяца, 10–15 реальных задач через анализ влияния и 5 послерелизных проверок.

Формирование шаблонов запросов и регламентных текстов.

Обучение команды: аналитиков, архитектора, тимлидов, разработчиков.

8. Коротко — что дать команде в виде инструкции
Ты можешь оформить для команды одну страницу‑инструкцию:

Как работать с изменениями в 1С с ИИ‑поддержкой

Не принимай задачу в разработку без анализа влияния.



Сформируй запрос к ИИ по стандартному шаблону и получи список затрагиваемых объектов, документов, обменов, отчётов, прав.



Зафиксируй этот список в ТЗ и определи класс задачи (локальная / сложная / бизнес‑конфликт).



Оцени не только трудоёмкость, но и риск и объём тестирования.



После релиза проведи проверку фактического эффекта: что реально изменилось у пользователей и поддержки.
21. RustIG 1954 01.04.26 09:13 Сейчас в теме
(19) Вячеслав, вы перестаете критически мыслить, перестаете быстро схватывать большой материал. Возможно, по работе вам хватает такого, и вы просите и даже требуете у авторов Инфостарт готового разжеванного ответа, поскольку уже не хотите читать, вникать, анализировать. Может просто устали. Зачем вы разместили здесь пост с обработкой ИИ. У вас были вопросы - на них есть ответы в статье. Это какой-то оксюморон начался просто.
22. slavik27 128 01.04.26 09:17 Сейчас в теме
(21) как быстро здесь ставят диагнозы))
24. RustIG 1954 01.04.26 10:31 Сейчас в теме
(22) как быстро вы сдаетесь и как быстро ставите диагноз.
хорошее у вас настроение - так держать!
25. slavik27 128 01.04.26 10:35 Сейчас в теме
(24) да нет не сдаюсь, спасибо вам. действительно в вашем комменте есть правда, поэтому так.
сейчас довольно много хайпа в области ИИ, и все это очень трудно практически применить.
Попытки есть, но слабые - это я лично про себя.
Требовать конечно я не имею права ни от кого
30. IgorVasilyev 118 01.04.26 18:11 Сейчас в теме
(25) Коллеги, мне кажется, здесь спор упёрся не в ИИ, а в более простой вопрос: есть ли у этого разговора практическая польза, кроме набора правильных слов. Это нормальный вопрос, и его действительно лучше проверять не общими рассуждениями, а на коротком рабочем примере.
Возьмём обычное ТЗ: «добавить реквизит в документ и вывести его в отчёт». Если смотреть на него как на локальную доработку, задача быстро уходит в работу. Если перед стартом задать несколько прикладных вопросов — участвует ли документ в проведении, попадает ли реквизит в движения по регистрам, уходит ли он в обмен, используется ли в существующей аналитике, не появится ли дублирование в отчётах и ручных сверках, — то иногда выясняется, что это уже не «добавить поле», а изменение, которое затрагивает несколько связанных механизмов. После такого разбора задача может изменить объём, разбиться на этапы или вообще вернуться на перепостановку. Вот в этом и есть практический смысл всей темы: не в том, чтобы красивее говорить про ИИ, а в том, чтобы раньше увидеть цену изменения.
Поэтому я бы сформулировал совсем просто. Если ИИ использовать как машину для генерации кода и длинных ответов, пользы действительно немного, и скепсис здесь оправдан. Если же использовать его как дополнительный инструмент разбора перед стартом работ, чтобы не пропустить связи, которые обычно всплывают уже после релиза, тогда появляется практический эффект. Не нужно «загонять всё ТЗ в ИИ» и не нужно строить из этого культ. Достаточно взять одну реальную задачу и проверить, помог ли такой разбор вовремя увидеть то, что без него команда обнаружила бы слишком поздно. Если помог — значит подход имеет смысл. Если нет — значит в вашей текущей работе он просто не даёт выигрыша, и это тоже честный результат.
slavik27; +1 Ответить
16. RustIG 1954 01.04.26 08:59 Сейчас в теме
(14) Игорь "заговорит" любого :)
32. IgorVasilyev 118 01.04.26 18:16 Сейчас в теме
(16)

16. RustIG 1945 01.04.26 08:59
(14) Игорь "заговорит" любого :)

(16) Есть такое, да — профдеформация: если вижу неразобранную задачу, начинаю «распаковывать» до последнего)
63. impextr 97 30.04.26 10:41 Сейчас в теме
Коллеги, поделюсь своим опытом.

Схема работает так: провожу интервью с пользователем, транскрипт автоматически созданный в Zoom скармливаю ИИ с подробным промптом. На выходе — структурированное описание AS-IS с диаграммой Mermaid, три варианта TO-BE (консервативный / оптимальный / трансформационный), Fit/Gap таблица по модулям ERP и черновик FDD (функциоанльные требования - как система должна работать глазами пользователя).

Всё это за минуты, а не часы.

Дальше — интереснее.
ИИ генерирует тест-скрипты сразу в двух форматах: текстовый пошаговый для ручного тестирования и Gherkin-сценарии для Vanessa Automation.

После того как разработчик сдаёт доработку — гоним автотесты в тестовой базе без участия аналитика. Если ошибок нет - аналитик принимает и проверят, если есть - возврат в разработку с конкретикой по ошибкам - тестовые кейсы, скриншоты, тексты ошибок.

Что даёт на практике:
— рутина (FDD, тест-кейсы) уходит с 4–6 часов до 20–30 минут;
— качество документации стало выше и стабильнее;
— автотесты регрессии запускаются после каждой доработки автоматически.
Главный вывод: ИИ не заменяет аналитика — он убирает механическую работу и оставляет думать. Это именно то, за что нам и платят.
Ну и безусловно за человеком ответсвенность и экспертиза по принятию решений. Потому что следить за этим мощным инструментом нужно в оба)
IgorVasilyev; +1 Ответить
64. impextr 97 30.04.26 10:48 Сейчас в теме
Отдельно хочу остановиться на производительности — потому что цифры здесь действительно впечатляют.

Достаточно написать 2–3 абзаца произвольно сформулированных требований — например, что компании нужна подсистема бюджетирования движения денежных средств — и на выходе вы получаете: структурированное описание работы системы глазами пользователя, модель данных и развёрнутый набор тестовых сценариев. Всё за один запрос, всё отформатировано и готово к работе.

Важно, что результат не статичный. Он легко адаптируется под конкретный проект. Скажем, если внедрение ведётся одновременно в четырёх юридических лицах — достаточно один раз указать их названия, и вся документация будет переформирована с учётом каждой компании. Никакого ручного поиска и замены.

То же самое с многоязычностью. Если интерфейс требует поддержки трёх языков — все подписи, заголовки, сообщения и справочные тексты генерируются сразу в трёх вариантах. Появился четвёртый язык — задача решается за секунды.

Но здесь принципиально важно сказать следующее: высокая скорость генерации не отменяет необходимости экспертного контроля. ИИ не заменяет аналитика — он снимает с него механическую нагрузку. Результат необходимо читать, верифицировать и принимать осознанно. Инструмент работает ровно настолько хорошо, насколько хорошо специалист понимает то, что получает на выходе.
66. IgorVasilyev 118 02.05.26 15:04 Сейчас в теме
(64) Спасибо, это как раз хороший практический пример того, о чём шёл разговор. Здесь ИИ используется не как «замена аналитика», а как ускоритель упаковки уже собранного материала: интервью превращается в AS-IS, варианты TO-BE, Fit/Gap, черновик FDD и тестовые сценарии. То есть он не придумывает бизнес-процесс из воздуха, а резко сокращает путь от сырого входа к структуре, с которой уже может работать аналитик, разработчик и тестирование. Мне особенно понравился связанный цикл: интервью → структурирование требований → тестовые сценарии → автотесты → возврат с конкретной ошибкой. Это важнее, чем сама скорость генерации документов, потому что появляется замкнутый контур проверки. ИИ не просто написал красивый FDD, а помог довести постановку до проверяемого сценария. В этом месте как раз и появляется управляемость: требование перестаёт быть текстом «как понял аналитик» и становится цепочкой, которую можно проверить руками или автоматом.
Но я бы всё же оставил жёсткую оговорку. Чем быстрее инструмент генерирует FDD, Mermaid, Gherkin и варианты TO-BE, тем выше риск принять связный текст за осмысленное решение. Поэтому ключевой контроль остаётся у аналитика: проверить, не потеряны ли ограничения, не придуманы ли лишние сущности, не смешаны ли разные сценарии, не выглядит ли «оптимальный» вариант красивее, чем он реализуем в конкретной конфигурации. Если этот контроль есть — схема сильная. Если его убрать — получится фабрика аккуратных документов, которые могут так же аккуратно увести проект не туда.
65. Шёпот теней 1786 30.04.26 23:26 Сейчас в теме
По результатам исследования Европейского вещательного союза (EBU) и BBC, опубликованным в журнале «Код», в 45% ответов ИИ нашли серьёзные ошибки, а в 31% — проблемы с выдуманными источниками. Лидирующую позицию по количеству ошибок занял Gemini: 76% его ответов содержат грубые ошибки. Почти 20% ответов устарели или имеют неточные данные.


Ещё одно исследование, опубликованное в медицинском научном журнале BMJ Open, показало, что в чуть менее чем 50% случаев чат-боты на базе ИИ давали неточные ответы на запросы в области медицины и здоровья. В исследовании участвовали пять популярных чат-ботов: Gemini, DeepSeek, Meta AI, ChatGPT и Grok.


Чтобы избежать неблагонадёжных ответов ИИ, рекомендуется проверять факты, просить указывать источники и перепроверять важную информацию у экспертов.
companies.


иии? вернули к тому к чему пришли и быстро и красиво а проверять надо. Итог проверка дороже написания.

... вот те и ИИ ..
67. impextr 97 03.05.26 20:15 Сейчас в теме
(65)
«Проверять дороже, чем написать» — это верно только если ты ждёшь от ИИ готового финального продукта. Но это изначально неверная постановка задачи.
ИИ не заменяет эксперта — он заменяет черновую работу. Разница принципиальная:

Раньше: эксперт тратил 4 часа на черновик + 1 час на шлифовку
Сейчас: ИИ делает черновик за 2 минуты + эксперт тратит 1,5 часа на проверку и правку

Итог: выигрыш есть, даже с учётом проверки.
Проблема не в ИИ, а в том, что люди убирают эксперта из процесса — и потом удивляются ошибкам. Это как дать джуниору написать код и не делать code review, а потом говорить «джуниоры бесполезны».
Оценка результата, экспертиза направления, финальная ответственность — это всё остаётся за человеком. Это не баг системы, это её архитектура.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация