Где ты, наш менеджер?

17.04.15

Архитектура

Вы ищете персонал? Мы – да. Вот я захожу на биржу с резюме с явным настроем найти сейчас того самого специалиста. Я просматриваю несколько предложений, несколько десятков предложений… Я не выдерживаю и закрываю станицу, чтобы не расстраиваться сильно. Может, наш менеджер еще в пути? Откуда-то из созвездия Орион?..

Больше половины на биржах – «старые знакомые». Нет, они у нас не работали, я с ними даже никогда не разговаривал. Но я их постоянно встречаю, кочующих от компании в компанию, от биржи к бирже. Лучшая характеристика их негодности, как специалистов – это большой список фирм, в которых они себя не смогли реализовать. Их «желание роста и познания нового», «стрессоустойчивость», «легкообучаемость», «знание персонального компьютера», «навыки работы с Windows, Word и интернет», похоже, были просто взяты под копирку из других таких же бестолковых резюме. А уж фото! Право, лучше бы без фото. На меня смотрят подвыпившие глаза из-за столиков в ресторанах, лица из зеркал в туалетах, гопники в окружении братков, домохозяйки, вальяжно расположившиеся на потертых диванах, провинциальные модницы с невероятными декольте... Это какая-то насмешка над работодателем, парад комплексов, амбиций и безвкусицы! Чтобы я их принял на работу?! Я сам скорее уволюсь!

И мы меняем стратегию. Хватит искать, пусть ищут нас! Публикуем платное объявление. Оплачиваем все возможные «услуги» и «бонусы», чтобы висеть в топе, висеть сбоку, висеть в рамке, чтобы выпрыгивать из поисковиков, чтобы нас увидел тот самый наш специалист и не прошел мимо. И это работает. В первый день несколько звонков от совершенно новых кандидатов. С несколькими назначаем собеседование.

Мистер Х

Он – теоретик. Он может мне рассказать все про маркетинг, почему Panasonic поглотил Sanyo, почему Apple все так хотят, как работают скрытые образы в рекламе, как правильно составить коммерческое предложение. Рядом с ним я чувствую себя полнейшим нубом, млею и благоговею от услышанного, понимаю пробел своих знаний в этой области. Может, он – тот самый наш? Но это предположение мгновенно рождает в моем мозгу картинку, на которой Х сидит в пене, с двумя или тремя одновременно звонящими трубками, с открытой почтой на экране и десятком писем с заголовком «Пришлите пожалуйста счет», с недописанной рекламной статьей, с незаконченным сообщением в корпоративном блоге, с мной – директором, маячащим за спиной и ожидающим какой-то отчет… Сможете ли Вы, уважаемый, воплотить на практике все те прекрасные знания, что сейчас мне демонстрируете? Не разобьется ли Ваша харизма о скалы обыденности: обзвоны, счета, презентации, встречи с клиентами и простой, как лопата, вопрос в итоге: «Где бабло»?

Расстаемся «на подумать»…

Мистер Y

Он сразу располагает. У него интересный список компаний, где он работал. Ему хорошо знакома наша специфика. Он задает вопросы в тему. Он сразу понимает особенности нашего продукта, видит его преимущества на рынке. Он мало знает из теории маркетинга. Он – практик, и смотрит на жизнь с этой позиции. Для него результат всегда измерим в чем-то конкретном. Наверное, если бы мы продавали сотовые телефоны, то нам стоило бы за него ухватиться обеими руками. Но задача, которую я ставлю перед менеджером, звучит не иначе, как «выработка и реализация маркетинговой линии компании, вывод продукции на Российский рынок». Услышав это, Мистер Y сразу спрашивает у меня, есть ли у нас база для обзвона. Мне становится грустно. На должность менеджера нам подошел бы, пожалуй, Стив Джобс…

Миссис Й

Впечатление – вполне. Образование подходящее, опыт работы – тоже. Замечательно, что работала в крупной сетевой компании с традициями, дресс кодом и корпоративной этикой. Рассказываю о нас. Слушает, задает вопросы, смотрит материалы, делает по ходу правильные замечания. Говорю, что от менеджера жду, прежде всего, инициативы, чтобы мне не слышать никогда вопроса: «А что дальше делать?» Кажется, понимает. Переходим к условиям работы. Я на радостях делюсь всем тем, что принято у нас и работает, что, по сути, является внутренним кредо нашей компании. Да, з/п постоянная, выше конкурентных предложений, растет, и есть процент от продаж. Да, все официально. Нет, мы не следим строго за временем прихода и ухода. Да, можно иногда работать дома. Нет, каждый занимается своей задачей и никто не стоит у него за спиной. Нет, нам нужен не столько наемный работник, сколько партнер в команду. Да, все только в наших руках, и от того, как у кого получается его часть работы, зависит, будем ли мы успешны, как команда. Для нас успех компании – это успех каждого ее сотрудника.

Ловлю на себе недоверчивый взгляд. Читаю в нем что-то про колониальных эксплуататоров, старающихся поработить мир, заставить на себя всех работать, а самим – уехать на изумрудные берега. Беспомощно пытаюсь оправдаться. Я не такой! Мы не такие!!! Мы – не мелкая контора с мелочным руководством. Для нас работа – это возможность вместе обеспечить свое будущее, возможность реализовать мечты. В конце концов, нам просто нравится то, чем мы занимаемся, нравится вместе строить свой бизнес...

«На подумать» расстаются со мной. Напугал.

***

Мне понравились все пришедшие кандидаты. И все одновременно в чем-то разочаровали. Кто-то не имеет практики, кто-то слаб в теории, а кто-то боится ответственности. Может, я слишком многого жду от менеджера? Может, ставлю задачи слишком общие? Мне бы посадить девочку на обзвоны, рассылки, ставить конкретные цели, никаких высоких идей. Пришла к 9-и, обзвонила – сколько? Пусть записывает! А этим перезвонила? Нет? Почему? А сюда опубликовала материал? А этих пригласила? Этим счета отправила?..

Я в панике. Нет, тысячу раз нет!!! Мне не нужна обезьянка, нажимающая кнопки. Мне нужен именно менеджер, который будет определять маркетинговую линию компании, реализовать ее, делать это грамотно и красиво. Чтобы нас заметили на рынке, чтобы нам не превратиться в одну из тысяч мелких контор с мелочным руководством, стремящимся поработить мир, а самим уехать на лазурные берега…

Но где такого специалиста взять? К сожалению, сегодня многие идут в менеджеры просто потому, что ни чем другим заниматься не умеют или не хотят. К сожалению, многих руководителей такие менеджеры устраивают. К сожалению, наши университеты таких менеджеров «на обзвоны» и готовят. Те теоретические знания, что им дают, на практике работают плохо. У этих выпускников напрочь отсутствуют навыки стратегического мышления, инициативность, понимание, что менеджер – это прежде всего руководитель, что на нем завязано многое, и он определяет будущее компании.

Поднимаю глаза к небу. Где-то там созвездие Орион…

менеджмент менеджер маркетинг поиск работы резюме подбор персонала

См. также

Кейсы автоматизации Платформа 1С v8.3 Энергетика и ЖКХ Россия Бесплатно (free)

Делимся опытом автоматизации учета башни раздачи воды.

27.12.2023    1786    0    slavik27    5    

15

Отчеты и дашборды Бизнес-аналитик Бухгалтер Пользователь Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Бухгалтерский учет Бесплатно (free)

Если вы привыкли выгружать бухгалтерские операции в Excel и дополнять их там управленческой информацией, вы сможете значительно сэкономить время, получая нужные управленческие отчеты в бухгалтерской программе сразу, без лишних движений. Представляем решение для самостоятельного внедрения управленческого учета в 1С:Бухгалтерии.

11.12.2023    2009    0    Serg_Tangatarov    2    

16

Архитектура решений Программист Бесплатно (free)

Рассмотрим применение архитектурной проверки задач в процессе разработки.

30.10.2023    4639    0    ivanov660    10    

33

Кейсы автоматизации Работа с требованиями Анализ бизнес-процессов Бесплатно (free)

Автоматизировать производственные процессы в 1С:ERP без доработки типовых механизмов очень сложно. А дорабатывать типовые механизмы 1С:ERP не всегда оправданно. Решением может стать технология разработки Рабочих мест, которая позволяет автоматизировать самые сложные участки последовательно – шаг за шагом, процесс за процессом. Расскажем о том, как помочь пользователям вводить большое количество данных, не нарушая порядок ввода и полноту заполнения всех необходимых реквизитов, и как вовлечь сотрудников Заказчика в разработку и тестирование функционала Рабочих мест.

26.10.2023    2361    0    user1754524    15    

17

Кейсы автоматизации Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 Бесплатно (free)

Когда проект внедрения ERP в крупном холдинге захлебывается в проблемах производительности и в отчаянии пользователей, нужен комплексный подход. Расскажем о битве за производительность и об организационных мероприятиях по наведению порядка в системе и коллективе.

29.08.2023    3207    0    ke_almaty    0    

14

Архитектура Рефакторинг и качество кода Обновление 1С Программист Стажер Платформа 1С v8.3 Бесплатно (free)

Нашей компании часто приходится сталкиваться с обновлением конфигураций разной степени переписанности. Какие-то из них обновляются легко, какие-то — не очень. Расскажем о некоторых принципах модификации программы, которые помогут сделать последующий процесс обновления легче. Или тяжелее, если стараться их не соблюдать.

10.08.2023    10415    0    1c-izh    37    

23

Кейсы автоматизации Внедрение изменений Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Управленческий учет Бесплатно (free)

Стабильное качество выпускаемой продукции и ее соответствие нормативным документам (ТУ, ГОСТам, СМК) для активного предприятия является конкурентным преимуществом, так как оно подчеркивает, что на предприятии отлажены контрольные процедуры на входящее сырье, производство полупродуктов и готовой продукции, доставки. В своей практике я принимал участие во внедрении цифровых инструментов в сельском хозяйстве, где показателями зерна служат влажность, засоренность, крупность и т.д.; в металлургии — перед литьем в формы надо проверить сплав на содержания железа, алюминия, магния и т.д.; в кабельной промышленности в дополнение к физическим свойствам типа геометрии, длины, шероховатости, надо выдерживать и электротехнические показатели. 

22.05.2023    1683    0    Ingraf    1    

17
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. AlexAuto 17.04.15 10:38 Сейчас в теме
Олег!!! Только без паники ))) Ваш Мега-менеджер уже вылетел из созвездия Ориона, прибытие ожидается через.... Ну сколько там лететь, каких то пару миллионов лет? ))))
Bukaska; O-Planet; xsazar; +3 Ответить
2. TODD22 19 17.04.15 10:41 Сейчас в теме
Мне нужен именно менеджер, который будет определять маркетинговую линию компании, реализовать ее, делать это грамотно и красиво.

Маркетинговую линию определяет маркетолог наверное.... нет?

Мы – не мелкая контора.

Наверное крупная холдинговая компания....

VasMart; a_titeev; +2 Ответить
3. AlexAuto 17.04.15 10:55 Сейчас в теме
ААА!!! Я его видел!!! Он здесь!!! http://infostart.ru/public/323129/ )))))))))
DoctorRoza; heavymetal; varovinm; O-Planet; Velostrannik; +5 1 Ответить
11. Velostrannik 202 17.04.15 14:02 Сейчас в теме
(3) AlexAuto, Да, только проблема в том что он не сможет руководить, раздавать задания, орать на подчинённых.
19. AlexAuto 17.04.15 15:57 Сейчас в теме
(11) Ну судя по проведенным собеседованиям именно такой и нужен )))
4. Pavean 17.04.15 11:12 Сейчас в теме
Нужен руководитель ищите руководителя. А менеджер , по крайней мере у меня, ассоциируется с офис-менеджером, или с топ-менеджером. Но никак не с руководителем. А руководителей у нас не только университеты не готовят, у нас их и жизнь готовит слабо. Интересно было бы для полноты картины увидеть текст объявления.
FTC; userGJ; +2 Ответить
103. slavikss 22.04.15 12:19 Сейчас в теме
(4) Pavean, По вашему слово менеджер по русски как вообще звучит?
5. Freeman_MD 17.04.15 11:19 Сейчас в теме
Кто смотрел ролик "Эксперт" тот поймет
Он ищет Эксперта,я уверен!
Патриот; +1 Ответить
6. TODD22 19 17.04.15 11:27 Сейчас в теме
У этих выпускников напрочь отсутствуют навыки стратегического мышления, инициативность, понимание, что менеджер – это прежде всего руководитель, что на нем завязано многое, и он определяет будущее компании.

Вот как раз то что менеджер это руководитель выпускники понимают. И по этому считают что обзвоны, счета, презентации не для этого они 5 лет в вузе учились. Вот пост вице президента крупной гос компании это для них в самый раз.... а вы тут во франч на звонки....
7. AndreyMTV 17.04.15 12:20 Сейчас в теме
Мистер Х Мистер Y Миссис Й
Одного этого достаточно, что бы навсегда занести вашу фирму в чёрный список. Всего тремя буквами вы настолько ярко охарактеризовали свою компанию и руководство, что напрочь отобьёте желание с вами сотрудничать, для всякого адекватного специалиста.
mitia.mackarevich; pm74; Salty; Serega-artem; vavka; Lusik; albertik88; Amorality93; niko11s; Tavalik; Solovyeff; Vitstav; VasMart; DexterMorgan777; Патриот; students; poisonapple; Yimaida; Award; kuzyara; DenisF8; Diego_Iv; planar74; wolfsoft; zzz14; help1Ckr; orfos; bitlz; ekaterinaeon; prodines; ZLENKO; Izmiaria; Taktic; pavlov_dv; awk; xsazar; mkonovalov; marsohod; ojiojiowka; Oleg_nsk; qwinter; +41 Ответить
9. Caspersky 17.04.15 13:39 Сейчас в теме
Логичный, ожидаемый ряд )))
Мистер Х
Мистер Y
Миссис Z
А тут Вам, держите ... разрыв шаблона - Миссис Й...
(7) AndreyMTV, Что Вы придираетесь... автор привнес немного юмора в статью ...

К автору: Первое впечатление, не может быть абсолютно объективным, и если кандидат подходит по базовому набору критериев, пробуйте, берите. В процессе работы могут открыться недостающие проф.качества, они могут быть или выработаться в процессе ...
Или нет..., но ошибки - это тоже опыт... ожидание того, что Вы найдете того самого, идеального, утопичны, на мой взгляд.
heavymetal; +1 Ответить
13. AndreyMTV 17.04.15 14:29 Сейчас в теме
(9) Caspersky, Я вовсе не придираюсь здесь. Я и сам иногда с удовольствием смотрю комедии с Лесли Нильсеном. Для туалетного юмора тоже есть свое место. Но мне лично было бы не приятно и не комфортно, если бы таким местом был мой офис, моя работа.
А вот посмотрите, как, я придираюсь:
"Не разобьется ли Ваша харизма о скалы обыденности: обзвоны, счета, презентации, встречи с клиентами и простой, как лопата, вопрос в итоге: «Где бабло»?"
С первым кандидатом расстались, потому, что подумали, что он не будет сидеть на обзвонах.
" Услышав это, Мистер Y сразу спрашивает у меня, есть ли у нас база для обзвона. Мне становится грустно. На должность менеджера нам подошел бы, пожалуй, Стив Джобс…"
Со вторым кандидатом расстались, потому, что он выразил желание делать обзвоны.
Взаимоисключающие параграфы? Вам точно нужен менеджер по продажам, а не визит к хорошему психологу? Проблема поиска кандидатов, не в кандидатах, а в том, что вы сами не знаете чего хотите, тут без помощи профильного специалиста, который решит проблемы с внутренними комплексами уже не обойтись, .
AlenaR; kenza; Патриот; zqzq; Дмитрий74Чел; Идальго; +6 Ответить
14. spetzpozh 17.04.15 14:40 Сейчас в теме
(13) AndreyMTV, "тут без помощи профильного специалиста, который решит проблемы с внутренними комплексами уже не обойтись". Вам сколько, лет 20?
15. AndreyMTV 17.04.15 14:50 Сейчас в теме
(14) spetzpozh, "Вам сколько, лет 20?"
Хотите об этом поговорить? :-) Что ещё вам интересно узнать, рост, вес, размер обуви?
abasovit; h00k; +2 Ответить
20. spetzpozh 17.04.15 16:17 Сейчас в теме
(15) AndreyMTV, ну просто странно выглядит раздача диагнозов на расстоянии :)
16. O-Planet 6437 17.04.15 15:05 Сейчас в теме
(13) Чела обычно цепляет и возмущает только то, что ему как-то близко. Вы - менеджер? ))
17. Caspersky 17.04.15 15:15 Сейчас в теме
(13) AndreyMTV, Я, например, не люблю Лесли Нильсена, но и какого-то диссонанса не почувствовал при прочтении...
А по поводу придирок, читай между строк )))
Есть 2 стороны медали:
Сугубо технические средства и комплексный подход, креативность, поиск нестандартных решений...
1. В первом случае, действительно, каждодневный упор на текучку, использование тех самых тех.средств может нивелировать "правильные" теоретические познания...
2. Во втором случае, обзвон, вероятно, ставится во главу угла, что тоже путь, вообщем, "в никуда".
Для продвижения продукта на рынке нужна концепция, а инструменты вообщем известны, и их беспорядочное, безыдейное использование не принесет результата.

Поэтому если не воспринимать текст буквально, а попытаться уловить идею, то противоречий вроде и нет...

PS Я может, конечно, и категорически не понял ТС, но у меня после прочтения сложилась достаточно "стройная" картина видения автора, как мне показалось )))
25. O-Planet 6437 17.04.15 17:49 Сейчас в теме
(9) Caspersky, Вообще, хотелось бы услышать мнение коллег вот по какому вопросу. Что-то прихожу сейчас к убежденности, что с менеджером не может быть концепция взаимодействия такая же, что и со специалистом (в программировании, я имею в виду). Скажем, если в нашей команде программистов даже такого вопроса не возникает, чтобы кого-то контролировать, (помочь - это другое), потому как народ понимает, что такое "мой клиент", "сроки", и когда нужно, и дома что-то допиливает, я даже не в курсе бываю, мне клиенты потом говорят, то вот с менеджерами все так не получается. Нужна жесткая мотивация, жесткие планы, сроки. Или я не прав?
29. Caspersky 17.04.15 18:44 Сейчас в теме
(25) если Вам нужен именно организатор, управленец, готовый вывести команду на "другой уровень", см. (26)... и конечно это человек, и с идеей, и замотивированный... Тогда
жесткая мотивация, жесткие планы, сроки.
будут уже у Вас)))
А если секретарша ... ой, менеджер - обзвонить, распечатать, отправить, кофе приготовить ... то да
Нужна жесткая мотивация, жесткие планы, сроки.
, только, конечно, никакого ощутимого прогресса наличие "обезьянки" не принесет...
8. Гость 17.04.15 12:22
Хочется пожелать Вам удачи в поисках)))
10. O-Planet 6437 17.04.15 13:55 Сейчас в теме
Эх, а ещё бы прийти сюда fixin или Мане, и эпичная пятница обоспечена. Но вроде на обоих молчанка. Жаль...
Дмитрий74Чел; +1 Ответить
12. qwinter 682 17.04.15 14:19 Сейчас в теме
На самом деле весь смысл статьи в третьем комментарии...
O-Planet; +1 Ответить
18. prolog 17.04.15 15:25 Сейчас в теме
А на мой взгляд эта статья написана на заказ. Надо было написать статью, вот её и написали. Это как жёлтая пресса.
Патриот; qwinter; +2 Ответить
24. O-Planet 6437 17.04.15 17:37 Сейчас в теме
(18) prolog,
А на мой взгляд эта статья написана на заказ. Надо было написать статью, вот её и написали. Это как жёлтая пресса.


Да, это опять Magestic-12...

- Борман, нас раскусили. Мне включать самоликвидацию?
21. spetzpozh 17.04.15 16:19 Сейчас в теме
P.S. автор расстраивается, что нет тех, кто задачи его фирмы и его проблемы примет как свои? Мечта любого руководителя - взять кого-то, чтобы он там сам суетился, работал, приносил результаты и проявлял активность, будучи, при этом, наемным работником. Параграфы взаимоисключающие, как по мне.
AlexAuto; poisonapple; wolfsoft; help1Ckr; orfos; Batman; zqzq; pavlov_dv; awk; dmpas; Steelvan; abasovit; CheBurator; TODD22; +14 Ответить
22. TODD22 19 17.04.15 16:57 Сейчас в теме
автор расстраивается, что нет тех, кто задачи его фирмы и его проблемы примет как свои?

И денег не просил :)
help1Ckr; +1 Ответить
23. popenko 17.04.15 17:05 Сейчас в теме
интересно только одно - что вы "курите"
26. AndreyMTV 17.04.15 18:23 Сейчас в теме
Знаете анекдот, про менеджера по продажам, который сначала продал весь товар, потом всё, что было в офисе, а потом и гендира... в налоговую.
Вот это правильный тип менеджера по продажам. У него мотивация внутри, он не может не продавать, его политическое кредо - Всегда!
Маленькая тонкость есть, состоявшиеся работники не ищут сами работу, их обычно переманивают. Попробуйте переманить у более успешных конкурентов.
Drizer2000; AlexAuto; Caspersky; +3 Ответить
27. Caspersky 17.04.15 18:25 Сейчас в теме
(26) AndreyMTV, Вот с этим соглашусь...)
28. O-Planet 6437 17.04.15 18:28 Сейчас в теме
Чтобы переманить, нужно либо заинтересовать з/п, либо идеей. Я вообще верю в гениальных выпускников, серьезно. В таких, кто "не может не продавать" и готов расти вместе с ростом компании. Нашлись же такие программисты!
30. TODD22 19 17.04.15 19:06 Сейчас в теме
(28)
Чтобы переманить, нужно либо заинтересовать з/п, либо идеей. Я вообще верю в гениальных выпускников, серьезно. В таких, кто "не может не продавать" и готов расти вместе с ростом компании.

А ну понятно предложить нечего... ищите вчерашнего выпускника что бы вкалывал за тарелку супа. Если речь про 1С то тут лучший продажник это бывший внедренец. А студент из вуза продажник вообще никакой....
Ну и вы путаете менеджера и продажника. Это разные категории....

Я работал во франче там было 3 менеджера по продажам и сопровождению. Вот один из менеджеров показывал выдающиеся результаты. Сидел до 20.00 перевыполнял план и тд. Правда потом выяснилось... у него цель была и ему деньги были нужны. Вот он и вкалывал. И как только заработал на свою цель тут же уволился и начал работать в другой сфере.

Двое других то же вроде бы ничего, но мотивация у них на порядок слабее и собственно конечный результат то же.

31. Caspersky 17.04.15 19:19 Сейчас в теме
(30) TODD22,
Если речь про 1С то тут лучший продажник это бывший внедренец
тоже посетила похожая мысль - человек, имеющий незаурядные коммуникативные навыки, и отлично знающий продукт изнутри.
(28) если именно Вас посещают мысли, что необходимо развитие... - может Вам и "карты в руки".
ЗЫ И с мотивацией у вас все в порядке).
32. TODD22 19 17.04.15 19:26 Сейчас в теме
(31) Caspersky,
тоже посетила похожая мысль - человек, имеющий незаурядные коммуникативные навыки, и отлично знающий продукт изнутри.

Он ещё и потребности клиента должен знать. А вчерашний выпускник ничего не понимает в том чем живёт бухгалтерия, как строится учёт на предприятие и о чём думает ген.дир. Это после приходит, вот автоматизируешь 5-10 компаний, завалишь 5-10 проектов, кинут раз 5-10 по оплате, поработаешь и бухгалтером и кадровиком и расчётчиком и с фин диром бюджетирование запустишь и с ген диром пообщаешься на тему как сделать что бы было хорошо. Вот тогда уже понимаешь кому что и как продавать.
34. Caspersky 17.04.15 19:38 Сейчас в теме
(32) TODD22, Согласен... никак (32) не противоречит (33) ... ошибки неизбежны, "не ошибается тот, кто ничего не делает".
Все зависит от возможностей ТС, готов ли он пригласить внедренца-менеджера-продажника со стороны, за хорошую ЗП, благо это самый внедренец уже искушен рынком ...
36. O-Planet 6437 17.04.15 20:02 Сейчас в теме
(31) Ну, я и работаю "по совместительству" менеджером по проектам. Ищу клиентов, заключаю договора, пиарюсь, как могу, что-то постоянно придумываю. Мне это интересно. И это обеспечивает загрузку нашего небольшого коллектива из 12-и человек. Но хочется раскрутить направление продажи готовых решений, POS-оборудования, того же CashPad, который сделали бесплатным, и те, кто находят его в сети случайно, просто пляшут от радости, продукции Sunphor, кто дал нам эксклюзивное право в следующие два года представлять их ра российском рынке. Т.е. тема, над чем работать, есть. Но нет специалиста, который бы мог выйти на сети, раскрутить франшизу, раскрутить группу в ВК, да что угодно! Все то, что наверное называется "бренд менеджмент". Я раскрутку двух направлений не потяну. Плюс - какое-никакое управление, да еще и программирую периодически. И в этом смысле я смотрю на вопрос практически: если выбирать между продажей готового и поиском заказов на услуги моей команды программеров, я выбираю второе, потому что это уже работает. Тут, конечно, народ правильно написал, что есть продажники, есть маркетологи, есть рекламщики и т.д. А я ищу что-то вроде 3 в 1. Но ведь реалии малого ИТ-бизнеса таковы, что и нужно быть 3 в 1, чтобы хоть чего-то добиться, если ты не просто тупо коробки продавать хочешь, а создать некий продукт, бренд, свой собственный! А почему нет? Это же и супер интересно к тому же. Наверное, нужен дух антерпренерства просто, чтобы это понять. Вместе строить компанию на началах партнерства. Но не всем такое подходит опять же. Только странно, что программисты на эту идею откликаются куда активнее, чем управленцы (читай менеджеры).
42. TODD22 19 18.04.15 06:09 Сейчас в теме
(36)
ого же CashPad, который сделали бесплатным, и те, кто находят его в сети случайно, просто пляшут от радости

Вам не кажется что это вульгарно звучит? О каком бренд менеджменте вы вообще говорите. С таким подходом только китайскими спортивными костюмами торговать.

Но нет специалиста, который бы мог выйти на сети, раскрутить франшизу, раскрутить группу в ВК, да что угодно! Все то, что наверное называется "бренд менеджмент".

Таких специалистов много. В раскрутке всё упирается в бюджет которым вы обладаете. Ни франшиза ни группа ВК сами по себе ничего не продают. Сейчас каждый пытается срубить денег на франшизе... По сути не предлагая ничего.

Тут, конечно, народ правильно написал, что есть продажники, есть маркетологи, есть рекламщики и т.д. А я ищу что-то вроде 3 в 1. Но ведь реалии малого ИТ-бизнеса таковы, что и нужно быть 3 в 1, чтобы хоть чего-то добиться, если ты не просто тупо коробки продавать хочешь, а создать некий продукт, бренд, свой собственный! А почему нет?

Ну а почему вам бы тогда ваших программистов не сделать 3 в 1 ? Пусть каждый возьмёт на себя обязанности по мимо кодинга ещё быть и менеджером и маркетологом? Это же очень интересно. Почему вы от человека ждёте что он будет пахать за троих и совмещать 3 профессии, а почему бы тогда не предложить это делать действующим сотрудникам?
Внедренец-продажник же может быть. И при чём это лучший вариант. Вот и работайте в этом направление. А готовые специалисты они на себя работать будут. Ваша "крупная" компания из 12 сотрудников и франчевым геморроем им не нужна.
Франчайзингом уже многие наелись так что их туда больше палкой не загонешь.

Для того что бы создать свой бренд и вывести какие то свои продукты на массовый рынок нужны очень большие деньги, огромные человеческие ресурсы. Что бы иметь стабильные продажи итд. Вот тут БИТ многие ругают. А я работал в БИТе и знаю как там построена система продаж. И понимаю прекрасно что не имея по всей стране кучи филиалов с сотнями продажников которые делают тысячи звонков в день, которые устраивают сотни презентаций у вас в лучшем случае будет 2.5 продажи в год вашего великолепного продукта.
help1Ckr; +1 Ответить
43. TODD22 19 18.04.15 10:59 Сейчас в теме
(36)
И в этом смысле я смотрю на вопрос практически: если выбирать между продажей готового и поиском заказов на услуги моей команды программеров, я выбираю второе, потому что это уже работает.

Тупиковый подход. Каждый раз делать свой велосипед, для чего?
Нашли вы заказчика на бюджетирование вы будете сами писать программу бюджетирования? Я как заказчик не стал бы с вами работать. Программ уже написано много разных и интересных. Нужно только взять и допилить под себя. И грамотный заказчик не будет оплачивать +100500 часов разработки. Ему нужно готовое решение его проблем. А не то как ваша команда программистов пишет супер программу.

Вы же каждый раз не садитесь писать свою бухгалтерию или ЗУП. Вы же берёте продукты фирмы 1С и затачиваете под клиента(если необходимо).

Так что как мне советовали в самом начале моей работы программистом более опытные коллеги нужно перед тем как взяться за задачу читать молитву программиста: "Я не буду изобретать велосипед, я возьму готовый и переделаю его под себя" 10 раз. В особо запущенных случаях 100 раз :)
Velostrannik; +1 Ответить
44. Velostrannik 202 18.04.15 16:38 Сейчас в теме
(43) TODD22, Молитва понравилась, буду читать её перед работой каждый раз.
mulla1979; +1 Ответить
45. Бесёнок Инфостарта 18.04.15 16:49 Сейчас в теме
(44) jhfrek, А мне не понравилась и я буду всегда изобретать велосипед! И делать всякие гадости! Такой вот я плохой...
46. AlX0id 18.04.15 17:07 Сейчас в теме
(45) Бесёнок Инфостарта,
Кроме "Изыди!" и добавить нечего ))
33. Caspersky 17.04.15 19:34 Сейчас в теме
(30) TODD22,
А ну понятно предложить нечего... ищите вчерашнего выпускника что бы вкалывал за тарелку супа
...
Да, да, да...а как Вы хотели, нанять "эффективного" менеджера за умопомрачительное вознаграждение, чтобы он "взорвал" рынок...
Все крупные компании начинались с идеи, это всегда была группа единомышленников ею (идеей) объединенных, не все доходят до конца... но тот самый "студент", вполне может расти и развиваться вместе с компанией, и мы вскоре будем завидовать его "тарелке"...
Недавно кино показывали на ИС про БИТ Долгова, не буду пересказывать - с чего начинался БИТ, и что представляет из себя сейчас (кто бы как не относился)...
35. O-Planet 6437 17.04.15 19:45 Сейчас в теме
(30) Есть что предложить. Но вопрос в другом. По мне, менеджер - это еще и добытчик. И прежде всего. А все остальное (разработка маркетинговой линии, звонки, почты, встречи, пляски под луной с бубном) - это только средства его охоты. И когда мне говорят, что вот это - супер-пупер спец, но платить ему придется 300 тыс, я немного не въезжаю: мы, наверное, не плохие программеры, но нам за это ни кто не платит. Платят только за реализованные проекты. Почему же добытчику нужно платить за его существование. Я не против отдавать миллион в месяц, если он заключил контрактов на три. Но если чел только тарелку супа и может заработать, то, спрашивается, почему он претендует на что-то большее?
41. TODD22 19 18.04.15 05:51 Сейчас в теме
(35)
По мне, менеджер - это еще и добытчик. И прежде всего. А все остальное (разработка маркетинговой линии, звонки, почты, встречи, пляски под луной с бубном) - это только средства его охоты. И когда мне говорят, что вот это - супер-пупер спец, но платить ему придется 300 тыс, Я не против отдавать миллион в месяц, если он заключил контрактов на три.

Ещё раз... мендежер это НЕ продажник!!!!!!!!!!!!

Добытчиком является продажник. Дело менеджера выставлять счета, следить за их оплатой, следить за документами, шевелить процессы что бы они не застревали.

А работа продажника как раз и заключается в добыче и заключении контракта, продаже ПО.

я немного не въезжаю: мы, наверное, не плохие программеры, но нам за это ни кто не платит. Платят только за реализованные проекты. Почему же добытчику нужно платить за его существование.

Хотя бы потому что вы как программер получаете готовую задачу которую нужно просто реализовать и получить деньги. Клиент уже готов.

А когда вы как продажник побегаете в кризис на схлопнувшемся рынке 1С и поищите клиента который готов не просто вас послушать, а ещё что то у вас и купить вы поймёте в чём разница между программистом и продажником.

У вас работа очень разная. И условия разные.

Но если чел только тарелку супа и может заработать, то, спрашивается, почему он претендует на что-то большее?

Ну так а кого вы нанимаете? Если вы нанимаете вчерашнего студента то что же вы от него ждёте кроме результатов на тарелку супа и желания получать как ТОП в Газпроме.

Ещё раз... самый хороший продажник это внедренец.

Ну и наверное не для кого не секрет что продажи в 1С упали.... это лет 5 назад всё росло. Франчи продавали коробки. 1Сников было найти сложно и работы было валом. Всё меняется.... сейчас что бы что то продать нужно очень сильно постараться.... Да и уходят хорошие продажники в другие сферы. Открывают свой бизнес база то клиентская уже наработана. А в 1Се осталась одна мелочёвка.... сейчас нормальную работу найти уже проблематично.
У нас в городе была куча франчей. Сейчас осталось на слуху только 3.... остальные все или закрылись... или это франч в котором 1-2 сотрудника.

Ну и какой продажник хочет работать на сдувающемся рынке? Роста продаж нет. А когда у тебя зарплата зависит от продаж то наверное стоит поискать другие направления.
mulla1979; PAVI; awk; +3 Ответить
47. eugeniezheludkov 45 18.04.15 17:09 Сейчас в теме
(28) диссонанс: в статье "
...Да, з/п постоянная, выше конкурентных предложений, растет, и есть процент от продаж...
" , а в комментариях "
...Чтобы переманить, нужно либо заинтересовать з/п, либо идеей....
". я так понимаю з/п не выше чем у конкурентов ?
Тут, конечно, народ правильно написал, что есть продажники, есть маркетологи, есть рекламщики и т.д. А я ищу что-то вроде 3 в 1. Но ведь реалии малого ИТ-бизнеса таковы, что и нужно быть 3 в 1, чтобы хоть чего-то добиться, если ты не просто тупо коробки продавать хочешь, а создать некий продукт, бренд, свой собственный! А почему нет?

3 в одном почемуто сразу вспоминаю объявление на авито где за 15 тыр искали сис.админа, который будет и 1с конфигурить и компанию по ВК и тд пиарить (продвигать), а типа если вы просто можете адэху поднять, да серв пингануть. Не обращайтесь, у нас это водители умеют.
help1Ckr; +1 Ответить
48. TODD22 19 18.04.15 17:33 Сейчас в теме
(47) eugeniezheludkov, У нас в городе и сейчас висит вакансия "Контент-менеджера(интернет-маркетолога" с требованиями наполнение и поддержка сайта, запускают интернет проект. А так же умение кодить в 1С, поддержка и настройка УТ 10+БП 2.0 написание обработок, отчетов, знание бух учёта, умение проектировать и монтировать сети, и что бы совсем жизнь мёдом не казалась админить парк ПК в 35 машин+сервер. За это всё предлагается 25 т.руб.
Но больше всего доставляет приписка к вакансии.... приведу дословно :)

"Если вы чувствуете в себе силу и уверенность, что справитесь с такой задачей, звоните прямо сейчас!
Если вы хотите просто сесть на оклад или просто получать деньги за ничегонеделание, то не звоните нам, мы таких увольняем !
Внимание, Количество заявок ограничено !
Рассматриваем только по резюме! "

И это сеть мебельных магазинов :)


Так что лучше работать в крупной компании чем в маленькой и быть 3 в 1 :)
eugeniezheludkov; +1 Ответить
37. vcv 89 17.04.15 20:46 Сейчас в теме
Всё же стратег, который способен "выработать и реализовать маркетинговую линии компании" и тактик, разгребающий десятки звонков в день, попутно выдавая статьи и прочую сиюминутную продукцию - это разные люди. К вам приходит теоретик, потенциальный стратег, вы его представляете на обзвоне. Приходит тактик с опытом, решающий текущие задачи, развертываете перед ним долгосрочные стратегические планы. Вы уж определитесь...
starik-2005; Drizer2000; wolfsoft; help1Ckr; orfos; zqzq; Дмитрий74Чел; AlexAuto; ojiojiowka; O-Planet; +10 Ответить
38. O-Planet 6437 17.04.15 21:38 Сейчас в теме
(37) А не бывает хотя бы 2 в 1? (((((
40. Caspersky 17.04.15 23:34 Сейчас в теме
(38) Бывают... Вы же не претендуете, на эксклюзивность...
конечно,люди мыслящие в едином с Вами векторе и имеющие необходимые навыки есть... их нужно только найти. "Ищущий, да обрящет", как говорится).
И пример, подтверждающий, что Ваше дело - не безнадежно, в пред. посте (39)
97. tramontana 22.04.15 09:31 Сейчас в теме
(38) отличная статья, правильный вектор мышления. Пришла бы к вам на работу, но я не менеджер, а такой же несчастный работодатель.
100. TODD22 19 22.04.15 11:03 Сейчас в теме
(97) tramontana,
а такой же несчастный работодатель.

Который ищет сотрудника 5 в 1. Что бы и за маркетолога и за менеджера и за рекламщика.... И что бы от прибыли работал....
А дураков всё нет и нет....
104. tramontana 22.04.15 12:25 Сейчас в теме
(100) TODD22, да, меня же нашли. Я так и работаю. Это при том, что компания численностью 1000 человек. А вы предлагаете в конторе из 12 человек ввести должность маркетолога, психолога и безопасника?
105. help1Ckr 22.04.15 12:38 Сейчас в теме
(104) tramontana, для мелких контор есть специализированные фирмы, которые оказывают услуги. А если контора из 12 человек хочет выйти на федеральный уровень, то должна и людей соответственных в штате приобрести.
107. tramontana 22.04.15 12:47 Сейчас в теме
(105) help1Ckr, это ресурсное мышление: чтобы сделать больше, надо найти еще людей. Это лейтмотив большинства комментов: стратегией должен заниматься один, а тактикой другой и т.п. Поэтому в нашей стране все через ж...
108. TODD22 19 22.04.15 12:52 Сейчас в теме
(107) tramontana, да... да... а специализацию вообще дураки придумал.
110. tramontana 22.04.15 13:05 Сейчас в теме
(108) TODD22, специализация специализации рознь: можно быть специалистом по чашечкам, а можно по фарфоровым чашечкам в цветочек с золотой каемочкой и завитой ручкой. И оба вида специалистов должны иметь место быть.
111. help1Ckr 22.04.15 13:31 Сейчас в теме
(107) tramontana, та вот как раз наоборот. Каждый человек должен заниматься своим делом. В развитых странах это поняли, поэтому и сантехники лицензии получают на выполнение работы. А у нас 5 в 1, вот только результат печальный.
112. tramontana 22.04.15 14:20 Сейчас в теме
(111) help1Ckr, в Европе я ем вкусную еду за смешные деньги в ресторанчике, где хозяин, повар, официант и администратор - одно лицо. В России меня встречает тупорылый администратор (лучше два), обслуживает скучающий официант (не быстро), плохие повара готовят мне плохую еду, а потом от обарзевшего хозяин приносят мне пухлый счет.
113. help1Ckr 22.04.15 14:43 Сейчас в теме
(112) tramontana, ресторанчик ресторанчику рознь. Если вы зашли в какой-то пивбар "у разбойников", тогда да, соглашусь. Но тогда вам не уютненький ресторанчик сравнивать нужно, а какую нибудь забегаловку в арабском гетто.
115. tramontana 22.04.15 15:01 Сейчас в теме
(113) help1Ckr, Вы не смотрели передачу Ревизорро? Они заходили в ЛУЧШИЙ ресторан в нашем городе. Руководство продемонстрировало свое хамство и не знание элементарных основ общепита. Хотя наверняка все эти работники мнят себя профессионалами в своей УЗКОЙ области и хотят большую ЗП.
114. help1Ckr 22.04.15 14:44 Сейчас в теме
(112) tramontana, ну и тут мне нравится пример - в России вам электриксантехник и просто хороший дядя Вася проведет проводку и заменит сантехнику, после чего вам придется все переделывать у специалистов
116. tramontana 22.04.15 15:07 Сейчас в теме
(114) help1Ckr, могу привести Вам немало обратных примеров, когда мастера от сохи переделывали за "профессионалами".
117. help1Ckr 22.04.15 15:14 Сейчас в теме
(116) tramontana, тут как раз вопрос к тем, кто выдает лицензии "профессионалам". Мы же говорим о практике. когда специалист в своем деле, настоящий, а не сертифицированный 1сник), выполняет работу намного лучше чем не специалист. На то и есть подготовка и специализация сотрудников. Вряд ли Вы захотите, что бы Вам аппендицит удалял стоматолог, а зубы лечил нейрохирург.
118. tramontana 22.04.15 15:48 Сейчас в теме
(117) help1Ckr, мы слишком далеко ушли от темы обсуждаемой статьи, а менеджер превратился в одинэсника. Конечно я за то, чтобы все делали профессионалы. Вопрос: где они?
121. O-Planet 6437 22.04.15 18:04 Сейчас в теме
Ага, холивар перерастает плавно в вопрос(114) help1Ckr,
tramontana, ну и тут мне нравится пример - в России вам электриксантехник и просто хороший дядя Вася проведет проводку и заменит сантехнику, после чего вам придется все переделывать у специалистов
Это прямо по больному. Знаете, чем конторы, которые специализируются в области сантехники, проведения электропроводки и т.д. отличаются от дяди Васи? Только тем, что, когда приходит дядя Вася, Вы можете с ним договориться за 1000 и бутылку, а когда обращаетесь в контору, то платите 10000, приходит тот же дядя Вася, только очень злой, потому что бутылку ему не дадут.
Kutuzov; AlexAuto; +2 Ответить
120. O-Planet 6437 22.04.15 17:52 Сейчас в теме
(105) help1Ckr,
tramontana, для мелких контор есть специализированные фирмы, которые оказывают услуги. А если контора из 12 человек хочет выйти на федеральный уровень, то должна и людей соответственных в штате приобрести.
Ага, а для внедрения 1С есть "системные интеграторы" и "сертифицированные специалисты". У нас в семейном творчестве есть даже видео по теме: "Это Россия"
106. TODD22 19 22.04.15 12:44 Сейчас в теме
(104) tramontana, Нет я предлагаю смотреть трезво на вещи. И не искать вчерашнего студента и супер профессионала в одном лице. Особенно когда предложить нечего.
109. tramontana 22.04.15 13:00 Сейчас в теме
(106) TODD22, мне не показалось, что автор пьяно смотрит на вещи. Он вроде не отрицает, что таких людей найти трудно. Только это не он больной, а общество. Я тоже уже шалею от резюме с фотами на фоне ковров или селфи в сортирах. От того, что людям нечего написать в резюме, не потому что у них нет опыта работы, а потому что они не понимают, чем собственно они на работе занимаются. Они просто "работают работу". В резюме через букву орфографические ошибки. 90% вместо Excel пишут Exel, но зато указывают что им "владеют". Я к вакансии прикрепляю тест на логическое мышление, чтобы отсекать клинических идиотов. А таких 50%. А больше всего меня умиляет, что ответы на этот тест можно найти в интернете. Но этого никто не делает, потому что для того, чтобы до этого додуматься, надо сделать пару движений извилинами.
119. O-Planet 6437 22.04.15 17:48 Сейчас в теме
(100) TODD22,
Который ищет сотрудника 5 в 1. Что бы и за маркетолога и за менеджера и за рекламщика.... И что бы от прибыли работал....
А дураков всё нет и нет....
Ну, вообще, есть. Я, например. По идее, и весь тех.персонал нашей компании. Мы ведь от прибыли и работаем. Конечно, компания это как-то сглаживает: когда заказов много - премии больше, когда меньше - премии не ниже какой-то мин.части, не плохой мин. части, чтобы никого не обидеть. Для того и компания нужна (к вопросу - а зачем мы профессионалу), чтобы подстраховывать при неудачном раскладе. Так вот, если мы, программисты, на 90% зависим от прибыли и наших мозгов, моего поиска клиентов, своевременной их оплаты, и это - наш выбор, то почему продажник должен иметь больше плюшек, не принося ничего? Потому что, если кто-то что-то умеет зарабатывать, как мы, то и разговора нету по поводу фикс.з/п, он заинтересован в %, а не в фикс з/п.
39. Armando 1400 17.04.15 23:28 Сейчас в теме
А можно краткую характеристику компании, ФОТ искомого специалиста, и маркетинговый бюджет? Просто интересно как все это сочетается с требованиями.
Я знаю одну женщину, которая пришла таким вот специалистом в небольшую фарм. компанию. Потом стала ее директором. За это время компания выросла довольно сильно. С 20-30 до 500 человек, если мерить в человеках. Но мне кажется таких людей по объявлениям не находят. Хотя я не знаю как она туда попала.
Это я к тому, что так такие люди есть, но стоят дорого. И вы в таком случае рискуете очень быстро стать его подчиненным))
49. O-Planet 6437 18.04.15 18:24 Сейчас в теме
TODD22, мы совершенно по-разному смотрим на многие вопросы. Я никогда не слушал "более опытных коллег", ни сейчас, ни в начале карьеры. Я сам 3в1, и мне это нравится, потому что получается. И я пытаюсь найти единомышленников. И нахожу, как ни странно. Рынок 1С может и схлопывается, но потребность в автоматизации только растёт, и алгоритмы автоматизации в свете кризиса требуются более гибкие. Поэтому, мы сейчас даже расширяемся. Тут важно смотреть на мир чуточку не стандартно, чтобы видеть возможности, которые большинство не замечает. И, да, мы живём исключительно на программировании. Уже четвёртый год. В основном, большие столичные компании, которые стабильно оплачивают +1000500 часов работы ежемесячно, потому что как раз-таки грамотному заказчику то, что предлагают готовые решения, не достаточно. Далеко не достаточно. А потому, меньше заказов не становится, ведь велосипед велосипеду рознь. У меня шоссейник Мирида. На ашанбайк я просто не сяду. По поводу крупных контор - не моё это. Быть винтиком в большой машине. Вся эта стабильность, респектабельность - для стариков в душе.
50. TODD22 19 18.04.15 19:09 Сейчас в теме
(49)
И, да, мы живём исключительно на программировании. Уже четвёртый год. В основном, большие столичные компании, которые стабильно оплачивают +1000500 часов работы ежемесячно, потому что как раз-таки грамотному заказчику то, что предлагают готовые решения, не достаточно. Далеко не достаточно. А потому, меньше заказов не становится, ведь велосипед велосипеду рознь.

Раз у вас всё так хорошо то зачем ищете менеджера который будет продвигать и продавать ваши продукты?
И я пытаюсь найти единомышленников. И нахожу, как ни странно.

Тогда к чему эта статья? Раз как ни странно находите.



52. O-Planet 6437 18.04.15 23:23 Сейчас в теме
(50) Я ж объяснил, чисто физически не могу заниматься раскруткой двух направлений, хоть и пробовал. Одно дело - искать заказы на работу, другое - раскручивать массовый спрос на что-то готовое. Тут реально нужны два разных человека.

(51) Даже не тройную. Этот спец должен еще и дизайнером быть, и контенщиком, и конечно же ИТшником, чтобы понимать тот продукт, что продвигает. Я видел таких, как ни странно. Wendy Liu из Sunphor, например. Йа сам... И при этом, платить ему ни кто за это не собирается. Мы готовы только создать условия чтобы он смог реализовать себя и заработать при этом. Просто у большинства обывателей есть четкое разделение на "мы" и "они". "Мы, я" - это работник, "они" - это руководство. Нет никаких "они", есть только мы.И мы - сами по себе, нам ни кто не платит за то, что мы есть. Это наша корпоративная идея, если хотите: успех всех - это успех каждого. Я понимаю, что наш опыт далеко не всем подходит, не всеми будет принят. Дык все ж мы разные! Мы вот так решили.
54. TODD22 19 19.04.15 08:20 Сейчас в теме
(52)
Даже не тройную. Этот спец должен еще и дизайнером быть, и контенщиком, и конечно же ИТшником, чтобы понимать тот продукт, что продвигает. Я видел таких, как ни странно. Wendy Liu из Sunphor, например. Йа сам...

Вам ещё год назад(ну или раньше) я писал по поводу дизайна вашего логотипа и сайта. Заплатите профессиональному дизайнеру и сделайте сайт на заказ хотя бы по платному шаблону стоимостью 10 у.е. Что ваш логотип, что сайт производят впечатление сделанного в пэинте на коленках самоучкой. Так что вам далеко до контетщика и дизайнера. И всё это можно заказать на фрилансе очень дёшево.

И при этом, платить ему ни кто за это не собирается. Мы готовы только создать условия чтобы он смог реализовать себя и заработать при этом.

Тогда зачем вы человеку нужны? Он сам спокойной зарегистрирует юр лицо, сделает себе сайт и будет продвигать любой продукт который ему нравится. Что вы ему можете предложить? Вы не монополисты. Таких продуктов как у вас навалом. Те же Sunphor есть +100500 аналогов. И всем как то без разницы что у вас на 100 руб дешевле...
Одно дело - искать заказы на работу, другое - раскручивать массовый спрос на что-то готовое. Тут реально нужны два разных человека. ооооооочень большие бюджеты

Которыми вы не обладаете. И с таким подходом: Найму дизайнера, менеджера, маркетолога, контентщика, ИТшника, грузчика, юриста в одном лице вот он точно знает как раскручивать массовый спрос.

Я вам уже писал пример про БИТ. Массовые продажи это не группа в контакте. Это сотни менеджеров по продажам которые с утра до вечера ищут кому бы продать ваш товар. А от того что вы сделаете сайт, группу ВК и наполните её контентом у вас продаж не будет. Конкуренция в массовых продажах огромная. Я пробовал продвигать некоторые виды товаров/услуг я понимаю что это такое и какие бюджеты и ресурсы на это нужны. На одной энергии специалиста 5 в 1 работающего бесплатно у вас продаж не будет.

Странно что вы этого не понимаете.... Видимо вам рано выходить на массовый рынок. Массовый рынок. Это рынок БЮДЖЕТОВ!!!!! Только деньги.
eugeniezheludkov; +1 Ответить
55. genayo 19.04.15 16:00 Сейчас в теме
(52) Ну вот я понимаю, акции, опционы а вы чем "звезд" привлекать хотите? Вы же не дадите им долю в прибыли компании?
72. CheBurator 3126 20.04.15 01:41 Сейчас в теме
(52) Олег, а вы контора какого типа? акционерное общестов? или что-то иное? как делится доход/прибыль?
если вы ООО с учредителями, которые не относятся к персоналу компании, то ваше желание найти спеца на все руки, с глубоким знанием и огнtм в душе - мне понятно. Только что в "награду" такому спецу будет? Неуемная радость и ощущение счасться от хорошо сделанно йработы? - это хорошо! но в нынешних условиях - этого маловато... особенно для пипла в диапазоне 25-45 лет...
73. O-Planet 6437 20.04.15 01:46 Сейчас в теме
(72) Сейчас ООО, учредитель один, я. В этом смысле, мы действительно зависим только от нас самих. Прорабатываю вопрос, чтобы переделать в АО, потому что сформировалась команда, работаем уже не первый год, и хочется, чтобы для них моя идея построения бизнеса на партнерских началах выразилась еще и в чем-то более конкретном, чем растущая з/п: в акциях, например.
51. genayo 18.04.15 20:54 Сейчас в теме
Внезапное открытие, никто не хочет выполнять тройную работу за оплату чуть выше рынка..
53. awk 743 19.04.15 00:04 Сейчас в теме
И при этом, платить ему ни кто за это не собирается. Мы готовы только создать условия чтобы он смог реализовать себя и заработать при этом.


Если я могу себя реализовать, то зачем мне вы, да еще если и платить не будете? Или это вопрос на вменяемость как в одной из германских компаний?


В одной германской фирме был вопрос: "Можете ли вы, поставить друг на друга три шарика пинг-понга? Если кандидат отвечал: "Надо подумать" - то его не брали. Все отвечали: "Нет". Пока русский не сказал: "Могу" - и не поставил их друг на друга с помощью жевачки"...
mulla1979; CatMix; eugeniezheludkov; +3 Ответить
56. O-Planet 6437 19.04.15 16:29 Сейчас в теме
(53)
Если я могу себя реализовать, то зачем мне вы, да еще если и платить не будете? Или это вопрос на вменяемость как в одной из германских компаний?
Почти. Если чел хочет получать з/п, а не зарабатывать, то он не подойдёт. А мы готовы как-то подстраховать и создать условия для этого. Вот потому мы и нужны ему.

(55)
Вам ещё год назад(ну или раньше) я писал по поводу дизайна вашего логотипа и сайта. Заплатите профессиональному дизайнеру и сделайте сайт на заказ хотя бы по платному шаблону стоимостью 10 у.е.
Так сделали же! Посмотрите сейчас. Другое дело - сейчас мода на лендинги, коих я не приемлю, как класс...
Так что вам далеко до контетщика и дизайнера.

Однако ж, даже у этой статьи уже за 50 комментов и количество просмотров больше, чем у других ;)
Массовый рынок. Это рынок БЮДЖЕТОВ!!!!! Только деньги.
Это верно, и я это понимаю. Но я верю, что потратить 100 млн. - это не единственный способ выйти на массовый рынок. И пример тому - инфостарт, разные вирусные раскрутки, когда благодаря одному ролику, о компании начинают говорить. Не буду оригинален, если скажу, что можно идти путём, как все, а можно найти свой, который потом станет для всех очевидным, но пока это ноухау. Наверное, на это я и рассчитываю. Это сложнее, но возможно. И уверен, что у нас все получится.
57. TODD22 19 19.04.15 16:48 Сейчас в теме
(56)
Так сделали же! Посмотрите сейчас. Другое дело - сейчас мода на лендинги, коих я не приемлю, как класс...

Ну я же посмотрел не просто так писал. Мне когда нужны были сайты на фрилансе парень делал куда интереснее и красивее сайт. То есть выглядел более солидным. За это я отдавал 5000 руб. Совсем скромные деньги. Из них 3000 руб это разработка приличного дизайна. Что бы смотрелось солидно. А не как сделанное на коленке.

Этот вариант конечно лучше чем старый... :) Ладно сайт и тд это уже дело ваше. Я вам только хотел сказать что до дизайнера и контент менеджера вам далеко.

Однако ж, даже у этой статьи уже за 50 комментов и количество просмотров больше, чем у других ;)

Сколько коментов и просмотров показатель не имеющий вообще никакого значения. Вопрос сколько продали благодаря этой статье?
Но я верю, что потратить 100 млн. - это не единственный способ выйти на массовый рынок.

Ну конечно нет. Но говорить о массовых продажах без бюджета это только в сказках про вирусный маркетинг и сарафанное радио.
Не буду оригинален, если скажу, что можно идти путём, как все, а можно найти свой, который потом станет для всех очевидным, но пока это ноухау. Наверное, на это я и рассчитываю. Это сложнее, но возможно. И уверен, что у нас все получится.

А можно своим путём и вообще никуда не придти... Это я не к тому что не нужно пробовать. Это я к тому что не все пути выводят к цели.

Я посмотрел бы на вирусный ролик(рекламу) который поднимет продажи 1С или чековых принтеров....
58. O-Planet 6437 19.04.15 18:28 Сейчас в теме
(57) Вообще, вирусный ролик про чековые принтеры - что-то даже не думал... А почему бы и нет. Есть же небезызвестный вирус про копировальную машину. Только ведь не распечатаешь трусы на чеке, не поместятся :)
59. TODD22 19 19.04.15 19:03 Сейчас в теме
(58) Так дело в том что будет ли твоя целевая аудитория смотреть этот ролик? Скорее всего нет.
Человек когда хочет купить чековый принтер открывает интернет и набирает "чековые принтеры купить" и выдаче он видит первые три позиции директа. И там скорее всего будут крупнейшие федеральные франчи типа БИТа. И всё, он звонит в БИТ и покупает чековый принтер.

Либо человек спросит у знакомых где они брали чековый принтер.

Какие ещё варианты? Если это сеть то продать им чековые принтеры желающие уже давно в очереди стоят. И что бы в этой очереди быть первым нужно или иметь хорошие отношения с лицом ответственным за закупки. Или изыскивать другие способы заинтересовать его купить именно у вас.

Но с сетями работать то ещё удовольствие. Любая крупная компания на закупе требует отсрочку платежа и максимально продавливает по цене. Так что продавать им ничего не захочешь.... А то так продашь им на 5 млн чековых принтеров и POS терминалов а потом будешь ждать оплату дней 60. И будут платить потом в месяц по 5-15% от суммы сделки. Да ещё и маржа будет такой маленькой что ты с сетями первый и последний раз будешь работать. Ну а про схемы кидалова крупными заказчиками можно книги писать. Я в 2х крупных холдингах работал знаю как это всё изнутри устроено.

Надо понимать где ходить твой клиент, что думает и как ищет то что ему нужно.
61. O-Planet 6437 19.04.15 19:37 Сейчас в теме
(58) Ты удивишься, если наберешь в гугле "прикольная реклама 1С"
63. TODD22 19 19.04.15 20:01 Сейчас в теме
(61) И сколько вы продали благодаря вашей "прикольной рекламе" ?
Если я хочу посмотреть прикольную рекламу то я смотрю фестивали рекламы.

Но если мы говорим о продажах и продвижении продукта то реклама должна продавать продукт. А иначе это деньги и время на ветер.
65. O-Planet 6437 19.04.15 21:02 Сейчас в теме
(63) Так и Москва не сразу строилась. Находят же. Конечно, БИТ чаще находят, но кого-то не находят и так, как нас. Я все это - к тому, что вижу возможность, и, думаю, имеет смысл в этом направлении двигаться. А если ничего не пытаться, рисуя в воображении фантастические бюджеты и непреодолимые сложности, то никогда и не узнаешь, получится или нет. Но такие вот обсуждения... Жаль, что на ИС сейчас так редки. Я думал, честно говоря, что и эту статью не пропустят, скажут, типа, в блог. Но тогда и обсуждения бы не было. Я тут со многим, что мне написали, согласен. А возражаю только чтобы еще что-то полезное услышать ;)
80. qwinter 682 20.04.15 10:23 Сейчас в теме
(63) TODD22, Вы не правильно мыслите. Эта статья, как я уже писал выше тоже вирусная. Вот сейчас ее просмотрело 600 человек, из них порядка 100 наверняка прошли по ссылке в третьем комментарии, еще где-то 30 после этого ознакомились с остальными продуктами, вполне вероятно, что даже 1 продажа была сделана. На самом деле, очень неплохо с тупой статьи написанной за 5 минут.
81. TODD22 19 20.04.15 10:31 Сейчас в теме
(80) qwinter,
Вы не правильно мыслите.

По этому и задал вопрос сколько статья продала. Если продала то она попала в цель, если нет то это зря потраченное время. Об этом я и написал.

Где я не правильно мыслю?
62. O-Planet 6437 19.04.15 19:52 Сейчас в теме
(58) Все написанное правильно. Но правильное - не единственно верное. Нас же находят крупные компании, не смотря на БИТ и т.д. Конкретно с БИТом конкурировали по Капо Дьюи фри и выиграли. Также сопровождаем не один год крупные московские компании, не смотря на обилие желающих в Москве. К примеру, korea-opt.ru kupirebenku.ru gavarygroup.com Это - что бы не быть голословным. Я даже не боюсь ссылки давать, что кто-то перебьет. Недавно в korea руководство сменилось, так под шумок местные полезли. Через два месяца никого не осталось, не смотря на 2500/час. Потому как работу с такими компаниями нужно строить не по шаблонам, типа договор, ТЗ, согласование, сдача, а намного оперативнее и более гибко, о чем писал как-то на ИС. Но люди начинают говорить себе всякие правильные слова: а вдруг то, вдруг это, а как быть, если... Но правильное - не единственно верное. А иногда и вредное, потому что мешает что-то сделать.
64. TODD22 19 19.04.15 20:05 Сейчас в теме
(62)
Потому как работу с такими компаниями нужно строить не по шаблонам, типа договор, ТЗ, согласование, сдача, а намного оперативнее и более гибко, о чем писал как-то на ИС.

Тут зависит от заказчика. Есть такие с которыми только так.
И они просто не оплатят работу если не будет предварительного согласования работ.
А с кем то такая схема убийственная. И вроде как бы надо так выстраивать но если идти по всей цепочке то к работе приступишь. Не раньше чем через месяц.

Но это всё не имеет отношения к массовым продажам. Это всё частные случаи оказания услуг.
66. O-Planet 6437 19.04.15 21:19 Сейчас в теме
(64) Так вот ключевой вопрос-то в чем. Да, услуги небольшой ИТ-компании смело можно отнести к разряду "частного случая оказания услуг". Есть "наш клиент", он нас находит, и мы - его. Не по 100 в месяц, а по 3-5. Больше и не потянем. Рекламный бюджет - минимальный: собственные ролики, статьи, как эта, последнее время - гугл и яндекс, сарофанное радио, кстати, хорошо работает. Сотрудники мигрируют из компании в компанию, у руководителей есть друзья руководители, бухгалтера переписываются друг с другом по аське и т.д. А чтобы продвинуть бренд на широкий рынок, неужели только один путь: мульонный бюджет на рекламу? Вопрос отнюдь не праздный. По договору, в следующие два года мы должны представить продукцию Sunphor, создать на нее спрос. Я не располагаю большим бюджетом. Только кучей идей, энтузиазма, неплохой командой, и патологическим непризнанием стереотипов. Собсно, и менеджера (маркетолога, управленца, как угодно) и жду такого, кто бы мог придумать нечто, что заметят, что-то свое, оригинальное, а не тупо положить на счет в mail.ru 90 тыс на контекстную рекламу. Не взлетит?
67. awk 743 19.04.15 23:27 Сейчас в теме
(66) После слов: "Мы не готовы платить" - не взлетит. Вы отбили желание у профи с вами работать. Можно было сказать по другому, но вы предпочли приманку для студентов... Удачи в поисках (искренне, а не сарказм).
68. O-Planet 6437 20.04.15 00:48 Сейчас в теме
(67) Да я и не расстроюсь, если не позвонит кто-то, кто из абзаца читает только первое предложение. Смешно то, что именно таковые себя и считают самыми что ни на есть профи. Но у нас даже на сайте есть специальный раздел антирекламы, чтобы как-то отсеять неадекватных клиентов. Надо бы его еще более жестко отредактировать...
70. awk 743 20.04.15 01:24 Сейчас в теме
(68) Ваш бизнес - ваши правила. Если бизнес приносит доход, то наверное правила работают...
+