Голубая мечта руководства - узнать себестоимость той продукции что выпускает предприятие, причем себестоимость не как дебетовый оборот 90 счета - об этом ежеквартально (у умных директоров раз в месяц) руководству рапортует главбух, либо, что уж совсем бывает редко, сам директор не просто подписывает баланс, но и просматривает его вдумчиво, естественно видя вожделенную сумму. Такая себестоимость интересна только бухгалтерам ну и отчасти директору - ибо при нехитрой арифметической операции между этой цифрой себестоимости и суммой выручки легко прикидывается, какой суммой придется поделиться с любимым государством в виде налогов. Обычно таки себестоимость хочется знать подробно - по каждой отдельной модели, марке продукции, по каждому полуфабрикату и на каждом этапе (цехе, заделе) производства. Из опыта обычно если предприятие более или менее денежное - то подобная система, все это учитывающая, пишется на заказ у местного франчайзи за немаленькие деньги и нихрена чаще всего не работает. Либо используется 1С Производство Услуги Бухгалтерия 7.7. по ситуации с доработками местного специалиста и в большинстве случаев тоже нихрена не работающее. Ну, в том плане, что НДС и баланс конечно сдают в срок, но нафига там все эти регистры, только мешающие просто пользоваться ручными операциями - никому непонятно. Однако если же подойти немного с умом, то и из этой штуковины под названьем ПУБ можно сделать вполне пристойную систему. Причем опять же из практики - можно поставить на практически любое производство либо без доработок вовсе, либо это будут доработки в плане хитрых отчетов и обработок, облегчающих жизнь, либо служащих интерфейсом (в смысле интерфейс в прямом смысле слова - не пользовательский интерфейс - кнопочки меню и цвета окон - а интерфейс) между бухгалтером и первичными документами. И вот в такой ситуации встает вопрос - нужна ли 1С 8 ? Естественно односложный ответ дать нельзя. А по пунктам... изобразим.
Начнем с того что как вся экономика в стране растет диким темпами. И объемы производства растут, и самые захудалые заводы (начавшие работать таки или не перестававшие работать) скупают цеха обратно, выучивают модное слово "лизинг" и наращивают объёмы, наращивают выручку и т.п. Поэтому и нижнее звено в этой цепочке - учетная система, в нашем случае 1С, начинает погрязать в данных. Не то чтобы прямо таки смерть. Но в начале постепенно редкими голосами на фоне спокойствия, затем все громче слышится глас народа что все тормозит. Документ перемещения проводится почему то 12 минут, тогда как раньше (нравится мне это слово - раньше - раньше и трава была зеленей и небо голубей ... и барышни красивше :) ) было гораздо быстрей. Остатки готовой продукции на складе - отчет - формируется 7 минут, а раньше - полминутки, да и себестоимость за месяц стала считаться по 1.5 часа, тогда как раньше пролетала за полчаса. И в такой вот ситуации 1С 8 может сыграть двоякую роль. С одной стороны формирование оперативных отчетов и визуально и фактически ускоряется в разы просто. Поначалу сразу после 7ошных тормозных отчетов - 8ошные формируются ошеломляюще быстро. Просто дух захватывает. Но документы проводятся примерно также, а то и дольше. А себестоимость это вообще тихий ужас.
Я однажды пытался на 1С 8.1 УПП штатными средствами сформировать расчет себестоимости за месяц и хотя бы увидеть, сколько это по времени и что за результаты. Админов уговорил не пытать судьбу и выделить мне тестовый сервачок для измывательств (ну так скажем сервер настоящий - но дня вчерашнего, что учитывая одного юзера и одну базу самое оно). На этом сервере до недавнего времени крутилась боевая база и работало под 100 юзеров. Ну в общем супер полигон для тестов. Результаты так чисто умозрительно надо было немного сэкстраполировать в сторону увеличения времени и делать какие-то прикидки. Как я уже говорил предприятие производственное, базе пару лет, весит в районе 12 гигов без журнала транзакций. Этапы производства - 15-20 видов материалов (номенклатурных позиций материалов тысяч 10), 3-4 вида полуфабриката и на выходе готовая продукция. Учитывая прошлый опыт (но проходивший на 1С ПУБ 77), прикинул объемы производства, туда сюда - ну часа 3-4 планировал. Результат удивил и обескуражил. Расчет себестоимости насиловал сервер в течение суток и сервер в конце концов не выдержал - в начале вторых суток завис и только ребут его вывел из аута. Сутки. И это не предел. Уж не знаю чего там можно считать сутки, но результат аховый. Естественно плюнув на это дело я написал отчет - собирающий себестоимость на лету. Себестоимость (сразу стоит уточнить) производственная - то есть общепроизводственные и общехозяйственные затраты не учитывал + стоимость материалов брал среднюю по списанию материалов в производство за месяц. Ну, естественно, порочная практика и всерьез так делать нельзя. НО - себестоимость до этого не знали вовсе. То есть не знали вообще. Догадывались. Причем двое на предприятии догадывались - собственник и начальник экономического отдела. Нужен был хоть какой-то вариант приближенный к реальности. Таки вот - мой отчет первоначально работал 2 минуты. Да конечно же - там была погрешность. Но погрешность наверняка маленькая и в целом по кварталу вообще ничтожная, я уверен, а уж по году вообще близка к реальности. А во вторых все-таки 2 минуты и сутки разница существенная. После уточнения всяких деталей - типа списания материалов раньше, чем месяц назад - и отдельные функции поиска себестоимости таких материалов, с рассмотрением прошлых периодов - время работы отчета возросло и сейчас он формируется минут 7-8. Двоякие результаты. С одной стороны абсолютно никуда негодные результаты штатной себестоимости - и вообще непонятно - эта штука работает? Я пытался два раза - два раза по суткам и аут. А с другой, если подойти немного чуть более тонко, то результаты приятно удивляют. Но в общем и целом производительность 1С 8 гораздо лучше. Что-то себестоимостью увлеклись :) Продолжаем.
Пункт следующий - налоговый учет. Если в 1С 7.7. на моей памяти налоговый учет ничего кроме пассивного секса с закрытием баланса и формой 2 не знаменовал, то в 1С 8 очень многие детали оказались заранее продуманы и даже очень хитрож ... умные операции проводились корректно. + опять же возможность задания как типовых проводок для каждого документа вручную в справочнике, так и возможность поменять счет учета бухгалтерского и налогового прямо в документе. Это все в 8ке. И это по-моему несомненный плюс.
МСФО в 8ке - да, штука модная. Громкий слоган, сильный маркетинговый ход. Только нафик он нужен и кому реально это надо - никто сказать не может. Работающих вариантов 8ки с учетом и по МСФО я не видел. Видел полусамописные варианты (и сам что то такое делал), но самое ужасное было в том, что никто толком не знал, что же им надо и чего они хотят в результате получить. Но слово модное да. Руководители дочерних предприятий или входящих в крупные корпорации обособленных подразделений, я думаю, перед проблемой выбора не стоят - им решения спускают вверху, поэтому вот они и мучаются с МСФО и пытаются понять - нафик это надо.
Бюджетирование. Бюджетирование в 8ке уже встроено - если говорить об УПП. Достаточно изящная задумка, реализация на момент последнего знакомства (весна 2007 года) ... ну не идеальна. Хотя в принципе что-то там увидеть можно, и какие то готовые формы есть и, возможно, после очередных обновлений, возможно после доводки системы местными программистами - система будет очень даже ничего. А учитывая что в 7ке это вообще была отдельная система, которую мало того что надо было покупать, так ещё и настраивать импорт/экспорт из учетной системы, надо было накатывать в конфигурацию справочники новые, заполнять их и т.д. и т.п. В общем, не шибко было. Счас же почти цивилизация.
Говоря о затратах - они все те же в основном. Это и обучение, и возможно апгрейд, и почти обязательно отдельный нужен программист и лучше свой, рядом, именно 1Сникна 8ку, и зарплата выше у него наверняка будет. Но по-моему в итоге оно того стоит. А потом - производственные предприятия - это все таки структуры побольше - и один сотрудник туда, один сюда - уже не играет той роли как в фирмочках по 30 человек. Однозначного ответа опять же дать сложно, но предприятиям крупным, если не боятся несколько увеличить свои затраты на ИТ переходить на 8ку можно и часто даже нужно. Но первичной должна быть воля руководителя и четкое осознание зачем все это надо. Ибо если 1С ПУБ 77 работает и кушать не просит, себестоимость считается, отчеты во время сдаются, да и бюджет уже написан и прикручен самостоятельно - то и пусть оно работает Бога ради дальше. К тому же 1С уже 8.2 есть. Толи еще будет.
Начнем с того что как вся экономика в стране растет диким темпами. И объемы производства растут, и самые захудалые заводы (начавшие работать таки или не перестававшие работать) скупают цеха обратно, выучивают модное слово "лизинг" и наращивают объёмы, наращивают выручку и т.п. Поэтому и нижнее звено в этой цепочке - учетная система, в нашем случае 1С, начинает погрязать в данных. Не то чтобы прямо таки смерть. Но в начале постепенно редкими голосами на фоне спокойствия, затем все громче слышится глас народа что все тормозит. Документ перемещения проводится почему то 12 минут, тогда как раньше (нравится мне это слово - раньше - раньше и трава была зеленей и небо голубей ... и барышни красивше :) ) было гораздо быстрей. Остатки готовой продукции на складе - отчет - формируется 7 минут, а раньше - полминутки, да и себестоимость за месяц стала считаться по 1.5 часа, тогда как раньше пролетала за полчаса. И в такой вот ситуации 1С 8 может сыграть двоякую роль. С одной стороны формирование оперативных отчетов и визуально и фактически ускоряется в разы просто. Поначалу сразу после 7ошных тормозных отчетов - 8ошные формируются ошеломляюще быстро. Просто дух захватывает. Но документы проводятся примерно также, а то и дольше. А себестоимость это вообще тихий ужас.
Я однажды пытался на 1С 8.1 УПП штатными средствами сформировать расчет себестоимости за месяц и хотя бы увидеть, сколько это по времени и что за результаты. Админов уговорил не пытать судьбу и выделить мне тестовый сервачок для измывательств (ну так скажем сервер настоящий - но дня вчерашнего, что учитывая одного юзера и одну базу самое оно). На этом сервере до недавнего времени крутилась боевая база и работало под 100 юзеров. Ну в общем супер полигон для тестов. Результаты так чисто умозрительно надо было немного сэкстраполировать в сторону увеличения времени и делать какие-то прикидки. Как я уже говорил предприятие производственное, базе пару лет, весит в районе 12 гигов без журнала транзакций. Этапы производства - 15-20 видов материалов (номенклатурных позиций материалов тысяч 10), 3-4 вида полуфабриката и на выходе готовая продукция. Учитывая прошлый опыт (но проходивший на 1С ПУБ 77), прикинул объемы производства, туда сюда - ну часа 3-4 планировал. Результат удивил и обескуражил. Расчет себестоимости насиловал сервер в течение суток и сервер в конце концов не выдержал - в начале вторых суток завис и только ребут его вывел из аута. Сутки. И это не предел. Уж не знаю чего там можно считать сутки, но результат аховый. Естественно плюнув на это дело я написал отчет - собирающий себестоимость на лету. Себестоимость (сразу стоит уточнить) производственная - то есть общепроизводственные и общехозяйственные затраты не учитывал + стоимость материалов брал среднюю по списанию материалов в производство за месяц. Ну, естественно, порочная практика и всерьез так делать нельзя. НО - себестоимость до этого не знали вовсе. То есть не знали вообще. Догадывались. Причем двое на предприятии догадывались - собственник и начальник экономического отдела. Нужен был хоть какой-то вариант приближенный к реальности. Таки вот - мой отчет первоначально работал 2 минуты. Да конечно же - там была погрешность. Но погрешность наверняка маленькая и в целом по кварталу вообще ничтожная, я уверен, а уж по году вообще близка к реальности. А во вторых все-таки 2 минуты и сутки разница существенная. После уточнения всяких деталей - типа списания материалов раньше, чем месяц назад - и отдельные функции поиска себестоимости таких материалов, с рассмотрением прошлых периодов - время работы отчета возросло и сейчас он формируется минут 7-8. Двоякие результаты. С одной стороны абсолютно никуда негодные результаты штатной себестоимости - и вообще непонятно - эта штука работает? Я пытался два раза - два раза по суткам и аут. А с другой, если подойти немного чуть более тонко, то результаты приятно удивляют. Но в общем и целом производительность 1С 8 гораздо лучше. Что-то себестоимостью увлеклись :) Продолжаем.
Пункт следующий - налоговый учет. Если в 1С 7.7. на моей памяти налоговый учет ничего кроме пассивного секса с закрытием баланса и формой 2 не знаменовал, то в 1С 8 очень многие детали оказались заранее продуманы и даже очень хитрож ... умные операции проводились корректно. + опять же возможность задания как типовых проводок для каждого документа вручную в справочнике, так и возможность поменять счет учета бухгалтерского и налогового прямо в документе. Это все в 8ке. И это по-моему несомненный плюс.
МСФО в 8ке - да, штука модная. Громкий слоган, сильный маркетинговый ход. Только нафик он нужен и кому реально это надо - никто сказать не может. Работающих вариантов 8ки с учетом и по МСФО я не видел. Видел полусамописные варианты (и сам что то такое делал), но самое ужасное было в том, что никто толком не знал, что же им надо и чего они хотят в результате получить. Но слово модное да. Руководители дочерних предприятий или входящих в крупные корпорации обособленных подразделений, я думаю, перед проблемой выбора не стоят - им решения спускают вверху, поэтому вот они и мучаются с МСФО и пытаются понять - нафик это надо.
Бюджетирование. Бюджетирование в 8ке уже встроено - если говорить об УПП. Достаточно изящная задумка, реализация на момент последнего знакомства (весна 2007 года) ... ну не идеальна. Хотя в принципе что-то там увидеть можно, и какие то готовые формы есть и, возможно, после очередных обновлений, возможно после доводки системы местными программистами - система будет очень даже ничего. А учитывая что в 7ке это вообще была отдельная система, которую мало того что надо было покупать, так ещё и настраивать импорт/экспорт из учетной системы, надо было накатывать в конфигурацию справочники новые, заполнять их и т.д. и т.п. В общем, не шибко было. Счас же почти цивилизация.
Говоря о затратах - они все те же в основном. Это и обучение, и возможно апгрейд, и почти обязательно отдельный нужен программист и лучше свой, рядом, именно 1Сникна 8ку, и зарплата выше у него наверняка будет. Но по-моему в итоге оно того стоит. А потом - производственные предприятия - это все таки структуры побольше - и один сотрудник туда, один сюда - уже не играет той роли как в фирмочках по 30 человек. Однозначного ответа опять же дать сложно, но предприятиям крупным, если не боятся несколько увеличить свои затраты на ИТ переходить на 8ку можно и часто даже нужно. Но первичной должна быть воля руководителя и четкое осознание зачем все это надо. Ибо если 1С ПУБ 77 работает и кушать не просит, себестоимость считается, отчеты во время сдаются, да и бюджет уже написан и прикручен самостоятельно - то и пусть оно работает Бога ради дальше. К тому же 1С уже 8.2 есть. Толи еще будет.
