Куда дальше?

17.10.17

Саморазвитие - Истории из профессии

1С умеем, бизнес-процессы умеем, системы мотивации умеем, ТОС умеем, Scrum умеем... Чего не умеем?

Последние несколько лет я и на Инфостарте, и в жизни, стараюсь подтолкнуть людей к расширению профессионального кругозора. Я убежден, что в современном мире невозможно занять достойное место, занимаясь узкоспециализированной деятельностью – только узкоспециализированной деятельностью (за редкими исключениями).

Есть, например, ребята, которых называют «кодеры» - они ничего не хотят знать о предметной области, заботятся только о качестве кода, о производительности, о правильной структуре данных.

Оно, конечно, неплохо, но такие ребята постоянно находятся в зависимости от окружения. Им нужен переводчик – методист, который транслирует задачу заказчика в термины, понятные кодеру.

Соответственно, у кодера есть ограничение по местам работы – подходит крупный франч или предприятие с большим и разношерстным ИТ-отделом..

Универсал имеет немного больше возможностей – он умеет понимать язык пользователей, почти все диалекты. Но универсал, как правило, не умеет говорить на языке бизнеса (этот язык отличается от диалектов пользователей). На схожую тему уже есть статья, повторяться не буду.

Но сегодня – не об этом, сегодня – о технологиях.

Недавно я вылез из уютного желтого домика и обнаружил, что в мире много задач определенного класса, которые лично я совсем не умею решать. Звучат задачи примерно так: создавать бизнес-приложения высокой доступности. Проще говоря, веб-приложения (для бизнеса).

Конечно, раньше я слышал о таких приложениях, я ведь ИТ-директором работал. Компании нужен был сайт, компания хотела облачную CRM, компания хотела доступную из любого места систему управления задачами и проектами, компания хотела интернет-магазин. К сожалению или к счастью, я всегда умел уходить от самостоятельного решения таких задач с помощью известного всем приема – найти подрядчиков или готовое решение по модели SaaS. В итоге компания тратила огромные деньги, не получая достойного результата. Но об этом позже. Единственное исключение в этом списке – система управления задачами и проектами, которую я сделал на 1С в тонком клиенте, но гордиться тут нечем.

Еще сидя в уютном желтом домике, я вместе со своими ребятами поковырялся в битриксе и его интеграции с 1С. Нашли одну удобную для себя нишу: оказалось, что внутри битрикса скрывается база данных на MySQL, и с ней вполне-таки можно работать через механизм внешних источников данных 1С. Можно и писать, и читать, и создавать таблицы.

В голове зародилась мысль, что на этой простейшей технологии можно построить неплохие, полезные и эффективные решения. Например, мы переделали свой слайдер из «Кастомизации на лету», заменив PowerPoint на страничку корп.портала в битриксе, на которой стоял уже настоящий слайдер (который листается пальцем на телефоне), а в его слайдах выводятся графики по показателям из 1С средствами Google Charts. Выглядело забавно, реализовывалось элементарно, и весьма симпатично смотрелось на телефонах руководителей – масштабировалось до фулскрина, понимало поворот экрана, листалось, не требовало обмена данными и установки мобильного приложения, правильная авторизация есть в коробке битрикса.

Я даже поговорил со знакомыми вебщиками (битриксоидами и обычными) о том, насколько востребованы у заказчиков интеграции битрикса и 1С, хотел плотно заняться этой темой вместе с ними. Никто же не мешает, например, вместо таблиц с показателями гнать в битрикс таблицы с данными – те же документы или справочники, чтобы реализовать, например, личные кабинеты поставщиков. Интеграция простая, понятная 1Снику, можно реагировать на события системы, ставить произвольные фильтры, использовать схемы компоновки и т.д. Особенно эта технология стала мне нравиться после того, как я реально поработал с типовой выгрузкой каталога номенклатуры из 1С в битрикс (да простят меня ее разработчики).

Но что-то как-то не пошло, вебщики не проявили интереса к моей гениальной технологии J, ну да ладно.

Сильно меня, смущало отсутствие знаний и опыта разработки внутри битрикса, т.е. на php. Простые формы нарисовать с горем пополам и с помощью друзей-вебщиков получилось, но чувствовалась большая неуверенность в своих силах. Сам себе стал напоминать того самого кодера, который находится в зависимости от коллег.

Можно было еще долго закрывать глаза на этот пробел в своих знаниях, но я вроде других учу быть честными с собой, признавать наличие колхоза в себе, чтобы получить стартовый толчок в развитии. Решил и сам воспользоваться своими рекомендациями, признал свою никчемность в разработке веб-приложений для бизнеса (не считать же веб-приложением опубликованную на IIS базу 1С) и пошел в падаваны к джедаям этой темы.

На веб-приложения я смотрю через призму своего опыта работы с 1С, и с соответствующими стереотипами. Поэтому, если вы – матерый веб-мэйкер, прошу быть снисходительным к моему невежеству и грубым ошибкам. Я еще в начале пути.

Первое, что бросается в глаза при разработке веб-приложений – бесчисленное количество инструментов и технологий. Это языки программирования, фреймворки, форматы передачи данных, среды исполнения и отладки, нотации и правила разработки, доступные к использованию СУБД и т.д. Перечислять и анализировать не буду, вы и сами все это знаете.

Второе бросается в глаза не сразу, а после нескольких месяцев общения с клиентами, действующими и потенциальными, но повергает меня, как 1Сника, в шок: почему такая огромная масса технологий, такое невероятное количество специалистов, создают такой унизительно маленький спектр решений для бизнеса? Речь, в первую очередь, не о готовых решениях, а о платформах и технологиях их создания (я же 1Сник старой закалки :)).

С веб-приложениями для людей все понятно – там есть все, или почти все, что нужно обывателю. Социальные сети там, человека по фоточке найти, поговорить голосом или буквами, поиграть в танчики, видосы посмотреть и т.д.

А для бизнеса что?

Самое распространенное бизнес-приложение – просто сайт о компании. Мне, 1Снику, с натяжкой удается называть сайт бизнес-приложением, но факт остается фактом. Теоретически, сайты создаются для решения задач бизнеса. Например, для привлечения клиентов, на эту тему есть очень широкий спектр услуг. Единственное, что смущает – цены изготовления сайтов, даже на популярных платформах. Те сайты, что я видел изнутри компаний, не приносили почти никакого толка для бизнеса, но цены были сродни стоимостям проектов внедрений учетных систем.

Второе по распространенности веб-приложение для бизнеса – интернет-магазин. Вариантов реализации тоже достаточно много, и готовых, и на заказ. Стоимость тоже сильно варьируется, как и польза для бизнеса. Нет, есть конечно бизнесы, построенные вокруг интернет-магазина, и ничего кроме него не имеющие – тот же дропшип. Но в основном интернет-магазин – это такая модная пришлепка к сайту. Тем более, что она обычно идет в коробке платформы, чего ж не развернуть (за деньги заказчика).

Есть еще разного рода коммуникаторы – плагины и платформы для организации обратной связи. Например, на сайтах такое окошко, которое назойливо просит ввести номер телефона, чтобы кто-то потом перезвонил.

Более крупная тема – системы управления задачами и проектами в облаке. Таких систем масса, обычно распространяются по модели SaaS, соответственно не кастомизируются, плохо интегрируются (в смысле возни больше, чем пользы). В качестве учетной системы для задач годятся, но великой пользы тоже не приносят.

Что еще? А, да, сервисы. У 1С, например, много сервисов, наподобие директ-банка, поиска контрагентов по ИНН, электронного документооборота. Поставляются также как SaaS, но встроенная в учетную систему клиента часть может кастомизироваться. Полезные, конечно, штуки в жизни, но переворота в бизнесе не сделают.

Такие веб-приложения, как почта или облачные хранилища, или аренду серверов и мощностей для рендеринга, упоминать не буду. Они или узкоспециализированные, или уже настолько само собой разумеющееся, что стоят в одном ряду с вордом и экселем.

Есть, конечно, и готовые решения – у всех крупных западных ERP примерно в одни и те же годы появилась веб-морда. Джедаи говорят, что она построена на устаревших на данный момент технологиях, но я пока не готов это обсуждать. Меня, повторюсь, смущает недостаточная кастомизируемость готовых решений от больших вендоров. Это – готовые решения, как Бухгалтерия базовая. Построить с их помощью небольшое решение для малого или среднего бизнеса за разумные деньги невозможно. Да и стоимость лицензий конская.

А малый и средний бизнес продолжают атаковать. Они хотят личные кабинеты поставщиков, личные кабинеты дилеров, распределенные системы на несколько сотен или тысяч людей для гос.сектора, невизуальные сервисы приема заказов, гибко настраиваемые системы управления задачами, системы сбора данных с оборудования с аналитикой в реальном времени, быстрой консолидации нескольких баз без покупки Великой и Могучей Конфигурации.

Они хотят работать с дилерами, клиентами, поставщиками в единой базе, через веб. Они не хотят содержать еще какую-то систему, гонять туда-сюда данные и работать в разных интерфейсах (исключение дружно делают для малышек БП, ЗУП и КА, как без них-то).

Они (почти все, как ни странно) хотят возможности работать офлайн, работать при разрыве соединения (это, увы, еще беда в наших колхозах), при этом не хотят держать базу на клиенте и выполнять обмены, обрабатывая потом коллизии. Хотят как электронной почте, которая спокойно живет в телефоне при отсутствии интернета – можно смотреть все письма, можно писать новые (без отправки, разумеется) – а при появлении соединения все это само собой синхронизируется с облаком. Такими они хотят видеть и свои приложения.

Почти все, чего хотят клиенты в части бизнес-логики, легко реализуется на платформе 1С. В ней есть практически все необходимое для решения учетных и аналитических задач.

Например, справочники, в которых легко можно разложить взаимосвязанную нормативно-связанную информацию. Или документы, которые правильно (ну, или хотя бы привычно) отражают события хозяйственной жизни предприятия. Регистры накопления, в которых правильно лежат остатки и обороты в нужной аналитике. Отчеты, которые вкупе с СКД дают невероятный простор для кастомизации работы аналитиков. Ну чего я тут рассказываю, вы сами знаете.

Но на 1С правильные веб-приложения для бизнеса не делают, по двум основным причинам: скучная желтая морда и неудовлетворительная производительность при большом количестве подключений (включаем сюда все аспекты производительности – объем пожираемых ресурсов, блокировки, и т.д.).

Если абстрагироваться и представить себе, что у 1С правильная морда и нет проблем с тысячами одновременных пользователей (это такой мысленный эксперимент), то получится идеальная платформа для создания бизнес-приложений высокой доступности.

Посудите сами. Представьте в рамках мысленного эксперимента, сколько вам нужно времени для создания интернет-магазина в конфигурации УТ 10.3? Если не думать об интерфейсе и производительности, то вроде затраты на такую задачу будут от нуля до нескольких часов. Просто делаем правильный RLS (пользователь видит все  документы, относящиеся только к нему), запускаем пользователя в систему, и… все! Зашел, оформил сам для себя заказ покупателя, выбрал номенклатуры (фотки, цены и остатки видно в форме выбора), провел документ, и наслаждайся жизнью.

Конечно, надо будет кое-что подкрутить для самообслуживания. Например, оплату. Или авторезервирование с выдачей дат доставки. Но, согласитесь, для 1Сника такие задачи – плюнуть и растереть. Тем более, что они все уже решены.

Можно еще и разделение данных добавить, тогда вообще кайф будет.

Ровно столько же времени, а то и меньше, нужно для организации личных кабинетов поставщиков.

Для организации системы управления проектами и задачами вообще ничего делать не нужно – просто запускаешь людей в свою 1С:Документооборот 2 и правильно настраиваешь профили.

Если так рассуждать, то почти любая из известных мне задач для "бизнес-приложений в вебе" может быть решена с помощью платформы 1С.

Теперь снимаем розовые очки и вспоминаем, что это был мысленный эксперимент. Никого мы никуда не запустим, потому что здоровый человек не захочет работать в желтом интернет-магазине. Здоровый бизнес не захочет держать адский физический кластер серверов, который выдержит наплыв пользователей через веб-клиенты в несчастную БД. Не говоря уже о том, сколько денег придется отдать за лицензии.

Некоторые ребята выкручиваются, разделяя 1С и веб на разные приложения, и организуя связь посредством http-сервисов. Это очень увлекательное занятие, но суть теряется – мы опять имеем два слабо связанных приложения, и в веб-части придется еще раз описывать бизнес-логику, хранить данные, рисовать формы и отрабатывать события.

Причем, с высокой вероятностью можно сказать, что в веб-части системы либо получится скучная поделка (как это обычно получается у кондовых вебщиков), либо придется провести адскую работу.

Почему адскую? Теперь это уже понятно: потому что там нет платформы 1С с ее структурой данных. Там нет справочников и документов, нет регистров накопления, нет отчетов. Есть голая БД, пустые формы, никаких объектов, примитивные события, всемогущий javascript и, как упоминалось в начале, бесчисленное количество доступных технологий низкого уровня (для создания объектов высокого уровня). Например, react js.

Говоря проще, чтобы создать веб-приложение для бизнеса, как на 1С, придется сначала написать веб-платформу 1С. Хотя бы кусочек – справочник там, документик небольшой, отчетик, диаграммку. Поведение этих классов хоть минимальное придумать и запрограммировать.

Собственно, этим зачастую и занимаются веб-мэйкеры. Оттого такие конские цены на создание взрослых бизнес-приложений в вебе. Оттого так мало взрослых бизнес-приложений в вебе – никто не хочет платить конские деньги.

Есть, конечно, люди, которые такую работу покупают. Много таких проектов в государственном и муниципальном секторе, в сфере ЖКХ (типа личных кабинетов потребителей э/э, воды и т.д.), электронные дневники для школ. О качестве таких приложений можете судить сами, вы сами такими пользуетесь раз в месяц. Это, конечно, не бизнес-приложения, и зачастую делаются не за «свои» деньги, но думаю, упомянуть их стоило.

Итоговая – дилемма:

В вебе решены вопросы красивой морды и высокой доступности приложений и данных, но нет платформы для быстрого описания бизнес-логики.

В 1С решены вопросы быстрого описания бизнес-логики, но некрасивая, неподвластная разработчику желтая морда, и низкая доступность приложения и данных.

Что делать? Ответ очевиден – объединить лучшее в одном флаконе. Создать платформу «как 1С» для разработки бизнес-приложений высокой доступности.

Нетрудно догадаться, что я говорю о metadata.js. И это не реклама.

На самом деле, таких платформ несколько – вы легко найдете другие примеры. Если расскажете о практике разработки бизнес-приложений на таких платформах – буду очень признателен. Мой поверхностный анализ показал, что эти платформы не подходят под мое определение – платформа «как 1С» для разработки бизнес-приложений высокой доступности.

Metadata.js – она как 1С. Там есть все знакомые классы – документы, справочники, перечисления, отчеты, регистры и т.д. Не все еще работают, но это потому что платформа молодая. Например, не работает класс бизнес-процессы. Честно говоря, мне кажется, он и в 1С не работает, в смысле толку от него мало, только картинки красивые.

В metadata.js, как и в 1С, есть ссылочная типизация. Я так же, как в 1С, записываю объект, и у него появляется guid. Как и в 1С, я, зная ссылку, могу ей воспользоваться из любой точки приложения. Равно как и ее реквизитами, табличными частями, методами, методами ее менеджера, получить объект, с его свойствами и методами поработать. Знакомо и привычно, только на javascript.

Про то, как в metadata.js решены вопросы производительности и доступности данных, офлайн-работы, репликаций, рассказывать не буду – есть статьи ее разработчика (вот, например).

В разработке приложений на metadata.js пока не обойтись без конфигуратора 1С – в нем мы рисуем метаданные – документы, справочники, отчеты, реквизиты, таб.части, параметры выбора, связи параметров выбора и т.д. Потом дружно выгружаем все это в CouchDB, и веб-приложение пользуется готовой структурой метаданных.

Приложение на metadata.js работает само по себе.

Это не веб-интерфейс для 1С или какой-то другой системы.

Приложение на metadata.js само хранит данные, само рисует интерфейсы, само обрабатывает события, само обеспечивает офлайн-работу при необходимости, само строит отчеты.

Есть, конечно, интеграция с 1С, куда без нее. Она хорошая, красивая, но это – интеграция, это две системы. Красивее, чем в описанных выше примерах, но лично мне все равно не нравится. Красивее хотя бы потому, что метаданные в вебе воспроизводить не надо, и базовые методы и свойства классов – тоже. Хотя, иногда это самое «красивее» может сэкономить миллионы рублей клиента.

Подробно рассказывать о разработке на metadata.js в этой статье не буду. Во-первых, сам еще мало знаю, могу ввести в заблуждение. Во-вторых, итак уже длинная статья получилась. В-третьих, раскрывать особенности разработки на metadata.js хочу постепенно, в нескольких статьях (если будет спрос, разумеется).

Уверен, что многие из вас, как и я, захотят разрабатывать бизнес-приложения высокой доступности на metadata.js.

Уверен, что кому-то из вас придется научиться разрабатывать бизнес-приложения высокой доступности на metadata.js.

Потому что скоро появятся клиенты, которые будут знать, что их задача теперь может быть решена быстро и красиво, и им не придется отваливать конские деньги за скучный функционал.

Узнают они об этом от нас, Окнософта, а придут к вам. С нами у клиентов работать не получится, потому что пока только мы делаем решения на metadata.js, а спрос такой, что очередь можно выстроить на годы вперед.

А у нас ведь еще и долг перед обществом – мы не только решения на metadata.js делаем, мы и саму metadata.js развиваем. Должны развивать. Сейчас вот интерфейс на react js перерисовываем. Кстати, если есть желание и возможности, вы тоже можете поучаствовать в разработке платформы metadata.js. Представьте, от 1С такое услышать - давайте вместе платформу делать J.

Клиенты придут не только к вам, конечно, еще и к соседям, и к кондовым вебщикам , и попросят решить задачу. Увидев конский бюджет вебщиков, или стоимость лицензий для 1С на каждого потенциального клиента, они спросят – «а вы разве на metadata.js не можете сделать?». Надо будет что-от ответить.

Первое время, конечно, можно посылать людей куда подальше. Если все вокруг сговорятся, то так можно поступать до бесконечности. Но кто-нибудь да нарушит сговор, и денежный поток резко изменит направление – с желто-красного океана на голубой.

P.S. Чуть не забыл упомянуть о своих робких успехах.

Личные кабинеты поставщиков для УПП сделал за день примерно. БОльшая часть дня ушла на то, чтобы развернуть приложение, установить все нужные компоненты, и накатить библиотеку интеграции на УПП. Говоря проще, на тупёж ушло время – я ж первый раз.

Несколько поделок для интеграции 1С и веб-части приложения тоже сделал. Гордиться там нечем, но при внедрениях систем, стоЯщих «нараскаряку» (1С+веб), иногда сильно выручают.

Самое большое мое дело на metadata.js началось совсем недавно, это система управления потоками задач flowcon. Как только будет, что о ней рассказать и показать – обязательно сделаю.

P.P.S Если вы подумали, что это рекламная статья – вы ошиблись. Платформа metadata.js распространяется по лицензии MIT (=бесплатно).

Статья выражает лично мое мнение, лично мой опыт, лично мои наблюдения, не является заказной, никто ее не редактировал.

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Описываю кейс оптово-розничной компании, где хаос в учёте собственник объяснял не ошибками ведения учёта и интеграции с бухгалтерией, а "высшими процессами" - обрядами в горах Перу.

28.07.2026    559    0    Ferra_Shap    13    

1

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

В данной публикации я расскажу, как я, будучи бухгалтером, пришла в сферу 1С и стала Аналитиком 1С.

21.07.2026    602    0    cheplinok    5    

4

Истории из профессии Бесплатно (free)

Собственник часто приходит не за управленческим учетом, а за ответом на вопрос: почему деньги ходят, бизнес работает, а реальной картины нет. Разбираю, что происходит, когда бизнес впервые показывают в цифрах: где одно направление кормит другое, почему “снял деньги” не всегда значит “заработал”, и почему реальность не обязана нравиться.

22.06.2026    624    0    apatyukov    0    

3

Компетенции и навыки Истории из профессии Бесплатно (free)

Чем консультант по постановке управленческого учета отличается от консультанта 1С? Один работает с инструментом. Другой — с учетной функцией бизнеса: людьми, процессами, правилами, данными и ответственностью.

19.06.2026    749    0    apatyukov    3    

2

Истории из профессии Бесплатно (free)

Почему главный бухгалтер иногда воспринимает постановку управленческого учета как нападение? Потому что бизнес вырос, а учет остался в старой логике. Разбираю, почему сопротивление вызывают не люди, а новые требования: другая система, больше аналитики, быстрее первичка и ответственность за цифры.

16.06.2026    1070    0    apatyukov    16    

12

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Можно ли после 30 лет, без технического образования, с юридическим прошлым и стабильной службой перейти в IT и стать 1С-разработчиком? А если до льготной пенсии осталось всего три года, вокруг отговаривают, рабочего графика как такового нет, а учиться приходится в 5 утра, по вечерам, в выходные и редкие минуты между делами? Это личная история перехода из правоохранительных органов в 1С: без сказки про легкий вход, но с честным разбором сомнений, подготовки, отказов, первой работы и навыков, которые неожиданно пригодились в новой профессии.

15.06.2026    975    0    NikolayMaerov    22    

6

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Три разных проекта. Три похожих сценария. Меня приглашали как программиста 1С, а по факту я делал многое другое. Потом меня убирали как “неудобного программиста” — и через время звали обратно. Статья о том, почему неправильное позиционирование ломает ожидания клиента, создает конфликты с главбухами и финдиректорами и заставляет специалиста доказывать не результат, а право заниматься своей работой.

09.06.2026    1066    0    apatyukov    25    

11

Коммуникации Истории из профессии Бесплатно (free)

«Почему он, а не я?» обычно звучит как смешная фраза про обиду и сравнение. Но в рабочей команде она становится совсем не смешной, когда человек случайно узнаёт, что коллега на той же роли получает больше. С этого момента одна цифра запускает спираль: сначала недоверие, потом молчание, потом апатия, падение качества и тихий уход.

09.06.2026    1343    0    IgorVasilyev    31    

14
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. StasPV 17.10.17 13:48 Сейчас в теме
Обычная реклама.
maksa2005; PLAstic; Kinestetik; DrAku1a; Rjhev; Saint13; awk; Hans; CyberCerber; top_1c; Gilev.Vyacheslav; +11 –1 Ответить
2. 1c-intelligence 13240 17.10.17 13:55 Сейчас в теме
(1) какие люди, Станислав!
8 лет на инфостарте, первый комментарий - и сразу мне.
Считаю за честь.

Реклама чего? Технологии? Платформы? Метаданных 1С?
Можете мысль развить?
DrAku1a; unpete; slavap; Dem1urg; EMelihoff; RuslanZ; TreeDogNight; shalimski; jONES1979; +9 – Ответить
20. unpete 576 17.10.17 15:44 Сейчас в теме
(1),(12),(19) Да реклама, конечно. Кто спорит, но полезно понять, реклама чего?
Наше время продано на годы вперёд. Мы вынуждены отказывать 90% потенциальных клиентов.
Нужны рабочие руки и головы, способные решать реальные задачи.
Часовую ставку мы подняли до 4 тыс. в час., спрятали номер телефона с сайта, но это не спасает. Спрос всё равно больше предложения.
У Инфостарта большая аудитория. Не вижу ничего позорного в том, чтобы искать среди этой аудитории единомышленников.
brr; 7fortune; RustIG; EMelihoff; +4 – Ответить
21. webester 26 17.10.17 15:51 Сейчас в теме
(20)
Кто спорит
Товарищ из (0) очень старательно опровергает ваше утверждение.
Gilev.Vyacheslav; +1 –1 Ответить
35. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:44 Сейчас в теме
22. genayo 17.10.17 15:57 Сейчас в теме
(20) ТС у вас типа "евангелистом" работает?
36. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:44 Сейчас в теме
(22) нет, я везде евангелистом работаю. Вы же знаете.
23. TODD22 20 17.10.17 15:59 Сейчас в теме
(20)
Нужны рабочие руки и головы, способные решать реальные задачи.

Так напишите статью "Беру на работу с метадатой плачу 2000 руб в час" тогда и проблем с головами и руками не будет.
24. unpete 576 17.10.17 16:03 Сейчас в теме
(23) У меня на hh.ru полгода висело объявление, оклад от 200. Ни одного адекватного соискателя не нашлось.
25. TODD22 20 17.10.17 16:06 Сейчас в теме
(24)
У Инфостарта большая аудитория. Не вижу ничего позорного в том, чтобы искать среди этой аудитории единомышленников.

Может на ИС разместить?
Или написать статью "Как начать получать оклад от 200К в "Окнософте" благодаря метадате".
А так то желающих учить незнакомые и малораспространённые технологии не много ...
Но я думаю после этих постов в ЛС к вам будут поступать предложения от соискателей :)
37. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:46 Сейчас в теме
(25) вы забегаете вперед. Такая статья будет, когда закончится эксперимент по освоению метадаты и "правильного понимания жизни" на двух подопытных кроликов.

И про то, что статью от меня ждете, как я сделал собственный бизнес, помню.
39. TODD22 20 17.10.17 18:51 Сейчас в теме
(37)
правильного понимания жизни

Без правильного понимания метадату не освоить? Можно забежать вперёд и узнать что есть "правильное понимание жизни"?

И про то, что статью от меня ждете, как я сделал собственный бизнес, помню.

Было бы не плохо. А то сколько встречал людей которые много умных вещей из книг рассказывали о том как надо в бизнесе деньги зарабатывать своего бизнеса почему то не имели. А так будет пример!
42. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:58 Сейчас в теме
(39)
Без правильного понимания метадату не освоить?


тут все дело в степени усвоения. Если человек в 1С "ковыряется", он и в метадате будет "ковыряться". Став руководителем по какой-то нелепости, он в менеджменте "ковыряться" будет. И т.д.

"ковыряться", или "летать", или "двигать горы", "открывать горизонты", или "на работе сидеть" - это про правильное понимание жизни.

Оно параллельно с метадатой идет, как и с 1С, менеджментом, управлением станком :)
142. nicxxx 258 18.10.17 13:04 Сейчас в теме
(24)
а hh.ru полгода висело объявление, оклад от 200. Ни одного адекватного соискател

В Челябинске???
143. unpete 576 18.10.17 14:08 Сейчас в теме
(142) По всей России.
Претенденты были, но с убогим опытом либо в 1С, либо во front, либо в back.
А таких, которые разработали несколько веб-crm, интернет-магазинов, мобильных приложений, внедрили erp на паре заводов и написали драйверы на ассемблере для станков с ЧПУ - не нашел.
144. red80 18.10.17 14:13 Сейчас в теме
(143) если на Луну не летали, то конечно мимо?
artbear; EMelihoff; antonst1; vovan_victory; pm74; +5 – Ответить
145. TODD22 20 18.10.17 15:08 Сейчас в теме
(143)Так может нанять разных людей для разных задач? А то как бы требовать от человека внедрение ЕРП и разработку интернет магазина с написанием драйверов на ассемблере для станков с ЧПУ это же ещё придумать такое надо....

Широкий кругозор иметь хорошо, владеть несколькими технологиями вообще отлично. Но владеть всеми на достаточно высоком уровне довольно сложно. Специализация она же не на пустом месте возникла.
А тут и вэб программист, и внедренец ЕРП и драйвера на ассемблере писать....
При чём с опытом реализации пары crm, интернет магазинов, автоматизации предприятий на ЕРП, написание драйверов на ассемблере?
Это большие проекты. На каких ролях должен ваш потенциальный соискатель работать во всех этих проектах? Или "ТыжПрограммист" один всё это должен делать?
148. red80 18.10.17 16:44 Сейчас в теме
(145)
Так может нанять разных людей для разных задач?
Тогда придется платить зарплату разным людям, вместо одной одному.
Bryuhanov; pfilyk; +2 – Ответить
146. TODD22 20 18.10.17 15:18 Сейчас в теме
(143)
либо во front, либо в back.

И вообще зачем придумали разделение на бэк и фронт программистов в вэбе. Можно нанять 1сника он и вэб может и ЕРП внедрит и про ТОС расскажет. Станок? Ассемблер? Да легко.
Просто не понятно на каком уровне он должен знать все эти технологии?
152. unpete 576 18.10.17 19:19 Сейчас в теме
(143) Конкретный набор технологий не важен. Если человеку есть что сказать, он выразит свою мысль и на китайском, и на 1С и на лиспе. Нужны люди с широким кругозором и инженерным подходом к решению задач. Не вижу большой разницы в разработке схемы канализации, электрической схемы или программы на 1С. А те кто видят такую разницу, работать со мной не захотят и не смогут.
34. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:41 Сейчас в теме
(20)
Статья выражает лично мое мнение, лично мой опыт, лично мои наблюдения, не является заказной, никто ее не редактировал.


Евгений, эта статья - не реклама metadata.js, Окнософта или тебя.

Это реклама саморазвития, выхода за рамки своей специальности, взгляда на бизнес и его проблемы со стороны. Продолжение цикла статей, выступлений, собственного жизненного опыта, который уже полезен, и будет полезен коллегам.

Все в соответствии с миссией Инфостарта:

Поэтому главным у нас всегда были и будут личность человека, его знания и опыт. Опыт, которым он делится с другими участниками.

Наша цель – предоставить пользователям учетных систем возможность недорого и качественно автоматизировать свой бизнес, а программистам, внедренцам и методистам 1С – обучаться, обмениваться опытом <...>
Dem1urg; Designer1C; +2 – Ответить
43. unpete 576 17.10.17 19:49 Сейчас в теме
(34)
эта статья - не реклама metadata.js, Окнософта или тебя
Я понимаю.
Библия, Уголовный кодекс и стихи Веры Полозковой - это ведь тоже реклама. Только, не вульгарных "продуктов", а чего-то главного, из-за чего жизнь приобретает смысл.
44. 1c-intelligence 13240 17.10.17 19:53 Сейчас в теме
(43) да, и добавить нечего.
47. genayo 17.10.17 20:06 Сейчас в теме
(43) А вот это было сильно, оценил. Где можно ознакомиться с вашим пониманием смысла жизни?
48. unpete 576 17.10.17 20:26 Сейчас в теме
(47) Вряд ли скажу что-то новое. Если я - звено эволюции, то смысл жизни - повышать целевую функцию. То есть, делать, делать то, к чему есть способности. Если не врать и не лениться, организм за это гарантированно награждает.
Romakon92; +1 – Ответить
62. genayo 18.10.17 07:37 Сейчас в теме
(48) В общем неплохой простой ответ на сложный вопрос, если вас он устраивает - это хорошо...
63. TODD22 20 18.10.17 07:44 Сейчас в теме
(48)
Если я - звено эволюции, то смысл жизни - повышать целевую функцию.

А если нет?
64. genayo 18.10.17 07:46 Сейчас в теме
(63) Тут дело не в том, да или нет, это проверить невозможно. Главное не сомневаться :))
66. TODD22 20 18.10.17 07:50 Сейчас в теме
(64)
Главное не сомневаться :))

Так я и спрашиваю, потому что автор сам в этом сомневается делая предположение "Если... это, то ....".
А вот если нет?
160. 1c-intelligence 13240 19.10.17 09:54 Сейчас в теме
(66) сомнение в своих суждениях - хороший признак думающего человека, который хочет развиваться.
163. TODD22 20 19.10.17 09:57 Сейчас в теме
(160)Сомнение в чужих суждениях не менее хороший признак думающего человека. Не всё же верить на слово "джентельменам".
Чем больше знает человек тем больше сомневается. Сама природа сомнений идёт от знаний.
3. VmvLer 17.10.17 13:55 Сейчас в теме
4. 1c-intelligence 13240 17.10.17 13:57 Сейчас в теме
(3) свинья еще не сдохла
5. Vovan1975 13 17.10.17 14:16 Сейчас в теме
срочно в каждый ларек по вебприложению!
Bryuhanov; top_1c; +2 – Ответить
6. 1c-intelligence 13240 17.10.17 14:19 Сейчас в теме
(5) они там уже есть, только ларьку не особо помогают. Электронная почта в телефоне хозяина, например.
7. red80 17.10.17 14:24 Сейчас в теме
Я убежден, что в современном мире невозможно занять достойное место, занимаясь узкоспециализированной деятельностью
К сожалению широкоспециализированные эникеи котируются на рынке хуже узкоспециализированных спецов. А знать все на уровне спеца невозможно.
Bryuhanov; pfilyk; vovan_victory; klinval; +4 – Ответить
8. TODD22 20 17.10.17 14:27 Сейчас в теме
(7)
А знать все на уровне спеца невозможно.

Можно делать вид что знаешь :)
9. пользователь 17.10.17 14:28
Сообщение было скрыто модератором.
...
11. пользователь 17.10.17 14:30
Сообщение было скрыто модератором.
...
13. пользователь 17.10.17 14:51
Сообщение было скрыто модератором.
...
14. пользователь 17.10.17 14:55
Сообщение было скрыто модератором.
...
15. пользователь 17.10.17 15:25
Сообщение было скрыто модератором.
...
38. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:48 Сейчас в теме
(7) если убрать слово "эникеи", которого не было в цитате, то получится наоборот.

Отойдя чуть в сторону: на рынке специалистов 1С всегда больше ценились люди, которые не только код красиво пишут, но и проблемы бизнеса решать умеют. Таких - единицы, резюме они не публикуют - не успевают просто.
A_Max; Dem1urg; Romakon92; KRJ; +4 – Ответить
71. red80 18.10.17 08:23 Сейчас в теме
(38)
е только код красиво пишут, но и проблемы бизнеса решать умеют
Зачем таким людям решать проблемы чужого бизнеса?

резюме они не публикуют
и в природе не существуют.
А те что приближаются к этой планке, правильно оценивая свой труд, переквалифицируются в более доходных java или web разработчиков. Да и работодателю будет дешевле нанять двух узкоспециализированных, вместо одного Балды..
74. TODD22 20 18.10.17 08:33 Сейчас в теме
(71)
Зачем таким людям решать проблемы чужого бизнеса?

+100
То же всегда удивляло почему бы им не решать проблемы своего бизнеса. Конечно "спасать мир" это важнее чем убраться в комнате, сделать ремонт в квартире, стать старшим по дому и навести порядок в хотя бы своём домоуправлении, в своём бизнесе и тд. "Спасать мир" звучит круто... особенно когда мир об этом не просил.
Мне вот когда пришла в голову мысль вроде:
1С умеем, бизнес-процессы умеем, системы мотивации умеем, ТОС умеем, Scrum умеем...

Стало понятно что пора решать проблемы своего бизнеса...
И вот на этом этапе выяснилось что иногда кажется что умеешь, веришь в то что умеешь... Но на самом деле это далеко не так.
Bryuhanov; +1 – Ответить
76. 1c-intelligence 13240 18.10.17 08:46 Сейчас в теме
(74)
Стало понятно что пора решать проблемы своего бизнеса...

только этим и занимаемся.
убраться в комнате, сделать ремонт в квартире, стать старшим по дому и навести порядок в хотя бы своём домоуправлении

и этим тоже.
78. TODD22 20 18.10.17 08:50 Сейчас в теме
(76)
только этим и занимаемся.

Ждём рассказа с нетерпением :)
А то всё про 1сников, про спасение мира....
82. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:03 Сейчас в теме
(78) такие рассказы я на других ресурсах публикую.
83. red80 18.10.17 09:04 Сейчас в теме
(82) Можно посмотреть?
85. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:05 Сейчас в теме
(83) пока нет, я там еще не окреп.
Но за интерес спасибо.
89. red80 18.10.17 09:09 Сейчас в теме
(85)
пока нет, я там еще не окреп.
При чем тут это? Рассказ на другом ресурсе либо есть, либо нет. Если есть, значит можно дать ссылку.
92. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:10 Сейчас в теме
(89)
Если есть, значит можно дать ссылку.

Рассказ есть, ссылку дать нельзя (пока).
95. red80 18.10.17 09:13 Сейчас в теме
(92) И рассказ есть, но ссылку дать нельзя... И Балда-специалисты существуют, но себя никак не проявляют... У меня появляется какое-то странное чувство...
98. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:16 Сейчас в теме
(95)
И рассказ есть, но ссылку дать нельзя...

да, увы.
(95)
И Балда-специалисты существуют, но себя никак не проявляют... У меня появляется какое-то странное чувство..

это хорошо, что чувство появляется - значит, не все потеряно.
Если зададитесь такой целью, то узнаете больше о Балда-специалистах.
Начните с growth hackers, а там дорожка выведет.
99. red80 18.10.17 09:18 Сейчас в теме
(98)
это хорошо, что чувство появляется
Если вам кажется что вас нае...ют, значит вам не кажется. Спасибо.
kiselev.73; pfilyk; vovan_victory; +3 – Ответить
91. TODD22 20 18.10.17 09:10 Сейчас в теме
(85)
пока нет, я там еще не окреп.

Как пруф просят так сразу "не окреп", "нельзя разглашать, где станки ремонтировал" и тд.
93. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:12 Сейчас в теме
(91)
Как пруф просят так сразу "не окреп"

это оффтоп. Упоминание про другие ресурсы вышло случайно. Цели их прорекламировать и показать нет.
Это как книга недописанная. Давайте просто забудем пока.
75. 1c-intelligence 13240 18.10.17 08:43 Сейчас в теме
(71)
Зачем таким людям решать проблемы чужого бизнеса?

вы как ребенок. Решать проблемы чужого бизнеса - это бизнес.

А те что приближаются к этой планке, правильно оценивая свой труд, переквалифицируются в более доходных java или web разработчиков.

это один из вариантов. Можно и в бизнес-программиста переквалифицироваться.
77. TODD22 20 18.10.17 08:48 Сейчас в теме
(75)
Решать проблемы чужого бизнеса - это бизнес.

Это смотря как их решать. Если приходить и самому их решать то это не бизнес, это работа или самозанятость.
Вот когда будет штат сотрудников который будет решать проблемы бизнеса, а вы не будете вовлечены непосредственно в этот процесс тогда это уже бизнес.

Как в примере с магазином. Если владелец стоит сам за прилавком это самозанятость. Если нанимает продавца это уже бизнес.
81. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:02 Сейчас в теме
(77) спасибо за разъяснения.
80. red80 18.10.17 09:02 Сейчас в теме
(75)
Решать проблемы чужого бизнеса - это бизнес.
Решать проблемы чужого бизнеса - это или работа по найму или фриланс.
vovan_victory; grimih; +2 – Ответить
84. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:04 Сейчас в теме
(80) вся индустрия франчайзи существует, чтобы решать проблемы чужого бизнеса.
Декларативно по крайней мере.
Они все - работа по найму или фриланс?

Или для вас бизнес определяется только количеством сотрудников?
86. red80 18.10.17 09:06 Сейчас в теме
(84) Вы похоже не видите разницы между бизнесом и работой.
87. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:07 Сейчас в теме
(86) верно, потому что я ее стер.
Раньше видел, и это сильно мешало саморазвитию.
UniversaLL; +1 – Ответить
88. TODD22 20 18.10.17 09:08 Сейчас в теме
(84)
Или для вас бизнес определяется только количеством сотрудников?

Не знаю как для red 80. Но например для меня если владелец магазина сам стоит за прилавком то это самозанятость, а не бизнес.
Таких примеров у меня есть несколько. Есть знакомые которые открывали небольшие магазинчики одежды, бытовой химии, автосервис. Если они сами стоят за прилавком, если сами крутят гайки в автомобилях то это не бизнес....
90. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:09 Сейчас в теме
(88) бизнес - это вроде деньги зарабатывать.
Один, или втроем, или 1000 человек - в чем разница принципиальная?

Но вообще спорить не о чем, конечно.
94. TODD22 20 18.10.17 09:12 Сейчас в теме
(90)
бизнес - это вроде деньги зарабатывать.

На работе то же вроде за деньги обычно работают. Один, вдвоём или бригадой. Никто же бригаду каменщиков или дворника на стройке бизнесменом не называет.
Принципиальная разница в подходе наверное....
Я то же ходя на наёмную работу могу сказать что я бизнесмен, я же деньги зарабатываю. В чём разница?
Romakon92; Bassgood; +2 – Ответить
96. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:14 Сейчас в теме
(94) так разницы и нет, только в юридическом оформлении.

На работе вы продаете свое время за определенные деньги.
На фрилансе вы продаете свое время за определенные деньги.
Руководя газпромом, вы продаете свое время за определенные деньги.

Разница только в эффективности - с каким КПД вы продаете свое время.
102. TODD22 20 18.10.17 09:21 Сейчас в теме
(96)
На работе вы продаете свое время за определенные деньги.
На фрилансе вы продаете свое время за определенные деньги.
Руководя газпромом, вы продаете свое время за определенные деньги.

На работе и на фрилансе вы продаёте своё время.
Руководя газпромом вы продаёте ещё и чужое время.

Странно что вы не видите разницы.....
Romakon92; pfilyk; +2 – Ответить
104. red80 18.10.17 09:24 Сейчас в теме
(102)
На работе и на фрилансе вы продаёте своё время.
Руководя газпромом вы продаёте ещё и чужое время.

Наемный работник и фрилансер, перестав работать, прекращают получать доход.
Бизнесмен продолжает получать доход не работая.
107. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:26 Сейчас в теме
(104)
Бизнесмен продолжает получать доход не работая.


При определенной организации бизнеса - да. Но не всегда.

QUOTE]аемный работник и фрилансер, перестав работать, прекращают получать доход. [/IS-QUOTE]

При определенной организации фриланса - нет, не прекращает. Равно как и наемный работник.
108. red80 18.10.17 09:28 Сейчас в теме
(107) Научите пожалуйста, как наемный работник не работая может получать доход?
110. dmpas 420 18.10.17 09:32 Сейчас в теме
(108)
Научите пожалуйста, как наемный работник не работая может получать доход?

спит на рабочем месте :-D
111. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:34 Сейчас в теме
(108) вы точно из России?

Пройдитесь по офису, загляните в бухгалтерию, в службу менеджмента качества, к маркетологам - там учителей полно.
112. TODD22 20 18.10.17 09:35 Сейчас в теме
(111)
вы точно из России?


Ага только 1сники работают. Вы точно к ним заходили в кабинет? У нас например маркетолог раньше 20.00 редко домой уходит, бухгалтерия и фин отдел так же...
114. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:47 Сейчас в теме
(112) да, есть такой стереотип - если поздно уходишь, то работаешь.
Еще есть замечательная фраза "Есть такая профессия - на работе сидеть".

Очень хочется привести ссылку на главу одной замечательной книги, но вы не любите ссылок и цитат.
vovan_victory; +1 – Ответить
117. TODD22 20 18.10.17 09:53 Сейчас в теме
(114)
да, есть такой стереотип - если поздно уходишь, то работаешь.

Ну да наверное у вас есть такой стереотип. У нас люди работают.
161. 1c-intelligence 13240 19.10.17 09:56 Сейчас в теме
(117) да, аутотренинги помогают.
113. red80 18.10.17 09:36 Сейчас в теме
(111) Видимо я из какой-то другой России. Хочу к вам :(
115. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:48 Сейчас в теме
(113) отлично - то, что нужно.
Если хотите к нам - прочитайте все статьи, попробуйте что-нибудь применить.
Ну и конечно присоединяйтесь к работе на метадате.
120. red80 18.10.17 09:57 Сейчас в теме
(115) Нет, я хочу на работе сидеть и получать за это деньги :)
162. 1c-intelligence 13240 19.10.17 09:57 Сейчас в теме
(120) примеров масса.
Вот самый известный:
На одном из заводов Генри Форда бригада работников получала деньги за то, что отдыхала. Это была сервисная бригада, которая отвечала за бесперебойную работу конвейера. Проще говоря — ремонтники. Они получали зарплату только когда сидели в комнате отдыха. Как только зажигалась красная лампа поломки линии сборки, останавливался счетчик, начислявший им деньги.
Во-первых, они всегда оперативно делали ремонт, чтобы быстрее вернуться в комнату отдыха. Во-вторых, они делали ремонт всегда качественно, чтобы им не приходилось покидать комнату в ближайшее время из-за той же неисправности.
165. red80 19.10.17 10:00 Сейчас в теме
(162) Все то же самое, только без ремонтов, пожалуйста :)
166. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:01 Сейчас в теме
169. red80 19.10.17 10:04 Сейчас в теме
(166) Хорошо, с з/п директора.
170. TODD22 20 19.10.17 10:04 Сейчас в теме
(169)На ЗП директора, надо работать как директор :)
173. red80 19.10.17 10:06 Сейчас в теме
(170) Орать "Всех уволю" и топать ногами?
Bryuhanov; Brawler; +2 – Ответить
174. TODD22 20 19.10.17 10:09 Сейчас в теме
(173)Вы плохо себе представляете работу директора.
176. red80 19.10.17 10:16 Сейчас в теме
177. TODD22 20 19.10.17 10:17 Сейчас в теме
(176) Судя по:
Орать "Всех уволю" и топать ногами?

То очень многого....
106. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:25 Сейчас в теме
(102)
Странно что вы не видите разницы.....


странно, что вы ее видите.

Программируя на 1С, вы продаете свое время. А еще время разработчиков платформы. А еще время разработчиков ОС. И так далее.

Но вообще это не важно, давайте прекратим спор.

Если кто-то один, сидя с ноутбуком, зарабатывает 1 млн рублей в месяц, а другой содержит небольшой завод в 100 человек, и зарабатывает 500 тыс. рублей в месяц, то для меня оба варианта - бизнес. Как для вас - решайте сами.
10. FruttyMan 17.10.17 14:29 Сейчас в теме
Интересная статья, спасибо автору. Теперь буду более подробно изучать вопрос!)
12. webester 26 17.10.17 14:33 Сейчас в теме
Какая жесть писать в рекламе, что это не реклама. Первую четверть текста читал с непониманием, что я читаю. Какая-то биография, мысль течет по древу... добежал по диагонали до якоря. метада, все понятно и окнософт связан с как-то метадатой, домен у них был общий(тот еще зашквар не иметь 400р в год на домен) и стало все понятно сразу. Но в конце говорят, да не ребят это не реклама ))) ну так то да, это человек который имеет прямое отношение к продукту говорит какой у него клевый продукт.
HystriX; grimih; +2 – Ответить
40. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:53 Сейчас в теме
(12)
Какая-то биография, мысль течет по древу...

к сожалению, да, чтобы точно понять мысль статьи, надо прочитать предыдущие статьи. Тогда станет понятен контекст. Если есть желание понять, конечно.
добежал по диагонали до якоря

это большая ошибка. Суть статьи - в середине, а не в конце.
(тот еще зашквар не иметь 400р в год на домен) и стало все понятно сразу

тот еще зашквар на каждое решение домен покупать.
ну так то да, это человек который имеет прямое отношение к продукту говорит какой у него клевый продукт.

видите, я был прав - вы вынесли вердикт, не зная контекста. Я не имею прямого отношения к продукту, я его пользователь. Как вы - пользователь платформы 1С.
16. genayo 17.10.17 15:29 Сейчас в теме
В очередной раз прошу - приведите конкретный кейс, который эффективно решен с помощью предложенной вами технологии.
17. Vovan1975 13 17.10.17 15:30 Сейчас в теме
(16) эк вы загнули! Тут надо бы сначала придумать сам этот кейс!
HystriX; pfilyk; +2 – Ответить
18. genayo 17.10.17 15:31 Сейчас в теме
(17) Ну почему же, разработчики метадаты рассказывают о миллионных проектах, интересно же...
41. 1c-intelligence 13240 17.10.17 18:55 Сейчас в теме
(17) кейсов придумано много, и нами, и клиентами.

Тут фишка в чем. Когда не знаешь, что можно написать "как на 1С", а оно в облаке будет работать - даже в голову такие кейсы не приходят.

А когда узнаешь, что так можно, идей приходит вал, девятый вал. Типа "О, теперь я и так могу сделать?".

Но это надо почувствовать на себе, словами не передашь. Также, как скрам, например.
45. genayo 17.10.17 19:57 Сейчас в теме
(41) Вы извините, но иногда возникает чувство, что вы таким изощренным образом издеваетесь над читателем. Мне не надо про много, мне не надо про фишку. Просто один именно ваш конкретный кейс. Если это так сложно - ну чтоже, больше настаивать не буду...
HystriX; pfilyk; +2 – Ответить
54. 1c-intelligence 13240 18.10.17 06:58 Сейчас в теме
(45) так я вроде не вам отвечал, а коллеге, который сказал, что кейсы надо придумать.
Про конкретный кейс Евгений ответил.
61. genayo 18.10.17 07:34 Сейчас в теме
(54) Понятно. Так и запишем, кроме энтузиазьму ничего не имеется...
65. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:48 Сейчас в теме
(61) на этот вопрос в статье был ответ:

P.S. Чуть не забыл упомянуть о своих робких успехах.

Личные кабинеты поставщиков для УПП сделал за день примерно. БОльшая часть дня ушла на то, чтобы развернуть приложение, установить все нужные компоненты, и накатить библиотеку интеграции на УПП. Говоря проще, на тупёж ушло время – я ж первый раз.

Несколько поделок для интеграции 1С и веб-части приложения тоже сделал. Гордиться там нечем, но при внедрениях систем, стоЯщих «нараскаряку» (1С+веб), иногда сильно выручают.

Самое большое мое дело на metadata.js началось совсем недавно, это система управления потоками задач flowcon. Как только будет, что о ней рассказать и показать – обязательно сделаю.
28. unpete 576 17.10.17 16:38 Сейчас в теме
46. genayo 17.10.17 19:58 Сейчас в теме
19. Gilev.Vyacheslav 1924 17.10.17 15:33 Сейчас в теме
Обычная реклама
PLAstic; Bryuhanov; grimih; top_1c; pm74; +5 –1 Ответить
55. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:02 Сейчас в теме
(19) включите комментарии к статье, получите ровно такой же комментарий ровно за то же. Или у вас там и правда реклама?
slavap; Diversus; +2 – Ответить
137. Gilev.Vyacheslav 1924 18.10.17 11:28 Сейчас в теме
(55) ваш же коллега уже в (20) согласился с тем что реклама, с ним тоже спорить будете?
138. 1c-intelligence 13240 18.10.17 11:41 Сейчас в теме
(137) конечно. С ним - в первую очередь. Статья-то моя, а не Окнософта.
140. Gilev.Vyacheslav 1924 18.10.17 11:47 Сейчас в теме
141. 1c-intelligence 13240 18.10.17 12:01 Сейчас в теме
(140) спасибо, уже не надо - поспорили, договорились.
Но все равно спасибо, и вам, Вячеслав, удачи и всех благ!
156. JohnyDeath 302 18.10.17 21:28 Сейчас в теме
(19) прикольно.
Гилев и Ко обвиняет кого-то в "обычной рекламе" )
Выступления на инфостарте пересмотрите, в том числе и последнее.
И да, включите комментарии к некоторым своим "нерекламным" статьям
157. Gilev.Vyacheslav 1924 19.10.17 02:41 Сейчас в теме
(156) что вы Евгений узнали нового из этой статьи?
158. JohnyDeath 302 19.10.17 08:14 Сейчас в теме
(157) ровно как и из докладов и статей вашей команды я узнаю только то, насколько вы крутые. Вы действительно крутые, но ЧСВ надо как-то укрощать.
starik-2005; HystriX; EMelihoff; spezc; +4 – Ответить
207. Gilev.Vyacheslav 1924 19.10.17 19:47 Сейчас в теме
(158) но так и не ответили на вопрос "что непосредственно нового вы узнали именно из этой статьи?"
233. JohnyDeath 302 20.10.17 14:36 Сейчас в теме
(207) Отвечаю.
Вспомнил и хочу повторно покопаться в прекрасном продукте с ОТКРЫТЫМ исходным кодом https://github.com/oknosoft/metadata.js
К тому же о том, что они сменили лицензию на MIT.
208. Gilev.Vyacheslav 1924 19.10.17 19:49 Сейчас в теме
(164) я имею право на собственное мнение?
209. 1c-intelligence 13240 19.10.17 19:54 Сейчас в теме
(208) конечно. А к чему вопрос?
210. Gilev.Vyacheslav 1924 19.10.17 19:59 Сейчас в теме
(209) по вашей ссылке можно подумать что статью называю рекламой чтобы доказать что что-то стою, т.е. у меня на глазах фильтр

а я всего лишь читаю Вас:

Ответ очевиден – объединить лучшее в одном флаконе. Создать платформу «как 1С» для разработки бизнес-приложений высокой доступности.

Нетрудно догадаться, что я говорю о metadata.js. И это не реклама.

И это реклама!
211. 1c-intelligence 13240 19.10.17 20:06 Сейчас в теме
(210) почти верно, но я вам прям целевой кусочек процитирую:

"Еще интересней, когда читатель, обремененный увесистым грузом познаний и убежденный в том, что "знает практически все и даже немного больше", заявляет, будто для него здесь нет ничего нового."

Не нравится - проходите мимо. Как я мимо вас прохожу.
212. Gilev.Vyacheslav 1924 19.10.17 20:20 Сейчас в теме
(211) Вы так говорите, будто это я виноват, что я лучше вас.
213. 1c-intelligence 13240 19.10.17 21:08 Сейчас в теме
(212) блин, вы бы сразу справку показали, конфуза бы не было.
159. genayo 19.10.17 08:20 Сейчас в теме
(156) А что собственно плохого в рекламе?
193. JohnyDeath 302 19.10.17 12:17 Сейчас в теме
(159) а кто сказал "плохо"?
194. genayo 19.10.17 12:37 Сейчас в теме
(193) Ну в хорошем вроде как не обвиняют...
26. whitegh0st 17.10.17 16:21 Сейчас в теме
Скажу с другой стороны, опыт в вебе 12 лет, решения для бизнеса строятся на интерактивности и актуальности в реалтайме. Чем не может похвастаться 1С. Когда для саморазвития пошёл на курсы по конфигурированию 8ки, то ни как не мог смириться с тем что выполнение запроса в 3 минуты это норма. Потому как в вебе, если пользователь ждёт больше 2 секунд это плохой моветон. Сейчас в вебе так же широко используется реактивность - изменение данных одним пользователем приводит к обновлению этих данных у других пользователей. Так же очень многое в вебе асинхронно, что опять же даёт выигрыш в скорости.
27. webester 26 17.10.17 16:28 Сейчас в теме
(26)
ни как не мог смириться с тем что выполнение запроса в 3 минуты это норма.

Это не норма. На каких курсах про это рассказали?

(26)
плохой моветон.

А вот плохой моветон это пять )
PLAstic; HystriX; CyberCerber; +3 – Ответить
29. whitegh0st 17.10.17 16:40 Сейчас в теме
(27) Но вы же согласитесь, что много потоковое выполнение выигрывает по сравнению с последовательным выполнением в 1С. А по поводу курсов я конечно могу ошибаться, было почти год назад, был разговор что например надо обновить 100к записей и время выполнения такого запроса 1-3 минуты будет вполне достойным. А в вебе для этого есть сервис воркеры , каждый из них возьмёт 100 записей и параллельно все зальёт.
31. red80 17.10.17 16:48 Сейчас в теме
(29)
А в вебе для этого есть сервис воркеры , каждый из них возьмёт 100 записей и параллельно все зальёт.
При конфликте одного сервисворкера поддерживается ли oтkaт записи всех 100 тыс строк?
33. webester 26 17.10.17 16:56 Сейчас в теме
(29)
Но вы же согласитесь, что много потоковое выполнение выигрывает по сравнению с последовательным выполнением в 1С
Какой то бессвязный бред.
- Выполнение запроса три минуты норма
- Это не так.
- Ну как вы обновите 100к записей?
Называйте вещи своими именами, если мы говорим о сложностях записи больших объемов данных то вот вам первая выпавшая в поиске ссылка и пример явно неудачный имхо, если диск занят записью, то два потока или три, они все встанут в очередь, диск же все равно занят? Если вы говорите, что для запроса 3 минуты норма то предполагается, что вы подразумеваете любой запрос, а не конкретно большой запрос по добавлению данных.
Gilev.Vyacheslav; +1 – Ответить
139. Gilev.Vyacheslav 1924 18.10.17 11:41 Сейчас в теме
(29) моветон не вникать, а судить поверхностно
у любого железа есть границы, выходя за пределы которых все будет медленно работать
или вы думаете что продвигает топикстартер это панацея?
думаете если обновлять 100 миллиардов записей это будет 3 секунды по вашей логике?
воркер воркером, а думать головой еще ни кто не отменял

1. надо убедиться в целесообразности одновременной записи большого объема, будет ли сразу потребитель результата этой работы
прежде чем делать что то ненужное стоит подумать, а не сразу бросаться это ускорять
2. любые транзакции надо стараться делать как можно меньше, и большие объемы надо тоже стараться писать порциями
3. всегда поражался программистам которые на отрисовку тянут всю объемную таблицу не задумываясь о том, нужно ли это реально пользователю

на последнем инфостарте Андрей Бурмистров как раз рассказывал как можно "тащить" оптимально и не оптимально штатными методами без всяких приблуд
30. red80 17.10.17 16:44 Сейчас в теме
(26)
выполнение запроса в 3 минуты это норма
Хороший (будем надеяться) вебщик, плохой одинесник.
PLAstic; HystriX; JohnConnor; +3 – Ответить
32. red80 17.10.17 16:53 Сейчас в теме
(26)
решения для бизнеса строятся на интерактивности и актуальности в реалтайме.
Интерактивность в вебе? Вы серьезно? Работать с веб-формами тот еще мазохизм.
49. ekaruk 5070 17.10.17 21:34 Сейчас в теме
Статья может и рекламная, но чуствуется энтузиазм автора.
Любой энтузиазм это всегда хорошо, читать приятно :)
PLAstic; JohnyDeath; unpete; slavap; zqzq; 1c-intelligence; +6 – Ответить
56. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:03 Сейчас в теме
(49) спасибо, Евгения.
50. Infactum 320 17.10.17 22:20 Сейчас в теме
Отличное КПДВ: ожидал годную статью от artbear, а тут реклама..
PLAstic; JohnConnor; +2 – Ответить
57. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:08 Сейчас в теме
(50) artbear - мой старый дружбан. Насчет винни-пуха у нас джентельменское соглашение.
51. Evil Beaver 8430 17.10.17 23:10 Сейчас в теме
Хороший слог у вас. Вас очень приятно читать и слушать.
Если в следующем году у вас не будет, как минимум, номинации на Открытие года, я очень удивлюсь :)
58. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:09 Сейчас в теме
(51) спасибо, Андрей, стараюсь.
52. JohnConnor 59 18.10.17 03:11 Сейчас в теме
много букв , мало толка.... не в какое сравнение с предыдущими стаьями автора.
PLAstic; Gilev.Vyacheslav; +2 – Ответить
59. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:23 Сейчас в теме
(52) статья не в вакууме, и ее оценка не может быть абстрактна.
Оценка - это совпадение темы и аудитории, точнее - боли (pain) этой аудитории.
На инфостарте, например, не пользуются популярностью статьи вроде этой или этой.
Но пользуются популярностью статьи вроде этой.

Статьи про то, что пока не болит, обречены на низкие рейтинги, обвинения в рекламе и выдумках, оффтопе и т.д.

Выход за рамки профессии, развитие бизнеса неИТ-технологиями, освоение нежелтых технологий - пока не болит.

Но моя цель, увы, не рейтинг - его заработать несложно на хайпе - а, как замечательно выразился тут рядом Евгений Маляров, а повышение целевой функции. Хочу, чтобы 1Сники спасли мир.
67. TODD22 20 18.10.17 07:52 Сейчас в теме
(59)
Хочу, чтобы 1Сники спасли мир.

А мир об этом просил 1сников?
68. 1c-intelligence 13240 18.10.17 08:02 Сейчас в теме
(67) мир просил, чтобы его кто-то спас. Я выбрал 1Сников.
69. genayo 18.10.17 08:04 Сейчас в теме
(68) Какой мир? Мир розовых пони?
70. 1c-intelligence 13240 18.10.17 08:11 Сейчас в теме
(69) мир розовых пони спасет себя сам. Полнометражкавышла, сходите, вам понравится.
73. red80 18.10.17 08:30 Сейчас в теме
(68)
мир просил, чтобы его кто-то спас. Я выбрал 1Сников.
Слуховые галлюцинации - первый шаг к шизофрении.
167. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:02 Сейчас в теме
(73) и слуховые, и визуальные - подходят, просят, письма пишут, звонят, просят спасти мир.
Как в известном стихотворении Корнея Чуковского.
171. red80 19.10.17 10:05 Сейчас в теме
(167) К врачу однозначно.
214. 1c-intelligence 13240 19.10.17 21:25 Сейчас в теме
(171) врачи о том же просят.
Слышали про внедрение lean в больницах?
219. red80 20.10.17 07:55 Сейчас в теме
(214) Может вы не к тем врачам ходили? Когда я сдаюсь врачам, все глюки проходят.
222. genayo 20.10.17 08:35 Сейчас в теме
(219) Плевать, если я заболею, я сам себе поставить банки сумею(с)
72. red80 18.10.17 08:28 Сейчас в теме
(59)
Хочу, чтобы 1Сники спасли мир.
Опять мы крайние.
168. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:03 Сейчас в теме
(72) крайние сидят в последнем вагоне, вам в предлагают даже не в локомотив пересесть, а новые ветки железных дорог прокладывать.
53. marsohod 123 18.10.17 03:18 Сейчас в теме
А я-то помню как мы тут на Инфостарте прикалывались когда только-только вышла 8.2 с её турбомилковским интерфейсом, что следующим шагом будет смена шкурок :) А следующим шагом оказался 1C+Eclipse :)
Знаете, что больше всего раздражает в этих свободных проектах? Наличие огромного количества зависимостей от всяко-разных пакетов. Я вот недавно захотел поставить на чистую винду 7 браузер qutebrowser. Ага, щаз. Оказалось, поскольку видеокарта не поддерживает OpenGL 2.0, то нужны библиотеки эмуляции ANGLE OpenGL ES 2.0, которым в свою очередь нужен pyton...
Так что, знаете, по прошествии стольких лет идея о смене шкурок для интерфейса 1С мне уже не кажется такой уж плохой.
60. 1c-intelligence 13240 18.10.17 07:24 Сейчас в теме
(53)
Знаете, что больше всего раздражает в этих свободных проектах? Наличие огромного количества зависимостей от всяко-разных пакетов.


да, меня пока тоже раздражает. И эту трудность предстоит решить.
1С же решили.
79. Tavalik 3465 18.10.17 08:58 Сейчас в теме
Спасибо за статью. Как обычно, прочитал с удовольствием.
Мотивирует, надо сказать. Профессию менять пока не собираюсь, но руки зачесались попробовать.
1c-intelligence; +1 – Ответить
97. KapasMordorov 418 18.10.17 09:15 Сейчас в теме
Может вместо "спасти мир" предложить "ищу команду для новой Доминиканы"?
100. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:19 Сейчас в теме
(97) задачи, которые решала "Доминикана", просты и скучны.
Если сделать детальный разбор, то большинство из них уже решены разными авторами. Можно дать себе труд и написать статью об этом. Я такой доклад хотел сделать пару лет назад, но авторитеты отговорили.
Т.е. доминикана состоялась - правда, не так, как задумывал первый бит, а так, как оно и должно быть.
101. dmpas 420 18.10.17 09:19 Сейчас в теме
Позволю себе процитировать Евгения:

чтобы использовать нашу библиотеку нужна экспертная квалификация в js.
Предполагается, что человек разработал с десяток интернет-магазинов и столько же онлайн и оффлайн сервисов и веб-приложений на традиционных фреймворках.
Упёрся в ограничения, ощутил потребность в метаданных как на стороне клиента, так и сервера.


( http://forum.infostart.ru/forum9/topic155949/message1801880/#message1801880 )

экспертная квалификация в js, ребята!

Проект безусловно интересный! Но либо вы существенно снизите порог входа для одинэсников, либо ищите единомышленников среди джаваскриптеров.
103. 1c-intelligence 13240 18.10.17 09:21 Сейчас в теме
(101)
роект безусловно интересный! Но либо вы существенно снизите порог входа для одинэсников, либо ищите единомышленников среди джаваскриптеров.

Только этим и занимаемся. Эксперимент проводится на мне - "как 1Сник метадату осваивает".
105. TODD22 20 18.10.17 09:24 Сейчас в теме
(101)
либо ищите единомышленников среди джаваскриптеров.

А там нужны будут экспертные знания в 1С :) И то же надо будет снижать порог.....
109. dmpas 420 18.10.17 09:31 Сейчас в теме
(105)
А там нужны будут экспертные знания в 1С :) И то же надо будет снижать порог.....

это если он фуллстэк. Если джаваскриптер чисто мордатых дел мастер, то ему просто изучить ещё один не самый сложный фреймворк, отдав тыловую часть местным одинэсникам.
116. spezc 806 18.10.17 09:52 Сейчас в теме
Иван, спасибо за статью. Согласен, это реклама, но я склонен считать как и вы, что это реклама не продукта, а реклама того, что мир не заканчивается на 1С. Только вот самообразование и желание узнать что-то новое - это очень редкое качество у современного адинесника. Камменты это подтверждают, статья равносильна метанию бисера... Но думаю кто хочет, нужно для себя возьмет.

Вопрос - метадата.жс - это международный проект? В США, Канаде, Австралии, Лондоне с ним можно найти работу? Или пока живет только в России?

З.Ы. в целях образования познал руби и базу ява-скрпита. Это имхо жесть жестяная... Единственно что на языке подворачивается - бардак...
118. TODD22 20 18.10.17 09:55 Сейчас в теме
(116)
это очень редкое качество у современного адинесника. Камменты это подтверждают

Неужели так и пишут что 1сники невежды и неучи, не занимаются самообразованием?
128. spezc 806 18.10.17 10:22 Сейчас в теме
129. TODD22 20 18.10.17 10:22 Сейчас в теме
130. spezc 806 18.10.17 10:23 Сейчас в теме
131. TODD22 20 18.10.17 10:25 Сейчас в теме
(130) Посмотрел.
Но всё равно так и не понял откуда вывод что те кто оставил комментарии к этой статье не занимаются самообразованием?
132. spezc 806 18.10.17 10:28 Сейчас в теме
(131) так я и не говорил "что те кто оставил комментарии к этой статье не занимаются самообразованием". я говорил "Только вот самообразование и желание узнать что-то новое - это очень редкое качество у современного адинесника." и это умозаключение не построено на каментах к этой статье, это умозаключение основано на опыте общения с другими адинесниками на протяжении 15 лет.
133. TODD22 20 18.10.17 10:29 Сейчас в теме
(132)
Только вот самообразование и желание узнать что-то новое - это очень редкое качество у современного адинесника. Камменты это подтверждают, статья равносильна метанию бисера... Но думаю кто хочет, нужно для себя возьмет.

Или я не так понял?
134. TODD22 20 18.10.17 10:30 Сейчас в теме
(132)
это умозаключение основано на опыте общения с другими адинесниками на протяжении 15 лет.

Может вы не с теми 1сниками общались на протяжении 15! лет?
vovan_victory; +1 – Ответить
136. spezc 806 18.10.17 10:57 Сейчас в теме
(134) совершенно не исключено.
119. TODD22 20 18.10.17 09:56 Сейчас в теме
(116)
В США, Канаде, Австралии, Лондоне с ним можно найти работу? Или пока живет только в России?

Можно ли в России найти работу с метадатой... а вы уже про Лондоны....
121. genayo 18.10.17 10:00 Сейчас в теме
(119) Как в России нельзя? Автор метадаты на 200 тыр спецов найти не может...
122. TODD22 20 18.10.17 10:04 Сейчас в теме
(121) А точно ищет? Говорит вот висела вакансия, никто не шёл. Убрал вакансию.
Так где теперь искать работу?
123. genayo 18.10.17 10:06 Сейчас в теме
(122) Как он может не искать, когда у него заказов на годы вперед, и 90% клиентов они отказывают?
124. dmpas 420 18.10.17 10:07 Сейчас в теме
(123)
Как он может не искать

держать вакансию - денег стоит, написать на инфостарте - бесценноплатно.
JohnyDeath; +1 – Ответить
125. TODD22 20 18.10.17 10:08 Сейчас в теме
(124)На HH платно? Я просто не в курсе.
126. dmpas 420 18.10.17 10:17 Сейчас в теме
(125) насколько я слышал, платно. На прошлой работе у нас предпочитали сами находить кандидатов вместо вывешивания вакансий.
127. TODD22 20 18.10.17 10:18 Сейчас в теме
(126)Ну для тех кто зарабатывает 4000 руб в час не думаю что сильно накладно :)
147. aeteros 18.10.17 16:24 Сейчас в теме
(119) Не понимаю отчего столько желчи. Понравилась технология - изучайте используйте, не понравилась - не используйте. В чем профит такого поведения? Хотите уличить во лжи или просто роль изобличителя нравится?
Пустая трата времени своего и автора как этой статьи так и метадаты.
149. TODD22 20 18.10.17 17:05 Сейчас в теме
(147)
Понравилась технология - изучайте используйте, не понравилась - не используйте.

В том комментарии про работу, а не про технологии.
Так же как и статья о том к чему по мнению автора статьи надо стремиться, а метадата как реализация того к чему надо стремится второстепенна.

Но метадата на самом деле очень интересное решение. Руки не дошли по пробовать, но читаю я про неё давно и внимательно. И вообще у решений для быстрого прототипирования и создания web приложений очень хорошие перспективы как мне кажется. И хотелось бы видеть реальные внедрения. Пока что читал только про автоматизацию работы для оконных диллеров. Иван вот прикрутил кабинет.
Хотите уличить во лжи или просто роль изобличителя нравится?

Сомневаться в чём либо это что то плохое?
172. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:06 Сейчас в теме
(116)
Вопрос - метадата.жс - это международный проект? В США, Канаде, Австралии, Лондоне с ним можно найти работу? Или пока живет только в России?


потенциально - да, международный. Конкретно сейчас можно ли найти работу - не знаю.
Думаю, нужны выполненные проекты для международных заказчиков.

Недавно об этом думал - надо заложить интернационализацию интерфейса в платформу, только красивее, чем в 1С. Мы же платформу пишем, чего хотим, то и будет, и ни с кем советоваться не надо.

Язык программирования изначально международный, переучиваться не надо ни индусам, ни китайцам. Только платформу изучить, объекты, методы и, главное, правильное понимание жизни.
175. TODD22 20 19.10.17 10:12 Сейчас в теме
(172)
Язык программирования изначально международный, переучиваться не надо ни индусам, ни китайцам. Только платформу изучить, объекты, методы и, главное, правильное понимание жизни.

А зачем это нужно индусам и китайцам? Много в РФ уже работают на метадате?

Для того что бы все бросились работать с ней надо показать чем эта технология выгодно отличается от того что уже есть?
А по сути метадата от этих технологий не отличается ничем. Кроме взаимодействия с 1С. Получается с начало надо научить китайцев 1С. А уже потом предлагать им метадату. Или нет?
178. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:22 Сейчас в теме
(175) эх, читайте статью.
179. TODD22 20 19.10.17 10:33 Сейчас в теме
(178)Так может поясните в чём именно я не прав?
Я так понял из первых статей по метадате что с помощью неё можно из конфигурации 1С получить высоконагруженный вэб сервис.
Понятно что и сама по себе метадата может использоваться без 1с. Но всё же из статьи утрировано я понял следующее. Хотим сделать какую то конфигурацию. Например учёт доставки курьерами, делаем функционал в 1С и при помощи метадаты брюки превращаются делаем из конфигурации 1С вэб сервис которой лишён недостатков 1С(нагрузка, дизайн, лицензии) и получаем полноценное вэб приложение. Нет?
181. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:44 Сейчас в теме
(179)
делаем функционал в 1С

вот здесь ошибка. В 1С рисуем метаданные.
Это временное явление.

Все остальное делаем в метадате.
183. TODD22 20 19.10.17 10:51 Сейчас в теме
(181)
вот здесь ошибка. В 1С рисуем метаданные.

Под функционалом я и подразумевал, справочники, документы и тд.
Это временное явление.

Вы хотите сделать свой конструктор который позволит прототипировать метаданные быстрее чем это сейчас можно сделать в 1С?

Вот сталкивался я с разработкой вэб сервисов.
Была команда вэб программистов. И была очень большая очевидная проблема. Они не могли так же эффективно как 1сники прототипировать метаданные и бизнес логику. В силу того что они были вэб программистами, но им не приходилось разрабатывать учётные системы.
А учитывая что нужно было сделать прототип, а потом ещё его раз десять переделать по итогам тестовой эксплуатации то это растягивалось на долго.
Всё то же самое на 1С можно сделать в 5 раз быстрее. А потом уже по готовым метаданных и обкатанной структуре просто сделать вэб сервис.
187. 1c-intelligence 13240 19.10.17 11:10 Сейчас в теме
(183) вы очень верно описали, почему мы используем конфигуратор 1С для рисования метаданных.
195. unpete 576 19.10.17 12:54 Сейчас в теме
(172)
надо заложить интернационализацию интерфейса в платформу
Это было учтено еще в 2013 году. У класса MetaEngine есть свойство i18n с типом Proxy. Все сообщения, всплывающие подсказки и заголовки полей формируем единообразно i18n._код_сообщения.
В любой момент, не перезагружая браузер, можно изменить свойство lang объекта i18n и всё приложение начинает разговаривать на другом языке.
Вся интернационализация настраивается снаружи в отдельных модулях, для добавления нового языка, перекомпилировать приложение не требуется
JohnyDeath; 1c-intelligence; +2 – Ответить
196. 1c-intelligence 13240 19.10.17 12:58 Сейчас в теме
(195) вот и мне моя статья новые знания принесла :)
135. pm74 208 18.10.17 10:46 Сейчас в теме
(0) + если будет время нужно будет обязательно попробовать
150. RustIG 1990 18.10.17 17:28 Сейчас в теме
(0) медцентры просят сделать сайт с личным кабинетом (для получения результатов анализов онлайн, для того, чтобы видеть сколько бонусных баллов на счету), на сайте должна отображаться информация по всем врачам, должна быть онлайн-запись на прием, необходимо реализовать бонусную систему (и в 1с, и с возможностью распространять реферальные ссылки). в 1с ведется только учет медуслуг.
вот реальный запрос от бизнеса, в статье увидел схожесть поднимаемых вопросов.
хотел бы уточнить, возможно ли решить такие задачи с помощью "метадата.яваскрипт"?
151. TODD22 20 18.10.17 17:34 Сейчас в теме
(150)
для получения результатов анализов онлайн

Сомнительный пункт. Это относится к медицинским данным. Которые наверное не стоит распространять через онлайн кабинеты где они могут быть доступны третьим лицам или база будет взломана и украдены данные пациентов. Ну и есть определённые требования к хранению и обработке медицинских данных. Не знаю точно на счёт анализов но я думаю что они то же под это должны подпадать.
Сделайте сайт, онлайн запись. Бонусы в медицине...? А вообще на сколько эффективно?
У 1С есть вроде готовый сайт для мед центра на битриксе интегрируемый с 1С:Медициной(если память не изменяет). Раньше точно был.
185. RustIG 1990 19.10.17 11:01 Сейчас в теме
(151)
Которые наверное не стоит

пользуюсь услугами разными медцентрами, самый распространенный в Татарстане, к примеру СитиЛаб - у них давно реализовано получение результатов анализов в онлайне. Тут нет проблем ни в юридическом смысле, ни в техническом. Вопрос только как это реализовать в других медцентрах - на каких технологиях и тому подобное - детали важны.

(151)
Бонусы в медицине...? А вообще на сколько эффективно?

Также во многих медцентрах используются, наравне с акциями и купонами Биглион.

(151)
У 1С есть вроде

Сырой продукт


(151)
на битриксе интегрируемый

на словах? - да, возможно интегрируемый - самими специалистами Битрикс - которые все ошибки на лету будут исправлять
внедренцам вроде меня что-то подобное внедрять "опасно для жизни" :)
191. TODD22 20 19.10.17 11:31 Сейчас в теме
(185)
Сырой продукт

Метадата это в принципе конструктор, а не готовый сайт(решение пусть даже и сырое решение, но готовое). К нему ещё нужно дизайн и тд сделать. Что бы всё красиво было.

Как бы не получилось так что затраты(ресурсов) превзойдут затраты на покупку коробки битрикс и её допиливания.
Ну и в случае чего программиста на php для битрикса найти будет немного проще чем специалиста по метадате.
197. unpete 576 19.10.17 13:13 Сейчас в теме
(191)
программиста на php для битрикса найти будет немного проще чем специалиста по метадате
Вспомнил еще один лозунг Окнософта: если знаете альтернативу, если ваша задача решается прежними технологиями - не надо тратить время на метадату. Она - для тех, кто заработал достаточно денег, решая задачи на spring, rubi, bitrix, go, lua, c# и nodejs. Осознал сильные и слабые стороны этих технологий и захотел бОльшего.
198. TODD22 20 19.10.17 14:35 Сейчас в теме
(197)
Она - для тех, кто заработал достаточно денег, решая задачи на spring, rubi, bitrix, go, lua, c# и nodejs.

То есть тем у кого денег нет метадата не подходит?

И мой комментарий был относительно конкретной задачи вэб сайта с личным кабинетом для мед центра. Вы и сами вроде как в своём комментарии писали что метадата избыточна для этой задачи.
И не стоит забывать что софт надо поддерживать. И поставить "изотерическую" систему по которой 3 специалиста в стране со ставкой 4К рублей в час то это как то не очень воодушевляет.
И я так понимаю что по сравнению с метадатой у других технологий должны быть свои плюсы. И у метадаты всё же должны быть и минусы. Вот первые минусы это малая распространённость и высокая стоимость специалиста. Ну и высокий порог входа для 1сника.
199. unpete 576 19.10.17 15:46 Сейчас в теме
(198) Моё мнение не совпадает с мнением автора статьи, но я никого не призывал пользоваться метадатой. Чтобы это стало возможно, в движок надо вложить еще много человеколет талантливых специалистов. Я ищу людей, заинтересованных поучаствовать в разработке метадаты. Кодом, тестами, критикой. Речь не о сырости или неготовности ядра. Есть коммерческие проекты в промышленной эксплуатации под большой нагрузкой, но пользователям (программистам) нужен быстрый старт, автодополнение кода, интеллектуальная обработка ошибок, шаблоны, типовые решения - всем этим метадата похвастаться пока не может
203. red80 19.10.17 16:42 Сейчас в теме
(199)
Я ищу людей, заинтересованных поучаствовать в разработке метадаты. Кодом, тестами, критикой.
Участвую я, а бабло рубите вы?
205. genayo 19.10.17 16:47 Сейчас в теме
(203) Не надо быть таким меркантильным, надо спасать мир (с)
216. 1c-intelligence 13240 19.10.17 21:30 Сейчас в теме
218. genayo 20.10.17 07:37 Сейчас в теме
(216) Вам виднее, в какой книге/на каком тренинге вы подцепили это не несущее смысловой нагрузки выражение...
220. 1c-intelligence 13240 20.10.17 08:02 Сейчас в теме
(218) в такой формулировке нигде не видел и сам не говорил.
221. genayo 20.10.17 08:34 Сейчас в теме
(220) (с) было к спасать мир, это же ваша идея фикс, что его спасать надо.
206. unpete 576 19.10.17 16:48 Сейчас в теме
(203) пока я только инвестирую в разработку, а "бабло" беру продавая своё время.
215. 1c-intelligence 13240 19.10.17 21:29 Сейчас в теме
(203) вы как прям с партнерской конференции 1С, там таких ответов миллион.

Считайте это входным билетом.
217. 1c-intelligence 13240 19.10.17 21:32 Сейчас в теме
(199)
, но я никого не призывал пользоваться метадатой

Может, потому и мало пользуются?

Хорошо, что у нас мнения не совпадают. Я призываю пользоваться. И сам буду пользоваться.

Того, что есть в метадате, уже сейчас хватит на правильное решение десятков, сотен, тысяч задач.
153. unpete 576 18.10.17 19:35 Сейчас в теме
(150)Технических проблем не вижу. Метадата задумана для построения систем со сложными алгоритмами и высокой доступностью данных вплоть до автономной работы.
В вашей задаче, сложных алгоритмов и требований к высокой доступности не видно. Получится из пушки по воробьям, но это можно разработать в разы быстрее и качественнее, чем на традиционных веб-технологиях.
154. 1c-intelligence 13240 18.10.17 19:36 Сейчас в теме
(150) это задача ровно для метадаты. Интеграция с 1С в коробке, в обе стороны.
Если сроки не поджимают - беритесь и делайте, заодно изучите метадату.
Выйдет дешево и красиво.
155. genayo 18.10.17 20:59 Сейчас в теме
(150) Вот, еще один кейс, ждем отчета о внедрении :)
186. RustIG 1990 19.10.17 11:02 Сейчас в теме
180. TODD22 20 19.10.17 10:41 Сейчас в теме
А так получается можно на любой другой технологии сделать такой же вэб сервис с интеграцией с 1С. Я почему то думал что профит метадаты в том что она может из метаданных 1С построить бизнес логику вэб приложения.
182. 1c-intelligence 13240 19.10.17 10:47 Сейчас в теме
(180) метадата поможет быстро создать веб-приложение для бизнеса, оперируя знакомыми объектами - документ, справочник, регистр, отчет и т.д. "Знакомые понятия" - это не те же самые объекты 1С, а другие объекты, внутренние для метадаты, но очень похожие на 1Сные.
184. TODD22 20 19.10.17 10:53 Сейчас в теме
(182)Так можно сделать прототипы таких объектов к любой другой технологии и будет та же метадата только на питон-джанго, руби-рельсы и тд.

Я думал можно взять готовую структуру из 1С и автоматически создать на основании этой структуры метеданные для метадаты.
188. 1c-intelligence 13240 19.10.17 11:11 Сейчас в теме
(184)
Я думал можно взять готовую структуру из 1С и автоматически создать на основании этой структуры метеданные для метадаты.

правильно думали.
Так можно сделать прототипы таких объектов к любой другой технологии и будет та же метадата только на питон-джанго, руби-рельсы и тд.

можно, только на это годы уйдут. На метадату эти годы уже потрачены, берите и пользуйтесь.
189. TODD22 20 19.10.17 11:27 Сейчас в теме
(188)
берите и пользуйтесь.

Обязательно. И задачи такие есть. Времени только на это пока нет :)
190. pm74 208 19.10.17 11:28 Сейчас в теме
(188) Есть решение для обмена данными матадата - 1с ? как это организовано ?
192. 1c-intelligence 13240 19.10.17 11:35 Сейчас в теме
(190) есть, называется "Библиотека интеграции". Это небольшая конфигурация, которая встраивается в любую другую, и позволяет работать с базой CouchDB, с которой в свою очередь работает приложение на метадате.
Например, данные туда-сюда гонять, в разных режимах. Метаданные выгружать из 1С. И т.д.

Хорошая, красивая и удобная штука. Более подробная информация есть здесь.
200. a13k55 22 19.10.17 15:57 Сейчас в теме
Можно ли без написания самостоятельно драйверов на ассемблере организовать подключение к ккт? есть готовые библиотеки?
201. Vovan1975 13 19.10.17 15:59 Сейчас в теме
(200) а вы уже нарешались задач
на spring, rubi, bitrix, go, lua, c# и nodejs
?
202. unpete 576 19.10.17 16:35 Сейчас в теме
204. unpete 576 19.10.17 16:46 Сейчас в теме
(200) Вопрос про взаимодействие с оператором фискальных данных или обмен с физическим девайсом?
Из node-приложения вам доступен весь контекст и api операционной системы, так же, как в традиционном приложении.
223. a13k55 22 20.10.17 10:33 Сейчас в теме
(204) с физическим девайсом. Онлайн касса как правило сама отправляет данные в офд.
Тогда вопрос, как может быть проект на метадата яс дешевле, если уровень компетенции разработчика в разы выше, нежели разработчика 1с. Написать небольшое безнес приложение и опубликовать его на веб-сервере может любой программист средней руки, обладать экспертными знаниями тут не нужно. Плюс у 1с есть бсп, бпо.
Тема, безусловно, интересная, и для меня актуальная, т.к. веб клиент 1с мне не подходит, но т.к. в нашем колхозе не знают js и прочего, трудозатраты на проект будут несоизмеримы с другими решениями :) да и цена будет значительно отличаться от заявленного вами "дешево"
224. unpete 576 20.10.17 12:41 Сейчас в теме
(223)
как может быть проект на метадата яс дешевле
Я не позиционирую решение на js, как "дешевле". Есть широкий круг задач, которые на 1С не решаются никак. Это задачи, где требуется высокая доступность данных. Как на чтение, так и на запись. В том числе, при отсутствии доступа к интернет и поломке сервера. На такие задачи большой спрос, которым и хочется поделиться. Чтобы не говорить очередному клиенту "время на 2018 год уже продано", а отвечать: "обратитесь к нашим партнёрам".
225. red80 20.10.17 12:47 Сейчас в теме
(224)
Это задачи, где требуется высокая доступность данных. Как на чтение, так и на запись. В том числе, при отсутствии доступа к интернет и поломке сервера.
Это будет новый убийца 1С?
226. unpete 576 20.10.17 12:52 Сейчас в теме
(225)
новый убийца 1С
У меня нет цели кого-то убивать. Я решаю личную проблему: "как перестать отказывать людям, которые хотят купить моё время". Ничего умнее, как перенаправить этих людей к другим специалистам пока не придумал.
227. Den75Ch 20.10.17 12:58 Сейчас в теме
(226) Если нет возможности продать свое время, то смысл сидеть целый день на форуме и отправлять людей к другим специалистам?
228. unpete 576 20.10.17 13:02 Сейчас в теме
(227)
Если нет возможности продать свое время
Почему "нет возможности"? Уже продал, включая время сидения на форуме.
229. Den75Ch 20.10.17 13:12 Сейчас в теме
(228) "Мы бы хотели приобрести череп вашего супруга или, в крайнем случае, челюсть. За наличный расчёт, разумеется"
230. a13k55 22 20.10.17 13:15 Сейчас в теме
(226) где можно найти мануалы, скачать тестовую платформу?
231. unpete 576 20.10.17 13:31 Сейчас в теме
(230) https://github.com/oknosoft/metadata.js/tree/develop/packages
До конца октября планирую опубликовать helloworld v2. По helloworld v1 есть статья https://infostart.ru/public/540168/, но при сборке helloworld v1 я не позаботился о том, чтобы заморозить версии используемых библиотек. Развернуть одной кнопкой не получится - с зависимостями пакетов вам придётся разобраться самостоятельно.
1c-intelligence; JohnyDeath; +2 – Ответить
232. dmpas 420 20.10.17 13:50 Сейчас в теме
(231)
До конца октября планирую опубликовать helloworld v2

ждём!!!
239. пользователь 23.10.17 10:41
Сообщение было скрыто модератором.
...
234. Spec1Cnik 11 21.10.17 10:00 Сейчас в теме
Очень благодарен за освещение столь перспективной темы и надеюсь на более подробный how to от автора данной статьи (всё таки наблюдаем эксперимент в реальном времени). Здесь творчеству и широкой (русской) душе, наверное, есть куда развернуться). Подскажите пожалуйста, возможно ли скачать свежие версии именно конфигурации 1С с функционалом интеграции с metadata.js? Что-то на гитхабе не увидел. Плохо смотрел?
235. unpete 576 21.10.17 23:19 Сейчас в теме
(234)
Плохо смотрел?
Относительно свежая библиотека интеграции доступна здесь. В ближайшие недели опубликуем helloworld v2.
Ничего особо нового там не ожидается, но стоит задача "чтобы стартовало из коробки". Чтобы человек мог сосредоточиться на метаданных и обработчиках событий, а не пытался поместить в голову контекст из 50 js библиотек, входящих в состав метадаты.
236. Spec1Cnik 11 21.10.17 23:45 Сейчас в теме
(235) Спасибо за наводку. В Ваших словах чувствуется энтузиазм. Думаю, "что из коробки" для одинэсников - это самое оно. Вообще рад, что в нашем Челябинске есть такие люди как Вы. Да прибудет с Вами сила.
237. unpete 576 22.10.17 10:46 Сейчас в теме
(236)
Да прибудет с Вами сила
Спасибо, но чтобы превратить метадату из внутреннего туллбокса в понятный людям фреймворк, одного энтузиазма явно недостаточно. Нужна работа команды единомышленников.
240. pm74 208 23.10.17 13:42 Сейчас в теме
(236) кстати да много людей из Челябинска , в этой ветке минимум пятеро
238. Spec1Cnik 11 22.10.17 17:52 Сейчас в теме
Проект у Вас очень заманчивый. И даже - не в плане денег (хотя сказано было много))). В плане творчества и самовыражения прежде всего. Неужели, обладая такой замечательной особенностью, "команда работающих единомышленников" - это что то недостижимое?
241. twiny 15 28.10.17 21:52 Сейчас в теме
Скажите, а лицензирование со стороны 1с как будет работать?
На последней конференции по подобному проекту утверждалось, что необходимо покупать столько рабочих мест -сколько всего подключается пользователей.
Т.е. МД не может выступить неким прокси(
242. 1c-intelligence 13240 30.10.17 07:40 Сейчас в теме
(241) metadata.js работает без 1С, поэтому лицензии 1С не нужны.
Работа с 1С - частный случай использования metadata.js. При это пользователи не работают с базой 1С, у них своя база данных на CouchDB. Данные в 1С попадают регл.заданием.
Требовать при этом лицензию на каждого пользователя вроде неправильно.
243. twiny 15 30.10.17 11:19 Сейчас в теме
(242) меня ваше "вроде" только смущает))
244. 1c-intelligence 13240 30.10.17 11:21 Сейчас в теме
(243) это вопрос из юридической области, я там не силен.
245. twiny 15 30.10.17 11:23 Сейчас в теме
(244)так это важный вопрос, маркетологи МД то в курсе?
246. 1c-intelligence 13240 30.10.17 11:33 Сейчас в теме
(245) если их найти, маркетологов МД, то наверное ответят.
Но вообще ответ вроде в вашем вопросе заключен:
На последней конференции по подобному проекту утверждалось, что необходимо покупать столько рабочих мест -сколько всего подключается пользователей.


При работе с metadata.js к 1С подключается один пользователь.
247. twiny 15 30.10.17 11:37 Сейчас в теме
(246)
ну вы же взрослый человек))) и знаете, что в юридических вопросах простые, казалось бы, логические заключения, порой начинают превращаться в системы с элементами нечеткой логики
248. 1c-intelligence 13240 30.10.17 11:43 Сейчас в теме
(247) вот я все и жду, как взрослый человек, что вы, как взрослый человек, ответите на свой вопрос сами, и наша викторина прекратится.
251. twiny 15 30.10.17 11:54 Сейчас в теме
(248) Я считаю, что любой человек, занимающийся рекламой, рекомендацией чего-либо должен лично сначала разобрать продвигаемый продукт, чтобы люди, которые за вами пошли не вляпались вместе с вами в какие-нибудь какахи. Разве не так? В противном случае вы обычный пиарщик имеющий какой-то шкурный интерес в деле, после которого хоть потоп.

Поэтому, простите меня пжлста, ваш пост я расцениваю только как: "вы с МД ковыряйтесь, штука круто интересная, но как только зайдет речь про лицензирование 1С, то мы сразу в кусты и сами разбирайтесь кто и сколько там должен покупать"
252. genayo 30.10.17 12:00 Сейчас в теме
(251) Если на клиенте стоит отдельная БД, с которой клиент локально работает, то количество лицензий 1С должно соответствовать количеству одновременно подключающихся к 1С (если они конечно к ней подключаются) для синхронизации клиентов. Вы же не будете утверждать, что если клиент при синхронизации создает например текстовый файл, который потом 1С забирает, на каждого такого клиента нужна лицензия 1С?
257. twiny 15 30.10.17 12:15 Сейчас в теме
(252) если вы ко мне адресуете, то я не спорю с вашими заключениями, мне они тоже кажутся логичными.
Но хотелось бы получить ответ от самой 1С, либо хотя бы от квалифицированных юристов по этому вопросу.
260. genayo 30.10.17 12:17 Сейчас в теме
(257) Ответ на какой вопрос? Про метадату или в общем по лицензированию? В ссылке http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#mvv про лицензирование в целом вроде все ясно написано.
256. 1c-intelligence 13240 30.10.17 12:14 Сейчас в теме
(251)
Я считаю, что любой человек, занимающийся рекламой, рекомендацией чего-либо должен лично сначала разобрать продвигаемый продукт, чтобы люди, которые за вами пошли не вляпались вместе с вами в какие-нибудь какахи. Разве не так?


Разумеется, не так. С таким подходом вообще никто, никогда, ничего и никому предложить не сможет.
Продавец хлеба ведь вам не расскажет о продолжительном губительном влиянии термофильных дрожжей и трансжиров на ваш организм. Потому что не знает ничего об этом.
Все знать невозможно.
263. twiny 15 30.10.17 12:37 Сейчас в теме
(256)
Давайте без крайностей. Речь идет про очевидные вещи, про которые вы знаете, но не озвучиваете. А если и не задумывались, то я вам дал пищу для размышления, как человеку, который что-то несет в наши ряды. Вы же меня начинаете пинать, что мне самому нужно разбираться. С таким подходом вы далеко не уедете.

Если продолжать о "минусах", про которые вы опять же не говорите, упомяните пжлста, компоненты, которые использует МД и какие из них платные? Не разбирали? Так сходите и посмотрите и перепишите статью. Несказанная правда, тоже является формой лжи.
264. 1c-intelligence 13240 30.10.17 12:46 Сейчас в теме
(263) дружище, все, что я несу в статье - мой опыт. Чем я буду заниматься. Плюс ответы на вопросы "почему я буду этим заниматься, а не этим".
Все мои статьи об этом.
Идти по моему пути или нет - решать вам. И риски несете только вы.
Если вы пойдете по пути статьи, то с высокой вероятностью лишитесь работы. Если вы продолжите заниматься 1С, то с высокой вероятностью часть рынка проедет мимо вас.

Гарантий нет и не будет. Их даже 1С не дает, везде написано "as is".
266. twiny 15 30.10.17 13:05 Сейчас в теме
(264)
))) на Ивана найдетесь, но сами не плошайте
Всего хорошего!
267. 1c-intelligence 13240 30.10.17 13:20 Сейчас в теме
249. TODD22 20 30.10.17 11:48 Сейчас в теме
(246)
При работе с metadata.js к 1С подключается один пользователь.

В этом и есть смысл мультиплексирования против которого выступает 1С. Так же как и к SQL серверу. По мимо лицензии(если это не лицензия на процессор) так же нужно покупать клиентские лицензии (CAL) на количество пользователей работающих с базой размещённой на SQL сервере.
250. 1c-intelligence 13240 30.10.17 11:53 Сейчас в теме
(249)
В этом и есть смысл прокси против которого выступает 1С.

про это есть где почитать?
254. 1c-intelligence 13240 30.10.17 12:11 Сейчас в теме
(253) яснее не стало. Вот что там написано:
В данном случае на рабочих местах организации осуществляется доступ к информационной базе «1С:Предприятия 8» с использованием веб-сервисов, причем сами веб-сервисы реализуют всего лишь способ доступа к данным «1С:Предприятия 8» и предметом для отдельного лицензирования не являются. В соответствии с Лицензионным соглашением на «1С:Предприятие 8», каждое рабочее место, с которого тем или иным способом осуществляется доступ к данным информационной базы «1С:Предприятия 8», должно быть обеспечено отдельной клиентской лицензией. То есть Организации для работы с программами, в которых используются веб-сервисы, необходимо приобрести клиентские лицензии на такое количество рабочих мест, с которых одновременно осуществляется доступ к информационной базе.

В решениях на metadata.js клиенты работают с данными, хранящимися вне 1С, т.е. доступа к информационной базе 1С не имеют никакого вообще.
255. TODD22 20 30.10.17 12:13 Сейчас в теме
(254)
яснее не стало.

Так это же у вас спрашивают про лицензирование. Я вам только ссылку предоставил где написано про мультиплексирование.
А уж как у вас там дело с МД в этом плане обстоит это уже вам самим разбираться надо.
259. 1c-intelligence 13240 30.10.17 12:15 Сейчас в теме
(255) ок, спасибо за ссылку.
258. genayo 30.10.17 12:15 Сейчас в теме
(254)Так посредством чего происходит синхронизация с 1С? Web-сервисы, REST, Http-сервисы?
261. 1c-intelligence 13240 30.10.17 12:22 Сейчас в теме
(258) технически - посредством http-сервиса.
Но ключевое отличие в том, что 1С не является сервером в нашей схеме. 1С - клиент, который спрашивает изменения у CouchDB, и получает их. Ну или сам может чего-то заслать в CouchDB по протоколу http.
262. TODD22 20 30.10.17 12:27 Сейчас в теме
(261)
Но ключевое отличие в том, что 1С не является сервером в нашей схеме.

Вот как пример политика лицензирования MS. Не удивлюсь если 1С будет придерживаться похожего подхода.
https://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/01624d9d-c794-4724-8616-004a6cd766de/-iis?forum=licenseru
265. genayo 30.10.17 13:03 Сейчас в теме
(261) Вот, пошла конкретика. Тоесть вы хотите сказать, что если у нас есть 1000 клиентов на метадате, сервер 1С сам опрашивает всех этих клиентов? Тогда конечно лицензии 1С не нужны. Или клиент всеже сообщает 1С "опроси меня", и только после этого сервер его опрашивает?
268. 1c-intelligence 13240 30.10.17 13:23 Сейчас в теме
(265) сервер 1С ничего не знает про клиентов на метадате. Он знает только сервер CouchDB. Ходит на него по расписанию, читает/пишет свои данные, уходит. Метадата и CouchDB ничего не говорят серверу 1С.
Есть вариант синхронной записи из 1С в CouchDB, когда при записи в 1С сразу идет выгрузка в CouchDB. Но тут с лицензиями проблем нет, пользователь в 1С работает под своей лицензией.
269. genayo 30.10.17 13:46 Сейчас в теме
(268) Теперь все понятно, спасибо. Очевидно, что в этом случае дополнительные лицензии 1С не нужны.
pm74; 1c-intelligence; +2 – Ответить
270. 1c-intelligence 13240 30.10.17 13:58 Сейчас в теме
(269) спасибо, что помогли разобраться.
Жалко, twiny убежал уже.
277. twiny 15 30.10.17 18:25 Сейчас в теме
(270)
Как уже говорил, подобный вопрос рассматривался на последней конференции. Подниму историю, чтобы не быть голословным и отпишусь. Там отсылка была на официальный ответ от 1С. Если этот пример будет применим к МД, то это будет жЫрным минусом.

Штука интересная, сам к ней присматривался год-два назад для личного кабинета, но клиент отказался от этой затеи. Попутно тогда возникали вопросы по поводу лицензий на 1С и лицензий на компоненты используемые в МД, которые нужно обсуждать.
271. TODD22 20 30.10.17 14:00 Сейчас в теме
(269)
Очевидно, что в этом случае дополнительные лицензии 1С не нужны.

Ещё бы на этот счёт получить официальное разъяснение от 1С. А то "очевидно ...... не нужны" к делу потом не приложишь.
272. genayo 30.10.17 14:12 Сейчас в теме
(271) Какие еще разъяснения? Клиенты не работают напрямую с 1С, значит лицензии не нужны. Так можно договорится до того, что для каждого клиента интернет-магазина на Битриксе, у которого бэк на 1С, лицензии нужны.
273. TODD22 20 30.10.17 14:31 Сейчас в теме
(272)
Какие еще разъяснения?

Официальные.

Так можно договорится до того, что для каждого клиента интернет-магазина на Битриксе, у которого бэк на 1С, лицензии нужны.

Так можно дофантазироваться до того что ставь мультиплексор который запрос пользователя кладёт в одну базу, а потом из неё обращается к 1С и получает данные, покупай одну лицензию и работай 100 человек.
274. genayo 30.10.17 14:54 Сейчас в теме
(273) Причем тут какието мультиплексоры? Клиент метадата работает с сервером метадата, сервер метадата работает с 1С. Чем это отличается от интернет-магазина?
275. TODD22 20 30.10.17 15:17 Сейчас в теме
(274)
Клиент метадата работает с сервером метадата, сервер метадата работает с 1С.

Вот это и называется мультиплексирование.

Наверное автор разработки у вендора интересовался этим вопросом и расскажет нам как обстоят дела с лицензированием при работе метадаты с 1С.
А гадать можно долго, я не утверждаю что метадата нарушает условия. Но и не очень уверен в том что не понадобятся дополнительные лицензии.
Так как уже имел дело с хитростями лицензирования.
276. genayo 30.10.17 15:41 Сейчас в теме
(275)
Клиент метадата работает с сервером метадата, сервер метадата работает с 1С.

Вот это и называется мультиплексирование.


С чего бы? Если сотрудники предприятия работают одновременно например в Аксапте и 1С, между ними идет обмен данными раз в 5 минут, Аксапта что, мультиплексор?
278. twiny 15 30.10.17 23:02 Сейчас в теме
(276)
Вообщем на конференции был доклад от Юрия Лазаренко: "3000 пользователей на 3 ядерном Атлоне сверхтонкий веб клиент для 1С". У них технологии сверхтонких клиентов, причем один из вариантов -это кеширование данных используя только одно подключение - нечто похожее с МД. И Алексей Лустин, как раз и задал вопрос о лицензировании их инструмента на секции ответов, так Юрий рассказал, что 1С на их вопрос о лицензировании ответили: это попадает под понятие мультиплексирования и лицензии нужно брать ВСЕМ

Такой вот троянский конь имени Ивана Белокаменцева
279. 1c-intelligence 13240 31.10.17 05:33 Сейчас в теме
(278) у Юрия Лазаренко - клиенты, работающие с 1С, пусть и с использованием кеширования. ИБ у него - 1С. У нас - самостоятельное приложение, работающее с собственной БД на CouchDB. В оригинале - вообще без связи с 1С.

Это все равно что требовать лицензии 1С на всех пользователей, например, PLM Лоцман, если сервер 1С раз в день ходит в базу SQL Лоцмана, чтобы подтянуть новые чертежи.
280. TODD22 20 31.10.17 05:45 Сейчас в теме
(279)
В оригинале - вообще без связи с 1С.

Так речь вроде про то когда МД работает с 1С. Когда она без 1С работает вопросов не возникает.

Это все равно что требовать лицензии 1С на всех пользователей, например, PLM Лоцман, если сервер 1С раз в день ходит в базу SQL Лоцмана, чтобы подтянуть новые чертежи.

Это зависит от реализации. Если один раз ходит то одна лицензия. А если одновременно несколько запросов обрабатывает то на каждого клиента.

В одной из статей по МД в комментариях Евгений пишет:
Лёгкий клиент 1С - должны быть опубликованы http-сервисы 1С. Веб-приложение обращается напрямую к серверу 1С. В этом (и только в этом) режиме, требуются клиентские лицензии 1С по числу одновременно выполняющихся запросов. Не путать с количеством клиентов, в браузерах которых открыто веб-приложение. Технически, лицензии не нужны. Сервер 1С из пула лицензий при работе http-сессии ничего не откусывает. Юридически, в разных документах у 1С на этот счет разные толкования. Я вёл переписку с отделом лицензирования 1С. Внятного официального ответа так и не получил. Думаю, если возникла потребность именно в лёгком клиенте, проще эти 1С-ные лицензии просто купить. Не такая уж это большая сумма на фоне общей стоимости проекта


Так что зависит от конкретной реализации. И от мнения вендора. А то как в примере с МС "Лицензии нужны всегда".

Вопрос лицензирования довольно запутанный.

Если МД работает в распределённой среде когда она полностью самостоятельный продукт который раз в сутки обменивается с 1С то наверное лицензии не нужны.
Но если она реализует функцию тонкого клиента то придётся покупать лицензии.
А есть ещё не очевидные моменты. Например в одном софте сталкивался с тем что в нём пытались использовать бесплатный сервис яндекса.
Вроде явно договор яндекса не нарушался. Но так как сервис яндекса был неотъемлемой и существенной частью разработки и разработка теряла функциональность если из неё убрать сервис яндекса(может не так сформулировал, уже не помню точную формулировку) то надо покупать лицензию разработчика.

Так что без официального подтверждения от 1С по лицензированию можно долго гадать как правильно, а как нет.
281. 1c-intelligence 13240 31.10.17 06:14 Сейчас в теме
(280) Евгений писал про легкого клиента, это немного другое решение, оно было до метадаты.

В статье речь про вот этот вариант:
Если МД работает в распределённой среде когда она полностью самостоятельный продукт который раз в сутки обменивается с 1С то наверное лицензии не нужны.
282. TODD22 20 31.10.17 06:24 Сейчас в теме
(281)
это немного другое решение, оно было до метадаты.

Я так понимаю что метадата в данном случае это движок. А уж как он будет работать с 1С или без неё или в распределённой среде зависит от реализации.
283. unpete 576 10.11.17 11:11 Сейчас в теме
не вляпались вместе с вами в какие-нибудь какахи

* В 2014 - 2015 годах матадаты не было, был "лёгкий клиент 1С". Использовать цитаты того времени в разговорах про метадату бессмысленно, они относятся совсем к другому продукту
* 2016 год был переходным. v0.12 поддерживала работу как с сервером 1С, так и с базой couchdb
* К концу 2016, монолит v0.12 трансформировался в отдельные библиотеки, среди которых адаптера 1С просто нет. Смастерить "лёгкого клиента 1С" на metadata.v2.0 затруднительно. Она для этого не предназначена.

зависит от конкретной реализации... не очевидные моменты... троянский конь...

Нет никаких коней, каках и неочевидных моментов.
Есть сервер метадаты, способный обслуживать миллионы клиентов и этому серверу абсолютно пополам, кто к нему обращается: человек из браузера, поисковый бот, сторонний микросервис или сервер 1С. Метадата про существование сервера 1С ничего не знает. Если 1С-ке надо положить в couchdb какие-то данные или выполнить запрос, она делает это с помощью встроенного в платформу объекта HTTPСоединение так же, как при запросах сервисов ФИАС или Яндекс Маркет.

упомяните пжлста, компоненты, которые использует МД и какие из них платные

Список сторонних компонентов верхнего уровня мы приводим на страницах "О программе" всех наших решений, как того требует лицензионное соглашение. Например, вот список для hello world
Полное дерево зависимостей можно получить стандартной командой npm ls в корневой папке проекта
284. 1c-intelligence 13240 06.07.18 09:28 Сейчас в теме
Друзья, прошу прощения за спам - поучаствуйте в голосовании.
285. user1534961 06.02.21 23:16 Сейчас в теме
Возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что в 8ке поддерживается 3-4 субд и уже не поддерживается FAT32, не говоря уже о FAT16. И разные файловые системы сквозь субд в трехзвенной архитектуре действительно круче чем в двухзвенной (по причине конфликтов чего с чем возникали проблемы с дисками, не физический же износ?)...
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация