Не лечите меня, доктор

20.03.18

Саморазвитие - Истории из профессии

Самое интересное - впереди. А вы думали - всё?

Когда собирали доклады на голосование для участия в Infostart Event 2016, я хотел рассказать такую тему – как подсидеть директора по качеству. Это был бы конъюнктурный доклад про карьерный рост для программиста 1С или ИТ-директора.

С одной стороны, рост в сторону директора по качеству кажется странным – это вроде совсем другая область. Но, как мы все уже знаем, из программиста 1С может вырасти дофига чего интересного. Это не только я говорю – такая мысль звучит все чаще. Например, на IE2017 был доклад на эту тему.

Тема управления качеством лично мне кажется невероятно, просто ужасно интересной и безумно полезной. Не потому, что управление качеством – как новый сезон Шерлока, или внезапная публикация платформы 1С с открытым кодом. Просто управление качеством в нашей стране – это пример исключительно наглого, циничного, элементарного, тупейшего, и оттого удивительно эффективного шарлатанства.

Я не знаю ни одной другой отрасли знаний, в которой трудилось бы такое же количество людей, ничего не понимающих в своей профессии. Это не шутка, не гипербола. Я наблюдаю за этими ребятами больше 15 лет - еще с тех пор, когда сертификат ISO еще был престижной редкостью. Я работал с директорами по качеству и специалистами, консультантами и аудиторами, преподавателями ВУЗов и президентами ассоциаций, студентами и аспирантами. Сколько из них, по-вашему, знают и понимают, что такое управление качеством и как его осуществлять? А, вы же знаете, я выше написал – ноль. Ладно, пусть будет 1 % - наверняка где-то, случайно, или волею небес, есть люди, которые что-то понимают. Ну и вы, если внимательно и без предубеждения отнесетесь к управлению качеством, тоже будете понимать. Так, может, и до 2% дотянем.

Зачем?

Пока перед нами две проблемы. Нет, не проблемы. Перед нами две возможности. Только тсс, никому не говорите, потому что это настолько простые в освоении темы, что пальчики оближешь. Честно. На моих глазах 1% знаний об управлении качеством осваивали и, в результате, поднимались в карьере, как на дрожжах, и экономисты, и секретари, и ПТУшники, и инженеры-конструкторы, и офисные клерки.

Первая возможность – неиспользуемое знание об управлении качеством. Не о том балагане, который называется ISO. Не о том паталогоанатомическом отделении бизнеса, которое называется ОТК. Управление качеством, которое подняло японскую промышленность, потом было скопировано и адаптировано американцами и европейцами, теперь освоено китайцами. Эх, а китайских инженеров на 7 лет отправляют за государственный счет учиться в западных колледжах.

Знание просто лежит без дела. Китайцы им пользуются, а мы – нет. У кого какой ВВП и динамика роста – сами знаете. Да, да, я понимаю, что не в качестве дело. Точнее, не только в качестве. И вообще Китай – это не качество. Или качество? Знакомая контора заказывала в Китае детали по своим чертежам, мех.обработку. А сначала в России заказывала – долго искала, пробовала разных поставщиков. У всех плохое качество. А у Китая, почему-то, хорошее. И цена ниже, даже после 2014 года. И осваивают технологию производства детали за месяц, а наши – за полгода. И сроки поставок выдерживают. Чудеса? Или это все – не про качество?

Вторая возможность в том, что никто в управлении качеством не смыслит. Есть у вас директор по качеству? Он ничего не смыслил в том, чем должен заниматься. В том, чем по факту занимается – смыслит. Если он внедрил у вас на предприятии стандарт ISO, то наверняка что-то может про него рассказать. Требования там, идеологию может даже, перечень обязательных процессов, необходимость непрерывного совершенствования, может даже разницу между редакциями стандарта, если он фанатик. Но управлять качеством не умеет и не делает этого. Хотите в это убедиться? Спросите его, качество каких продуктов или процессов, по каким показателям, и на какие значения он улучшил за последний год, стабильны ли показатели и может ли он это подтвердить (он должен знать, что значит подтвердить).

Если вы работаете во франче, то в вашей конторе с вероятностью 100 % никто не знает, что такое качество. Если вы – крупный франч, то у вас наверняка есть сертификат ISO, потому что он влияет на 1Сный рейтинг. Но у вас нет качества и управления им. Вы просто работаете.

Правда, тут нет вины – ни вашей, ни руководителя вашей компании. Только директор по качеству виноват. Даже не преподаватели, которые его учили. Они, увы, тоже не знают про управление качеством, я проверял. И аудиторы не знают, я тоже проверял. Аудитор – это просто очень востребованная и высокоплачиваемая профессия, но суть ее – как у налогового инспектора. Он просто проверяет деятельность компании на соответствие определенным стандартам. Правильно, не правильно, эффективно или нет, качественно или нет – ему без разницы. Если вы захотите потратить кучу денег впустую, можете нанять этого аудитора не для проверки, а для построения системы качества на вашем предприятии. Что вы получите? Ничего. Кучу неработающих внутренних стандартов, написанных в соответствии с ISO, или там API (стандарт американского института нефти), или ISO/TS (стандарт для автомобильной промышленности), или даже 6 сигм. Но качества у вас не будет.

На какие бы курсы вы не пошли, управлению качеством вас не научат, никто и нигде. Научат все тем же стандартам, или методам проведения измерений на ОТК. Это не мировой заговор, не происки империализма. Просто очередной Догвилль и суррогат всероссийского масштаба.

Как же мы все тогда до сих пор живем? Ведь работает промышленность, ракеты вон новые сделали, машины ездят, коровы доятся, какой-то DevOps в 1С появился. Жизнь идет. Как?

На интуиции, наугад, на круговой поруке, на суррогатах, по принципу выталкивания. Так же, как живет менеджмент. Так же, как живут программисты. Так же, как живут политики.

Как-то. Как есть. Все мы просто чего-то производим, и выталкиваем на рынок. А на рынке – точно такой же товар. Одинаковые программисты, которые могут только суррогаты по ТЗ производить. Одинаковые политики, которые могут только говорить. Одинаковые менеджеры, которые могут только ставить сроки и контролировать их соблюдение. Одинаковые молокозаводы, которые продают упакованное в антибиотики пойло. Одинаковые ERP-системы, внедрение которых не дает ничего. Понимаете?

Когда у всех все одинаковое, выбора нет, у потребителя. И он покупает – колбасу, молоко, ERP-системы, услуги программистов, политиков на выборах.

Что думает производитель, когда у него покупают? Эгегей, я красава! Буду производить дальше, и продавать – пипл хавает. Я произвожу качественный продукт! Иначе быть не может – покупают ведь!

А когда не покупают? Кто подумает, что у него проблемы с качеством? Да хрена лысого. Вот посмотрите на политиков, которые опять проиграли выборы. Каждые четыре года ходят, а что меняется в их продукте? Ничего. Они просто продолжают долбиться в одну и ту же дырку, прошу прощения за метафору. Думают – надо просто поднажать, посильнее подолбиться, побольше пиара, побольше наблюдателей на выборы, ведь главная проблема – в их нечестности! Уж со мной-то все в порядке, просто народ тупой, как пробка, и Кремль душит.

Ему и в голову не приходит, что с ним самим что-то не так. Что его продукт – избирательная компания – низкого качества. Такой же, как у его конкурентов. А мы, как говорится, в сортах говна не разбираемся. К чему это приводит в политике, сами знаете.

Или те же франчи – они ведь как под копирку. Нет на рынке ни одного франча, который бы разительно отличался от остальных по качеству своей работы. Понятно, что все внедряют одни и те же конфигурации, созданные 1С – это условия игры, как правила в футболе. Но есть Барселона и Реал, а есть футбольный клуб «Челябинск». Если думаете, что дело в Месси или Роналду, то посмотрите фильм «Человек, который изменил все».

Среди франчей Барселоны нет, есть только миллион футбольных клубов «Челябинск».

А управление качеством – это тема, которая может сделать Барселону хоть из чего – из вас лично, из вашего ИТ-отдела на заводе, из вашего франча, из всей индустрии партнеров 1С. Конечно, чудес не бывает, и одного управления качеством мало – нужны и другие методы бизнес-программирования. Но управление качеством – одна из центральных, базовых, основополагающих концепций. Это философия постоянного, управляемого и целенаправленного улучшения.

Но, обо всем по порядку. В одну статью управление качеством не впихнуть. Сегодня попробуем разобраться, что такое вообще «качество».

Качество

Слово настолько избитое, что его смысл давно потерян. В рекламе, в магазинах, на улицах – везде – слышно одно и то же. Качество высокое, качество гарантируем, немецкое качество, европейское качество.

А я вот намедни решил купить сырокопченой колбасы в Пятерочке. Редко колбасу покупаю, но вдруг почему-то захотелось. Насколько я помню, сырокопченая всегда подороже вареной и копченой.

Пришел в магазин, а там – видов 10 этой сырокопченой колбасы. Что на каждой написано? Что она, сука, качественная. И система менеджмента у них сертифицирована по ISO. И медаль за качество на выставке они получили.

А я состав колбасы читаю. В одних – курица. Я, в общем, не против курицы. Но когда я хочу курицы, я покупаю курицу. А тут я колбасы хочу, из мяса. Не беру.

В других – шкуры свиные. Брррр. Перечитываю – шкуры свиные. Млин, куда мир катится. Раньше писали «мясо мех.обвалки», хоть какая-то конспирация была, а сейчас прямо – шкуры. Вот что у этих людей с головой? Сырокопченая колбаса, продукт не эконом-класса, а делают из курицы и шкур. Рядом лежит, в полтора раза дешевле вареная докторская ГОСТ – там нет ни кур, ни шкур. Кто после этого посмеет утверждать, что придуманные государством законы – бюрократическая хрень? Есть, наверное, и неправильные, но если они там сделали стандарт (=закон), по которому колбаса (с маркировкой ГОСТ) делается из мяса, и она делается из мяса, то они блин молодцы. Выборы уже прошли, так что я забесплатно их хвалю.

Не беру короче.

Ну и в довесок, во всех, до единого, видах сырокопченой колбасы – соевый белок. Да, я понимаю, он не вреден, наверное даже полезен, и вообще это замечательная идея – делать колбасу из сои, но: когда я хочу сои, я покупаю сою. Прям покупаю и варю. Я помню, она такая зеленая. А сейчас я хочу колбасы, из мяса.

В итоге пришлось взять вареную колбасу. Напомню – на каждой сырокопченой было написано – «качество».

Вот теперь, в контексте моей «колбасной» истории, попробуйте сформулировать, что такое «качество»? И у какой колбасы качество – лучше?

А я пока про пиво порассуждаю. Там ведь ситуация аналогичная.

Вот решил я, к примеру, пива попить. Не в смысле налиться, как подростки, а получить удовольствие от одного бокала. Точно так же иду в магазин, ту же Пятерочку (она же у всех рядом с домом?).

Вот сейчас уже не вспомню, но кто-то мне говорил, что пиво должно быть сделано из воды, хмеля и солода. А, вспомнил, врач знакомый. А я ему про мясо мех. обвалки рассказал (что это шкуры). А если написано «хмелепродукты», сказал врач, то это не пиво, а хрень. Ок, я врачам верю.

Видов пива в Пятерочке побольше, штук 20 наверное. Беру и читаю каждую этикетку. Угадайте, в каком пиве правильный состав? Если не читали мелкий шрифт на бутылках, то не угадаете. В самом дешевом отечественном и самом дорогом импортном. Весь средний и премиум-сегмент пива российского розлива – с хмелепродуктами.

Нет, вы не подумайте, я не мракобес. Я ходил в интернет и читал, что хмелепродукты – это отличная штука, которая экономит затраты на логистику, ибо хмель имеет очень низкую плотность, и его надо прессовать, бла-бла-бла. Точно так же по НТВ как-то рассказывали, что вареная морковка полезнее сырой. Ну и наверняка есть материалы о том, что колбаса из шкуры – лучше, чем из мяса.

Да, разумеется, на каждом пиве написано, что там «качество». Вы, кстати, придумали, что такое качество на примере колбасы?

Они ведь и из опилок сделают, и напишут – качество. Интересно, вот на боярышнике пишут, что он качественный? Попробовал в интернете на этикетках разглядеть – не увидел.

Или вот написали вы обработку, которая автоматически исправляет минуса и зависшие суммы в оборотке по товарам. Главный бухгалтер, Валерия Ивановна, в восторге. Говорит, что обработка очень качественная, а вы – просто золотко.

Вы поверили, и решили, что произвели качественный продукт. Выложили на Инфостарт, получили ничего или даже минус. Вам доходчиво объяснили, что обработка ваша – хрень на постном масле, и сам вы – рукожопый суррогатчик, что надо не минусы исправлять, а учет налаживать, чтобы этих минусов не допускать.

Вы нечаянно упомянули в комментариях, что Валерия Ивановна назвала обработку качественной, и получили еще больше минусов. Ваша обработка – качественная?

Или вот делаем мы платформу metadata.js. Ее автор, Евгений Маляров, может на этой платформе сделать почти все, и с невероятной скоростью. Он считает, что платформа – качественная.

А потом заходит к нам уважаемый Алексей Лустин, и говорит, что не хватает TypeScript. Раз не хватает, значит, платформа – не качественная. Алексей ведь не бросил все свои разработки, и не включился в метадату?

Потом мы открываем сообщество по изучению платформы, и у людей многое не получается. Платформа не ставится, CouchDB не разворачивается, интеграция не работает. Все они дружно приходят к выводу, что платформа не качественная.

Или выполнил ваш франч внедрение ERP на большом заводе. Вы говорите – проект качественный. ИТ-директор говорит – проект качественный. Главбух говорит – проект шняжный. Директор говорит – сойдет. Собственник говорит – What the fuck? What is ERP? Where is my fucking Jet?

Ну все, хватит вокруг да около ходить, вы уже все поняли. Сейчас напишу правильное определение качества. Очень прошу вас его запомнить на всю жизнь.

Качество – это степень соответствия требованиям потребителя.

Потребитель

Качество никогда не бывает абсолютным, подвешенным в вакууме. Не бывает «просто качественного продукта». Если на колбасе написано, что она качественная – это неправда.

Качество всегда соотносится с потребителем. А дальше просто стоит цифра – насколько продукт соответствует ожиданиям потребителя. На 100%, на 0%, на 50%, на 200 %. Слышали ведь такой слоган – превосходить ожидания? Разумеется, потребитель может быть один, два, миллион и миллиард. Но потребитель всегда есть.

Если мне, как потребителю, нужна сырокопченая колбаса из мяса, то все, что лежит в Пятерочке, для меня – низкого качества. Это и прекрасно, и ужасно.

Прекрасно потому, что вы можете вот прямо сейчас вздохнуть с облегчением насчет качества своего продукта или услуги. Вы не обязаны всем нравиться. Вы не сможете всем нравиться. Вам больше не надо догонять заходящее солнце, пытаясь завоевать весь мир.

Все, что вам нужно – понять, кто ваш потребитель. Выяснить его требования, и соответствовать им. Потом добавить новых потребителей, выяснить их требования, и соответствовать им. Или не пытаться соответствовать им в рамках того же продукта, а создать новый, под конкретную аудиторию потребителей.

Вам больше не надо переживать, что ваш продукт нравится Валерии Ивановне, но не нравится Инфостарту. Инфостарт и его братия – не ваш потребитель. Точнее – не потребитель вашего продукта. Они не плохие, и не хорошие, просто они не ваши потребители. Не надо продолжать долбиться в эту дырку.

Я сам об этом постоянно забываю, а когда вспоминаю – радуюсь, как ребенок. Например, несколько месяцев назад я стал публиковать статьи на Хабре. Сначала просто копипастил – выкладывал один и тот же текст на ИС и Хабре.

Вот была статья про латентных паразитов. На ИС – полный успех. На Хабре – полный провал.

Мать их за ногу, долбаный Хабр с его хомячками – подумал я. До чего же гнусные твари. Они не понимают, насколько качественный продукт моя статья! Дебилы тупоголовые! Все, валить надо с Хабра, чего метать бисер перед свиньями!

А потом – бац, сделал кросспост Суррогатов. На ИС – полный успех. На Хабре – невероятный успех. Там система измерения успеха разная, конечно, все относительно, но у суррогатов почти 500 расшариваний в соц.сетях, за 40 тыс.просмотров, ну и все остальные метрики с пометкой «отлично».

Ура, я все понял, полный успех! Мои статьи – качественные, и годятся везде, на любой площадке! Ну т.е. опять в ту же дырку долбиться начал.

В итоге, после нескольких удачных и неудачных попыток, я вспомнил о потребителе. И о качестве, и о соответствии требованиям, и об относительности всего сущего. Тогда и появилось разумное решение – производить разные продукты для разных потребителей, а не пытаться управлять потребителями, или обвинять их в тупости и неприятии моих гениальных творений.

 Гениальных творений не бывает, как не бывает «качественных продуктов» (вот именно в такой формулировке из двух слов).

Из этого вытекает и неприятность – для тех, кто не прочитал эту статью. Вы теперь знаете, что надпись или лозунг «у нас - качество» - полное фуфло, и вас уже не обмануть. Если вам такой лозунг задвигают при личной беседе, смело спрашивайте – э, чувак, о каком качестве ты говоришь? Каким моим требованиям твой продукт соответствует, и насколько?

Если отнесетесь к этим словам серьезно, то сильно поможете нашей несчастной Родине.

Продолжение следует.

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Описываю кейс оптово-розничной компании, где хаос в учёте собственник объяснял не ошибками ведения учёта и интеграции с бухгалтерией, а "высшими процессами" - обрядами в горах Перу.

28.07.2026    561    0    Ferra_Shap    13    

1

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

В данной публикации я расскажу, как я, будучи бухгалтером, пришла в сферу 1С и стала Аналитиком 1С.

21.07.2026    603    0    cheplinok    5    

4

Истории из профессии Бесплатно (free)

Собственник часто приходит не за управленческим учетом, а за ответом на вопрос: почему деньги ходят, бизнес работает, а реальной картины нет. Разбираю, что происходит, когда бизнес впервые показывают в цифрах: где одно направление кормит другое, почему “снял деньги” не всегда значит “заработал”, и почему реальность не обязана нравиться.

22.06.2026    625    0    apatyukov    0    

3

Компетенции и навыки Истории из профессии Бесплатно (free)

Чем консультант по постановке управленческого учета отличается от консультанта 1С? Один работает с инструментом. Другой — с учетной функцией бизнеса: людьми, процессами, правилами, данными и ответственностью.

19.06.2026    754    0    apatyukov    3    

2

Истории из профессии Бесплатно (free)

Почему главный бухгалтер иногда воспринимает постановку управленческого учета как нападение? Потому что бизнес вырос, а учет остался в старой логике. Разбираю, почему сопротивление вызывают не люди, а новые требования: другая система, больше аналитики, быстрее первичка и ответственность за цифры.

16.06.2026    1072    0    apatyukov    16    

12

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Можно ли после 30 лет, без технического образования, с юридическим прошлым и стабильной службой перейти в IT и стать 1С-разработчиком? А если до льготной пенсии осталось всего три года, вокруг отговаривают, рабочего графика как такового нет, а учиться приходится в 5 утра, по вечерам, в выходные и редкие минуты между делами? Это личная история перехода из правоохранительных органов в 1С: без сказки про легкий вход, но с честным разбором сомнений, подготовки, отказов, первой работы и навыков, которые неожиданно пригодились в новой профессии.

15.06.2026    977    0    NikolayMaerov    22    

6

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Три разных проекта. Три похожих сценария. Меня приглашали как программиста 1С, а по факту я делал многое другое. Потом меня убирали как “неудобного программиста” — и через время звали обратно. Статья о том, почему неправильное позиционирование ломает ожидания клиента, создает конфликты с главбухами и финдиректорами и заставляет специалиста доказывать не результат, а право заниматься своей работой.

09.06.2026    1068    0    apatyukov    25    

11

Коммуникации Истории из профессии Бесплатно (free)

«Почему он, а не я?» обычно звучит как смешная фраза про обиду и сравнение. Но в рабочей команде она становится совсем не смешной, когда человек случайно узнаёт, что коллега на той же роли получает больше. С этого момента одна цифра запускает спираль: сначала недоверие, потом молчание, потом апатия, падение качества и тихий уход.

09.06.2026    1343    0    IgorVasilyev    31    

14
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. genayo 20.03.18 12:24 Сейчас в теме
1. В Китае делают качественно - это не так. Но в Китае вероятность найти, где делают качественно, несколько выше.
2. В Пятерочке пиво и колбасу покупать могут только люди, которым все равно, что есть и пить.
3. Качественно - значит дорого (как для производителя, так и для потребителя). А платить дорого готов далеко не каждый.
Mi4man; emakei; +2 –2 Ответить
17. 1c-intelligence 13240 21.03.18 07:26 Сейчас в теме
(1)
3. Качественно - значит дорого (как для производителя, так и для потребителя). А платить дорого готов далеко не каждый.


Далее - цитата
"Наверное, качество - это такая характеристика изделия, при котором оно круто выглядит с ним удобно работать и оно долго не ломается? Это самое обычное представление о качестве среди обывателей.

Верно ли оно? Давайте посмотрим.

Представьте себе завод по производству золотых унитазов. Золото - великолепный материал для использования в санитарно-технических целях. Не ржавеет, пластичное (удобное для монтажа), гламурное настолько, что изделия из него производят неизгладимое впечатление.

Соответствует ли такое изделие приведённой выше характеристике качественного изделия? Да.

Будет ли процветать завод, специализирующийся на производстве золотой сантехники? Скорее всего нет: рынок сбыта слишком узкий, а производство сложно. Заводы, выбравшие традиционные материалы, смогут заработать значительно больше денег.

Получается парадокс. Предприятие, выпускающее самый качественный товар, не может заработать много денег. Выходит, что качество это более сложное понятие.

Давайте посмотрим, как определяет понятие качества международный стандарт ISO 9000:2005 "Системы менеджмента качества. Основы и словарь".
"Качество - уровень соответствия неотъемлемых свойств требованиям."

Очень коротко и ёмко. Интересно то, что этом определении нет объекта, к которому приложен "уровень соответствия:". Т. е. понятие качества может быть приложено к чему угодно - к предметам, к услугам, к цене, к процессам, к управлению.

Возвращаясь к нашему примеру, покупатель обязательно для себя определяет, какую цену готов заплатить за изделие. Хотя, если его прямо спросить, чего он ожидает от качественного товара, цена далеко не всегда будет включена в перечень. Если учесть неявное требование покупателя к цене, золотая сантехника внезапно оказывается некачественным товаром для массового покупателя."

Источник
Droonimus; Drotovsky; PAVI; JohnyDeath; userGJ; +5 –3 Ответить
20. genayo 21.03.18 07:36 Сейчас в теме
(17) Мысль дорого - значит качественно нигде не была высказана.
148. top_1c 4201 23.03.18 03:10 Сейчас в теме
(20)

Вся статья вода...

Можно было бы вставить одну гифку и всё:

maksa2005; ivanov660; botokash; +3 – Ответить
152. genayo 23.03.18 07:39 Сейчас в теме
(148) Да, Татьяныч, конечно, голова...
155. 1c-intelligence 13240 23.03.18 09:06 Сейчас в теме
(148) треугольник, увы, давно уже стал просто неправильным, хотя и удобным стереотипом.

Он опирается на постоянство эффективности, т.е. скорости производства результата в единицу времени. Если эффективность постоянна, то остается только свитчи двигать.

Если же эффективность повысить - а мы знаем, что это реально сделать, причем в разы - то треугольник будет постоянно меняться.

Треугольник, так же, не применим к серийному производству - он же про проекты. Даже к серийному производству в программировании.

Если забыть сущность "проект", как нечто, имеющее начало и конец, и воспринимать производство ценности, как поток, то перестают иметь значение такие характеристики, как "стоимость работ", важна будет только скорость производства работ и стоимость производства работ. А стоимость работ и объем работ становятся интегральными характеристиками, зависящими от функции скорости.

А уж со скоростью можно очень много чего сделать. Я об этом рассказывал на IE2017. Думаю, летом статья выйдет.

За гифку спасибо, она прикольная.
SergeyTerentyev; user747571; +2 – Ответить
30. YannikAlx 30 21.03.18 10:27 Сейчас в теме
(1)
1. Про Китай спорить не буду... нет статистики.
Остальное же - фуфло...
2. В Пятерочку идут люди не только потому что им все равно, но и потому что они НЕ МОГУТ пойти в другое место (по разным причинам: финансовый провал - временный или принципиальный ), кушать то надо , даже если ты хочешь питаться из "Азбуки вкуса" или со своего хозяйства, но не можешь.
3. Дорого можно такое г... купить даже хуже чем бесплатно. (вероятность большего качества конечно выше, но цена - однозначно не критерий качества). Дешево же купить качественное что-то гораздо сложнее , в принципе иногда бывает (Очень редко - на грани чуда).

Вывод :найти и получить что-то качественное в нашем мире очень не просто!
Olenevod; +1 – Ответить
31. genayo 21.03.18 10:32 Сейчас в теме
(30) Так и статья о том, что если потребителя все устраивает - качество повышать никто не будет...
2. genayo 20.03.18 12:27 Сейчас в теме
Про сертификацию качества - обязательное требование для поставщиков АвтоВаз - сертификация по ИСО и наличие СМК. Результат известен.
emakei; vladismi; +2 – Ответить
18. 1c-intelligence 13240 21.03.18 07:28 Сейчас в теме
(2) да, а я даже проверял, именно поставщиков Автоваза.
3. Silenser 621 20.03.18 13:39 Сейчас в теме
Небольшой троллинг: приходите вы в больницу, у вас зуб болит, врач делает анестезию, трещит с вами полчаса за жизнь, а потом удаляет зуб. Зуб больше не болит, врач с вами хорошо общался и обращался, выходит он хороший? А другой хмурый, сделал укол, ушел, пришел, заставил 40 минут с открытым ртом сидеть, сделал какую-то пломбу, от которой во рту было полдня неприятно. Этот то точно плохой? Помимо известных и понятных критериев оценки есть и множество непонятных и неизвестных, что очень сильно затрудняет оценку качества товара или услуги. Это, ИМХО, вообще беда современного мира: ангажированность и избыточность информации, на обработку которой у обычного человека попросту нет времени.
itriot11; PAVI; texnic79; EMelihoff; pm74; citicat; Morkhe; Art1387; t.v.s.; Interrupted; shalimski; Evil Beaver; WizaXxX; top_1c; dabu-dabu; AerinSwift; AndKovalchuk; vladismi; +18 – Ответить
14. CSiER 36 21.03.18 04:48 Сейчас в теме
(3)
е беда современного мира: ангажированность и избыточность информации, на обработку которой у обычного человека попросту нет времени.

статья в тему (автор не я) - http://storyfox.ru/post/besit-chto-v-sovremennom-mire-vo-vsem-nuzhno-razbiratsya/
21. genayo 21.03.18 07:39 Сейчас в теме
(14)Стиль статьи забавный, почти как у Ивана :)))
19. 1c-intelligence 13240 21.03.18 07:32 Сейчас в теме
(3) вот так все и запутывают обычно.
выходит он хороший?

не выходит - ни что он хороший, ни что он плохой. Я ж написал в статье об этом - не бывает оценок, подвешенных в вакууме.
Вы, именно вы, просидевший 40 минут с открытым ртом, оцениваете качество работы этого врача. И нет никакой объективности ни в вашей, ни в моей, ни в чьей-либо оценке.
28. Silenser 621 21.03.18 09:38 Сейчас в теме
(19) Так я про то и говорю, что мы зачастую не в состоянии определить качество услуги, т.к. не являемся экспертами во всех областях жизни. Тогда мы вынуждены обращаться либо к доступной информации (интернет, справочники, каталоги), либо к экспертам. Доступной информации много, всю не перечитаешь, да и ее качество под сомнением (нужно сверять, анализировать), а эксперты зачастую ангажированы, они же тоже кушать хотят. Именно поэтому и возникают ISO 9001, Agile и прочие вещи, которые называются "бест практис", они конечно не всем полезны, но часть их технологий в состоянии помочь упорядочить деятельность организации.
162. nvv1970 01.04.18 22:40 Сейчас в теме
(3) Небольшой троллинг троллинга )))
Это правильное, но очень опасное умозаключение.
А опасность состоит в том, то попытка развития цепочки хитростных перепреплетений часть людей приведет к конспирологии, теориям заговоров и прочей бредогенерации. И попадет когда-либо другой человек в ситуацию, года первый стоматолог с улыбкой и анекдотами вылечит зуб, но пациент заподозрит неладное и подумает "а вот тот, угрюмый г-н, вырвал бы мне без анастезии зуб и это было бы наверно лучше..." ))
Я к тому, что часто нет даже возможности сравнить двух конкурентов. Заказчики вынуждены делать выбор еще до оценки продукта.
164. Silenser 621 02.04.18 09:17 Сейчас в теме
(162)Троллинга не вышло, вы по сути расшифровали последнее предложение моего поста :)
4. sergathome 4 20.03.18 13:58 Сейчас в теме
не бесспорно, но что-то в этом есть
5. Dzenn 936 20.03.18 15:39 Сейчас в теме
Угадал автора по названию статьи
maksa2005; MikhailDr; herfis; antonst1; kuzyara; swimdog; ДмитрийС; DeD MustDie; nixel; fancy; t.v.s.; spezc; shalimski; DarkAn; VladimirMelnychenko; AerinSwift; Octopus; +17 – Ответить
6. AndKovalchuk 214 20.03.18 15:50 Сейчас в теме
Ну да, мне зачастую очень сложно даже сформулировать свои требования к товару, даже к обычному хлебу. Только когда я сам начал печь хлеб и изучил технологии выпечки и приготовления теста, опары, закваски, стал обращать внимание на то, что лежит на прилавках, до этого хлеб был продуктом потребления, ценность которого была в том, что его можно съесть, когда голоден. Ну да, в целом , качество - это определенный штамп, который производитель внедряет в сознание покупателя.
7. AndKovalchuk 214 20.03.18 15:55 Сейчас в теме
Задача производителя, в большинстве случаев, отвлечь потребителя от главных критериев продукта в пользу каких-то дополнительных опций.
Вот например, одним из главных критериев качества хлеба является внешний вид.
Показатели качества хлеба
8. RailMen 837 20.03.18 16:20 Сейчас в теме
9. Evil Beaver 8430 20.03.18 17:59 Сейчас в теме
Наброс знатный, чо )

Вот только
Раз не хватает TypeScript, значит, платформа – не качественная. Алексей ведь не бросил все свои разработки, и не включился в метадату?

Интересная подмена логики. Если не бросили все разработки, значит обозвали некачественной? Т.е. обязаны были бросить? Я понимаю, подкол коллеги дороже денег, но...

И по существу:
Качество – это степень соответствия требованиям потребителя.
Это прекрасно, но заставить потребителя выложить эти требования - это искусство. Понять, что он хочет на самом деле - это искусство. А франч - это ремесленник, а не Леонардо. И везде так, но виноват, все-таки, потребитель. За то что хавает, голосует, не бьет куриной колбасой в морду директору мясокомбината. Как директор поймет, что он не молодец? А чувак с первым местом на выборах? Все критики - дураки, я вон какой молодец, over 9000% набрал.

Кажется, что внедрять качество надо со стороны потребителя, ибо фидбек - наше все.
CSiER; JohnyDeath; pm74; nomadon; +4 – Ответить
10. genayo 20.03.18 18:10 Сейчас в теме
(9) Еще интереснее, что потребитель может не знать, что ему нужно на самом деле...
11. Evil Beaver 8430 20.03.18 18:12 Сейчас в теме
(10) он всегда знает. Просто выразить не может. Особенно если речь идет о таком комбайне как ERP для сложного бизнеса. Он физически не сможет сформулировать и осознать все нюансы, несоблюдение которых его в конечном счете расстроит. Это задача и обязанность внедренцев. Предугадать, превзойти ожидания (спасибо Ивану за подсказку термина). Выяснить, выпытать цель и потребность - это конкурентное преимущество, и это, как я написал уже - искусство.
12. genayo 20.03.18 20:06 Сейчас в теме
(11) Иван, как обычно, свои статьи несколько шире области ИТ позиционирует, но даже если взять ERP, то есть вероятность выпытав цель понять, что цель не соответствует бюджету. И тут уже решать, чем жертвовать - качеством, целью или бюджетом...
22. 1c-intelligence 13240 21.03.18 07:41 Сейчас в теме
(9) привет.
Интересная подмена логики. Если не бросили все разработки, значит обозвали некачественной?

это не подмена логики, а наш внутренний показатель качества платформы. Пока программисты, которые ее видят, не бросают все остальные фреймворки - платформа недостаточно качественная. Т.е. тут для разработчиков работы вал, а не для Алексея.
но заставить потребителя выложить эти требования - это искусство

неимоверное искусство, только зачем его заставлять?
В 1Сной практике такое же часто случается. Вот вроде понятно, чего человеку надо от программиста. А программист упирается и говорит - нет, не понятно, я этих ваших "снизить затраты", "поднять прибыль" и "уменьшить стоимость владения" не понимаю. Напишите четко, что я должен сделать. Сформулируйте для меня понятные мне критерии оценки качества системы и проекта.

Он, программист, зачем требует и заставляет? Не для того, чтобы выявить реальные потребности, а чтобы получить фиксацию на бумаге. Разве нет?

А реальные потребности пользователей систем - они разве не очевидны? Если не требовать от пользователей, чтобы они написали их кровью в договоре :)
32. Evil Beaver 8430 21.03.18 10:44 Сейчас в теме
(22) я как раз с тобой согласен и под "заставить выложить" не имел в виду на бумаге.
25. nomadon 369 21.03.18 08:17 Сейчас в теме
(9) подмена логики = провокация на срач, который по обоюдному желанию автора и читателей происходит обычно.

лучший повод не работать - провести совещание.
13. profiprog1c 260 20.03.18 23:28 Сейчас в теме
Блин, вот всегда удивляюсь с этого автора. Тут два аспекта. Первый, как ему не надоедает писать все эти статьи и откуда столько свободного времени? Второй аспект: качество статей часто ниже плинтуса, поэтому вызывают жуткие срачи в комментах. Вот очередной перл этого автора о "Качестве". Как всегда, человек далек от темы, на которую пишет. Рассказы о пиве и колбасе доставили. Что я могу сказать: "афтор пиши исчо"
nyam-nyam; Vovan1975; Morkhe; nomadon; Art1387; +5 – Ответить
23. 1c-intelligence 13240 21.03.18 07:44 Сейчас в теме
(13)
качество статей часто ниже плинтуса

вот это забавно, в контексте статьи.

По итогу так и не понял - писать или не писать?

поэтому вызывают жуткие срачи в комментах

единственная причина срачей в комментариях - желание людей устроить срач в комментариях. Никакого отношения к статьям, авторам, ресурсам это не имеет.
Droonimus; user774630; torbeev; AntonSm; FlashVL; gaglo; +6 –3 Ответить
24. nomadon 369 21.03.18 08:14 Сейчас в теме
(13)
Второй аспект: качество статей часто ниже плинтуса, поэтому вызывают жуткие срачи в комментах.


по-моему это называется эпотаж
26. genayo 21.03.18 08:28 Сейчас в теме
(24)
эпотаж

Велик и могуч русский языка...
pavlov_dv; Evil Beaver; +2 – Ответить
27. nomadon 369 21.03.18 09:29 Сейчас в теме
(26)
эпотаж

ну да, умышленная ошибка как повод для срача в комментах.. разве это не так работает?
29. genayo 21.03.18 10:27 Сейчас в теме
(27) Невозможно серьезно относиться к человеку с таким отношением к русскому языку.
user774630; Evil Beaver; +2 – Ответить
33. Evil Beaver 8430 21.03.18 10:45 Сейчас в теме
(29) даже если он сделал так специально. Я тоже граммар-наци, и мой газенваген стоит на запасном пути )
36. swimdog 798 21.03.18 11:23 Сейчас в теме
(33)
газенваген
С начала 90-х годов XX века в русскоязычных изданиях чаще встречается термин «газенваген», нежели оригинальная транскрипция с немецкого — «газваген». Интересно почему?
43. Evil Beaver 8430 21.03.18 12:08 Сейчас в теме
(36) это интернет-жаргон. Примерно, как "убейся апстену" и "аффтар жжот"
48. nomadon 369 21.03.18 13:45 Сейчас в теме
(43) использование жаргона это хорошее отношение к русскому языку?
55. Evil Beaver 8430 21.03.18 17:08 Сейчас в теме
(48) Да. Жаргон - это часть языка. А вот грамматически неверно написанное - частью языка не является.
76. nomadon 369 22.03.18 08:22 Сейчас в теме
(55)
Да. Жаргон - это часть языка.


что да? ты считаешь это хорошим отношением?


А вот грамматически неверно написанное - частью языка не является.


или мы пытаемся доказать что является частью языка?

хочется быть мудрее и прекратить это омно, не понятно чего участники пытаются добиться
140. Evil Beaver 8430 22.03.18 12:23 Сейчас в теме
(76)
что да? ты считаешь это хорошим отношением?

Не помню, чтобы пил с Вами брудершафта. Дискуссия, понятное дело, ни о чем, цели сторон неясны. Это обычно называется флуд. Который тоже, вроде как, не описан в словаре, но что же делать, если понятие существует, а словарь чуть отстает?
92. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:35 Сейчас в теме
(13)
Как всегда, человек далек от темы, на которую пишет

прям плакал в бессильной злобе целые сутки. Несколько лет практики на заводах, дипломы, несколько НИР, недописанная диссертация, обучение аудиторов, доклады на профильных конференциях, статьи в технических изданиях, несколько созданных программных продуктов, благодарности от руководства заводов, эх...
96. TODD22 20 22.03.18 08:38 Сейчас в теме
(92)
статьи в технических изданиях

Какие статьи? В каких изданиях?
102. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:48 Сейчас в теме
(96) оттого и плакал в бессильной злобе, что ссылок нет, потому что публикации были в нулевых годах, и интернет-версий у журналов тогда не было. Даже название плохо помню - то ли "Приборостроение", то ли "Практика приборостроения".
Чудом сохранилась статья, которую писал мой товарищ, работавший вместе со мной - http://quality.eup.ru/DOCUM4/msa.htm. Он работал по MSA, я - по SPC.
Еще чудом сохранилась ссылка на статью вот здесь - http://www.vss.nlr.ru/archive_catalog.php?rid=5830. Но самой статьи уже нет, т.к. давно нет ресурса, на котором она публиковалась.
99. TODD22 20 22.03.18 08:41 Сейчас в теме
(92)
Как всегда, человек далек от темы, на которую пишет

Я например то же с ним солидарен.
104. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:50 Сейчас в теме
(99)
Я например то же с ним солидарен.

от вас другого сложно ожидать.
147. profiprog1c 260 22.03.18 23:14 Сейчас в теме
(92) А при чем тут недописанная диссертация, обучение аудиторов, доклады на конференциях и "Качество"? Вы опять сильно удивитесь, что есть такая наука - "Управление качеством". А вот ваше обывательское восприятие понятия "Качества", которое вы тут описываете, мало имеет отношения к реальному "Управлению качеством".
15. nomadon 369 21.03.18 06:03 Сейчас в теме
Я извиняюсь, это по блату можно браниться и нарушать правила, или администрация тупо не читает статью когда видит фамилию автора?
34. Evil Beaver 8430 21.03.18 10:46 Сейчас в теме
(15) а разве кто-то запрещал браниться?
39. nomadon 369 21.03.18 11:54 Сейчас в теме
(34) уже подправили правила публикации?))
44. Evil Beaver 8430 21.03.18 12:09 Сейчас в теме
(39) А разве их кто-то читает?
47. nomadon 369 21.03.18 13:43 Сейчас в теме
(44) бывают читают авторы когда их статью отклоняют, поэтому я и спросил, проскакивает по блату или нет
66. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:00 Сейчас в теме
(15) писем с темой "Ваша публикация ОТКЛОНЕНА модератором" в моей почте несколько.
Переделанных публикаций - тоже. Сильно переделанных - тоже. Есть и такие, которые вообще пришлось выкинуть, т.к. не смог договориться с многоуважаемой модератором (не знаю, как будет модератор женского рода).
184. SergeyTerentyev 01.11.21 15:21 Сейчас в теме
16. HAMMER_59 257 21.03.18 06:33 Сейчас в теме
Откройте любой женский журнал, там подобных статей тьма, конечно все они не выдумка авторов статей.
35. swimdog 798 21.03.18 11:21 Сейчас в теме
Не первый раз замечаю, что тяжело идут эти статьи. Структуры нет, воды много и для меня получается не статья, а "поток сознания". Вроде и тема интересная, и выводы любопытные, но чтобы понять статью приходится читать начало, потом конец, а потом смотреть середину.
Мне, например, было бы проще, если статья излагается по принципу: основная идея - ее раскрытие - подтверждение. Мозг усваивает такие вещи элементарно.
65. 1c-intelligence 13240 22.03.18 07:56 Сейчас в теме
(35)
тяжело идут эти статьи. Структуры нет, воды много и для меня получается не статья, а "поток сознания"

я написал за полгода ~50 статей, и теперь точно знаю, что не в структуре дело.
Нет единого выигрышного формата. Так же, как и нет четкого мнения насчет жаргона.
Кому-то больше нравится структурированная информация, кому-то - поток сознания, кому-то - success story.
А я вынужден туда-сюда прыгать и экспериментировать.
37. ILM 241 21.03.18 11:49 Сейчас в теме
Те кто в вузе спустя рукава учили статистику и тервер - не смогут понять что такое качество.
64. 1c-intelligence 13240 22.03.18 07:52 Сейчас в теме
(37) постараюсь, чтобы поняли. Не сразу, не после первой же статьи, но поняли.
Знать тервер и стат.анализ не обязательно. Иногда даже вредно, потому что начинаешь себя считать шибко умным.

Ну и вообще, статистика - это про то, как улучшать качество. Чтобы понять, что такое качество, надо вынуть голову из задницы и еще пару раз перечитать статью (это я не лично к вам обращаюсь).
38. ILM 241 21.03.18 11:50 Сейчас в теме
точнее, что такое управление качеством
41. genayo 21.03.18 11:57 Сейчас в теме
(38) А про управление изменениями вы тоже знаете?
45. genayo 21.03.18 12:09 Сейчас в теме
(42) Какую дисциплину в вузе надо было учить, чтобы об этом знать?
50. nomadon 369 21.03.18 13:55 Сейчас в теме
(45) "ВУЗ" правильно писать в этом Вашем русском языке
51. genayo 21.03.18 13:56 Сейчас в теме
(50) Как у автора поста было написано, так и написал, такой мой стиль. И ваш эпотаж тоже исправлять не стал.
81. nomadon 369 22.03.18 08:24 Сейчас в теме
(51) т.е. Вам можно как хочу писать, а остальных нужно покусать. Вроде как выяснили что не важно по какой причине написано не верно, все равно писатель плохой
132. nixel 1474 22.03.18 09:55 Сейчас в теме
(50) в этом нашем русском языке "вуз" пишется строчными буквами, так как является аббревиатурой, читаемой по звукам, а не по названиям букв.
141. ILM 241 22.03.18 12:35 Сейчас в теме
(45) Я думаю достаточно было чтобы вам прочитали - ТАУ, "теорию расписаний", "теорию графов".
142. genayo 22.03.18 12:46 Сейчас в теме
(141) Ага. Вы, наверное, очень умный человек.
49. nomadon 369 21.03.18 13:54 Сейчас в теме
(41) Вы с заглавной буквы пишется в этом Вашем русском языке
53. genayo 21.03.18 13:59 Сейчас в теме
(49) А вот это вопрос спорный :)))
62. 1c-intelligence 13240 22.03.18 07:41 Сейчас в теме
(53) вы, наверное, вот это имеете в виду - https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
85. nomadon 369 22.03.18 08:26 Сейчас в теме
(53) ну да, наверное
сейчас нужно выкручиваться как уж на сковороде, Вы наверное посчитали что там за монитором пишет много человек... По-этому... множественное число... и все верят и кивают.. .в Вы весь в белом такой стоите и тянется лыба))
87. genayo 22.03.18 08:27 Сейчас в теме
(85) Извините, но вы не очень умный человек. Но это поправимо, я в вас верю.
100. nomadon 369 22.03.18 08:42 Сейчас в теме
(87) Спасибо. Еще бы действий, а не слов
101. genayo 22.03.18 08:45 Сейчас в теме
(100) Читайте больше хороших книг, сначала думайте, потом пишите, общайтесь с умными людьми. Не все с рождения грамотные и умные.
103. nomadon 369 22.03.18 08:48 Сейчас в теме
(101) да я вот общаюсь, а меня называют не умным, отправляют книги читать...
105. genayo 22.03.18 08:50 Сейчас в теме
(103) Вот смотрите, Иван явно человек умный, можно быть несогласным с его позицией, но ознакомиться, и не высказывать поспешных категорических суждений - это признак умного человека.
122. nomadon 369 22.03.18 09:25 Сейчас в теме
(105)
Ветка беседы про Вы, зачем подмешивать?
Как вообще эта беседа относится к предметной области? В школе работали?
кто из нас умнее и прекратит этот балаган?
проверим максимальную вложенность комментариев?
123. genayo 22.03.18 09:26 Сейчас в теме
(122) У меня режим отображения - не дерево.
40. Maxisussr 21.03.18 11:55 Сейчас в теме
(0)
На этот раз не так впечатлило, как предыдущие статьи.
42. ILM 241 21.03.18 12:03 Сейчас в теме
Конечно, также как и про W2W стратегию, теорию ограничений, 6 сигм Дэминга и карты Шухарда, вероятностные коэффициенты операций в технологии электронной промышленности.
52. TODD22 20 21.03.18 13:58 Сейчас в теме
(42)
карты Шухарда

карты Шухарта
46. selmorn 21.03.18 13:22 Сейчас в теме
Если бы специалист, который написал обработку, отработал качественно, то нашел и исправил бы ошибку в учете, вместо того, чтобы убирать минуса, и рассказал бы главбуху как не попасть в такую ситуацию в следующий раз. Вот это и был бы в данном случае абсолютный показатель качества.

Так же и колбаса. Если она сделана из настоящего мяса, мастером-профессионалом (который ничего не испортил, не перевел продукт, а сделал все правильно), то ее можно назвать качественной. И это будет для нее абсолютным показателем.

При этом оба продукта выйдут заметно дороже, по сравнению с "некачественными", зато качественными, и вряд ли кто-то это оспорит и будет ожидать от колбасы чего-то больше.

Автор, по-моему, вы путаете качественный товар с ширпотребом, когда ради уменьшения себестоимости товара производитель снижает его качество, но получает большую прибыль.
63. 1c-intelligence 13240 22.03.18 07:49 Сейчас в теме
(46)
Если бы специалист, который написал обработку, отработал качественно, то нашел и исправил бы ошибку в учете, вместо того, чтобы убирать минуса, и рассказал бы главбуху как не попасть в такую ситуацию в следующий раз. Вот это и был бы в данном случае абсолютный показатель качества.

так уж и абсолютный? А если специалиста позвали для исправления минусов 28 марта, когда уже нет времени на исправление в учете? А минуса возникли в давно закрытом периоде? А главбух и так знает, в чем причина ошибки, и допустил ее предыдущий главбух?
Так же и колбаса. Если она сделана из настоящего мяса, мастером-профессионалом (который ничего не испортил, не перевел продукт, а сделал все правильно), то ее можно назвать качественной. И это будет для нее абсолютным показателем.

так ли уж будет? Если эта ваша колбаса вдвое дороже ширпотребной, и в Пятерочку заглянула бабушка, у которой пенсия 8 000 рублей, но приехал внучок-студент в гости, и хочется угостить его колбаской? И бюджет на колбасу - 100 рублей? (еще ведь и хлеб нужен, и чай, и сыру неплохо бы взять). В чем великий смысл такого продукта, который абсолютно качественный, но его покупают 3 % посетителей магазина?
Автор, по-моему, вы путаете качественный товар с ширпотребом

в данном случае путаете вы, хотя и статью прочитали. Нет ширпотреба. Нет абсолютно качественных и абсолютно некачественных продуктов. Вообще, нигде и никогда.
67. TODD22 20 22.03.18 08:03 Сейчас в теме
(63)
В чем великий смысл такого продукта, который абсолютно качественный, но его покупают 3 % посетителей магазина?

Если 3% посетителей покупают какой то определённый товар то это очень высокий показатель продаж для данного товара учитывая ассортимент даже маленького магазина.

Качество продукта(изделия) измеряется процентом продаж от количества посетителей магазина?

В чем великий смысл такого продукта

В чём великий смысл вообще любого продукта?

И это пишет человек с амбициями на "директора по качеству".
73. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:18 Сейчас в теме
(67)
Качество продукта(изделия) измеряется процентом продаж от количества посетителей магазина?

ответ в статье был. Качество - это степень соответствия требованиям потребителя.
И это пишет человек с амбициями на "директора по качеству".

это вы как к такому выводу пришли? Или вы считаете, что стать директором по качеству - великая честь?
77. TODD22 20 22.03.18 08:22 Сейчас в теме
(73)
Или вы считаете, что стать директором по качеству - великая честь?

Смотря для кого. Для меня нет. За остальных не скажу.
Качество - это степень соответствия требованиям потребителя.

Если два потребителя предъявляют к одному продукту различные требования по качеству то как будем определять "качество"?
Если предъявляемые требования противоречат друг другу то как будем определять "качество" в этом случае?
82. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:24 Сейчас в теме
(77)
Смотря для кого. Для меня нет. За остальных не скажу.

за меня сказали: "И это пишет человек с амбициями на "директора по качеству"."
Если два потребителя предъявляют к одному продукту различные требования по качеству то как будем определять "качество"?

дважды.
89. TODD22 20 22.03.18 08:31 Сейчас в теме
(82)
за меня сказали: "И это пишет человек с амбициями на "директора по качеству"."

Амбиции это вроде как хорошо. Но про "великую честь" тут вроде ни слова.
68. genayo 22.03.18 08:07 Сейчас в теме
(63) Вы видимо никогда близко не имели дела отраслью продуктов питания. Качественную дорогую колбасу в Пятерочку просто не повезут.
71. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:16 Сейчас в теме
(68) чего вы так, Геннадий. Мне казалось, вы не судите о том, чего не знаете. Я работал на предприятии, которое делало колбасу.
А статью прочитать и понять так и не хотите, раз до сих пор употребляете слова "качественно" и "дорого" рядом.
74. genayo 22.03.18 08:20 Сейчас в теме
(71) Еще рядом есть слово колбаса. Назовите мне хоть одну дешевую и качественную колбасу, состоящую только из мяса, без сои, шкур и мяса птицы. И, если назовете, попробуйте найти ее в Пятерочке.
80. genayo 22.03.18 08:23 Сейчас в теме
(78) Цена и наличие в Пятерочке?
84. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:25 Сейчас в теме
(80) вечером сфоткаю, ок?
91. genayo 22.03.18 08:32 Сейчас в теме
(84) Да не обязательно, я вам на слово верю. Просто скажите цену и наличие.
94. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:37 Сейчас в теме
(91) цену не помню, потому сфоткаю вечером.
150. 1c-intelligence 13240 23.03.18 07:24 Сейчас в теме
(80) фоточка во вложении.
Прикрепленные файлы:
151. genayo 23.03.18 07:37 Сейчас в теме
(150) Так она и есть самая дорогая из всех представленных - 447 руб/кг.
86. TODD22 20 22.03.18 08:27 Сейчас в теме
(74)
Назовите мне хоть одну дешевую и качественную колбасу, состоящую только из мяса, без сои, шкур и мяса птицы. И, если назовете, попробуйте най

Вот что интересно чем натуральнее и качественнее колбаса тем у неё хуже вкусовые качества. Добавками и присадками добавляемыми в продукты испортили нам вкусовые рецепторы.

Покупаю фермерские натуральные сосиски из мяса. Так они практически не имеют вкуса и на вид выглядят страшненько. Люди которые их впервые видят удивляются почему они серые. Ну потому что краситель не кладут. А почему вкус не такой, потому что не кладут глутоматы и прочие усилители вкуса. И внезапно натуральные сосиски оказываются не вкусными и не качественными. Хотя к исходному сырью, технологии и тд никаких вопросов нет. Всё сделано из натуральных продуктов.
88. genayo 22.03.18 08:30 Сейчас в теме
(86) Они дешевые? Сколько примерно за килограмм? А как делают дешевую колбасу я в курсе, видел в 5 литровых канистрах "Вкусоароматическая добавка Колбаса докторская"
93. TODD22 20 22.03.18 08:35 Сейчас в теме
(88)
Они дешевые?

В розничной сети где я покупаю они стоят 230 руб за 400г. Но на них высокая наценка так как категория "фермерские продукты". Высокая относительно других линеек продуктов в этих магазинах.
95. genayo 22.03.18 08:38 Сейчас в теме
(93) А есть сосиски с такой ценой за килограмм, и они считаются недешевыми для Пятерочки...
97. TODD22 20 22.03.18 08:40 Сейчас в теме
(95)Я в Пятёрочке не покупаю, у меня она далеко от дома.Рядом другие сетевые магазины. Но и в них я то же сосиски не беру. Только эти фермерские.
137. selmorn 22.03.18 11:32 Сейчас в теме
(63)
Если у кого-то нет денег на качественную колбасу, то это его личная проблема. Популярность соевой колбасы у 90% бабушек еще не делает ее качественной - разве что, оптимальной для производства.

Если спеца позвали тогда, когда времени сделать качественно уже нет, то он скажет, что при таких обстоятельствах не успеет сделать качественно - минуса уберет, но это будет не правильно, и без замашек на качество. А еще лучше если не поспит ночь, но наведет порядок, ну и попросит соответствующую оплату (и, я думаю, ему в этом не откажут).

Тут можно провести аналогию: мастеру дадут сою, и скажут сделать качественную колбасу, и как бы он ни ухитрялся, каким профессионалом ни был - качественный продукт из некачественных материалов не получится.

Автор, вам уже давно объяснили, что качество <> маркетинг - что вам еще не понятно?
138. 1c-intelligence 13240 22.03.18 11:42 Сейчас в теме
(137)
Автор, вам уже давно объяснили, что качество <> маркетинг - что вам еще не понятно?

не понятно, как следующую статью писать про управление качеством, если понятие "качество" не усвоилось.
54. nata_07 107 21.03.18 16:00 Сейчас в теме
(0)
Ну все, хватит вокруг да около ходить, вы уже все поняли. Сейчас напишу правильное определение качества. Очень прошу вас его запомнить на всю жизнь.

Качество – это степень соответствия требованиям потребителя.


Поздравляю, Вы открыли для себя маркетинг!

"Маркетинг — вид человеческой деятельности, направленной на удовлетворение нужд и потребностей посредством обмена.
Чем полнее соответствует товар желаниям потребителя, тем большего успеха добьётся производитель." (Ф.Котлер)

Качество - совокупность свойств, признаков продукции, товаров, услуг, работ, труда, обусловливающих их способность удовлетворять потребности и запросы людей, соответствовать своему назначению и предъявляемым требованиям. Качество определяется мерой соответствия товаров, работ, услуг условиям и требованиям стандартов, договоров, контрактов, запросов потребителей.

Качество не = Маркетинг.
Пример с колбасой:
Колбаса изготовленная в соответствии с ГОСТ/ТУ - качественная. Правда покупателю не мешает знать, что есть еще сорта и, например, сырокопченой колбасе категории А полагается мышечной ткани в рецептуре продукта свыше 60%, а категории Б: от 40% до 60%.

Функция директора по качеству (раз уж про колбасу начали) : знать какой сорт из чего делается и следить за соблюдением требований при изготовлении.
Функция директора по маркетингу : ставить в план производства и продажи только те сорта и виды, которые имеют спрос (например, 80% - вареная колбаса для Пятерочки, 15% - сырокопченой для Перекрестка, 5% сыровяленой для Азбуки Вкуса).

Р.s: автору нужно было в Азбуку за сыровяленой. Шутка.
61. 1c-intelligence 13240 22.03.18 07:40 Сейчас в теме
(54)
Функция директора по качеству (раз уж про колбасу начали) : знать какой сорт из чего делается и следить за соблюдением требований при изготовлении.

Да, это типичная ошибка.

Маркетинг и качество идут рука об руку, но это разные вещи.
Маркетинг собирает, изучает и притаскивает на завод требования потребителей.

Кто-то выполняет роль конвертора внешних требований во внутренние, если охота. Обычно неохота, поэтому внутренние требования отстают от внешних. Кто-то - это вроде конструкторов и технологов.

Директор по качеству организует всех, кто есть на заводе, чтобы довести качество продукции до внутренних требований. Когда довели до требований, директор по качеству отходит в сторону на время. С этой поры соответствие требованиям - работа, условно говоря, начальника производства.

Директор по качеству, немного поскучав, ставит новую цель - превзойти требования. И организует всех, кто есть на заводе, на достижение новой цели.

Например, на то, чтобы показатель качества был не равен требованиям, а был вдвое лучше этих требований. Тем самым снижая невыполнение требований до вероятности, а не до объекта учета ОТК.

Об это будут дальнейшие публикации.

Если у вас директор по качеству только следит за выполнением требований, то это не директор по качеству, а начальник ОТК.
56. AntoShiK86 37 21.03.18 18:44 Сейчас в теме
Если не хватает колбасы, то это говорит о недостатке в организме жиров, которые поддерживают нормальный уровень гормонов и активную мозговую деятельность.
Прикрепленные файлы:
57. AntoShiK86 37 21.03.18 18:51 Сейчас в теме
(56) По качеству пересекается с этой статьёй
http://www.pqm-online.com/publications/kmb/kto-takoj-direktor-po-kachestvu

Но интерсен ваш подход к развитию этой темы.
58. 1c-intelligence 13240 21.03.18 20:08 Сейчас в теме
(57) хорошая статья. Немного слащавая, потому что автор курсы продает.
59. CSiER 36 22.03.18 03:07 Сейчас в теме
Ещё ни разу не было так противно читать публикацию на ИС. Многое в этой статье можно встретить:
• мат;
• левые "вбросы" про власть, про боярышник (сам из Иркутска), allustin (по ссылке ничего плохого лично я не увидел);
• море слёз;
• "лестные" слова тем, кому не нравятся ваши статьи в том числе на хабре (сам хабр начал читать задолго до ИС):
До чего же гнусные твари. Они не понимают, насколько качественный продукт моя статья! Дебилы тупоголовые!


Из полезного в сухом остатке:
• банальщина (вроде "Качество – это степень соответствия требованиям потребителя");
• заметка о том, что с metadata.js лучше не пересекаться (к unpete лично никаких претензий).
60. 1c-intelligence 13240 22.03.18 07:24 Сейчас в теме
(59)
Ещё ни разу не было так противно

очень хорошо, что вам было противно. Противно - это эмоция, а текст должен вызывать эмоции. Одинаковые эмоции у всех вызвать нельзя, да я и не пытался.
Кто-то в комментариях к другой статье писал, что фильм Догвилль - самый противный из всех. При этом Догвилль - один из самых поучительных фильмов, что есть в мире. Во многом благодаря тому, что он противный.
Вот есть такой видос, посмотрите его. Он тоже противный. Но чертовски поучительный и полезный.

Мата в статье нет.

Левых вбросов тоже. Просто взгляд на события и явления через призму материала статьи. Вы читаете предвзято, потому и видите вбросы.

Слова про читателей на Хабре вы ведь не восприняли всерьез? Тем более, что дальше поясняется, почему эти слова не верны.

Банальщина - это самое лучшее, непонятое и не использованное в этом мире. Почитайте Конфуция, или Бусидо, или Библию. Там везде - банальщина. А вы все ищете откровений.
69. CSiER 36 22.03.18 08:08 Сейчас в теме
(60), банальщина в плюсах. Откровений в подобного рода потоках мыслей не ищу. В остальном комменте - сплошная подмена понятий - в дальнейшем диалоге смысла не вижу.
70. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:13 Сейчас в теме
(69)
в дальнейшем диалоге смысла не вижу

смысла не было и в вашем первом комментарии, просто кишечник опорожнили. Туалет общественный, бесплатный, потому не возбраняется.
72. CSiER 36 22.03.18 08:17 Сейчас в теме
(70)
смысла не было и в вашем первом комментарии, просто кишечник опорожнили. Туалет общественный, бесплатный, потому не возбраняется.

туалет из технического ресурса устраиваю не я. С такими ассоциациями заголовок статьи выглядит в тему. Очень не хватает кнопки "не видеть сообщения этого автора".
75. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:21 Сейчас в теме
(72)Самый верный признак того, что вы в скорлупе – это даже не вопрос «Зачем?», а ответ. Когда вы авторам текстов не вопросы, а сразу ответы пишете.

Потому что ответ – он ведь на вопрос. А кто вам вопрос задавал? Никто, вам кто-то написал информацию – неважно, какого содержания. Но вопросов не задавал.

Так на какой, а точнее – на чей вопрос вы отвечаете, когда пишете что-то вроде «хрень это все. Сами себя спросили, сами себе ответили.

Любая информация, которая прикасается к вашей скорлупе, вызывает у вас вопрос – а у меня точно все в порядке? Я правильно поступаю? Ничего не упускаю? А люди вон чего делают, может и мне попробовать? И у меня вроде ситуация на работе такая же, почему у нее получилось?

Ну и сами себе отвечаете – тсс, тихо, заткнись, у меня все хорошо. Не трожь скорлупу, нормально же сидим. Не раскачивай лодку. Мало ли засранцев, которые ходят вокруг и чего-то смеют утверждать. Наверняка врут, просто продать чего-то хотят. Тихо, моя прелесть. Голлум, голлум.
79. genayo 22.03.18 08:23 Сейчас в теме
(75) Иван, а вы свою скорлупу видите?
83. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:24 Сейчас в теме
(79) конечно, каждый Божий день.
90. CSiER 36 22.03.18 08:32 Сейчас в теме
(75) комменты не только для вопросов. В данном случае это был feedback. Плохой feedback - не повод считать читателей тупоголовыми дебилами. Вопросов не было вообще - ни себе, ни автору. Вы упорно пытаетесь найти проблему в других, но не смотрите в зеркало. Выдумываете цепочки мыслей других людей и пытаетесь что-то на этом аргументировать - это бред.
98. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:40 Сейчас в теме
(90)
Вопросов не было вообще - ни себе, ни автору

в том-то и дело. Вопросов не было, а ответ появился.
Просто попробуйте ответить себе на вопрос - "зачем я написал свой комментарий?".
Если врать себе не будете, то единственно правильный ответ будет "хз, если честно".
106. CSiER 36 22.03.18 08:53 Сейчас в теме
(98)
то единственно правильный ответ будет "хз, если честно".

Снова пытаетесь решать за других. Комментарий был оставлен для обратной связи (feedback) и разделён на 2 части - плюсы и минусы. Плюсы и минусы, конечно, субъективны. Автор может быть согласен/ не согласен с позицией - это его право, далее может поправить статью/уточнить какие-то моменты/забить. По комментам далее я понимаю, что уточнять бесполезно - пишу прямо, что диалог не будет иметь какой-либо ценности - неужели не доходит...
107. 1c-intelligence 13240 22.03.18 08:57 Сейчас в теме
(106)
Комментарий был оставлен для обратной связи

не, вы не улавливаете сути. Нет такого живого существа в этом мире, под названием "обратная связь". Есть живые люди - вы, я, остальные ребята.
Вы написали комментарий для кого-то. Для кого?
108. CSiER 36 22.03.18 09:02 Сейчас в теме
(107)
Вы написали комментарий для кого-то. Для кого?

это элементарно - в первую очередь для автора, а также для других читателей. У кого-то может быть аналогичный feedback, прочитав ленту комментов ему достаточно будет нажать "+".
109. 1c-intelligence 13240 22.03.18 09:04 Сейчас в теме
(108)
это элементарно - в первую очередь для автора

а автору оно надо? Автор где-то написал, что ему нужен ваш фидбэк? Какой-то вопрос вам задал? Попросил оценить статью?
110. CSiER 36 22.03.18 09:06 Сейчас в теме
(109)
но надо? Авто

конечно, ведь если автору не нужен фидбэк - он закрывает комментарии - ИС такое поддерживает.
111. TODD22 20 22.03.18 09:08 Сейчас в теме
(110)
конечно, ведь если автору не нужен фидбэк - он закрывает комментарии

Автору нужны хорошие комментарии. Где с ним согласны. Остальные по определению тролли и вообще люди не далёкие.
Vovan1975; CSiER; +2 – Ответить
112. CSiER 36 22.03.18 09:11 Сейчас в теме
(111), солидарен. Вообще манера письма, эти странные вставки "Голлум, голлум.", заголовок статьи, её содержание наводят на мысли, после которых автора становится жалко. Корона жмёт или весеннее - не понятно. В любом случае адекватности от него не жду.
115. genayo 22.03.18 09:17 Сейчас в теме
(112) Напишите свою статью, со своим видением этого вопроса - уверен, будет интересно.
113. 1c-intelligence 13240 22.03.18 09:12 Сейчас в теме
(111)
Автору нужны хорошие комментарии

Что нужно автору, лучше спросить у автора. Вот это будет хороший комментарий.
114. genayo 22.03.18 09:15 Сейчас в теме
(113) Хэй, автор, а что тебе от нас надо?
119. 1c-intelligence 13240 22.03.18 09:20 Сейчас в теме
(114) чтобы вы меняли мир к лучшему, используя на практике знания о бизнес-программировании.
Один я далеко не уеду.
120. genayo 22.03.18 09:21 Сейчас в теме
(119) А теперь просьба ответить на еще один вопрос - а что нам надо от автора?
127. 1c-intelligence 13240 22.03.18 09:33 Сейчас в теме
(120) а это не сильно важно, потому что вам надо всякие глупости - чтобы текст был структурирован, чтобы научный подход был, чтобы подтверждение квалификации было, чтобы стиль был такой/или такой/или вон какой, чтобы про вас плохо не говорили, чтобы что-нибудь новенькое и т.д. Вам надо, чтобы вам нравились.

Ваш предмет обсуждения, ваша потребность - текст, как объект или сущность. Вы - потребители текстов. Прочитали, оценили/обосрали, и забыли - пошли дальше ковыряться в заднице.

Но это все - на поверхности. Вы сами себя обманываете, думая, что это и есть ваши потребности.

А я знаю ваши истинные потребности. Но они так глубоко вами и окружающей средой загнаны, что достать их невероятно трудно. Они - в слепой кишке. Туда не доберешься ни через рот, ни через жопу, ни через кровь, ни через глаза, ни через уши.

Я работаю с вашими потребностями, которые вы сами не осознаете, и боитесь осознавать. Потому и сопротивляетесь.

Удовлетворить ваши поверхностные потребности, т.е. написать текст, который вам нравится, несложно. Я иногда так делаю, переламывая себя. Но моя цель выше и дальше, чем ваши сиюминутные потребности в чтиве.

Да, разумеется, я в этой цепочке не высшая инстанция. Моя цель обусловлена вышестоящими целями - других людей и других порядков.
СергейК; Inkasor; +2 –1 Ответить
129. TODD22 20 22.03.18 09:39 Сейчас в теме
(127)
Ваш предмет обсуждения, ваша потребность - текст, как объект или сущность. Вы - потребители текстов. Прочитали, оценили/обосрали, и забыли - пошли дальше ковыряться в заднице.

Чем то напоминает хамскую выходку Дюжева который обиделся на то что его не пустили без очереди в аэропорту. И потом поливал помоями своих "поклонников" с экранов ТВ.
А я знаю ваши истинные потребности.

Я вот когда эти строки прочитал у меня вокруг монитора появилась лучезарная карма.
Я работаю с вашими потребностями

Спасибо доктор. Вы кстати часто употребляете "обосратся", "задница", "жопа". Проктолог?
Моя цель обусловлена вышестоящими целями - других людей и других порядков.

И вот тут ЧСВ как зашкалит.....
131. genayo 22.03.18 09:42 Сейчас в теме
(129) Вот видите, задавая правильные вопросы все-же можно получить исчерпывающие ответы. Другой вопрос, что эти ответы на самом деле не всем нужны...
133. CSiER 36 22.03.18 10:04 Сейчас в теме
(129), после
Они - в слепой кишке. Туда не доберешься ни через рот, ни через жопу, ни через кровь, ни через глаза, ни через уши.
становится страшно за тех, кто находится в непосредственной близости автора. Тут клиника - расходимся.
130. genayo 22.03.18 09:39 Сейчас в теме
(127) Хорошо, примерно этого я и ожидал. Было бы интересно обсудить с вами общефилософские вопросы, но, к сожалению, это только отвлекло бы вас от цели.
125. TODD22 20 22.03.18 09:29 Сейчас в теме
(119)
используя на практике знания о бизнес-программировании.

И когда будет про практику, про бизнес и про программирование? Пока ничего из этого не увидел.
128. 1c-intelligence 13240 22.03.18 09:34 Сейчас в теме
(125)
Пока ничего из этого не увидел.

в деревне говорят "шары разуй"
116. TODD22 20 22.03.18 09:17 Сейчас в теме
(113)
Что нужно автору, лучше спросить у автора.

Да вроде и так очевидно свои 5 минут славы, внимание, признание.

Как в миссиях коммерческих компаний. Которые пишут о том как они хотят сделать мир лучше, хотя вполне очевидно что всё ради зарабатывания денег, но написать честно в "миссии компании" дословно "Цель нашего предприятия получение прибыли" рука не поднимается.
117. CSiER 36 22.03.18 09:18 Сейчас в теме
(113)
Что нужно автору, лучше спросить у автора. Вот это будет хороший комментарий.

Это будет "качественный" комментарий только для автора, ведь не он "потребитель" продукта (то есть статьи). Попробуйте поработать с feedback'ом - убрать литературные "не маты", левые вбросы (слёзы оставьте, без них статья будет из пары предложений) - глядишь и звезд больше станет. Скажите себе "я ведь тоже человек - могу иногда ошибиться, Голум, Голум", поправьте статью и оцените результат. Или забейте. Оба описанных варианта лучше, чем доказывать читателям, что они "тупоголовые".
118. genayo 22.03.18 09:20 Сейчас в теме
(117) Тут тема такая - автор тоже потребитель своего продукта.
121. CSiER 36 22.03.18 09:23 Сейчас в теме
(118), отчасти да, но при этом он может менять "показатель качества".
124. genayo 22.03.18 09:27 Сейчас в теме
(121) А он и меняет. Только вот есть одна проблема - вы не входите в круг потребителей, чья оценка важна для автора.
126. CSiER 36 22.03.18 09:31 Сейчас в теме
(124)
Только вот есть одна проблема - вы не входите в круг потребителей, чья оценка важна для автора.

возможно, тогда возникает вопрос что эта статья делает на ИС с открытыми комментами? Также каковы критерии "круга потребителей"?
Желательно ссылку на правила, где описаны подобные "закрытые" публикации с конечным числом возможных комментаторов.
134. viking7 2 22.03.18 11:14 Сейчас в теме
Мдааа... раньше читал статьи автора и некоторые были даже ничего. Но тут и статья и поведение автора в комментариях просто шокирует. Сарказм и шутки на уровне туалетного юмора, а кое-где и вовсе не шутки. Есть же какие то гласные и не гласные нормы и правила, этикет в конце концов. Даже как то не по себе стало, что зашел и "вляпался" . Призываю всех коллег соблюдать субординацию, и элементарные человеческие рамки приличия.
spezc; mytg; a_a_burlakov; +3 – Ответить
135. TODD22 20 22.03.18 11:18 Сейчас в теме
(134)
соблюдать субординацию

"Субординация" это строгое подчинение младших по должности старшим. Кто есть кто?
136. viking7 2 22.03.18 11:21 Сейчас в теме
(135) На работе это прежде всего правила делового этикета. Мы же не в армии).
139. TODD22 20 22.03.18 11:57 Сейчас в теме
(136)Субординация это подчинение, а не правила делового этикета.
Мы же не в армии).

Нет конечно(может конечно кто то и в армии). Но мы либо подчиняемся, либо руководим, так уж устроено.
143. a_a_burlakov 293 22.03.18 14:41 Сейчас в теме
Есть такая вещь, как "поток мысли". У копирайтеров это обозначает такой формат текста, в котором одна мысль цепляется за другую, третья - за вторую, - и вот так выстраивается рассказ. К сожалению, из этого рассказа тяжело сделать полезные выводы, потому что нужно совершать кучу лишней работы по потому, чтобы автора хотя бы немного понять.

Как пример: пьяный батя, если начнёт 4 января рассказывать детям какие-нибудь вещи или что-то доказывать, - дети это не воспримут и отодвинутся от него, даже если он прав.

Ещё есть такая вещь, как "графомания". Это обозначает, что автор пишет не для того, чтобы помочь читателю или решить какие-нибудь конкретные цели, сделать выводы, - а просто потому что душа поёт.

Как пример: если человек пишет в деловом блоге, что ему подсунули в магазине плохой продукт, и только ругает магазин и страну и причитает, это графомания. Если бы он сформировал, где он был невнимателен, и какой вывод сделал - это было бы уже интереснее и полезнее.

Вот, по-моему, эти две вещи отличает эту статью (и ещё парочку) от многих других. То есть будь вы хоть сто раз правы, - все равно же нужно дать себе труд сделать свои мысли более удобоваримыми. А то всё голлум да голлум.
nyam-nyam; spezc; +2 – Ответить
153. 1c-intelligence 13240 23.03.18 08:33 Сейчас в теме
(143)
пьяный батя, если начнёт 4 января рассказывать детям какие-нибудь вещи или что-то доказывать, - дети это не воспримут и отодвинутся от него, даже если он прав.

мне кажется, потому, что батя пьяный.
А то всё голлум да голлум.

это в комментариях, конкретному человеку. Но не важно.
все равно же нужно дать себе труд сделать свои мысли более удобоваримыми

если б вы знали, сколько труда ушло на эту статью... Она вышла спустя 2 недели после предыдущей. Для меня это - огромный срок. Но я не настаиваю - нет так нет. Не думал, что лично вам важен стиль изложения.
Ещё есть такая вещь, как "графомания".

такое было, полгода или год назад. Сейчас на графоманию просто времени нет, увы. Хотя, очень хочется пографоманствовать.
157. a_a_burlakov 293 23.03.18 13:50 Сейчас в теме
(153)
Не думал, что лично вам важен стиль изложения.


Да, важен. :)

Сейчас постараюсь объяснить свою позицию.

С возрастом, - говорю это с высот своих двадцати пяти лет, - я начал потихоньку понимать, что я тупой. На этом, казалось бы, можно и закончить что-то писать, но дело вот в чём: приняв свою тупость, я начал очень хорошо относиться к информации, написанной для тупых.

Когда автор всё разжевывает подробно, когда структура его мысли с немногочисленными отступлениями от темы прозрачна, когда автор делает свои выводы и приводит примеры, - для моего тупого мозга это великое наслаждение. Я чувствую радость, как будто нашёл богатую золотую жилу - нужно долбануть пару раз молоточком, и у тебя в руках окажется дорогой и полезный кусок счастья.

Когда же всё запутано, когда я вижу "поток мысли" и "графоманию" (тут я не о вас уже пишу), - мой тупой мозг начинает сопротивляться. Он понимает, что тут всё действительно полезное раскидано как золото в Австралии: по всему пространству, хаотически и маленькими кусочками. Тут нужно работать. И под "работать" я имею в виду не размышление и применение сделанных выводов на себя, чтобы улучшить свою жизнь и стать более развитым человеком, - а совершение большого труда ради того, чтобы автора просто понять. И не сразу очевидно, что после этого труда я получу хотя бы небольшой кусочек счастья.

Поэтому люблю авторов, которые пишут для тупых.

Вот стих Пушкина. Всё сразу ясно. Видна позиция, видны переживания. Вот Баллада о Борьбе Высоцкого. Чудо, как всё понятно. Выучил наизусть, играю на гитаре - всем, кто в первый раз услышал, тоже всё понятно. Все сидят и говорят: "да-а-а, крутой мужик был Высоцкий".

Потом я начинаю читать вот Творчество Брюсова - и сползаю под стол. Я не хочу даже думать об это стихе: за то время, когда я хотя бы близко пойму Брюсова, я мог бы прочитать три стиха Пушкина и уже успеть их обдумать и выучить наизусть.

То есть, как видно, я не только тупой, но ещё и ленивый.

И поэтому я говорю, что Пушкин велик, а Брюсов - на любителя.

То же самое с кино. Многие тенденциозные советские фильмы - сразу ясны и понятны и разошлись на крылатые фразы. Они сняты для тупых. А "Зелёный слоник" - вот это для умников и интеллектуалов. Ни черта ведь не понятно сразу, зачем он был снят.

Таким же образом код с комментариями с ясной структурой я люблю больше, чем спагетти-код, пусть даже второй и гениальнее, и быстрее. Люблю умных программистов, которые пишут тупой код.

И вот так, когда я понял, что я тупой и ленивый, я стал искать вещи, написанные простым языком, и избегать вещей, ради понимания которых нужно много трудиться. И так, видя текста современных рэперов, я возвращаюсь к Пушкину; видя на экране арт-хаус про гомосексуалистов, я возвращаюсь к советской классике; видя эту вашу статью, я возвращаюсь к вашим другим статьям.

Меня за мою позицию упрекали уже, что я так мыслю, потому что я из поколения Y/Z, и во мне уже развилось клиповое мышление, и т.д. - и вот думается мне, что правильнее говорить на такое: "Идите вы нафиг, я никому ничего не должен".

Вот моя позиция. Это, хоть и лютый оффтоп, но, Иван, пишу вам, чтобы вам было понятно, почему лично мне эта статья не понравилась. А так вы очень классный, все ваши статьи читаю, на Хабре тоже, и плюсую за гоблинов из Overlord, хотя сам только краем глаза видел, что это такое.
Octopus; Alraune; +2 – Ответить
158. genayo 23.03.18 14:21 Сейчас в теме
(157) И не лень было такую простыню писать... Автор свою позицию достаточно подробно уже здесь изложил...
159. a_a_burlakov 293 23.03.18 14:46 Сейчас в теме
(158) Йа графоман.

И я с автором не спорю, просто передаю своё мнение. Мне кажется, комментарий искренний и подробный, даже если не совсем по теме и вообще дурацкий и спорный, - может оказаться полезным для всех.

Также, я писал длинно и подробно, потому что пишу не только для автора, но и для себя: мне очевидно, что если спонтанные мысли в голове, приходящие иногда по вдохновению, отлить в слова и структуризировать хоть как-нибудь, - то эти мысли станут сильнее, прозрачнее и принесут впоследствии много пользы.
144. a_a_burlakov 293 22.03.18 14:47 Сейчас в теме
А ещё есть такая вещь, как "взятие на понт".

Как пример: автору говорят, что его статья не понравилась, а он отвечает, что вы в скорлупе, вы сами не знаете, что вам нужно и что вы все голлумы.

Ну некрасиво.
spezc; dmpas; +2 – Ответить
145. genayo 22.03.18 15:14 Сейчас в теме
(144) Почему некрасиво? Цель то благая...
154. 1c-intelligence 13240 23.03.18 08:38 Сейчас в теме
(144)
Как пример: автору говорят, что его статья не понравилась

да я не против, не понравилась и не понравилась. Я пытаюсь донести мысль, что я статьи пишу не для того, чтобы они кому-то понравились, или я сам кому-то понравился.

Для себя я давно решил: если мне какой-то материал не нравится, я просто прохожу мимо. Думал, остальные так же поступают - видимо, ошибся.

В любом случае, спасибо за ваши комментарии, Алексей.
146. пользователь 22.03.18 16:13
Сообщение было скрыто модератором.
...
149. IvSchekin 23.03.18 03:12 Сейчас в теме
Надо мясо покупать и делать из него деликатесы самостоятельно - дешево и вкусно.
156. &rew 55 23.03.18 09:33 Сейчас в теме
Что такое Качество? Это ровно то же самое что и Хорошо. А что такое Хорошо?Например, выселили соседа - бухарика из его съемной хаты, который мне и соседям мешал спать. Мне и соседям - Хорошо, ему и его корешам - Плохо. Тоже самое с Добром и Злом. Поэтому управлять Качеством - это тоже самое что управлять "Хорошестью". Можно управлять процессом. Мы, например, не управляем автомобилем, а управляем процессом движения автомобиля, но так же мало кто говорит. Именно поэтому есть общепринятые формулировки, произнося или читая которые в сознании возникают положительные ассоциации. И по другому быть не может Нам с детства объясняют на простых примерах что такое Хорошо, и Плохо. Если мы начнем рассказывать про "50 оттенков серого", нас дети просто не поймут. Нет, они будут слушать, кивать, но не воспримут. Поэтому ждем продолжения.
160. user897585 27.03.18 12:34 Сейчас в теме
Статья ХОРОША! Удивил друга директора по качеству)!
171. ifilll 03.04.18 14:44 Сейчас в теме
(160) Меня как друга директора по качеству, статья не удивила, видимо разные друзья директора по качеству бывают ))
161. herfis 525 27.03.18 14:34 Сейчас в теме
Зарекался же не читать. Это был последний раз. Из всех статей только одна понравилась, хотя тоже ничего для себя не вынес.
Чем дальше, тем больше статьи напоминают "мой дневничок", чем что-то, на что стоит тратить свое время.
Через все статьи только одна красная нить проходит - "уж кто-то, а вот я знаю как правильно". И косвенные намеки на свою высокую квалификацию. Возможно, вполне адекватную. Но похоже что главная цель всех этих статей - продажа себя любимого.
163. 1c-intelligence 13240 02.04.18 07:05 Сейчас в теме
(161)
Зарекался же не читать. Это был последний раз

забавно звучит :)

Я обязательно постараюсь писать интереснее, чтобы вам понравилось. Не ставьте на мне крест.
165. herfis 525 02.04.18 09:38 Сейчас в теме
(163)
забавно звучит :)

Я обязательно постараюсь писать интереснее, чтобы вам понравилось. Не ставьте на мне крест.


Я знаю :)
В том-то и проблема, что вы пишете неплохо. Но конструктива ваши статьи в пересчете на объем содержат очень мало.
Читать бывает интересно, но по итогу потраченного времени жалко. На инфостарт я хожу за информацией, а не за эссе начинающих литераторов.
166. Migleon 02.04.18 19:36 Сейчас в теме
Мусолить вопрос качества достаточно бессмысленно. Тема давно изучена, а Дж. Акерлоф за свою теорию "лимонов" получил нобелевку.
167. 1c-intelligence 13240 02.04.18 20:21 Сейчас в теме
(166) если знаете пример, кому, где и когда эта теория помогла повысить качество продукта или увеличить продажи - буду признателен.
Мне показалось, эта теория просто объясняет некоторые аспекты жизни, но не в полной мере. Прикольная, но бесполезная. Как принцип Питера.
173. herfis 525 03.04.18 16:56 Сейчас в теме
(167) Почему бесполезная? Речь об аспекте вопроса качества продукта, который не затронут в статье. А может и затронут. Сложно понять, когда столько воды налито. Определиться с аудиторией и решить вопросы качества продукта для этой аудитории - недостаточно. Нужно еще каким-то образом достичь прозрачности вопроса качества ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ. Иначе в выигрыше окажется конкурент с менее качественным продуктом.
174. 1c-intelligence 13240 03.04.18 17:40 Сейчас в теме
(173) "если знаете пример, кому, где и когда эта теория помогла повысить качество продукта или увеличить продажи - буду признателен."

Я не нашел примеров, как эта теория помогает качество повысить. Механизм вытеснения качества с рынка - ок, понятен, но это и правда другая тема.

Может, у вас примеры про лимоны есть?
176. herfis 525 03.04.18 21:30 Сейчас в теме
(174)
Может, у вас примеры про лимоны есть?

Нет. Это не про повышение качества, как вы справедливо заметили. Это важнее. Это про смысл повышения качества как такового для бизнеса.
(174)
Механизм вытеснения качества с рынка - ок, понятен, но это и правда другая тема.

Да, это другая тема. Но это первостепенная тема! От которой напрямую зависит смысл повышения качества вообще (с точки зрения бизнеса).
Вы сами начинаете статью с заострения проблем качества товаров (как проблем фактического качества, так и проблем декларации качества), которые во многом упираются именно в это.
На фоне этой проблемы, проблема контроля и управления качеством продукта - второстепенна. Как по смыслу, так и по сложности.
(175) Чтобы качество стало конкурентным преимуществом, покупатель должен быть способен оценить разницу в качестве. Потому как "если нет разницы - зачем платить больше?"
У покупателя может быть потребность в качестве. И может быть товар, идеально отвечающий его потребностям. Но покупатель не сможет понять, что именно этот товар идеален для него по цена/качество и купит товар худшего качества, нанеся ущерб и себе и производителю качественных товаров. Тем самым способствуя производству некачественных товаров. И это самая большая проблема, по моему мнению. Проблема маркетинга. Потому как получается, что в отсутствие прозрачности показателей качества для покупателей, понижать качество проще, выгоднее и безопаснее, чем повышать. А управление качеством нужно единственно для того, чтобы не пересекать границу откровенного фуфла, но держаться к ней поближе.
Там где мы имеем понятные и ясные покупателю критерии качества - мы имеем здоровый рынок и товары на любой вкус и карман с адекватными ценами. Там где с такими критериями проблема - наблюдаем рынок нездоровый. С кучей фуфла и пристойными вещами, но за неадекватные деньги (потому как риски приходится отбивать маржой). Совсем весело выходит, когда в отсутствие ясных показателей качества маркетологи цепляются за показатели прямого отношения к качеству не имеющие, но зато легко измеряемые и понятные (типа мегапикселей у фотоаппаратов).
177. 1c-intelligence 13240 04.04.18 07:27 Сейчас в теме
(176)
От которой напрямую зависит смысл повышения качества вообще (с точки зрения бизнеса).

я рассуждаю в предпосылке, что конкретный бизнес определил для себя смысл повышения качества, и решил этой темой заняться.
Если не определил - да, пусть лимоны читает, или что-нибудь из философии. Так вроде лимоны и управление качеством нормально разводятся, никто из них не важнее и не первостепеннее.
Согласны?
178. herfis 525 04.04.18 09:56 Сейчас в теме
(177)
Так вроде лимоны и управление качеством нормально разводятся

С этим согласен. Их вполне можно рассматривать отдельно.
Но в своей статье вы затронули моменты и приводили примеры, которые явно больше про проблему оценки качества потребителем, а не про управление качеством. Не согласны?
ЗЫ. Точнее я бы сказал, что их вполне можно рассматривать отдельно. Но лично я бы этого делать не стал. Так как второе во многом вытекает из первого.
179. 1c-intelligence 13240 04.04.18 11:11 Сейчас в теме
(178) чуть дополню вашу формулировку: мои примеры - про то, как страдает потребитель, понимающий чего хочет от качества, из-за того, что рынок наводнен некачественными товарами вследствие действия этих лимонов.

Например, трудно найти хорошую колбасу, потому что кругом одна шняга. А шняга кругом - из-за лимонов.

Т.е. теория лимонов достаточно хорошо объясняет причины, по которым возникли мои примеры. По-другому объясняет, не так, как я. Итого имеем две точки зрения. Мне нравятся обе.

Остается разобраться, как повышать качество, если все-таки хочется. Или как изменить лимонный рынок за счет повышения качества.
175. genayo 03.04.18 18:48 Сейчас в теме
(173) Ага, чтобы качество стало конкурентным преимуществом, нужно сформировать у покупателя потребность в качестве?
168. genayo 03.04.18 07:27 Сейчас в теме
(166) Тема изучена, а качества так и нет. Интересно, почему?
169. Migleon 03.04.18 08:20 Сейчас в теме
Если коротко, то потому, что это приводит к разорению) Дико звучит, да?


Увы, но в современной экономике (экономике расширения, в которой всего нужно больше. Нужен рост производства, потребления, рынков сбыта и т.д. и т.д.) зачастую предприятие сосредоточено в первую очередь на маркетинге, на рекламе, на манипулировании потребителем, на подталкивании потребителя, на фантастическом жонглировании словами и терминами... Т.е. на всем на том, что приводит к увеличению продаж, удержанию доли рынка. А качество - вторично, хорошо если минимально достаточно.
170. genayo 03.04.18 09:02 Сейчас в теме
(169) А нужно ли качество потребителю? Если нужно, тогда качество - это конкурентное преимущество, а если нет?
172. ifilll 03.04.18 14:46 Сейчас в теме
Товарищ Котлер наше все))
180. user970666 05.05.18 22:42 Сейчас в теме
Готовимся к маркировке ТНП в 2019 году - о чём говорят новые правила?

Помогаем оптимизировать бизнес, его бизнес-процессы, оптимальный ассортимент, выходить на сложные рынки.
Услуги в РФ, Мск, С-Пб для владельцев компаний и директоров по улучшению продукции и обслуживания клиентов, стратегических планов развития, сбыта, систем ITs, ИТ, ИТ и технологии,бизнес-процессов,оргструктуры, бонусирования, триз-решению бизнес-задач. Помогаем оптимизировать бизнес, его бизнес-процессы, оптимальный ассортимент, выйти на международные рынки.
181. 1c-intelligence 13240 06.07.18 09:34 Сейчас в теме
Друзья, прошу прощения за спам - поучаствуйте в голосовании.
182. starik-2005 3309 11.02.21 12:34 Сейчас в теме
Управление качеством - это отличная штука! Так что плюс. Не читал (только первые полтора абзаца), но "ЗА" ))))
183. 1c-intelligence 13240 11.02.21 19:33 Сейчас в теме
(182) давайте уже писать "кто из 21 года?"
SergeyTerentyev; +1 – Ответить
185. SergeyTerentyev 01.11.21 15:24 Сейчас в теме
свалил все в одну кучу ))))
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация