Статьи затрат и элементы затрат (часть 1)

06.06.19

Учетные задачи - Производство готовой продукции (работ, услуг)

Как правильно применять статьи затрат и элементы затрат? Чем статьи затрат и элементы затрат отличаются друг от друга? Затраты и расходы предприятия

Статьи затрат и элементы затрат. Ни одна современная автоматизированная система учета не может обойтись без использования этих аналитических разрезов учета затрат.  Статьи и элементы затрат уже давно и повсеместно используются для учета, планирования и анализа затрат. Эти понятия стали настолько привычными для пользователей учетных систем, что, казалось бы, что здесь еще может заинтересовать методологов учета, аналитиков, разработчиков систем? Ведь и так все понятно, что еще тут можно обсуждать? Но почему-то периодически на экономических форумах в интернете снова и снова появляются пусть и робкие, даже можно сказать «детские» вопросы, смысл которых сводится к одному – так чем же все-таки различаются между собой элементы и статьи затрат? И как их правильно использовать?

Появление таких вопросов не может не радовать, так как говорит о том, что есть еще специалисты, которые не хотят бездумно пользоваться тем функционалом, который предлагают им автоматизированные системы учета для работы с затратами. Они хотят понимать смысл того, чем они занимаются. И поэтому не стесняются задавать эти «детские» вопросы.

И в этой статье мы попытаемся разобраться, а так ли уж просты и понятны эти привычные всем понятия – статьи затрат и элементы затрат? И нет ли здесь каких-то подводных камней, которые, пусть иногда и на интуитивном уровне, но все-таки не дают покоя мыслящим пользователям автоматизированных систем. По данной теме также можно посмотреть статью Виды задач, решаемых на Графах затрат (ч.2)в которой рассмотрен пример расчета себестоимости в разрезе элементов затрат, и статью Виды задач, решаемых на Графах затрат (ч.3), в которой рассмотрен пример расчета себестоимости в разрезе статей затрат. 

 

Затраты и расходы

 

Обсуждение статей и элементов затрат начнем с того, что заглянем в тексты российских стандартов бухгалтерского учета, а конкретнее – в ПБУ10, которое называется «Расходы организации», и посмотрим, что в нем говорится об элементах и статьях затрат.

Пункт 8 ПБУ10 говорит о том, что при формировании расходов по обычным видам деятельности должна быть обеспечена их группировка по следующим элементам:

материальные затраты

затраты на оплату труда

отчисления на социальные нужды

амортизация

прочие затраты

Для целей управления в бухгалтерском учете организуется учет расходов по статьям затрат. Перечень статей затрат устанавливается организацией самостоятельно.

Казалось бы, в ПБУ10 все изложено просто и ясно – определен состав обязательных элементов затрат и дано разрешение предприятиям самостоятельно устанавливать перечень необходимых им статей затрат. Что тут обсуждать?

Но, как говорится, есть нюанс. Если прочитать этот пункт внимательно, то легко заметить, что речь в нем идет о расходах предприятия. И для тех, кто понимает разницу между затратами предприятия и его расходами, это говорит о многом.

В пункте 2 ПБУ10 читаем, что расходами предприятия признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов и возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала предприятия.

Примером таких обязательств являются штрафы, начисленные предприятию за разные «проделки». Предприятие их потом оплатит, а взамен ничего не получит, т.е. просто потеряет часть своих активов.

Но для нас интереснее другая часть определения расходов, в которой говорится об уменьшении экономических выгод в результате выбытия активов предприятия. Рассмотрим смысл этой части определения расходов на примере операции продажи продукции.

Операцию продажи продукции можно условно разделить на две части. Есть расходная часть операции, когда продукция, то есть активы предприятия, в результате перехода права собственности к покупателю безвозвратно выбывает с предприятия. И это выбытие активов приводит к уменьшению капитала предприятия. Если этот расход не будет скомпенсирован доходом от продажи продукции, то предприятие просто потеряет часть своих активов. Расходная часть операции продажи продукции отражается по дебету счета учета продаж в сумме, равной себестоимости проданной продукции.

Вторая часть операции продажи – это доходная часть, когда предприятие получает доход от продажи продукции. Эта часть операции отражается по кредиту счета учета продаж. Разница между оборотами по дебету и по кредиту счета учета продаж определяет финансовый результат от продажи продукции.

Таким образом, расходы, доходы, и финансовый результат могут появиться в системе бухгалтерского учета предприятия только в момент продажи продукции. С точки зрения практики бухгалтерского учета расход возникает тогда, когда производится запись по дебету счета учета продаж, а не по дебету счетов учета затрат, как почему-то иногда думают некоторые учетные специалисты. Можно сказать, что именно в момент записи по дебету счета учета продаж все накопленные в процессе производства продукции затраты превращаются в расходы.

Любая автоматизированная система учета, да еще и наполненная данными, представляет собой компьютерную модель хозяйственной деятельности предприятия. А в основе любой компьютерной модели обязательно должна лежать модель предметной области, причем желательно, чтобы модель предметной области была максимально формализованной (лучше – математической) и основывалась на наборе четко определенных ключевых понятий – концептов предметной области. И для такой предметной области, как бухгалтерский учет, затраты и расходы являются разными ключевыми понятиями, т.е. разными концептами модели.

Затраты применяются для идентификации активов предприятия, а расходы используются для отражения факта выбытия активов, приводящего к уменьшению капитала предприятия. Поэтому в практическом бухгалтерском учете некорректно говорить, например, об учете расходов на счетах учета затрат. Конечно эти затраты когда-нибудь станут расходами предприятия, но для этого им может потребоваться пройти долгий путь по различным счетам учета (да и по времени), прежде, чем они попадут в дебет счетов учета продаж или прочих расходов.

Например, затраты могут сначала принять участие в формировании стоимости основного средства предприятия, а когда оно будет введено в эксплуатацию – эти затраты, но уже в виде амортизации, опять попадут на дебет счетов учета затрат. Но начисленная амортизация опять пока не будет являться расходом. И только попав далее в дебет счетов учета продаж, эти затраты в составе амортизации наконец станут расходами предприятия.

На практике, когда речь идет о расходах предприятия, а точнее о расходах по обычным видам деятельности, нужно понимать, что фактически мы говорим о себестоимости проданной продукции. Не о себестоимости произведенной продукции, не о себестоимости продукции, оставшейся на складе предприятия, не о стоимости затрат в незавершенном производстве, а только о себестоимости проданной продукции. Причем в ПБУ10 есть и еще одна категория расходов – прочие расходы, которые не требуется группировать по элементам затрат.

Рассмотренное выше определение расходов играет важную роль не только в теории, но и в практике бухгалтерского учета. Непонимание разницы между затратами и расходами предприятия часто приводит к методологическим недоразумениям, которые затем переносятся на этап проектирования автоматизированных систем учета, и далее на этап их реализации и эксплуатации.

В чем здесь заключается основная проблема? Да в том, что если положения пункта 2 и пункта 8 ПБУ10 перевести на язык практического бухгалтерского учета, то аналитический учет расходов в разрезах статей затрат и элементов затрат в первую очередь должен обеспечиваться именно на дебете счетов учета продаж, которые являются конечными пунктами формирования себестоимости проданной продукции, т.е. расходов по обычным видам деятельности. Можно сказать, что одну и ту же величину себестоимости проданной продукции необходимо представить одновременно как бы в двух разных системах координат – в одной системе координат нужно разложить значение себестоимости по элементам затрат, а в другой системе координат нужно разложить это же значение себестоимости по статьям затрат.  

Понятно, что получить без какой-либо предварительной подготовки в этих конечных пунктах структуру расходов в разрезе статей и элементов затрат просто так нельзя. Этому должна предшествовать подготовительная работа всей системы бухгалтерского учета, ведь стоимости элементов и статей затрат могут появиться на дебете счета учета продаж только с помощью соответствующих корреспонденций счетов учета, т.е. поступить с кредита корреспондирующих счетов учета, например, с кредита счетов учета затрат или с кредита счетов учета готовой продукции.

Это очень важный вывод, имеющий далеко идущие последствия для проектирования автоматизированных систем бухгалтерского учета предприятий, поэтому рассмотрим подробнее все вышесказанное на примере.

На рисунке схематично показано небольшое предприятие, первый цех которого производит электроэнергию с помощью дизельной электростанции. Для учета затрат этого цеха используется счет учета 20.1, по дебету которого отражаются стоимости начисленной амортизации (25руб), потребленных в производстве материалов (15руб) и заработной платы сотрудников цеха (10руб). Произведенная первым цехом электроэнергия продается покупателям (25кВт·ч) и используется вторым цехом для производства дизельного топлива (5кВт·ч). Кроме того, предприятие строит здание еще одного цеха, и электроэнергия для этого строительства (15кВт·ч) также поступает от первого цеха. Учет капитализируемых затрат на строительство цеха производится на дебете счета учета 08, предназначенного для учета вложений во внеоборотные активы.

Второй цех производит дизельное топливо из растительного сырья. Для учета затрат второго цеха используется счет учета 20.2, по дебету которого отражаются стоимости начисленной амортизации (10руб), потребленных в производстве материалов (30руб) и заработной платы сотрудников цеха (10руб). Произведенное вторым цехом дизельное топливо (25л) поступает на склад, а далее – в первый цех (10л) для работы дизельной электростанции и продается покупателям (10л). Часть дизельного топлива остается в конце периода на складе предприятия (5л). Для учета стоимости дизельного топлива на складе предприятия используется счет учета 43.

Таким образом, предприятие осуществляет два вида деятельности:

производит и продает электроэнергию – себестоимость проданной электроэнергии формируется на дебете счета учета продаж 90.2(Э/Э), где все затраты, связанные с производством электроэнергии, превращаются в расходы по обычным видам деятельности

производит и продает дизельное топливо – себестоимость проданного дизельного топлива формируется на дебете счета учета продаж 90.2(Д/Т), где все затраты, связанные с производством дизельного топлива, также превращаются в расходы по обычным видам деятельности

На рисунке достаточно наглядно показаны используемые в примере счета бухгалтерского учета, что позволит легко понять смысл бухгалтерских записей в журнале хозяйственных операций (ЖХО).

Первые шесть записей отражают поступление в цеха предприятия первичных затрат, стоимости которых нам должны быть известны из первичных учетных документов. Записи с 7-ой по 12-ую отражают движение вторичных затрат предприятия и их стоимости могут быть определены по результатам выполнения процедуры закрытия затрат периода. В данном случае эта процедура уже была проведена, поэтому в столбце «Сумма» показаны суммы для всех записей.

Для упрощения примера здесь не показаны другие записи ЖХО, связанные с получением дохода от продаж, с поступлением материалов, с выплатой зарплаты и т.п. Для изучения темы настоящей статьи эти записи не имеют принципиального значения, поэтому мы не стали усложнять учебный пример.

Итак, мы получили себестоимость проданной продукции, т.е. нашли расходы по обычным видам деятельности:

запись №9: Дт90.2(Э/Э)-Кт20.1=40,70руб – себестоимость проданной электроэнергии

запись №12: Дт90.2(Д/Т)-Кт43=23,26руб – себестоимость проданного дизельного топлива

Но полученные себестоимости представлены в ЖХО в виде общих сумм, а нам нужно понять из каких элементов и статей затрат состоят данные суммы, т.е. нужно получить структуру себестоимости проданной продукции в разрезе элементов и статей затрат, как того требует пункт 8 ПБУ10.

Начнем с элементов затрат.

 

 Учет расходов по элементам затрат

 

Первое, что всегда можно сравнительно легко сделать, это сгруппировать по предложенным в пункте 8 ПБУ10 элементам все первичные затраты, поступившие на дебет счетов учета затрат 20.1 и 20.2 с кредита:

счета учета 02 – элемент «Амортизация»

счета учета 10 – элемент «Материалы» (материальные затраты)

счета учета 70 – элемент «Зарплата» (затраты на оплату труда)

Ограничимся в нашем примере этими тремя элементами, т.к. главное здесь, что элементов больше, чем один. ЖХО теперь можно представить в следующем виде.

Практически в любой современной автоматизированной системе учета есть возможность обеспечить на счетах учета затрат аналитический учет затрат в разрезе элементов затрат, поэтому первые шесть записей в ЖХО не должны вызывать затруднений у пользователя. В момент занесения данных записей в систему учета он может самостоятельно выбрать соответствующий элемент затрат.

Основные сложности возникают дальше, при выполнении процедуры закрытия затрат периода, когда нужно каким-то образом провести по системе счетов бухгалтерского учета отдельно каждый из трех элементов затрат от дебета счетов учета затрат 20.1 и 20.2 до дебета счетов учета продаж 90.2(Э/Э) и 90.2(Д/Т), ведь в конечном итоге нас интересуют элементы затрат именно на дебете этих счетов, где формируются себестоимости проданных электроэнергии и дизельного топлива.

Если не обеспечить сквозное движение каждого элемента затрат по всем счетам учета, то мы просто не сможем узнать их стоимости в «конце пути» на дебете счетов учета продаж. Если где-то по дороге элементы затрат прервутся, то мы потеряем возможность определить их стоимость в структуре расходов предприятия непосредственно из цепочек корреспонденций счетов учета.

Понятно, что для решения этой задачи нужно обеспечить аналитический учет в разрезе элементов затрат не только на самих счетах учета продаж, это ведь только конечный пункт движения элементов затрат, но также и на всех остальных счетах учета, через которые могут пройти элементы затрат до того, как попадут на дебет счетов учета продаж.

В нашем примере это означает, что аналитический учет в разрезе элементов затрат должен быть обеспечен на следующих счетах учета:

20.1 и 20.2 – на дебете этих счетов учета элементы затрат появляются в результате корреспонденций со счетами учета 02, 10 и 70. При внесении этих корреспонденций в систему учета пользователь может как самостоятельно выбрать элемент затрат, так и довериться правилам, заложенным в систему учета. Например, в системе учета можно определить, что если корреспондирующий счет учета - 02, то автоматически выбирается элемент «Амортизация», если корреспондирующий счет учета - 70, то автоматически выбирается элемент «Зарплата», и т.д.

90.2(Э/Э) и 90.2(Д/т) – дебет этих счетов является конечным пунктом, в котором необходимо определить структуру себестоимости проданной продукции в разрезе элементов затрат

43 – с кредита этого счета элементы затрат должны уйти отдельно друг от друга, иначе нельзя будет их идентифицировать на дебете счетов учета продаж

08 – поступившие на дебет этого счета затраты не попадут в текущем периоде в расходы предприятия, поэтому на дебет этого счета элементы затрат должны поступить отдельно друг от друга, что позволит определить стоимость элементов затрат, не попавших в расходы предприятия

Кроме того, часть дизельного топлива осталась в конце периода на складе, а значит, также не попала в расходы текущего периода. Поэтому нужно определить, сколько и каких элементов затрат пришлось на остаток готовой продукции на складе, т.к. их стоимости должны уменьшить стоимости элементов затрат в расходах предприятия.

Таким образом, необходимо в системе бухгалтерского учета так организовать аналитический учет затрат, чтобы можно было проследить все движения каждого из трех элементов первичных затрат, поступивших на дебет счетов 20.1 и 20.2. Поскольку эти три элемента затрат не должны смешиваться друг с другом при переходе с одного счета учета на другой, значит необходимо в каждой корреспонденции счетов отражать их отдельно друг от друга.

Что значит отражать отдельно друг от друга?  Если раньше, например, было достаточно только одной записи №12 чтобы отразить в ЖХО общую величину себестоимости проданного дизельного топлива, то теперь это необходимо сделать уже с помощью трех записей, в каждой из которых будет отражена себестоимость только какого-то одного элемента затрат:

Только в этом случае система бухгалтерского учета сможет выполнить требования пункта 8 ПБУ10 о группировке расходов по обычным видам деятельности в разрезе элементов затрат.

Понятно также, что нельзя ограничиться только разделением одной записи №12 по элементам затрат, ведь стоимости этих элементов затрат должны быть каким-то образом определены в системе бухгалтерского учета прежде, чем они попадут в запись №12. И сделать это можно только одним способом – нужно все записи ЖХО с 7-ой по 12-ую также разделить по элементам затрат. А ЖХО в этом случае примет следующий вид.

Три использованных в примере элемента затрат группируют в своем составе разные по экономическому смыслу затраты, т.е. можно рассчитывать на то, что при движении по счетам учета элементы затрат не будут пересекаться друг с другом, переходя со счета на счет руководствуясь правилом «элемент-в-элемент».

Мы видим, что корреспонденции счетов в разрезе элементов затрат никак между собой не связаны, в том смысле, что одни и те же цепочки операций повторяются для каждого элемента затрат, образуя как-бы три «параллельные» подсистемы бухгалтерского учета затрат – отдельно для каждого элемента затрат.

Действительно, заработная плата, двигаясь от одного счета учета к другому, не превратится, например, в материальные затраты, а материальные затраты в заработную плату и т.п. Поэтому движение по счетам учета каждого элемента затрат можно рассматривать отдельно от других элементов затрат, т.е. можно закрыть затраты периода для отдельного элемента затрат. Например, числовые данные для примера были получены в результате закрытия затрат периода для каждого элемента затрат в отдельности, т.е. вместо одной процедуры закрытия затрат периода здесь пришлось выполнять ее три раза.

Сгруппируем записи в ЖХО для каждого элемента затрат, т.е. выделим в ЖХО три части и рассмотрим их по отдельности. Кроме того, под каждой частью ЖХО для наглядности схематично покажем, как можно представить предприятие, система бухгалтерского учета которого позволяет учитывать расходы по обычным видам деятельности в разрезе элементов затрат.

Часть ЖХО для элемента «Амортизация»:

Общая сумма начисленной в текущем периоде амортизации составила:

25+10=35 руб

Но в расходы по обычным видам деятельности попало в этом периоде только:

16,86+5,35=22,21 руб

Это произошло потому, что часть начисленной в текущем периоде амортизации не дошла до расходов предприятия:

10,12 руб – попало в состав капитальных затрат

2,67 руб – осталось в дизельном топливе на складе

Если сложить указанные суммы, то получим общую стоимость начисленной за текущий период амортизации:

22,21+10,12+2,67=35 руб

Часть ЖХО для элемента «Материалы»:

Общая сумма материальных затрат, поступивших в текущем периоде в оба цеха предприятия составила:

15+30=45 руб

В расходы по обычным видам деятельности в текущем периоде попало:

15,70+13,26=28,96 руб

Часть материальных затрат, поступивших в текущем периоде в оба цеха, не дошла до расходов предприятия:

9,42 руб – попало в состав капитальных затрат

6,62 руб – осталось в дизельном топливе на складе

Сложив указанные суммы, получим общую стоимость материальных затрат, поступивших в оба цеха за текущий период:

28,96+9,42+6,62=45 руб

Часть ЖХО для элемента «Зарплата»:

Общая сумма затрат на оплату труда, поступивших в текущем периоде в оба цеха предприятия составила:

10+10=20 руб

В расходы по обычным видам деятельности в текущем периоде попало:

8,14+4,65=12,79 руб

Часть затрат на оплату труда, поступивших в текущем периоде в оба цеха, не дошла до расходов предприятия:

4,88 руб – попало в состав капитальных затрат

2,33 руб – осталось в дизельном топливе на складе

Сложив указанные суммы, получим общую стоимость затрат на оплату труда, поступивших в оба цеха за текущий период:

12,79+4,88+2,33=20 руб

Таким образом, опираясь непосредственно на систему бухгалтерского учета предприятия, мы получаем возможность посмотреть в разрезе элементов затрат структуру расходов по обычным видам деятельности предприятия – как для отдельных его видов деятельности, так и для деятельности предприятия в целом.

 

Следует также сказать, что мы рассмотрели достаточно простой пример. Например, у нашего предприятия на начало периода не было в цехах затрат в незавершенном производстве, а на складе не было остатка дизельного топлива. Это могло бы сильно изменить структуру себестоимости проданной продукции, т.к. у затрат в незавершенном производстве и дизельного топлива на складе, чьи себестоимости были сформированы в предыдущем периоде, также могли быть свои структуры себестоимости в разрезе элементов затрат. Не были рассмотрены также и прочие расходы, которые могли возникнуть, например, в случае безвозвратных потерь дизельного топлива со склада предприятия. В общем, на реальном предприятии может быть достаточное число хозяйственных ситуаций, усложняющих решение задачи группировки расходов по обычным видам деятельности по элементам затрат, как того требует ПБУ10.

Но справиться с этой задачей можно, и в статье мы увидели, как это можно сделать с помощью организации на счетах бухгалтерского учета своеобразной транспортной системы для доставки стоимости элементов затрат до дебета счетов учета продаж. Однако, надо отметить, что почти ни одна современная автоматизированная система учета такой транспортной системы не имеет, хотя все они используют такие аналитические разрезы учета затрат, как элементы затрат. И здесь остается только гадать, какой смысл вкладывается разработчиками автоматизированных систем учета в эти понятия, а также каким образом в этих автоматизированных системах определяется структура расходов предприятия в разрезе элементов затрат.

При отсутствии в автоматизированной системе учета транспортной системы, обеспечивающей движение элементов затрат между счетами учета, непосредственно из корреспонденций счетов учета можно получить в разрезе элементов затрат только структуру первичных затрат. В нашем примере это амортизация, материалы и зарплата, поступившие в оба цеха предприятия:

цех1 → 25руб(амортизация)+15руб(материалы)+10руб(зарплата)=50руб

цех2 → 15руб(амортизация)+30руб(материалы)+10руб(зарплата)=50руб

Это наиболее простая задача, которая легко решается в любой современной автоматизированной системе учета. Понятно, что для этого нужно обеспечить аналитический учет по элементам затрат на дебете счетов учета затрат 20.1 и 20.2. Но стоимости элементов первичных затрат, собранные на дебете счетов учета затрат 20.1 и 20.2 – это еще не стоимости элементов затрат в расходах предприятия! Это только стартовая точка процесса движения элементов затрат к расходам предприятия. Например, если предприятие в текущем периоде не сможет продать электроэнергию и дизельное топливо, то расходов не будет вообще, а значит и вся стоимость элементов первичных затрат в размере 50руб+50руб=100руб не попадет в расходы. 

Финиш же этого процесса находится на дебете счетов учета продаж 90.2(Э/Э) и 90.2(Д/Т), куда элементы затрат могут попасть только в результате выполнения процедуры закрытия затрат периода для каждого элемента затрат в отдельности. Действительно, если с кредита счетов учета затрат 20.1 и 20.2 на дебет счетов 08, 43, 90.2(Э/Э) и 90.2(Д/Т) затраты будут попадать одной общей суммой, без разделения по элементам затрат, то информация о стоимости элементов затрат далее в системе бухгалтерского учета просто потеряется.

Это касается также и движения элементов затрат с кредита счета учета готовой продукции 43, т.е. стоимость продукции на складе также должна храниться в разрезе элементов затрат, иначе как элементы затрат, пройдя через счет учета 43, попадут далее в дебет счета учета продаж 90.2(Д/Т)?

При обсуждении с учетными специалистами особенностей использования элементов затрат именно необходимость хранения в учетной системе стоимости продукции в разрезе элементов затрат чаще всего вызывает у них наибольшую негативную реакцию. Некоторые специалисты считают это невозможным, другие говорят, что это излишнее усложнение бухгалтерского учета, а надо стремиться к простоте. Правда на вопрос о том, как же тогда получить из системы бухгалтерского учета информацию о структуре расходов в разрезе элементов затрат, внятного ответа получить от таких специалистов, как правило, не удается. И это несмотря на то, что в практической деятельности все они обязательно формируют в своих учетных системах разнообразные отчеты, содержащие информацию об элементах затрат. Остается только понять, какой же смысл вкладывается учетными специалистами в такое понятие, как элемент затрат, и какие цели они преследуют при формировании таких отчетов? И совпадают ли эти цели с требованиями пункта 8 ПБУ10?

И эти вопросы актуальны не только для систем бухгалтерского учета. Если на предприятии используется какая-либо система управленческого учета затрат, то в ней точно также возникает необходимость создания транспортной системы для движения элементов затрат вплоть до стадии формирования себестоимости проданной продукции. Так что просто сказать, что мы не будем усложнять систему бухгалтерского учета использованием элементов затрат, а найдем их стоимость из системы управленческого учета затрат, мы также не можем. Так как в системе управленческого учета затрат придется решать точно такие же проблемы.

Какие выводы, важные для организации практического бухгалтерского учета можно сделать из вышеизложенного?

Говорить о реальном учете расходов по обычным видам деятельности в разрезе элементов затрат можно только в том случае, если в системе счетов бухгалтерского учета организована «транспортная система» по доставке стоимости отдельных элементов затрат непосредственно до дебета счетов учета продаж, где затраты превращаются в расходы.

Работа такой транспортной системы предполагает, что все входящие в нее счета бухгалтерского учета должны характеризоваться аналитическим разрезом элементы затрат, включая, в том числе, и счета учета готовой продукции.

В свою очередь, это приводит к тому, что каждая запись бухгалтерского учета, в которой участвуют такие счета учета, уже не может характеризоваться в системе бухгалтерского учета только общей суммой. Теперь такая запись бухгалтерского учета должна быть отражена в системе бухгалтерского учета столько раз, сколько используется элементов затрат, т.е. стоимость каждого элемента затрат должна отражаться отдельной записью.

И очень важным следствием использования в системе бухгалтерского учета транспортной системы для элементов затрат является то, что процедура закрытия затрат периода должна быть выполнена отдельно для каждого элемента затрат, т.е. сколько элементов затрат используется пользователем, столько раз и нужно закрывать затраты периода. Понятно, что это очень важное для практического бухгалтерского учета следствие.

Вот, собственно, о чем идет речь в пункте 8 ПБУ10 «Расходы организации» по поводу элементов затрат, если внимательно его прочитать. Во второй части статьи мы рассмотрим особенности применения статей затрат, а также совместного применения статей затрат и элементов затрат для учета расходов по обычным видам деятельности.

Также можно посмотреть видеоролик: 4.Графы затрат. Элементы и статьи затрат

статьи затрат элементы расходы предприятия затраты закрытие периода

См. также

Печатные формы Производство готовой продукции (работ, услуг) Бухгалтер Платформа 1С v8.3 Бухгалтерский учет Оперативный учет 1С:Бухгалтерия 3.0 Строительство Россия Бухгалтерский учет Платные (руб)

Откройте для себя заполнение КС-2 и КС-3 в "1С:Бухгалтерия 3.0". Вы получаете удобство, скорость и систему, чтобы заполнить, распечатать и сохранить формы КС-2 и КС-3 из документов "Оказание производственных услуг" или "Реализация товаров услуг". Вы можете заполнить дополнительную информацию о материалах из документов "Требование-накладная" и указать сведения, которые не предусмотрены типовой конфигурацией "1С:Бухгалтерия 3.0". Так же доступно множество настроек для формирования КС-2 и КС-3.

3600 руб.

13.02.2019    90798    410    44    

393

SALE! 50%

Производство готовой продукции (работ, услуг) Учет доходов и расходов Бухгалтер Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление холдингом 1С:Комплексная автоматизация 2.х Бухгалтерский учет Налоговый учет Платные (руб)

Данный отчет показывает себестоимость реализованной продукции в разузлованном виде, как с выделением входящих в нее полуфабрикатов любых уровней, так и свернутый до статей затрат и материалов, видов работ. Отчет работает независимо от метода оценки стоимости товаров и подходит для любых производственных компаний с многопередельным производством. Отчет можно использовать как в типовой 1С:ERP, так и в отраслевых решениях на ее базе (например, 1С:ERP Управление птицеводческим предприятием, Молокозавод и т.д.).Отчет подходит для анализа затрат на гособоронзаказы ГОЗ.

70000 35000 руб.

30.11.2022    12369    14    24    

20

Рабочее место Производство готовой продукции (работ, услуг) Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:Управление нашей фирмой 1.6 1С:Управление нашей фирмой 3.0 Управленческий учет Платные (руб)

Расширение для 1С:УНФ с комплектом из двух АРМ: «АРМ для начальника производства» и «АРМ для рабочего цеха». «АРМ Начальника производства» позволяет анализировать общую картину состояния заказов покупателей и наличие конечных комплектующих и сырья для производства заказанной продукции. Есть возможность направлять заказы в производственную работу (в случае, если заказанную продукцию нужно произвести), резервировать и отгружать готовую продукцию. «АРМ рабочего цеха» позволяет обычным работникам оперативно закрывать производственные задания (оформлять документы выпуска) сразу в программе 1С.

14400 руб.

15.09.2017    50407    84    41    

90

Печатные формы Взаиморасчеты Оптовая торговля Производство готовой продукции (работ, услуг) Акт сверки Бухгалтер Пользователь Оперативный учет Управляемые формы 1С:Управление торговлей 11 Россия Бухгалтерский учет Управленческий учет Платные (руб)

Задайте для каждой организации свою печать и для каждого физического лица свою подпись. Выберите в документе печатную форму "... с печатью и подписью" - и автоматически сформируется табличный документ с печатью и подписями той организации и ответственных лиц, которые указаны в документе.

12000 руб.

13.03.2018    57946    192    76    

118

Рабочее место Документооборот и делопроизводство (СЭД) Производство готовой продукции (работ, услуг) Перенос данных 1C Пользователь Платформа 1С v8.3 1С:Комплексная автоматизация 1.х 1С:Управление производственным предприятием 1С:Документооборот Платные (руб)

Продукт "Интеграция с 1С:Документооборот" позволяет использовать функции программы "1С:Документооборот 8" напрямую из учетной системы (1С:УПП; 1С:КА, 1С:УТ 10.3, 1С:БГУ 1.0, 1С:ЗБУ 1.0, 1С:УПП для Казахстана и отраслевых решений, разработанных на их основе) на платформе "1С:Предприятие 8": выполнять и ставить задачи, просматривать документы, скан-копии и прочие файлы, штрих-кодировать документы отправлять письма, вести учет рабочего времени - не входя в "1С:Документооборот 8", работая в одной программе, что значительно сокращает время и делает работу более комфортной и эффективной. Продукт прошел сертификацию 1С-Совместимо

48000 руб.

11.06.2015    56759    35    19    

44
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. Lukich66 82 07.12.17 21:41 Сейчас в теме
В примере Вашей статьи используется описание производства э/энергии, которая в свою очередь также является элементом ТМЦ используемом и для продажи и для формирования затрат на собственные нужды. Настораживает Ваше отражение ХозОперации по передаче э/энергии для собственных нужд 20.2/20.1- по каким критериям Вы будете определять передаваемую сумму в данной операции ,а также в операции реализации?
С т.з. постановки такого учета с помощью 1с не составит особого труда организовать предлагаемые Вами виды дополнительного аналитического учета. НО! Красота -это целесообразность(И.Ефремов).
Вот в с/хозяйстве есть такой продукт жизнедеятельности животных, который современная бухгалтерия затрудняется четко отнести на 10-й или 43-й счета, или когда вы из сырого молока производите что-то еще , получая при этом обрат и им же нормализуете исходное сырье-перпетум мобиле?
2. Polav62 336 08.12.17 00:36 Сейчас в теме
(1)Не совсем понял вопрос. В данном случае э/э производится на предприятии, ее себестоимость определяется по результатам выполнения процедуры закрытия затрат периода (т.е. это вторичные затраты)
39. uno-c 237 16.03.19 21:05 Сейчас в теме
(1)Автор неверно толкует требования ПБУ. В ПБУ10 есть понятия формирование и признание затрат. Эти слова обозначают разные процессы. Перед тем, как родиться на свет - ребенок формируется. Перед тем, как быть признанными - расходы проходят процесс формирования. Формируются они на счетах затрат (20 и тп), и именно процесс формирования регламентирует пункт 8 ПБУ. По этой же причине в данном пункте отсутствует "себестоимость проданной продукции". В процессе формирования затрат ее пока еще нет, этой "себестоимости проданной продукции". "Себестоимость проданной продукции" возникнет после завершения процесса формирования - в момент признания (возникновения) расходов на 90 счетах, в момент рождения ребенка. Поэтому если перевести на язык бухучета п.8 и п.2 - то на 20х счетах нужно обеспечить аналитику по элементам в процессе формировании расходов, и отсутствует требование продолжать данную аналитику на 90х счетах после завершения их формирования - после признания расходов.
44. uno-c 237 17.03.19 08:42 Сейчас в теме
(1)Второй ошибкой автора является неверно выбранный метод учета затрат для двух производств, каждое из которых реализует продукцию, при этом продукция одного подразделения отличается от продукции другого (биотопливо и электроэнергия). В результате неверного выбора метода, например, фактические затраты на электроэнергию при производстве биотоплива будут проведены по статьям зарплата, амортизация и материалы, хотя с экономической точки зрения являются затратами на электроэнергию. В результате данной ошибки постатейная структура себестоимости единицы произведенного биотоплива будет искажена и, в частности, не пригодна для сравнения со структурой затрат аналогичных предприятий, производящих биотопливо.
3. val_bel 20.07.18 15:59 Сейчас в теме
А не подскажете, какой практический смысл в детализации счета себестоимости продаж по элементам затрат? Я ещё понимаю анализ себестоимости произведенной продукции: фондоемкое, материалоемкое или трудоемкое производство конкретной продукции. Тем более на счете 90.02 нет аналитики номенклатуры.
4. Polav62 336 20.07.18 16:22 Сейчас в теме
(3)
На счете продаж формируется себестоимость проданной продукции - т.е. это расход предприятия.
ПБУ10 предполагает учет по элементам затрат именно расходов предприятия, а не его затрат.
Поэтому - чтобы получить в системе учета структуру себестоимости проданной продукции (работ, услу) в разрезе элементов затрат - на счете продаж в принципе должна присутствовать аналитика по элементам затрат.
А чтобы элементы затрат "дошли" до аналитики на счете продаж - эта аналитика должна присутствовать и на всех предыдущих счетах, чего нет в современных системах учета, но должно быть.
К сожалению, многие разработчики просто не понимают разницы между затратами и расходами.
5. val_bel 23.07.18 09:17 Сейчас в теме
(4) То что требуется по ПБУ - это я понимаю. Вопрос был по практическому использованию этих аналитик счета 90.02. Какие выводы (отчеты если хотите) сможет получить финансовый аналитик и какие управленческие решения принять на их основе.
6. Polav62 336 23.07.18 11:47 Сейчас в теме
(5) Я же уже ответил - аналитик получит непосредственно(!) из системы бухучета структуру себестоимости каждой номенклатуры (партии или единицы) проданной продукции в разрезе элементов затрат, что гораздо более информативно, чем структура по элементам затрат только произведенной, но еще не проданной продукции.
На самом деле, система учета по элементам затрат имеет гораздо более серьезный потенциал для подготовки управленческих решений, т.к. в качестве элементов затрат могут быть выделены не только общеизвестные пять групп затрат, но и любые другие группы затрат - затраты по конкретному договору, з/п определенной группы сотрудников и т.п. Здесь огромные возможности для аналитика.
Посмотрите для примера:
- учет в разрезе элементов затрат
- статьи и элементы затрат (видеоролик)

также механизм элементов затрат можно использовать и для решения налоговых задач, например:
- расчет налоговых вычетов (НДС) на Графе затрат ч.1
- расчет налоговых разниц на Графе затрат
7. uno-c 237 16.03.19 00:24 Сейчас в теме
Все это красиво, но ПБУ10 ничего подобного не требует. Себестоимость проданных товаров согласно нему не является расходом по обычным видам деятельности. На что ПБУ ставит основной акцент - говорит цитата: "Для целей настоящего Положения выбытие активов именуется оплатой"
9. Polav62 336 16.03.19 01:50 Сейчас в теме
(7) Мда ... даже не знаю, что на это ответить ...
Попробуйте прочитать, например, эту статью
Там довольно популярно все изложено, может поможет что-то понять
12. uno-c 237 16.03.19 02:14 Сейчас в теме
(9)Статья о нашем далеком будущем и о критике ПБУ. Я не против покритиковать ПБУ. Но Вы утверждаете, что ПБУ10 требует учет по видам на 90 сч. Это ошибочное утверждение.
17. Polav62 336 16.03.19 12:12 Сейчас в теме
(12)Начинаем сначала
Статья о том, что выполнение требований ПБУ10 в автоматизированной системе возможно только в случае, если по элементам будут учитываться расходы по каждой(!) номенклатуре продукции - поскольку в дебет 90.2 приходят суммы себестоимости в разрезе номенклатуры. У Вас ведь нет двух систем учета чтобы в одной учитывать себестоимость в разрезе номенклатуры, а в другой - только общую себестоимость в разрезе элементов затрат
33. uno-c 237 16.03.19 13:44 Сейчас в теме
(17)Ну с начала так с начала. ПБУ-10 не требует аналитики по элементам затрат на 90 счетах, это проверено практикой. Знаете ли Вы хоть один прецедент, когда предприятие было оштрафовано за нарушение правил учета - отсутствие аналитики по элементам затрат на 90х счетах? И как Вы думаете, какой процент предприятий ведет подобную аналитику?
34. Polav62 336 16.03.19 14:09 Сейчас в теме
(33)Наверное, Вам лучше "начать сначала" с кем-нибудь другим. Боясь, я ничем больше не могу здесь помочь.

P.S. Есть не только предприятия, а целые большие холдинги, которые ведут такую аналитику
Удачи!
35. uno-c 237 16.03.19 14:13 Сейчас в теме
(34)Вы суть моего вопроса не поняли.То, что кому-то нужна аналитика по статьям на 90х - спору нет, но речь не о них. Речь об огромной массе остальных, которые не ведут аналитику и их не штафуют - потому что ПБУ этого не требует.

PS Мне не нужна помощь, пишу чтоб мозги подразмять. Наткнулся на Вашу статью, когда искал как налоговая нагибает предприятия, заставляя их все основные расходы считать прямыми, повезло только тем, кому экономисты отраслевых министерств написали методические рекомендации с перечнем косвенных расходов.
38. uno-c 237 16.03.19 18:13 Сейчас в теме
(34)И о холдингах. Вам для пользы дела, вдруг пригодится, практический пример из жизни. Холдинг 37 тыс сотрудников, 600 тыс га пашни, производство комбикормов (топ 10 России), свиноводство, птицеводство (топ 10 России), КРС, мясокомбинаты, сыр-мол комбинаты, пекарни-кондитерка, 650 собственных розничных торговых точек, дистрибуция в чужие торговые точки. Ни руководство, ни собственники никогда не ставили вопрос проследить сквозной путь затрат по элементам/статьям от поля до прилавка. От посевов до говяжей колбасы это займет более 2 лет, и анализ себестоимости проданной колбасы по сквозным элементам затрат начиная с элементов двухгодичной давности, сгенерированных растениеводством, не принесет пользы. Напротив, большая задача, которую ставило высшее руководство была трансфертное ценообразование. Чтобы не только передавать корма из растениеводства в животноводство с 20.1 на 20.2 по себестоимости, а дополнительно - путем трансфертных цен зафиксировать "прибыль" отдельных отраслей. Т.е. нужно было "сделать вид", что растениеводство "продает" животноводству корма с некой прибылью по трансфетной цене. И так далее по цепочке - вплоть до сети розничной торговли и дистрибуции готовой продукции. Интересовала рентабельность каждой отрасли. Разбор план/факта и тенденций статей себестоимости по отраслям происходит по произведенной продукции отдельной отрасли холдинга - именно здесь он наиболее актуален и позволяет осуществить своевременное управленческое воздействие.
40. acanta 16.03.19 23:12 Сейчас в теме
(38) Замечательно.
Предположим, наш холдинг - это одно небольшое юридическое лицо и имеет классическую структуру производственных подразделений (основное производство, вспомогательные производства).
Распределяем вручную стоимость затрат транспортного подразделения (в составе которого например, 5 участков) по условным тонно-километрам, оказанным другим подразделениям и на сторону. И включаем себестоимость полученных тонно-километров в стоимость комбикормов и колбасы. Если подразделение выделено на самостоятельный баланс, то авизо делается по счету внутрихозяйственные расчеты.
В чем проблема "советского" подхода к калькуляции себестоимости продукции?
И как его реализовать автоматизированной системе, если как правило мы просто указываем какие затраты и куда закрывать.
41. uno-c 237 16.03.19 23:18 Сейчас в теме
(40)Там почти так и есть, большая часть всего перечисленного - это одно огромное юрлицо, которое отлично много лет сидело на ЕСХН 6% доходы минус расходы. Да, включаем в себестоимость колбасы, но в контексте данной статьи вопрос - по какой статье затрат. Автор предлагает сквозняком статьи тянуть с самого низа. И представьте что получится. Захотел директор провести бенчмаркинг своего мясокомбината с конкурентом. А у нас, если сделать как предлагает автор этой статьи, в структуре себестоимости колбасы по статье зарплата будет сидеть зарплата агронома, механизаторов, рабочих комбикормового завода, животновода, ветврача... Абсолютно ненужная информация, и непригодный для сравнения с обычным одиночным конкурирующим мясокомбинатом - отчет о структуре себестоимости колбасы.
43. uno-c 237 17.03.19 00:24 Сейчас в теме
(40)А еще как-то раз, при повышении цен на социально значимый продукт прокуратура запросила калькуляцию себестоимости. Не представляю, что бы было, если бы по сравнению с отдельно работающими конкурирующими мол.заводами в нашей себестоимости молока по статье "зарплата" была диспропорция, потому что в ней опять бы сидели комбайнеры, директор комбикормового и доярки :)
16. uno-c 237 16.03.19 10:03 Сейчас в теме
(9)И простенький вопрос по рекомендованной статье: если мы проведем продажу по себестоимости, копейка-в-копейку, расходов ведь не возникнет? (расходов в терминах статьи, т.е. не затрат). Капитал-то не изменился :) Цитата из статьи:
"Примеры признания расходов:
· отгрузка товаров (Дт90 Кт41) означает выбытие актива на сумму иную, чем связанное с ним поступление другого актива – дебиторской задолженности (Дт62 Кт90), так как себестоимость (покупная стоимость) этих товаров, как правило, меньше цены, по которой они продаются;"
18. Polav62 336 16.03.19 12:22 Сейчас в теме
(16)В данном случае я вижу просто непонимание базовых основ бухучета.
Расход и доход - это разные абстрактные бухгалтерские категории, которые являются самостоятельными(!) объектами бухучета.
Ваша цитата "... если мы проведем продажу по себестоимости, копейка-в-копейку, расходов ведь не возникнет? (расходов в терминах статьи, т.е. не затрат). Капитал-то не изменился..." говорит о том, что Вы не понимаете, как эти объекты работают.

В данном случае Вы говорите об итоговом результате Расход-Доход и если они уравновешивают друг друга, то капитал не изменится.
В статье же рассматривается только понятие Расхода, и ПБУ10 касается только понятия расхода - отдельно(!) от дохода

Советую почитать немного о том, какие были споры у теоретиков бухучета - вводить или не вводить в систему бухучета понятие Расхода, поскольку в отличие от затрат, это понятие характеризует не сам актив, а факт его выбытия - в том числе и его стоимостную оценку - в частности себестоимость проданной продукции
22. uno-c 237 16.03.19 12:44 Сейчас в теме
(18)Это была шутка, показывающая, что определение расходов в ПБУ10 не является общим и точным. Продажа по себестоимости не приводит к изменению капитала, и если ее подставить в определение ПБУ - то по определению при такой продаже себестоимость товара не признается расходом. Купили бочку бензина - не расход, решили что не нужна и продали по себестоимости - обратная трансформация активов (не по сути, а если просто подставить в определение ПБУ)
24. Polav62 336 16.03.19 12:56 Сейчас в теме
(22)По ПБУ10 не имеет никакого значения, какой доход от продажи продукции получило предприятие.
Смысл в том, что рассматривается только понятие Расхода - о оно всегда приводит к уменьшению капитала - как расходная часть операции продажи
Доход - это другое понятие - рассматривается в другом ПБУ9

Это распространенная ошибка - рассматривать эти две категории исключительно вместе.
А вообще, очень многие проблемы в бухучете возникают из-за непонимания того, что такое бухгалтерские абстракции? Как они появляются и как с ними работать? По этой теме можно почитать статью
- Абстракции в бухгалтерском учете
36. uno-c 237 16.03.19 14:59 Сейчас в теме
(24)Мне больше нравится совершать другую ошибку - рассматривать исключительно раздельно операцию покупки. Расходная часть, когда прошла оплата, и доходная - когда поставщик прислал что требуется )
8. uno-c 237 16.03.19 01:00 Сейчас в теме
(6)Аналитик чем раньше проведет анализ - тем лучше. Если на предприятии FIFO и месячный запас готовой продукции - то анализ себестоимости проданной продукции на месяц позже выявит негативные тенденции, чем анализ себестоимости произведенной. Это грозит дополнительными потерями ввиду несвоевременного принятия управленческих решений. Таким образом, анализ произведенной нужно делать. Но после него анализ проданной становится второстепенным повтором.
10. Polav62 336 16.03.19 01:59 Сейчас в теме
(8) И опять складывается ощущение, что Вы совсем не поняли, о чем эта статья
Во-первых, если выстроена система сквозного учета расходов по элементам, то структура себестоимости произведенной продукции по элементам затрат получается автоматически, можно сказать бонусом
Во-вторых, кто сказал, что себестоимость проданной продукции нужно рассчитывать только один раз в месяц и не проводить анализ структуры произведенной продукции? Где это Вы увидели?
11. uno-c 237 16.03.19 02:12 Сейчас в теме
(10)С чего Вы решили, что я увидел, как кто-то сказал: "не надо проводить анализ произведенной продукции" :) Никто этого не говорил. Я этого не видел. Анализ проданной будет всегда отставать от анализа произведенной, а также дублировать его - т.е. нести второстепенный характер.
19. Polav62 336 16.03.19 12:30 Сейчас в теме
(11)
Анализ проданной будет всегда отставать от анализа произведенной, а также дублировать его - т.е. нести второстепенный характер.


Это далеко не всегда так.
Во-первых, кроме продукции есть еще и услуги, которые производятся и потребляются одновременно, т.е. себестоимость произведенных и проданных услуг может означать одно и то же.
Во-вторых, анализ можно сделать только после(!) расчета себестоимости - а этот расчет производится одновременно(!) как для произведенной, так и для проданной продукции - т.е. данные для анализа получаются в один и тот же момент времени. О каком отставании может идти речь? Или вы калькулирует себестоимость произведенной продукции "на коленке" - не используя процедуру "закрытия" затрат?
25. uno-c 237 16.03.19 12:59 Сейчас в теме
(19)Я говорил об отставании постатейного анализа себестоимости проданной продукции от постатейного анализа себестоимости произведенной продукции. При наличии месячного запаса готовой продукции на складе это всегда так - постатейный анализ проданной будет на месяц отставать. При постатейном анализе FIFO-проданной продукции Вы будете рассматривать разрез тех же статей и увидите те же тенденции, которые месяц назад увидели при постатейном анализе затрат продукции произведенной. Вы только через месяц продали и проанализировали себестоимость проданной продукции, которую месяц назад произвели и месяц же назад проанализировали себестоимость произведенной.
27. Polav62 336 16.03.19 13:10 Сейчас в теме
(25)Вы смешиваете разные вопросы - отсюда и путаница
Система всегда рассчитывает себестоимость произведенной и проданной продукции одновременно - хоть по статьям, хоть по элементам затрат, поэтому данные для анализа получаются одновременно.
Вы же говорите совсем о другом - есть определенная номенклатура продукция - и Вы пытаетесь отследить ее хронологическую последовательность состояний - от производства до хранения - от хранения до продажи. Это другой вопрос
30. uno-c 237 16.03.19 13:28 Сейчас в теме
(27)Я не пытаюсь. Вы предлагаете попытаться довести поэлементную аналитику затрат до 90х счетов. Я как раз говорю, что это излишество. ПБУ не требует, налоговая не штрафует, управленческие выгоды невелики.
32. Polav62 336 16.03.19 13:34 Сейчас в теме
(30) Ну и хорошо. Договорились
14. uno-c 237 16.03.19 02:43 Сейчас в теме
(10)И с чего Вы решили, что я увидел, как кто-то сказал: "себестоимость проданной продукции нужно рассчитывать только один раз в месяц "? Если запас готовой продукции на месяц продаж, то любая периодичность анализа проданной будет отставать на месяц от анализа произведенной. Например, еженедельный анализ FIFO-проданной будет все равно на месяц (не на неделю) отставать от еженедельного анализа произведенной.
13. acanta 16.03.19 02:33 Сейчас в теме
Спасибо за разъяснения.
15. acanta 16.03.19 03:15 Сейчас в теме
Мультивалютный учет при импорте или экспорте комплектующих, продукции, работ, услуг. Клиенты могут хотеть увидеть структуру себестоимости затрат именно их приобретения. Покупатель продукции
или заинтересованное лицо может быть собственником или бюджетной структурой или иностранным инвестором или кредитором.
Может быть масса причин, по которым предприятие не сможет отказаться предоставить детальную информацию, не предусмотренную требованиями стандартов ПБУ и даже купить для этих целей систему, которая все это может учитывать и обрабатывать, в отличие от 1с.
28. uno-c 237 16.03.19 13:18 Сейчас в теме
(15)Но все-таки это редкий случай, когда требуется доводить подробную аналитику статей/элементов затрат до 90 счета. ПБУ и налоговая этого не требует, за нарушение учета не штрафуют. Тратить время на анализ тех же статей по проданной продукции, что ранее было проанализировано по произведенной - большого управленческого смысла нет. Регулирующие органы и собственников устраивает постатейный анализ себестоимости произведенной продукции - в понимании, что чуть позже она же превратится в себестоимость проданной.
31. Polav62 336 16.03.19 13:30 Сейчас в теме
(28)Вы просто в концентрированном виде отразили все проблемы современного бухучета.
Именно такая точка зрения и привела к сильному отставанию развития методологии учета.
Вообще-то во всем "прогрессивном" мире интенсификация производства идет так быстро, что для принятия решений требуется получение информации почти в режиме реального времени - в том числе и о себестоимости, т.е. возникает потребность в совершенно других системах учета (а точнее - в интеллектуальных системах) - а для этого нужны внятные абстрактные бухгалтерские модели, которые можно использовать в таких системах.
Мы обсуждаем (по крайней мере я так думал) теоретические возможности построения таких моделей, а не "оштрафуют или не оштрафуют", т.к. это совсем другая тема
37. uno-c 237 16.03.19 15:16 Сейчас в теме
(31)Меня как раз насторожил практический смысл Вашей статьи: "чтобы выполнить требования ПБУ10 - нужна аналитика по элементам на 90х счетах". Это опасная мысль )
29. acanta 16.03.19 13:27 Сейчас в теме
Да, это тот самый редкий случай, когда согласно правилу 80/20, существуют те самые 20% продаж которые дают 80% дохода.
Причем если сегмент рынка с мЕньшей долей не будет приносить бОльшую прибыльность, то он просто прекращает свое существование.
20. acanta 16.03.19 12:36 Сейчас в теме
Насколько я понимаю, основная проблема в автоматизированных системах это формирование себестоимости продукции на 90 счете раньше, чем она возникает на 20.
При ручном учете методология соблюдается за счет устранения другой детализации - хронологической. Либо вводится понятие плановая себестоимость и отклонения от нее, а так же прямые и косвенные.
21. Polav62 336 16.03.19 12:43 Сейчас в теме
(20)Я бы скорее сказал, что это не проблема самой автоматизированной системы бухучета, здесь скорее речь о неспособности системы делопроизводства поставлять первичные учетные данные в нужные моменты времени
23. acanta 16.03.19 12:55 Сейчас в теме
(21) ок, система делопроизводства может каждый день начислять амортизацию и зарплату. Если это не было принято у нас, на западе это может даже нормально.
Единица измерения себестоимости месяц вполне может быть уменьшена до недели или даже дня.
Но если мы вообще вкладываем расчет себестоимости реализованной продукции в первичный документ реализации, то на момент отгрузки его себестоимость должна быть сформирована окончательно по всей структуре, а все остальное что будет выявлено после реализации это прямые убытки и уменьшают капитал без изменений себестоимости.
26. Polav62 336 16.03.19 13:03 Сейчас в теме
(23)На самом деле проблема глубже - это серьезная теоретическая проблема состоит в том, что надо определиться - система бухучета отражает дискретные факты хозяйственной деятельности - или она должна отражать их "непрерывно" - например, та же зарплата - человек работает и в каждый момент времени тратит свои силы а значит должен получать компенсацию. Или потребление электроэнергии или отопления - тоже ведь происходит почти "непрерывно", а значит и учитывать их стоимость можно "непрерывно".
Пока по понятным причинам эти факты хозяйственной деятельности отражаются дискретно, возможно только уменьшить интервал времени - месяц, день, час и далее...
42. acanta 16.03.19 23:28 Сейчас в теме
Насколько я помню положение о калькуляции, если в структуре себестоимости есть зарплата, то это только зарплата основного производственного персонала.
Т.е. работа сотрудников колбасного цеха и только их (не водителей по доставке той же колбасы, не кладовщиков и не животноводов).
Если материалы - то это "котел", рецептура самой колбасы (а не комбикорм или антибиотики).
Все остальное - это общехозяйственные и общепроизводственные расходы.
Но что, если захочет покупатель видеть всю вложенность структуры затрат по входящим? Например сколько в этой тонне проданной колбасы затрат на комбикорм и от какого поставщика или с какого подразделения зерно в комбикорм попало? Т.е это даже не статьи затрат/расходов, а их детализация.
45. acanta 17.03.19 13:03 Сейчас в теме
Это как я понимаю уже не о калькуляции себестоимости идет речь,а об организации учета в 1с.
Вид затрат это технический справочник, который предназначен для организации учета расходов по статьям калькуляции и экономическим элементам затрат.
В него часто вносят либо недостаточные либо избыточные данные.
Его назначение в том, чтобы обеспечить правильное закрытие калькуляционных счетов
А что считать правильным -зависит от орг.структуры и учетной политики.
46. Vasas2007 09.01.23 15:02 Сейчас в теме
(12) Скажите а когда будет вторая часть? Про статьи затрат.
48. user1972613 27.07.23 19:29 Сейчас в теме
А я тут видела хорошую обучающую статью, называется управленческий учет затрат: методы + взаимосвязь и примеры.

https://digitalproweb.ru/prod/upravlencheskij-uchyot-zatrat-2-metoda-ih-vzaimosvyaz-i-primery/

Очень практично и толково. Рекомендую!
Оставьте свое сообщение