Типичные ошибки фрилансеров. Мой топ-10

15.08.22

Саморазвитие - Карьерные советы

Я работаю программистом на фрилансе 20 лет, тут я собрал мой личный топ типичных ошибок начинающих фрилансеров.

 

Очень часто, слишком часто я вижу, как начинающие фрилансеры совершают стандартные ошибки. 

Здесь я собрал топ типичных ошибок начинающих фрилансеров.

Если вам лень читать длинный текст - смотрите и слушайте варианты в виде подкаста и видео. Разместил на всех платформах:

Telegram

YouTube

YandexMusic

ApplePodcast

VK_Podcast

 

Итак, поехали.

 

1. Занижение стоимости работы.

Основная причина занижения стоимости - отсутствие опыта у фрилансера. Занижение цены всегда приводит к последствиям, за которые фрилансеру придется расплачиваться.

На первых порах у фрилансера нет достаточной квалификации. Он практически с вероятностью 100% совершит какую-либо ошибку при работе с заказчиком. Одна и форм ошибок - непрофессиональное общение с заказчиком. И, общаясь с фрилансером, клиент будет недоволен, но при этом терпеть. Услуги обошлись ему дёшево - за это можно и потерпеть немного. 

Как итог - у фрилансера будет много низкооплачиваемой работы + моральная неудовлетворенность.

Конечно, можно сделать небольшой демпинг - минус 20-30% допустимо в начале карьеры, для начинающего специалиста. Фрилансер в начале карьеры нарабатывает портфолио и получает опыт. Какое-то время уйдет, чтобы создать профиль на бирже фриланса, и наполнить его реальными кейсами. Надо также найти первых клиентов, понять как  с ними взаимодействовать. Разобраться, какие на фрилансе бывают бизнес-процессы. 

Моё мнение: за "молодость" допустимо снижать расценки процентов на 20-30, но не более. Такое снижение выглядит как дисконт за возможные проблемы и подстраховка от неприятностей при работе с начинающим специалистом. Первым клиентам 100% будет некомфортно с работать с начинающим фрилансером. Однако не стоит снижать расценки в 5-10 раз.

Цену можно уронить раза в 2, только если очень вы хотите получить проблемы и сделать себе больно. Никто Вам этого не запрещает! Но я все-таки не советую так поступать.

И в большинстве случаев, начинающий фрилансер, может устроить подобный демпинг, как раз потому, что не знает текущую ситуацию на рынке проектов и не понимает реальных рыночных расценок.

 

2. Проблема с откликами.

Биржа фриланса устроена просто: есть заказ - и есть отклики на него.

Схема стандартная: клиенты публикуют объявления. Они хотят, чтобы фрилансеры выполнили заказы.

Далее, фрилансеры "откликаются". Но это слово "отклик" - профессиональный сленг, жаргон. В контексте биржи фриланса "отклик" возник на как синоним коммерческих предложений. Идея в том, что фрилансер увидел объявление, и "откликнулся". Однако название "отклик" - неправильное. Создается недопонимание у фрилансера. Начинающий фрилансер, увидев выражение "оставьте отклик", реагирует непрофессионально. Он думает, что нужно ответить что-то типа "эй, я тут, откликаюсь, готов". "Откликнувшись" таким образом, начинающие фрилансеры бывают сильно удивлены, не получают заказы и заказчики их игнорируют.

Не пишите "отклики", пишите полноценные коммерческие предложения. Фраза "могу выполнить заказ в указанный срок", как часто пишут фрилансеры - это несерьезно. А бывает, что сразу еще ошибку делают - бота подключают, который шлёт всем заказчикам одинаковые "отклики".

Заказчик надеется, что его объявление, заказ - понятен и важен для фрилансера. И что фрилансер, по крайней мере, прочитает объявление и сможет предложить решение.

Алгоритм работы с потенциальным заказом я вижу примерно такой:

· поверхностно просмотреть описание заказа, и составить о нём общее представление;

· написать заказчику, что он понимает суть проекта (коротко описать что конкретно понял а что не понял);

· описать немного про подобный (если есть). Рассказать, как выполняли похожие проекты, какая получилась длительность, и какие могут быть проблемы;

· описать, как фрилансер планирует сделать этот проект сейчас. У заказчика должно возникнуть понимание, что с этим фрилансером можно иметь дело. Полное решение, разумеется, делать не нужно. Напишите 3-4 фразы, которые дадут представление о том, что фрилансер - большой специалист в этой теме.

Заказчики, в идеале, сразу захотят узнать диапазон цен за проект. Как поступал я? Если проект выглядел достаточно запутанным и у меня не получалось точно рассчитать цену, то я писал минимальную сумму, для того, чтобы заказчику был понятен уровень цен. Минимальную не в смысле низкую, а минимальный предел, ниже которого я не смогу взяться за работу.

Писать коммерческие предложения без указания суммы за проект или за этап проекта - это несерьезно. Пишите  клиенту, что если уровень цен его устраивает, то далее - вам нужно будет лучше разобраться в его проекте и вероятнее всего, цена может увеличиться. Дешевле 100% не будет. Диапазоны цен не называйте - заказчикам это обычно не нравится. Лучше написать как-то так: "2 недели и от 20 тысяч". Придёт опыт - будете называть цены всё точнее и точнее.

Моё мнение - не имеет смысла указание диапазонов цен, если он совсем небольшой. Фрилансер хочет работать по максимальной цене, а клиент по минимальной. Вилка дает ему неоправданные надежды. Но если фрилансер указал минимум и клиент уже начал обсуждать проект, клиент уже таким образом вовлекся в него и мысленно уже прикидывает вариант работы именно с этим фрилансером. Для заказчика будет удобнее продолжить работать уже с этим исполнителем. Иначе придется начинать обсуждение проекта с другими фрилансерами, а это новые временные затраты. Зачем обсуждать проект с другим фрилансером, если этот уже всё понял и готов работать?

Клиент и фрилансер - уже наладили коммуникацию, уже желают поскорее стартовать проект.

Обязательно укажите свои контакты для связи в коммерческом предложении. Надежда на то, что клиент найдет ваши контакты в вашем профиле или в других переписках не всегда оправдывается. Человек по природе бывает ленив. Пишите все контакты, какие есть для рабочих переписок - мессенджеры, адрес почты, телефоны и т.п. А то вдруг ситуация - телефон разрядился, заказчик хотел работать с Вами, но не смог позвонить, и в итоге вынужден был позвонить кому-то другому.

 

3. Фрилансер делает ставку только на одного заказчика.

Казалось бы, найди "своего" любимого заказчика, и живи спокойно, не дёргайся. Однако фрилансеру работать только с одним заказчиком - очень рискованно. Ответим на вопрос: кем является фрилансер в отношении клиента? Это специалист, с которым заключается договор (устно или письменно). Фрилансеру выполняет конкретный проект, работу, или оказывает услуги.

Важно, что всегда есть возможность разорвать эту взаимовыгодную деятельность почти в любой день без компенсаций.

Но если сотрудник находится в штате, то такое невозможно. Придется как минимум ждать 2 недели. Есть ситуации, когда по закону увольнять штатного сотрудника нельзя. С предпринимателями, фрилансерами, договор расторгается легко. В этом и есть риск для фрилансера - нельзя надеяться на пожизненные заказы именно от этого единственного заказчика. Если фрилансер надеется, что ничего страшного, найдет другого клиента  - он совершает огромную ошибку. Найти нового крупного заказчика - очень и очень сложно.

Если даже с текущим единственным клиентом дела идут хорошо, деньги исправно платятся, надо задуматься о поиске хотя бы еще одного клиента - для подстраховки. А лучше, когда три клиента - по принципу "устойчивой табуретки".

 

4. Брать слишком много заказов или все заказы подряд.

Частая ошибка фрилансеров - обещание невыполнимых сроков! "Ну а что, главное ввязаться в проект, а там уж разберемся", - так думает фрилансер. И, начав этот новый проект, и получив аванс, фрилансер на какой-то промежуток времени останавливает уже имеющиеся текущие проекты. Итог - сроки по старым проектам срываются.

Проблема очевидна - избыток заказов и недостаток времени, сжатые сроки. Качество работы при это резко падает. Дополнительный эффект - портится здоровье, изнашивается организм фрилансера, дистресс и далее - возможны тяжелые функциональные расстройства здоровья - например диабет, инфаркт и прочее. Фрилансеру лучше не превышать "правило 100 часов" - и отказаться от избыточных проектов. Сложности с отказами? Не поворачивается язык сказать "нет"? Лучше тогда сходить к психологу, это доступно и в наше время недорого.

 

5. Фрилансер обманывает заказчика.

Опять ситуация, когда "главное - ввязаться в драку, а там разберемся и как-нибудь выкрутимся, судьба любит смелых!".

К сожалению, выкрутиться получается далеко не всегда. Итогом может быть напрочь испорченная репутация. А репутация в наш информационный век - это важно.

Если фрилансер не уверен, что сможет выполнить проект, то не стоит брать проект в работу, даже если очень нужны деньги. Лучше иметь финансовую "подушку", и подождать другой заказ, который сможете выполнить.

И вот, работа началась. В процессе работы у фрилансеров всегда бывают какие-то вопросы, и неясности. Их нужно согласовать. Я бы даже советовал обсудить те пункты в техническом задании, которые понятны на 100%. Потому что интерпретация у клиента и фрилансера одной и той же фразы может быть различной. А если фрилансер постеснялся задать вопрос, и сделал не то, что нужно - то придется переделывать. Иногда в процессе обсуждения фрилансер может прийти к выводу, что эту задачу он выполнить не может, не хватает знаний или компетенций. Тогда логично будет сообщить заказчику про это. Но некоторые фрилансеры пытаются как-то выкручиваться, чтобы сдать проект как есть, чтобы не возвращать аванс, или (ужас) вообще пропасть и не отвечать на звонки.

Также могут быть разные форс-мажоры. Фрилансер осознаёт, что сможет их решить, например, через две недели. Однако боится сообщить про это заказчику и начинает скрывается на какое-то время. Он считает, что никто не догадается, что проект на грани срыва, а когда догадаются, всё равно заказ достанется ему. Итог - потеря репутации, стресс у клиента, негативный отзыв.

При возникновении проблем, объективных или не очень - сообщите клиенту как можно раньше. Адекватные заказчики понимают, что в жизни у каждого бывают проблемы. А неадекватные заказчики нам не нужны. Честность ускоряет процессы и повышает стратегический доход. Но честным быть страшно, и это тоже проблема.

 

6. Несоблюдение сроков. Или слишком ранний старт выполнения задачи.

Про сроки я думаю всем понятно. 

Но еще бывает такая ситуация, что фрилансеру кажется, что эта задача уже знакома, он такое делал не раз. Так он совершает  другую ошибку - слишком быстрый старт. В процессе дальнейшего обсуждения фрилансер понимает, что клиент имел ввиду другое, и эта информация - она переворачивает всю задачу "с ног на голову". То, что уже сделано, надо отменить и начать всё заново. 

Бывает ситуация еще сложнее - фрилансер показывает свой черновой вариант и говорит, что это как раз то самое, что и требовалось заказчику. Однако по ходу обсуждений выясняется, что фрилансер недостаточно разобрался в проекте. И тогда клиент ему резонно ответит: "Я хочу именно так, как написано в техническом задании в строке 55, а сейчас это не работает". В ответ фрилансер начнет приводить примеры из документации, в там написано, что это сделать невозможно.

И заказчик ответит, что если так невозможно, то зачем же тогда фрилансер взял предоплату и для чего стартовал разработку не того, что хотел клиент?

 

7. Фрилансер не умеет составлять план работ.

Фрилансер является предпринимателем, даже если он этого не осознаёт. И работает он на себя. И заказчик тоже это понимает, и у него нет желания заниматься контролем фрилансера. Клиент уверен, что фрилансер - делает проект независимо ни от кого, и всю работу сделает сам. Однако наиболее распространенная претензия на бирже от заказчиков - фрилансер теряется, пропадает. И если со своей стороны фрилансер не выходит на контакт - это полбеды, но также игнорирует звонки и сообщения. Фрилансер подводит клиента, у заказчика страдает бизнес, он теряет прибыль.

Может быть фрилансер и выполнит эту задачу. И возможно в разумный срок. Однако при этом создается нервозность при общении с клиентом. А заказчикам нравятся ответственные фрилансеры, которые всегда на связи в течение всего проекта. Клиент по пустякам не станет искать контакта с фрилансером, и мешать ему работать. Если же клиент звонит – значит, что это критично, возможно изменились условия по этой задаче. И что, даже если фрилансер сделал всё, о чем договаривались, а в нужный момент не учел эти промежуточные правки по проекту? В результат -  проект провален. 

Бизнес-процесс надо настроить: как фрилансер пишет коммерческие предложения, в какой период и по каким дням выполняет задачи, какой временной промежуток фрилансер доступен для общения, каким образом происходит передача результата работы клиенту, на какой счет будет поступать оплата, кто выставляет счета. Все эти факторы прямо и косвенно будут влиять на новые заказы, и на  деловую репутацию, на оценку его работы, а также на объем заказа.

 

8. Отсутствие обучения.

Если регулярно не изучать полезные навыки - то это вроде как экономит время. Кажется, что лучше использовать свободное время на текущие задачи по работе или на отдых. Но в перспективе оказывается, что поезд с новыми технологиями движется так, что через 5 лет не успеваешь заскочить даже в последний вагон. Итог - потеря перспективных заказчиков и снижение величины среднего чека.

Фрилансер просто обязан выделять время для учебы, к примеру полчаса-час каждый день и т.п.

Совершенствоваться надо и в своей сфере, и в смежных - софт скиллы, бизнес, речь, и т.д. 

 

9. Фрилансер считает аванс своими личными деньгами.

Часто фрилансеры думают, что аванс - это уже их личные деньги. И могут начать его тратить. Но в реальности предоплата - это деньги клиента а не фрилансера. Заказчик должен принять работу и подписать документы, и только тогда предоплата перестает быть деньгами клиента и становится деньгами фрилансера. Работать по полной или частичной предоплате - удобный способ для мотивирования заказчика. И для гарантии безопасности - меньше вероятности, что клиент обманет фрилансера.

Хорошая практика - брать 1/3 от всей суммы в виде предоплаты перед началом работы, затем еще 1/3 при передаче работы на тестирование клиентом, и далее оставшиеся проценты по завершении тестового периода. Так я поступал в начале своей фрилансерской карьеры. Но в наше время обычно берут половину предоплаты до начала работы и остаток при завершении работы. 

Полученную предоплату лично я не считаю личными средствами, и держу его в тумбочке или на счете до того как подпишут документы о выполненной работе. Тратить полученный аванс, не дожидаясь момента подписания акта - это рано или поздно приведет к проблемам. Так как бывают случаи, что аванс придется вернуть. Аванс - это страховка, но еще не ваши личные деньги.

 

10. Игнорирование бухгалтерского учета и налогов.

Проводите все платежи от клиентов официально, без "перечислений на карту" и без "серых" схем. Пока доход небольшой - процент налогов тоже невелик. А когда вдруг задумаете расширяться - тогда уже будете заниматься оптимизацией налогов.

Если совсем не можете заниматься фрилансом официально - попытайтесь заключать с клиентами трудовые срочные договоры, так вы обезопасите себя и клиента от проблем с налоговой.

Не забывайте про налоги. При каждом поступлении денег на ваш счет - откладывайте немного на будущие налоги, так как их надо платить не сразу, а в будущем. И через это некоторое время окажется, что нет денег на счете для перечисления налогов - и вот шок, трепет, бессонница, пени, штрафы. И могут заблокировать счет, и тогда вы не сможете принять авансы от новых клиентов. И будет запись в онлайн-сервисах по деловой репутации, что у вас проблемы с налогами.


Понравилась статья? Читайте в моем телеграмм-канале самое интересное:

Кинуть молодого фрилансера - это обряд посвящения или просто традиция?

И насчет тиражных решений для программистов

Как можно увеличивать стоимость своего среднего чека на фрилансе

Необоснованные запросы заслуживают необоснованных ставок

фриланс ошибки топ продуктивность эффективность мотивация фрилансер

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Карьерные советы Россия Бесплатно (free)

Рынок 1С в 2026 году выглядит парадоксально. С одной стороны — разговоры о сокращениях в ИТ и остывании найма джунов. С другой — кадровый дефицит сохраняется, спрос по-прежнему превышает предложение, а 1С де-факто стала безальтернативным стандартом корпоративной автоматизации: на долю 1С приходится около 80% российских ERP-решений. Для специалиста это означает простую вещь: работа есть, но правила игры за последние пару лет заметно поменялись. Тот, кто ищет вакансию по шаблонам 2020 года, рискует неделями собирать отказы там, где коллега с правильно упакованным опытом закрывает оффер за пару собеседований. Разберём по порядку: что происходит с рынком, что сейчас реально в цене, где искать и как себя подать.

19.10.2026    706    0    qwerty1414    9    

4

Истории из профессии Карьерные советы Радио Аналитик Бесплатно (free)

В шестнадцатом выпуске четвертого сезона подкаста Радио “Аналитик“ поговорили про старт в профессии с профильным высшим образованием, про ожидания и реальность работы с решениями 1С, про знания и навыки, которые помогают начинающим аналитикам 1С.

06.04.2026    764    0    Radio_Analyst    0    

1

Карьерные советы Бесплатно (free)

Токсичная реакция аудитории может быть болезненной и демотивирующей. Наблюдения о психологическом портрете хейтеров (ощущение ущербности) во многом совпадают с классической психологической защитой — они действительно часто «сливают» на автора то, что не могут принять в себе.

25.03.2026    1168    0    ksnik    20    

6

Истории из профессии Карьерные советы Радио Аналитик Бесплатно (free)

В пятнадцатом выпуске четвертого сезона подкаста Радио “Аналитик“ поговорили про старт в профессии без профильного образования, про ожидания и реальность работы с решениями 1С, про знания и навыки, которые помогают начинающим аналитикам 1С.

24.03.2026    907    0    Radio_Analyst    0    

2

Компетенции и навыки Карьерные советы Радио Аналитик Бесплатно (free)

В тринадцатом выпуске четвертого сезона подкаста Радио “Аналитик“ поговорили про развитие навыков и мышления аналитика, про реактивный и проактивный подходы к развитию и про разницу траекторий развития в профессии, в зависимости от предыдущего опыта.

23.02.2026    1191    0    Radio_Analyst    0    

3

Карьерные советы Россия Бесплатно (free)

Личный бренд – это не реклама себя, а чётко выстроенный образ профессионала: кто вы, чем полезны, как решаете задачи и почему вас – именно вас! – выбирают среди остальных специалистов? Разобраться, как и зачем формировать этот образ 1С-разработчику и как донести его до нужных людей (клиентов, коллег, потенциальных заказчиков), – задача этой статьи.

22.10.2025    2473    0    Oksana_Makr    2    

13

Лидерство Карьерные советы Руководитель проекта Бесплатно (free)

Маргарита Маковеева на конференции Infostart Event 2021 Moscow Premiere рассказала об ошибках, которые она совершала в процессе становления тимлидом, и об их преодолении – через обмен знаниями с другими руководителями, доверие к подчиненным, заботу о команде и оптимальную организацию рабочего времени.

21.03.2023    7439    0    margarita_mak    3    

12

Карьерные советы Бесплатно (free)

Для ИТ-директора личный бренд должен превратиться в проект со своей философией и миссией, считает руководитель проектов Ирина Шишкина. На конференции Infostart Event 2021 Post-Apocalypse она поделилась пятью базовыми элементами формирования личного бренда, рассказала, почему ИТ-директор как хорошее вино, и зачем в компании нужен «редиска». В конце статьи – шаблон дорожной карты для создания личного бренда руководителя.

14.11.2022    3475    0    user596192_shiiisha    0    

2
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. sapervodichka 7634 15.08.22 10:21 Сейчас в теме
по-честноку, спасибо за статью
AlexK_2012; pavlov_dv; top_1c; Jaxxter; PowerBoy; Lapitskiy; +6 – Ответить
2. Lapitskiy 1064 15.08.22 10:28 Сейчас в теме
(1) Вам спасибо что читаете!
3. Torin 996 15.08.22 10:37 Сейчас в теме
Хорошая статья. Прочитал с удовольствием
starik-2005; Lapitskiy; +2 – Ответить
4. pyrkin_vanya 505 15.08.22 10:41 Сейчас в теме
Ошибка фрилансера - заниматься фрилансом))))
d4rkmesa; insurgut; maksa2005; SergeyTerentyev; zqzq; mrChOP93; top_1c; GATTUSO; Lapitskiy; +9 – Ответить
6. Lapitskiy 1064 15.08.22 10:58 Сейчас в теме
(4) фриланс - это призвание и потребность души :)
67. insurgut 208 17.08.22 21:05 Сейчас в теме
(6) фриланс - что-то вроде работы в такси. Выполняешь заказы. Получаешь оплату + звездочки. Но работа непостоянная. Лучше устроится личным водителем в несколько организаций :)
5. Steelvan 317 15.08.22 10:47 Сейчас в теме
Ошибка внештатника, перед "а" не ставить запятые.

Перед "а" всегда должна ставиться запятая. Правила русского языка.
Поручик; mikl79; user735370; Lapitskiy; +4 – Ответить
7. Lapitskiy 1064 15.08.22 10:59 Сейчас в теме
(5) хорошо, исправлю
9. Константин С. 685 15.08.22 11:01 Сейчас в теме
(5)
Перед "а" всегда должна ставиться запятая. Правила русского языка.

не знатоки русского языка и не пользуются услугами корректора.
31. m_aster 130 15.08.22 16:39 Сейчас в теме
(5) Вы уверены, что после "внештатника", перед "перед", нужна запятая?
Vary; sc_digital; +2 – Ответить
148. Vlan 36 02.09.22 07:00 Сейчас в теме
(31) Вы сами-то уверены, что после "перед ""перед"" нужна запятая? :-)
149. Lapitskiy 1064 02.09.22 08:08 Сейчас в теме
(148) это мой авторский стиль :)
150. m_aster 130 02.09.22 09:03 Сейчас в теме
(148)Уверен не я)), я-то уверен в обратном)). У Вас каша в фразе, было бы правильно по правилам русского языка сказать:
"После "перед" перед ""перед"""))
151. Vlan 36 02.09.22 10:36 Сейчас в теме
(150) Я про Ваше замечание. Там такая же лишняя запятая. так что 1:1.
152. m_aster 130 02.09.22 10:52 Сейчас в теме
(151)Какой 1:1)). Вы сейчас пишете с ошибками)). Не нужна там запятая, там простое предложение, подлежащее, сказуемое, все. Нет никаких дополнительных оборотов. Вам нужно русский подучить, если у Вас цель поспорить.
153. Vlan 36 02.09.22 13:33 Сейчас в теме
(152) "Вы уверены, что после "внештатника", перед "перед", нужна запятая?" - Это Ваш текст?
Теперь перечитайте мое сообщение в ответ на это, повторяться не стану.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." (с)
154. m_aster 130 02.09.22 13:41 Сейчас в теме
(153)И что там читать, мою законченную фразу я и так знаю, Ваша не закончена, нет связующего слова для полноты смысла. Я Вам об этом написал. Ковыряйтесь сколько хотите))
155. Vlan 36 02.09.22 13:44 Сейчас в теме
(154) Я и говорю: гонору много, внимательности - ноль. Перед "нужна запятая" запятая не нужна (простите за каламбур).
156. m_aster 130 02.09.22 13:48 Сейчас в теме
(155)Где Вы видите гонор?)) Про себя не говорите)). Удалите из предложения "перед "перед"", смысл фразы не изменится. Это дополнение, выделяется запятыми. Поэтому не спешите, изъясняйте четко что хотите сказать. В Вашем ответе не хватает еще одного слова "перед" . Я Вам на это указал. Никакого гонора.
157. Vlan 36 02.09.22 13:59 Сейчас в теме
(156) Я люблю поспать после обеда перед ужином. После обеда перед ужином я люблю поспать.
158. m_aster 130 02.09.22 14:07 Сейчас в теме
(157)Попробуйте свои фразы, любую из них, какая понравится больше, "загнать" на любой сайт проверки правописания.
159. Vlan 36 02.09.22 14:29 Сейчас в теме
(158) Ну, и что выдали сайты? Мне ошибок не показали.
160. m_aster 130 02.09.22 15:20 Сейчас в теме
(159)Да ничего, значит такие сайты)). Я так же проверил, не поленился, первую страницу по поиску проверки текста в Яндексе, первая десятка:
"Я люблю поспать после обеда, перед ужином. После обеда, перед ужином, я люблю поспать."
Все корректно, никаких ошибок. Скорее всего, они "заточены" на проверку слов, все остальное это только название.
Не найду сейчас этот сайт, проверял на нем вторую фразу: "После обеда, перед ужином, я люблю поспать.". Расставил запятые так же, как я расставил.
163. Vlan 36 05.09.22 07:09 Сейчас в теме
(160) Всегда можно подогнать решение под ответ.
Адекватные сайты должны воспринимать правильными оба варианта. Но это бездушные машины, не понимающие контекста.
"С утра до вечера", "с заката до рассвета", "после обеда до ужина" - это описание одного периода времени, а не перечисление их. Для сравнения: "После обеда, перед завтраком и до ужина я люблю поспать".
161. m_aster 130 02.09.22 15:40 Сейчас в теме
(159)Этот сайт(он тоже работает не совсем корректно, но все же лучше остальных):
https://textovod.com/punctuation
8. Lapitskiy 1064 15.08.22 11:00 Сейчас в теме
а вы знали что на Инфостарте есть своя биржа фриланса?
https://infostart.ru/freelance/
Dilovar9; gradi; +2 – Ответить
12. A1WEB 61 15.08.22 11:09 Сейчас в теме
(8) Есть, но очень слабенькая. Сам выполнил пару заказов, так сказать чисто посмотреть. Цены смешные, защиты исполнителя никакой. Вроде и оценку от заказчика получил хорошую, но заниматься этим не хочется. Есть смысл брать заказ, только если что-то прям очень похожее делал и если не жалко своего времени.
d4rkmesa; starik-2005; +2 – Ответить
16. Lapitskiy 1064 15.08.22 12:33 Сейчас в теме
(12) собственно, как и все биржи
171. Sem4cnt 01.07.23 13:52 Сейчас в теме
(12) Попробуйте на specportal.pro брать. Они новые, пока развиваются есть шансы набрать побольше кармы. И вроде следят за заказами.
144. unknown181538 166 23.08.22 13:40 Сейчас в теме
(8) я пробовал на ней разместить работу, у меня ничего не получилось. Задача была довольно специфичная - публикация мобильного клиента на iOS.
Когда я написал требование заказчика "без подключения телефона кабелем", модеры мне написали "а объясните почему?" - а у меня требование от заказчика.
Когда я написал "рассмотрю разные варианты, готов оплатить консультацию по различным способам решения проблемы" мне написали "вас что в гугле забанили?".
Так я и не понял, почему если я хочу заплатить деньги, должен выслушивать хамство. Если бы у меня было пошаговое описание всех моих действий, я бы сам все мог сделать.
ПС. В итоге, нашел пару специалистов с опытом, которые мне объяснили, что полноценно моя задача не решается.
145. Lapitskiy 1064 23.08.22 13:42 Сейчас в теме
(144) а как давно это было?
146. unknown181538 166 23.08.22 13:50 Сейчас в теме
10. Steelvan 317 15.08.22 11:04 Сейчас в теме
Ошибка 11 внештатника.

Сыпать вражизмами из наглийского как из рога изобилия.
Такие тексты многие нормальные закачики воспринимают как попытку внештатника прикрыть свою неграмотность и бездарность.
user735370; +1 –3 Ответить
38. Артано 803 16.08.22 13:34 Сейчас в теме
(10) А вот в публикацию у вас оригинальное словотворчество "жизнетрюк" (вместо, видимо, лайфхака), вот только трюк, тоже не русское и даже не славянское, а вполне себе французское. Или французский вражеским не считается? Страна НАТО как-никак =)
Award; YellowElephant; Krotov_Valery; azhilichev; starik-2005; +5 – Ответить
11. pyrkin_vanya 505 15.08.22 11:06 Сейчас в теме
Лет 8 занимался фрилансом. Ни разу не было интересной работы. Вряд-ли фрилансеру доверят обмен ERP с внешними системами писать)))) Ну кому как))
14. RustIG 1990 15.08.22 12:19 Сейчас в теме
(11)
не было интересной работы. Вряд-ли фрилансеру доверят обмен ERP с внешними системами

ну вы загнули - привели пример самой скучной работы (имхо, по мне) - писать обмен ЕРП с внешними системами- а потом каждый квартал его обновлять после обновления ЕРП.
Lapitskiy; +1 – Ответить
18. quazare 4020 15.08.22 13:23 Сейчас в теме
(14) вечная работа
katakuna; +1 – Ответить
22. pyrkin_vanya 505 15.08.22 14:52 Сейчас в теме
(14)а что для Вас интересная работа? )) Очень любопытно кстати услышать мнения людей.
23. Lapitskiy 1064 15.08.22 14:54 Сейчас в теме
(22) у всех своё, кто-то конфиги пишет, кто-то интеграции.
Интересная - наверное такая, чтобы что-то новое но не 100% всегда новое, иначе стресс.
27. pyrkin_vanya 505 15.08.22 15:31 Сейчас в теме
(23)ну вы же понимаете, что писать свои конфиги или создавать интеграю на фрилансе - это 1% из 100.В основном это до тошноты простые задачи. Подправить печатную форму, настроить кассу и все прочее.

Вижу далее по тексту, что кому то нравится общаться напрямую с заказчиком. Прикольно. А кто нибудь хоть раз ругался с клиентом из-за дополнительных 100 р к часу? Я ругался, и это было последней каплей фриланса. Это был директор достаточно крупной компании. С милионными оборотами. Разговор был противный. В итоге послал и его и весь фриланс в целом)))
35. Lapitskiy 1064 16.08.22 10:04 Сейчас в теме
(27) знаю двух высооплачиваемых фрилансеров - успевают и сложные задачи решать своим постоянным клиентам, и разработки свои продавать через самописный сайт.
Так что все ограничения - у нас в голове :)
26. RustIG 1990 15.08.22 15:20 Сейчас в теме
(22) надеюсь, не обидел вас своими высказываниями...
я придерживаюсь мнения, что любая работа - нужная, в том числе писать обмен ЕРП с внеш. источниками. Интересная или нет - это уже каждый сам решает - вот вам интересно, а я выразился опрометчиво, что написал что это "скучно", но я не соврал, что это скучно для меня (
имхо, по мне
)
имхо, про работу: чем меньше заказчиков, тем качественнее вы сможете обслуживать клиентов...чем меньше проектов, тем более творчески вы сможете решать задачи - будет время на "подумать, поэкспериментировать, рефакторинг кода"...
на фрилансе, скучно не бывает - клиенты подкидывают все новые и новые задачи, и всегда надо творчески подходить к решению...
что для Вас интересная работа?

все статьи и обработки, представленные в моем профиле - это все на фрилансе + многое не опубликовано и не оцифровано + участие в командном проекте вообще никак не опишешь....
я в последнее время занимаюсь дауншифтингом, немного затронул эту тему здесь https://infostart.ru/1c/articles/1473173/
еще многое мне нравится у Владимира Яковлева (проект Возраст счастья) - он много рассуждает про фрилансеров в почтенном возрасте...
Lapitskiy; pyrkin_vanya; +2 – Ответить
28. pyrkin_vanya 505 15.08.22 15:36 Сейчас в теме
(26) Рустем, нет, конечно. Какие обиды)) Мы тут все коллеги, выражаем мнение. Обмениваемся опытом. У меня с фрилансом, к сожалению, остались воспоминания так себе))
34. RustIG 1990 16.08.22 07:36 Сейчас в теме
(28) я думаю, происходит смешение терминов - я с фрилансом, который связан с Биржей фриланса - вообще никак не связан, ни разу не получал заказы с биржи, пару раз участвовал в откликах, потом писал заказчикам "почему не отвечают?" - получал ответ "что выбрали другого" - на этом все унижение заканчивалось....
Для меня фриланс - это та же работа, что в любых других компаниях - холодные звонки, теплые звонки, встречи с клиентами, обсуждение задач, подготовка ком. предложений...
Алексей в своей статье придерживается (акцент ставит) термина "биржа фриланса"...
starik-2005; A1WEB; Lapitskiy; +3 – Ответить
36. Lapitskiy 1064 16.08.22 10:07 Сейчас в теме
(34) когда нет клиентов - на бирже можно найти своих первых.
Ну и да, пройти через унижение, как и везде в жизни, где ты что-то первый раз делаешь :)
Относитесь как к игре, и всё получится и на бирже и везде.
37. RustIG 1990 16.08.22 10:49 Сейчас в теме
(36) жизнь двойственна - все что мы говорим, можно использовать против нас... Холодные звонки, встречи и отказы - для кого-то это унижение... Я не хотел бы акцентировать свою мысль на слове "унижение" - я видимо не на том акцентировал внимание. Я про то, что если заказчик не дал обратку всем "отклик"-нувшимся, то как будет происходить дальнейшая работа? оплата?
То есть человек задал вопрос - ему ответили - а что потом? - игнорирование?
....Сама биржа должна оповещать о закрытии подбора Исполнителя - биржа должна быть автоматизирована.
Мы сейчас говорим о развитии коллективной удаленной и дистанционной работы, некой автоматизации...
Еще мы говорим о том, что каждый из нас разные смыслы вкладывает в слово "фриланс". Константин написал, что у него вышло с фрилансом "так себе"...Но не раскрывает что именно было сделано и какие результаты "не достигнуты", какие были ожидания и какие в итоге результаты?..
Поэтому я подчеркнул, что и термин фриланс - по разному интерпретируемый....
Lapitskiy; +1 – Ответить
17. Lapitskiy 1064 15.08.22 12:35 Сейчас в теме
(11) Ну как придется. Я сам на фрилансе делал очень сложные отчеты для ЗиК 7.7 по ФОТ по налогам - аналогов не было и нет.
Ну и как бы обратная ситуация - штатнику что скажут - то и делает, как вам такое :)
56. DemetrKlim 17.08.22 12:42 Сейчас в теме
(11) Почему фрилансеру этого нельзя доверить? Я бы поспорил. Это сидя на окладе в каком-то отделе, можно слегка расслабиться, а фрилансера кормят и ноги, и репутация. Я бы сказал, что у фрилансера больше мотивации на качественное исполнение работ.
Я бы сказал, что не во фрилансерах проблема. Во многих случаях наниматель фрилансера просто не готов внятно обрисовать проблему и уж тем более - сформулировать задачу. Собственный персонал "живет" на работе, поневоле впитывает проблематику, что позволяет в пожарном порядке "выстругивать костыли" и "лепить заплаты". Фрилансер в таком режиме работы, конечно, не помощник.
Когда еще не было слова "фрилансер", я читал "ПинтерсЛеттер" - листы Пинтера. Лесс Пинтер - классический фрилансер, чей профессионализм мало кто возьмется оспорить. Он 6 книг уже издал - почитайте, до сих пор интересно. Не 1С конечно, но какая разница - какого цвета гаечный ключ)
62. pyrkin_vanya 505 17.08.22 16:46 Сейчас в теме
(56)
Почему фрилансеру этого нельзя доверить? Я бы поспорил.


Мы прямо сейчас переделываем работу такого фрилансера)))) Клиент отдал крупный проект фрилансеру. ОПТ, РОЗНИЦА больше 30 магазинов. Обмены, сайт. Я не представляю как этот человек вообще взялся за такую работу. Сейчас они в суд на него подают. Тут в пятером надо такую работу выполнять и то рук не хватает. А он один начал.
Видимо мне не попадались "нормальные" фрилансеры)))
64. Lapitskiy 1064 17.08.22 17:42 Сейчас в теме
(62) ну так можно обобщить про всё
"плохой фрилансер"
"плохой франч"
"плохой штатник"
- рассматривать надо каждый конкретный случай.
Обобщение - это плохая практика везде и всегда :)
66. DemetrKlim 17.08.22 20:22 Сейчас в теме
(62) Ну, трудно судить о незнакомой ситуации. Хотя... Клиент покупает две ТИПОВЫЕ программы и нанимает одного человека для установки и первичного внедрения. Если сильно суетиться, то можно как-то справляться. А потом, "во время еды" - приходит и аппетит, "А нам еще сайт, а нам еще двадцать отчетов, а нам документы переделать...." Вполне возможен вариант, когда человек брался вроде бы за одну работу, а по факту вырос совсем другой объем. Только не говорите, что такого не бывает))
По опыту моей работы сложилось такое представление, что внедрение автоматизированных систем это как гребля в шлюпке или весельном боте. Когда "оба борта" (программисты и заказчики их труда) должны грести в одном такте, с одним усилием. Попытка работать "одним бортом" приводит к стоянию и вращению без какого-то движения.
Мы, программисты, вполне стОим своих заказчиков, а они вполне достойны нас. И не так уж важно фрилансеры это или штатные сотрудники, или представители какого-нить "франчайзера"...
pyrkin_vanya; +1 – Ответить
89. d4rkmesa 19.08.22 09:12 Сейчас в теме
(62) Интересно, сколько ему заплатили? В целом, при правильном договоре в суде ничего не светит. Ну услуги и услуги. А фрилансеры зачастую без договоров работают.
90. Lapitskiy 1064 19.08.22 09:13 Сейчас в теме
(89) потеря репутации дороже денег
92. pyrkin_vanya 505 19.08.22 09:18 Сейчас в теме
(89)
Интересно, сколько ему заплатили? В целом, при правильном договоре в суде ничего не светит. Ну услуги и услуги. А фрилансеры зачастую без договоров работают.


Не могу сказать. К нам уже обратились люди когда прогнали его)
70. Lapitskiy 1064 18.08.22 06:29 Сейчас в теме
(56)
Лесс Пинтер

Не нашел такого в интернете - есть ссылка?
13. A1WEB 61 15.08.22 11:29 Сейчас в теме
Главное преимущество фриланса - работаешь с заказчиком напрямую. Т.е. тот же головняк, но без лишних, бесполезных прокладок в виде франча. Мне предпочтительнее работать с меньшим количеством заказчиков, но гораздо плотнее. Тогда и задачи будут интереснее.
Lapitskiy; +1 – Ответить
15. Lapitskiy 1064 15.08.22 12:33 Сейчас в теме
(13) полностью поддерживаю
19. biimmap 2128 15.08.22 13:40 Сейчас в теме
За всё время брался за фриланс (т.е. заказы с какой-то платформы) всего пару раз. Я бы назвал этот опыт не очень удачным. В одном случае я работу выполнил, но мне было невыгодно, во втором случае провел анализ, мне за него заплатили 5 тыр, но от работы отказались, т.к. им дорого!

Вообще во фрилансе на мой взгляд можно выжить только за счет демпинга как по цене так и по срокам. Представим себе что есть задача по ЗУП (это мой профиль)... Новичок предлагает решить её условно за 10 часов со ставкой 1000 в час. Я гляжу со своим опытом и вижу там работы на 2 недели. Но у меня ещё и ставка выше в 2 раза. И вот как мне получить такой заказ и убедить клиента заплатить в 10 раз дороже, чем ему предлагает начинающий фрилансер? Да никак! Потому что увеличение ценника в 10 раз сразу вызывает подозрение.

А т.к. мы живём в РФ, то подозрение вызывает не начинашка неопытный, а профи! По этой причине я туда даже не суюсь)

Статья занимательная) Кстати если говорить про сроки работ в ЗУП, то сразу вспоминается фраза: "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах"))) Это чётко про ЗУП! Но всем же надо точно сказать сколько стоит работа и когда она будет выполнена. А в ЗУП это невозможно!
20. Lapitskiy 1064 15.08.22 14:23 Сейчас в теме
(19) Да, частый путь "одноразовых" фрилансеров - это демпинг - пришел, рейтинга нет, портфолио нет, репутации нет. Поэтому демпинг.
А когда опыт есть, рейтинг есть, то можно называть реальные цены - заказы будут, от адекватных заказчиков.
Я демпинговал совсем редко, всегда называл более менее реальную цену, без завышения. И получал заказ.
А иногда вообще задача довольно специфическая - реальных исполнителей 2 человека, заказчику надо сделать, и он всё равно даст кому-то заказ.
А ЗУП, да - весьма непопулярная тема на фрилансе. Лучше освоить что-то другое для фриланса - обмены, обновления, интеграции, обработки и т.п.
21. tolyan_ekb 80 15.08.22 14:47 Сейчас в теме
Насколько крупные проекты может взять фрилансер? Мне кажется, дальше внедрения БП/УТ/УНФ не шагнуть.
24. Lapitskiy 1064 15.08.22 14:56 Сейчас в теме
(21) Конечно, внедрение CRM не потянуть в одно лицо.
Есть ограничение, но можно в команду подключиться, я например несколько раз был в командах, на больших проектах.
Все задачи ставятся через СППР и т.п. проблем не вижу.
Все ограничения у нас (у заказчика) в голове :)
25. tolyan_ekb 80 15.08.22 14:58 Сейчас в теме
(24)Получается ли из задач клиента сделать отчуждаемое коммерческое решение или все задачи +-однотипные / специфические?
29. biimmap 2128 15.08.22 15:42 Сейчас в теме
(25) Мне кажется это зависит от подхода к кодированию. Сегодня опубликовал обработку для чтения данных из Excel. Она получилась очень универсальной, хотя задача, которую делал - разовая.

Стараюсь всегда продумывать решение так, чтоб его можно было использовать в будущем, с разу определяю где кастомизация будет и что с ней потом сделать если вдруг понадобится поделка ещё раз.
Lapitskiy; +1 – Ответить
30. Lapitskiy 1064 15.08.22 16:13 Сейчас в теме
(25) зависит от задач, иногда может получиться
Чтобы получилось - нужно думать в этом направлении уже в момент начала работы.
52. Petr54-ru 95 17.08.22 10:48 Сейчас в теме
(21) Это зависит от заказчика в первую очередь, насколько он уверен во фриласнере и устраивают ли его производительность труда фрилансера. Л - лояльность.


(25) Мне тут нужны страртмани, и нечто типа портфолио, то что можно тут опубликовать - у меня выходит это процентов 10 от работ, а то что можно опубликовать и есть смысл связываться с публикацией - это где-то 5% от всех работ. У кого-то может быть другая статистика.
57. DemetrKlim 17.08.22 12:52 Сейчас в теме
(21) У вас крупный проект. Вы приняли на работу 15 квалифицированных высокооплачиваемых спецов. Прошло полгода работа выполняется и 3-4 спеца уже стали немного лишними. Еще через три месяца 10 спецов уже не находят себе применения. Через год нагрузка по поддержанию работоспособности вполне закрывается тремя спецами и двумя стажерами. Вопрос - куда вы денете ранее принятых дорогих специалистов? Можно сократить, предприятие пройдет этот хлопотный путь и понесет предусмотренные законом затраты. А могли бы подтянуть фрилансеров на эти несколько месяцев и потом, пожав руки, расстаться в хороших отношениях.
Lapitskiy; +1 – Ответить
71. Lapitskiy 1064 18.08.22 06:33 Сейчас в теме
(57) Тут еще психология начальника отдела, оцените масштабы личности
1. В моем подчинении 3 программиста - остальное фрилансеры делают при необходимости.
2. В моем подчинении 15 программистов!

в первом случае работа более эффективна, но "статус" так себе.
Зато вторым случаем уже можно хвастаться всем одноклассникам, даже если эти 15 человек ничего не делают! :)
73. DemetrKlim 18.08.22 07:01 Сейчас в теме
(71) Очень точно подмечено! На моем предыдущем месте работы (попробовал поработать в крупном предприятии) начальник отдела АСУ сначала добился для себя должности "директор по АСУ", а потом на каждом собрании и совещании с легкой дрожью в голосе констатировал "Нас уже 54 человека" На промышленном предприятии механиков и электриков было меньше, наверное!
А вот про Леса Пинтера
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=24997
https://zen.yandex.ru/media/id/5f04c4d28b9cee73d889add0/iz-zapisok-starogo-programmista-vospominanie-o-programmirovanii-5f65dd83b142594c53cb84a9
32. capitan 2609 15.08.22 17:09 Сейчас в теме
п. 13 Самая большая ошибка фрилансера это доверять заказчику, особенно незнакомому.
Как правило вариант утром деньги вечером стулья не устраивает заказчика
Отсюда мораль - пробная версия, уточнение требований, оплата, снятие ограничений
А вообще биржа фриланса очень похожа на тиндер
Начинающие ожидают того, чего не бывает в реальном мире, и их частенько имеют
Светлый ум; A1WEB; smit1c; RustIG; +4 – Ответить
33. capitan 2609 15.08.22 17:15 Сейчас в теме
Нестареющее определение от корифеев
И сидящие здесь франчи не дадут мне соврать
Одесская мэрия договорилась с турками о постройке гостиницы в Аркадии. Наняли турок по пятьсот долларов в месяц. Турки наняли армян по сто долларов в месяц. Армяне наняли украинцев по пятьдесят долларов в месяц. Стройматериалы украли, единственный самосвал упал в воду, на стройке – тишина.
© Михаил Жванецкий
Так что вполне можно и внедрение ERP встретить и многое проходящее по госзакупкам
smit1c; A1WEB; RustIG; +3 – Ответить
39. kotov2000 5 16.08.22 17:45 Сейчас в теме
Алексей,
а сколько Вы зарабатываете фрилансом?
40. starik-2005 3309 16.08.22 20:29 Сейчас в теме
Не люблю фрилансить - люблю помогать. Поэтому мне иногда платят после того, как я что-то сделал, даже не попросив бабла...
41. Lapitskiy 1064 16.08.22 20:54 Сейчас в теме
(40) это как?
Можно подробности?
42. starik-2005 3309 16.08.22 23:58 Сейчас в теме
(41) На хабре на эту тему один товарищ российский написал статью про свой омериканский быт. Типа зашел кофе купить, а там проблема с сетью, он им помог, они его "продали" сотне своих знакомых. Там у него много всего. У меня тоже такого полно. Лучшая реклама. Но если делать это неискренне - ради бабла, то получишь кукиш с маслом.

Фактически, бабло приходит тогда, когда занимаешься любимым делом не бабла ради, но делаешь это так, как бабла ради никто не будет. Это как робот из 200-летнего чела, который делал часы и зарабатывал больше директора роботостроительной компании. И если тебе не нравится ИТ - делай то, что нравится, от чего прет, вот тогда и безо всякого ИТ придет бабло. Но оно не первично...
insurgut; +1 – Ответить
69. insurgut 208 17.08.22 21:15 Сейчас в теме
(42) я это называю "делать нужно качественно" :) А получение оплаты за качественную работу - как бы само собой разумеющееся.
68. insurgut 208 17.08.22 21:13 Сейчас в теме
(41) это как сарафанное радио. Звонит тебе заказчик. Вас порекомендовали. Сразу говоришь "час работы - 2000 рублей, минимум полчаса оплаты". Т.е. если даже подключился, сделал пару кликов. 1 т.р. заработал. Вначале клиентам может показаться это дикостью. Но порекомендовали же. И найти больше никого не получилось, а кого находили - натворили делов. Подключаешься. Делаешь все красиво. По факту оплату перевели. И клиент такой - "что происходит? я полгода мучался, а тут 5 минут и готово". Ну как-то так. Я такое называю "шабашкой". Не люблю это дело. Люблю клиентов брать на сопровождение с фиксированной абонентской платой. Официально, по договору.
43. Lapitskiy 1064 17.08.22 04:41 Сейчас в теме
(40) Я склоняюсь к мысли, что вы стесняетесь прямо говорить, что работа стоит денег?
44. starik-2005 3309 17.08.22 08:26 Сейчас в теме
(43)
склоняюсь к мысли
Я люблю свою работу, я приду туда в субботу, ...

Мне просто по кайфу что-то народу сделать. Народ спрашивает, сколько надо бабла, я, обычно, называю большие суммы. Но я не фрилансю - у меня есть отличная работа на фиксе с мешком денег.
47. Lapitskiy 1064 17.08.22 09:31 Сейчас в теме
48. starik-2005 3309 17.08.22 09:36 Сейчас в теме
(47) Последний раз вообще чел на хабре написал, моя ли это (какая-то сцылка) статья. Я ответил, что моя. Он написал целую телегу мне всего, я ему дал совет, у него все без меня получилось, хотя он хотел вначале меня привлечь. В итоге спросил, сколько надо бабла. Я сказал, что сколько по его мнению такой совет стоит. Он скинул мне в принципе норм сумму денег.

ЗЫ: Я тут на форуме уже сотни тысяч наверное ответов всем написал совершенно за так. При том у меня нет почти обработок за стартмани, а если и есть - в них обычно написано, как это сделано. Но народ даже копипастить ленится, в итоге заносит по стартмане - на интырнет хватает )))
d4rkmesa; +1 – Ответить
49. Lapitskiy 1064 17.08.22 09:38 Сейчас в теме
(48) донат - современный способ поддержать "художника"!
50. starik-2005 3309 17.08.22 09:39 Сейчас в теме
(49) Ну скажем так - репутация стоит дороже тех сумм, которые можно заработать на инфостарте. Я на этой репутации заработал сильно больше, чем если бы продавал все, что тут написал.
45. VSvintsov1 17.08.22 09:25 Сейчас в теме
все правильно, но на мой взгляд, не упомянуто основное:
работа фрилансера временная по своей сути.
поэтому в течении очень небольшого времени - год-полтора нужно либо перерастать в небольшую фирму (т.е. работать коллективом с иерархией владелец(цы) / наемные работники как в любой организации) и можно будет брать любое количество заказов набирая других фрилансеров на субподряд :)
Либо идти в штат на фикс ЗП (в т.ч. удаленно )
Andreev.a; +1 – Ответить
46. Lapitskiy 1064 17.08.22 09:31 Сейчас в теме
(45) всякое бывает
Есть по статистике 3 вида фрилансеров:
1. Постоянно на фрилансе, и они так могут работать по 5-10-20 лет. Чек обычно высокий, клиенты постоянные. Таких около 40% на биржах.
2. Подработка на фрилансе (50% времени) - можно вообще всегда работать таким образом, находясь в штате. Таких примерно тоже 40%.
3. Временные эпизоды - здесь самая плохая ситуация, чек низкий, заказов мало. Таких 20-30%. Портят всю картину фриланса, демпингуют, обманывают, учатся на своих ошибках.
74. DemetrKlim 18.08.22 07:29 Сейчас в теме
(46) Я делал попытки "соскочить" с фриланса. Не знаю, как у кого, а у меня не получилось. Первое, что вырастает у фрилансера - чувство собственного достоинства)) Фрилансер с опытом не боится потерять работу - он прекрасно понимает, что работы - полно и он без нее не останется. А потеря места не пугает ни разу. Ведь голова и руки ищут работу, а место ищут только задницы)
Термин "волка ноги кормят" в данном случае применим. Кто-то может себе представить разжиревшего волка? Вот и с фрилансерами так же.
И в заключении. Для меня фрилансер, это тот, кто осознанно ведет такой образ жизни. Это вполне квалифицированный специалист, который, при желании, вполне пройдет любое собеседование и способен найти постоянную работу. Почему он этого не делает - у каждого свои причины. Вкус воздуха свободы, быть может)
А есть те, кого "выперли за неуспешность", кто не может внятно ответить на предметный вопрос. Этот человек становится "фрилансером поневоле". Конечно, он ищет всякие подработки и калымы, жить-то надо! Но это же не по собственной воле.
Согласитесь, это две разных сущности.
A1WEB; Lapitskiy; +2 – Ответить
75. starik-2005 3309 18.08.22 12:42 Сейчас в теме
(74)
Для меня фрилансер, это тот, кто осознанно ведет такой образ жизни. Это вполне квалифицированный специалист, который, при желании, вполне пройдет любое собеседование и способен найти постоянную работу.
Это как в известной молитве: "и помоги отличить одно от другого". Вот как бы с фрилансером такая же фигня, ибо сложно отличить фрилансера, который мало что умеет, от фрилансера, который пройдет любое собеседование. При этом и он может мало что уметь на практике.
76. Lapitskiy 1064 18.08.22 12:44 Сейчас в теме
(75) всё как в жизни, всё как везде :)
77. starik-2005 3309 18.08.22 12:48 Сейчас в теме
(76) Ну вот как пример: работаю в конторе, которая работает на продукте, который когда-то делал франч, в котором я работал до этого. И даже мне вроде бы с хоть и древним, но известным продуктом, в котором исторически накопилось огромное количество изменений, чтобы что-то начать делать, потребовалось условные три месяца для вхождения. И до сих пор - уже больше полугода работаю - мне не дали доступа к продуктовой базе (базам), все делаю на обрезанных тестах, в которых часто нет всех данных. Вообще не представляю, как тут не только фрилансеров привлекать, но и аутсорсеров, у которых NDA с ЮЛ, который работодатель...
78. DemetrKlim 18.08.22 13:48 Сейчас в теме
(75) Фрилансер, штатный сотрудник... Я не могу понять, как форма трудовых (финансово-хозяйственных) отношений может служить критерием уровня квалификации? Это же просто способы оформления обмена труда на деньги. У меня гораздо больше вопросов к оформлению результатов самого труда.
Попробую аналогию с другой профессией привести - электрик. Стоит большой шкаф с кучей коммутационных устройств (реле, пусковые устройства, переключатели и т.п.) Невероятная путаница проводов разного цвета и толщины (очень похоже на программный код). В нем что-то сломалось - не работает какой-то, управляемый этим шкафом, агрегат. Придет несколько потенциальных исполнителей и первым вопросом они будут обсуждать, что? "Как мы на работу оформимся" или... "А схема от этого ящика есть??" При наличии положительного ответа на второй вопрос, первый вообще смысл теряет, в смысле "Да как угодно оформляйтесь, лишь бы схемы могли читать!".
С программированием сейчас примерно так же. Каждый программист, легко уродующий типовую штатную конфигурацию, совершенно никак не документирующий свое вмешательство, делает - что? Правильно! Он создает работу для следующих трех коллег, которые потом придут это все доделывать-переделывать-восстанавливать. Можно как угодно рассуждать о своих гениальностях и уровнях квалификации, но сам подход к организации нашего труда стал полузнахарским-полудилетантским. Система учета и управления перестала быть чем-то сакральным. Туда легко влезает кто-угодно, лепит что-угодно, уходит не прощаясь и не оставляя визитки. А потом надо рассуждать, кто в этом блуде лучше разберется - пришлые или крепостные. Главная глупость уже сделана, система (программа) перестала быть предсказуемой. Стало быть, все последующие производные результаты нельзя уже предсказать - кто потом лучше в проблеме разберется, пришлые или крепостные. Да, как карта ляжет.
79. Lapitskiy 1064 18.08.22 13:50 Сейчас в теме
(78) Мысль понятная.
А вы сами пробовали с фрилансерами работать?
Не обязательно с программистами, а вообще?
80. DemetrKlim 18.08.22 14:55 Сейчас в теме
(79) Наш семейный стоматолог - фрилансер. Он не работает в какой-то госклинике или крупной частной. Почти 30 лет уже. И мы до сих пор не хотели бы менять ее услуги на что-то еще) Если посмотреть внимательно, то мы встречаем фрилансеров гораздо чаще, чем прочих. Не думаю, что укладка ламината или кафельной плитки в квартире производится строительными корпорациями. Просто в бытовой сфере мало кто оперирует термином фрилансер (это мы, кодеры, типа такие продвинутые и многоязычные, для себя придумали), народ просто применяет слово - калымит, калымщик.
81. starik-2005 3309 18.08.22 18:12 Сейчас в теме
(80)
Наш семейный стоматолог - фрилансер
Фрилансер или практикующий специалист со своим кабинетом, оборудованием на пару миллионов рублей (если не баксов), с проверенными поставщиками материалов?

Вот программист. Для работы ему достаточно взять с собой голову. Все. Вот плиточных дел мастер. У него станок по резке плитки может стоить 300к. Вот укладчик ламината - у него станок стоит не меньше. Но в общем-то и целом плиточник и стеклорезом может плитку распилить, но есть шанс, что половину плиток он таким образом сломает. И ламинатчик может ножовкой ламинат пилить, но я бы не стал пользоваться при таком раскладе его услугами. И вряд ли я позвал бы к себе домой зубных дел мастера с бормашинкой, сделанной из дрели, и новокаином, который он купил где-то там, где покупают винду уличные ремонтирователи компьютеров.

По поводу электрика, то даже поговорка есть такая: "любой живой электрик - проверенный". На уровне щитка какого-нить ларька его риски сопоставимы с рисками 1С-нега, который в этом же ларьке обновляет 1С. Ну а разработчик банковского приложения, риски при разработке которого измеряются миллионами рублей за час простоя, в этой части уже с куда более сложным миром работает, чем электрик, у которого даже опутанный проводами шкаф размером с небольшой домик. Но электрик может и не выжить, а вот программисту тут ничего не будет. В итоге, выбирая электрика, ты даже при его "неуспехе" можешь найти другого, который продолжит попытки. С программистами тут сложнее - лучше сразу взять того, кто потянет, чем того, кто будет изводить вопросаамми всех и вся и ничего не сделает, или обрушит всю систему нафиг.
82. Lapitskiy 1064 18.08.22 18:23 Сейчас в теме
(81) у хорошего программиста 1с как минимум:
1. Комп настольный с парой мониторов - итого на 200 тыс
2. Лицензии на 1С, винду, SQL - хотя бы для разработки
+ноут
83. starik-2005 3309 18.08.22 18:39 Сейчас в теме
(82)
1. Нафига? Играть? У моего коллеги одного Rispberry PI 4 за 2,5 килорублей (с Канады привезли еще в допотопное время) и монитор, который я ему на Авто нашел за шоколадку. Фрилансит всегда через RDP.

2. Ну лицуха на 1С клиентская - ну может быть. Но винда тут зачем? Если только для писания костылей с COM-соединениями. Ессли уж очень сильно хочется дома разрабатывать, то вполне сгодится и линух с бесплатным постгресом, при том серверная 1С для линя до сих пор пускает десяток юзеров без лицензии. Но современная действительность говорит о том, что базу клиента лучше не тащить на свой комп.

2.1. Ну и если ты, как "фрилансер", делаешь свой фрилансерский инди-продукт, то ты уже не совсем и фрилансер. Более того, для прототипа своего продукта вполне хватает 1С для обучения программированию - там даже веб-сервисиы работают и все такое около. А вот СОМ-а там как раз нет, ибо нефиг.
84. DemetrKlim 18.08.22 18:56 Сейчас в теме
(81) Кто сказал, что для работы программисту нужно взять только голову? Упомянули, что не позвали бы того или иного специалиста (разных отраслей) и указали причины. А что объединяет названные причины? Правильно, не столько квалификация, сколько нарушение правил и методик. Собственно, знание методик, правил и инструментария это и есть составная часть квалификации. А теперь самый интересный (для меня!) вопрос. А чем руководствуется программист? Что характеризует его квалификацию? Чем характеризуется созданное им творенье и как его правильно оценивать? "Умение читать чужой код", "умение писать чистый код"? Или что там понапридумывали еще)
Споры о квалифицированности бессмысленны пока не определены критерии. Они, кстати, давно определены, но все как-то разом решили ими не пользоваться, а вместо этого придумали кучу ярлыков, рекламных слоганов и красивых тостов)
85. starik-2005 3309 18.08.22 19:00 Сейчас в теме
(84)
Они, кстати, давно определены
Даже интересно стало. В 1С один "критерий" - наличие сертификата эксперта по тех.вопросам. Остальные "критерии" не дают никакой гарантии. Ни образование, ни сертификаты спеца (с ними вообще все плохо). Может быть опыт работы в одной конторе более полутора лет, как "критерий" - это тоже прокатит, но если с ним общий опыт более пяти лет.
Кто сказал, что для работы программисту нужно взять только голову?
А что ему надо еще взять? Я на работу только голову и пропуск ношу на бренном теле.

ЗЫ: http://forum.infostart.ru/forum1/topic284768/message2850510/#message2850510 - я с этим утверждением однажды согласился, хотя с его автором мы и не ладим )))
86. DemetrKlim 18.08.22 19:17 Сейчас в теме
(85) Я прочел Ваш ник, как "Старик", странно, что спрашиваете такие очевидные вещи) Ваша квалификация - это Ваше личное частное дело. Как Вы ее оценили сами для себя - так же Ваши внутренние самоощущения. Самая верная оценка - по результату труда. А вот тут казалось бы все просто, по типу "работает же!" Угу.
У автоматизированных систем ранее применялись критерии оценки их качества. Например, "скорость восстановления после сбоев". Вполне квалифицированный программист залез в типовую конфигурацию и очень технично и красиво все там переколбасил. Сорвал аплодисменты и получил свои няшки. Благополучно отбыл куда-то там. Затем наступило время (обновлений, изменений, смены конъюнктур и мнений по учету). И тут оказалось что гениальный "черный ящик" кому-то надо открывать. Конечно найдется следующий "гений", который потратит неделю-месяц-квартал и "прочитает чужой код", но все это время организация постоит в позе панцирного членистоногого. И вопрос, первый гений реально был квалифицированным специалистом? Или он был просто хорош сам для себя? Он был безупречен и творил на грани совершенства, а создал-то он что? Вещь в себе? Вам нужен автомобиль, которые хорош до первого ТО, а потом месяц надо искать - где масло меняется? И тут самое время обсудить, кто больше гений - фрилансер или "крепостной")
Пока не вернемся к работе "по правилам" мы будем друг другу создавать проблемы, называя это работой) Но пока наивные, зависящие от нас персонажи, не считают денег, на нас же потраченных, можно продолжить этот кайф....
87. starik-2005 3309 18.08.22 21:18 Сейчас в теме
(86)
"работает же!"
Ага, у Ивана есть статья на эту тему "Пусть программирует Сережа".
А Старик - это вот Вам так показалось, а людям, для которых английский язык родной, кажется другое.
d4rkmesa; +1 – Ответить
88. DemetrKlim 19.08.22 07:30 Сейчас в теме
(87) Читал ту статью) Просто крик души))
На мой взгляд, что такое хорошая система (или технология). Это когда пригоняешь пару кораблей к филиппинскому берегу, чего-то там быстренько строишь и вдруг вчерашние сборщики бананов и рыбаки начинают выпускать высокотехнологичную продукцию.
В нашем местном "программировании" сложилась ситуация постоянной "нехватки гениев". А при нормальном подходе, в подавляющем большинстве случаев нужны простые ремесленники, гениев надо ну совсем чуть-чуть. Представьте, что для покраски забора надо все время искать Рубенса или Васнецова с Шишкиным) Неудобно же, да и дороговато.
91. Lapitskiy 1064 19.08.22 09:15 Сейчас в теме
(88) Некоторые ищут гениев, но это уже скорее исключение.
Мелкий бизнес смотрит на цену - если Рубенс готов за тарелку супа - ну ок!
93. starik-2005 3309 19.08.22 09:55 Сейчас в теме
(91)
Мелкий бизнес смотрит на цену
Да, смотрит на цену, но только в самом начале. И низкая цена тоже настораживает. Поленовы тоже вкалывать за банан не будут долго - рынок их заберет в теплые края.
94. Lapitskiy 1064 19.08.22 09:58 Сейчас в теме
(93) есть 3 типа фрилансеров, и у каждого типа -своя тактика:
1. Постоянно на фрилансе - берут недешево, работают хорошо, есть репутация.
2. Частично на фрилансе - берут как придется, работают хорошо
3. Подработка как получится - тут "треш и угар", эти портят всю картину, но они тоже "фрилансеры".
95. starik-2005 3309 19.08.22 10:02 Сейчас в теме
(94)
есть 3 типа фрилансеров
Кластерный анализ?
Если про фрилансеров, то я с ними мало сталкиваюсь. По отзывам клиентов, там очень все по разному. Есть пару вменяемых на регион, есть куча маловменяемых и есть где-то море фрилансеров Шредингера, которых еще не попробовали и про которых толком никто не знает. Ну и есть движение из фрилансеров во франчи и фикси, есть обратное движение, есть волнообразные флуктуации, когда "мамина подруга" попросила что-то пильнуть кому-то, ибо что-то от кого-то о ком-то слышала...

ЗЫ: Вот я, лично, вчера отказался пильнуть настройки внешней обработки СБИС, приколоченной к УТ 10, котрая давненько уже не обновлялась, в части строки 5а УПД. Хотите дам контактик?
96. Lapitskiy 1064 19.08.22 10:04 Сейчас в теме
(95) Ваш сарказм я оценил, но это не моя статистика, а статистика с одной крупнейшей биржи, там на семинаре подробно владелец рассказывал.
97. starik-2005 3309 19.08.22 10:06 Сейчас в теме
(96) А вот даже интересно, как биржа оценила это? Ну да, есть те, кто берет недешево. Есть те, кто периодически подрабатывает, есть те, по кому постоянно инциденты валятся и споры открываются. Ну как бы к бабке не ходи.
98. Lapitskiy 1064 19.08.22 10:07 Сейчас в теме
(97) У них есть вся информация, кто сколько заработал + опросы.
99. starik-2005 3309 19.08.22 10:09 Сейчас в теме
(98)
+ опросы
В которых участвуют все, кроме фрилансеров, которые полумертвы, как кот Шредингера.

ЗЫ: Сколько народу в инфостартовском опросе поучаствовало?
100. Lapitskiy 1064 19.08.22 10:10 Сейчас в теме
(99) я не имею ввиду Инфостарт, я про другую биржу
101. DemetrKlim 19.08.22 18:10 Сейчас в теме
(91) Гениев не ищут, подразумевается по умолчанию, что программист это гений) Приглашают для решения проблемы - ок. Первичный осмотр показывает, что изначальный вид типовая программа потеряла давно и насовсем. Что менялось, с какими целями, в каких документах, обработках и т.д. - не знает никто. И на вопрос "как же с этим разбираться" слышишь возмущенное "ну Вы же программист!!". Самое удивительное - программисты в основной массе с такой ролью соглашаются. Мне непонятно - почему?)
104. Lapitskiy 1064 20.08.22 07:12 Сейчас в теме
(101) я бы советовал относиться к этому проще и философски :)
105. DemetrKlim 20.08.22 07:39 Сейчас в теме
(104) Было бы смешно, если бы не было так грустно... Привыкли считать себя страной выдающихся математиков, шахматистов и, соответственно, программистов. А это точно уже - так? Все, пришедшее с западным ветром, воспринимается "на ура". XML - круто! JSON - супер! Потом робкое предложение - "коллеги, а давайте внутри себя работать хоть по каким-то стандартам и правилам?" и - полетели тапки! Не мешай гениям творить - "учись читать чужой код", становись "аналитиком", а то так и помрешь в "миддлах", не став "сеньором"))
Думаю, что сломались на конъюнктуре, приобрели амплуа "чего изволите" и готовы описать любую дурь программным кодом, если "стоимость часа" с заказчиком согласована.
166. kser87 2485 23.09.22 14:19 Сейчас в теме
(78) это к вопросу о квалификации.
167. Lapitskiy 1064 23.09.22 18:43 Сейчас в теме
(166) квалификация, софт-скилы, или просто желание поскорее отмахнуться, "ибо пятница вечер" - у всех своя типовая причина для производства того самого "легаси-кода" :)
51. Petr54-ru 95 17.08.22 10:39 Сейчас в теме
Хорошая статья. п.1 Занижение стоимости работы коррелирует с п.8 Отсутствие обучения. Обожаю осваивать новые технологии за счет заказчика. При этом, для того чтобы "остаться в рынке" надо выставлять сумму по трудозатратам как для спеца, который регулярно на работе эти вещи делает.

Рискнул, заработал какие-то деньги, что-то новое для себя освоил. Профит.
55. Lapitskiy 1064 17.08.22 12:26 Сейчас в теме
(51) насчет ценообразования есть разные подходы, я на канале у себя писал про это
65. Petr54-ru 95 17.08.22 20:08 Сейчас в теме
(55)
насчет ценообразования есть разные подходы, я на канале у себя писал про это


У меня тут на Инфостарте есть статья, в которой я описываю свои подходы к фрилансерской деятельности, сравнивая точки зрения на проект автоматизации - штатного программиста, системного интегратора и фрилансера. Вот она.

Что касается ценообразования, то я всегда исхожу из того, что все мое взаимодействие с заказчиком в любой момент может быть передано на экспертизу приличному специалисту. Поэтому по задачам тривиальным нужно быть в рынке, по не тривиальным задачам нужно поднимать планку.
oldcopy; Lapitskiy; +2 – Ответить
72. Lapitskiy 1064 18.08.22 06:36 Сейчас в теме
(65) да, хорошо написано!
53. Светлый ум 509 17.08.22 11:40 Сейчас в теме
еще главные ошибки:
- работать без договора
- работать без менеджера
- начинать проект без знакомства с: главбухом / фин.директором (владельцем бизнесс процессов)
54. Lapitskiy 1064 17.08.22 12:25 Сейчас в теме
(53) без менеджера? А менеджер зачем?
58. Светлый ум 509 17.08.22 13:31 Сейчас в теме
(54) менеджер решает спорные вопросы и вопросы оплаты, если возникает конфликт интересов и фин.директор доносит свою версию "правды" на верх генеральному директору - у менеджера больше шансов отстоять оплату чем у исполнителя - который всегда в мыле от стека задач.
59. Светлый ум 509 17.08.22 13:33 Сейчас в теме
(58) Просто в российской действительности все хотят платить одному Васе и не очень много - чем кормить адекватную команду
60. Lapitskiy 1064 17.08.22 16:21 Сейчас в теме
(59) есть такое дело кое где :)
Но не везде так :)
61. Lapitskiy 1064 17.08.22 16:23 Сейчас в теме
(58) у меня в блоге в телеграмм есть статья про то, с кем конкретно из сотрудников заказчика надо общаться и чей приоритет там соблюдать:
https://t.me/freelancer1s/69
Светлый ум; +1 – Ответить
63. oleg-x 24 17.08.22 17:24 Сейчас в теме
(62) Все зависит от временных рамок и реализации. Если это одна центральная база, то это посильная задача.
Если каждый магазин в своей базе, то здесь труднее, нужен опыт с обменами, дабы не плодились дубли и прочие проблемы.
В одно лицо можно решить задачу, если нет каких то требований, которые не реализованы в типовых конфигурациях и позволяют сроки и есть опыт.
Lapitskiy; +1 – Ответить
102. oldcopy 177 19.08.22 23:47 Сейчас в теме
Все хорошо, кроме пункта 10.

Если ваш доход от фриланса не превышает среднюю з/п можно вообще сидеть ровно и принимать оплату на карту как физлицо. С такими оборотами вы никому не нужны. Налоговая может и хотела бы, но реальных инструментов отслеживать физиков у нее нет.

Дальше - тут или самозанятый или ИП. Самозанятому вроде как проще. Не знаю, не был. Но не суть важно. Трудовой договор - самое дно, так как заказчик будет вынужден заплатить за вас налоги и взносы, что или сделает для него цену проекта выше минимум на 30%, или он прогнет вас на эту сумму.

Так что только самозанятость или ИП. ИП сложнее, придется самому отчетность сдавать. Но ничего сложного там нет. Ту же УСН можно сдать по почте на бумаге, если нет желания подключать ЭДО и т.п.

Налоги по ИП платятся ежеквартально, декларация раз в год. Плюс по себе в пенсионный фонд взносы.

За неуплату налогов ничего не блокируют и никуда ничего не вносят. Вам просто пришлют инкассо в банк и спишут требуемую сумму. Не хватит средств - поставят блок по сумме. Т.е. все что придет - автоматически уйдет в бюджет.

Счет блокируют за несдачу декларации. Потом еще 1000 руб. штрафа выхватите. Но в налоговой никто не кусается. Всегда можно позвонить и уточнить. Хотя бывает целая проблема найти заветный номер.

В общем ничего страшного там нет. Мелочь никому не интересна и особых проблем там не будет. А дальше - думайте сами. Гораздо реальнее выхватить блок от банка по 115ФЗ.
103. Lapitskiy 1064 20.08.22 06:48 Сейчас в теме
(102) Ваше мнение я понял, бывает и так.
Но моя практика - заказчики спокойно платили и по трудовому договору - дефицит спецов по 1с такой, что даже внештатник может получить белую зарплату!
Не превышает среднюю
Ну для 1С-ников средняя зп уже сильно выше 150к. Поэтому когда купит такой товарищ квартиру - могут быть вопросы у налоговой, они там понемногу уже копают в этом направлении. Я не вижу смысла не платить налоги по смешной ставке 6%. Рано или поздно контроль будет по расходам - и всё доначислят.
А вообще, если по фрилансу получают 2-3 тысячи в месяц, то тут конечно, никто ИП открывать не будет, согласен.

Да, отчетность - не проблема. ИП отчетность можно автоматизировать за примерно 1% дохода. Я вообще ничего не делаю - всё робот и аутсорс-бухгалтеры в банке считают.

Все доходы начинающие фрилансеры (они же предприниматели) почему-то считают без налогов, это - неверный подход к бизнесу. Надо сразу понимать, сколько расходов, сколько налогов, и не думать на этом уровне про "оптимизацию налогов" - потом будет себе дороже.

Попытка скрыть 6% налога - это вообще явный стратегический просчёт. Надо привыкать к "оброку" (налогам), чтобы при росте бизнеса уже иметь это ввиду, чтобы мозг уже сразу думал, как и что будет работать.

А то некоторые новички считают свои "прожекты" без налогов - а потом оказывается, что надо уплатить + еще штраф в этом же размере (см. кейс всем известной Митрошиной, которую сейчас на 100 млн налогов трясут за "оптимизацию").

Про блокировку счетов согласен - проще по 115ФЗ попасть, чем по налогам :)
108. oldcopy 177 20.08.22 15:14 Сейчас в теме
(103) Вопросы по налогам и статусу обычно возникают у начинающих фрилансеров, которые совмещают работу на себя с работой на дядю. И тут светиться даже как самозанятому крайне нежелательно. Работодатели не очень поощряют такое совмещение.

Поэтому на первых порах можно и поработать в черную, естественно понимая, что это до поры до времени. И так или иначе налоги придется платить.

Хороший пример с квартирой. Даже если у вас будут деньги, то просто так вы крупную покупку не сделаете - будут вопросы. Да, есть выход - берете кредит. Но проценты по кредиту - это как раз и будет ваш "налог" на легализацию средств.

Грубо говоря, если у вас на карту падает 150 к зарплаты, то где-то 70-80 к можно кидать туда фриланса, никто ничего не спросит. Особенно если деньги будут заходить небольшими суммами.

Тут главное - не снимать наличку, это самый верный способ поймать проблем по 155ФЗ. Ну и не делать нестандартных крупных трат, выбивающихся из общей картины по картам, что может вызвать постановку сделки на контроль в банке.

Грубо говоря, если у вас пришло 150 к з/п на карту, вы их все потратили, потом вывели с биржи 70к и в два часа ночи заказали онлайн новый ноутбук - сделка 100% уйдет на мониторинг. Вы может даже и не узнаете, но банк может поставить вас на карандаш. Потом выявит регулярные крупные поступления и вполне может запросить отчет по источнику д/с.

Если же поступления будут размазаны и тот же ноут купить посреди дня в магазине, то особого внимания такая покупка не вызовет. Так как не будет ни резкого поступления ДС, ни последовавшего за ним расхода в нестандартное время.

В общем, если пока работаете по черному, то совет один - не отсвечивайте, не делайте с этих денег ни крупных поступлений, ни крупных трат. Попасть в "черные списки" банков (которых официально как-бы не существует) - это гораздо хуже, чем попасть на удочку налоговой.
Lapitskiy; +1 – Ответить
109. Lapitskiy 1064 20.08.22 15:16 Сейчас в теме
(108)
Хороший пример с квартирой. Даже если у вас будут деньги, то просто так вы крупную покупку не сделаете - будут вопросы. Да, есть выход - берете кредит. Но проценты по кредиту - это как раз и будет ваш "налог" на легализацию средств.


И кстати, для неподтвержденных доходов - ставка намного выше :)
110. oldcopy 177 20.08.22 16:11 Сейчас в теме
(109) Ну так за все надо платить...

Я допускаю работу по черному на начальном этапе, потому как основная проблема может быть в том, что свой статус менять крайне нежелательно, по причине потенциальных проблем с работодателем, а фриланс выстрелит или нет - еще непонятно.

Но с выходом на заработки сопоставимые с з/п лучше легализоваться и спать спокойно.
111. DemetrKlim 20.08.22 21:46 Сейчас в теме
(108) Читаю и умиляюсь) Гражданин в амплуа "программист" заявляется по теме "я налажу вам учет и контроль, а вы заплатите мне по-черному")) Так бывает?! Высокие отношения!))
112. oldcopy 177 20.08.22 22:13 Сейчас в теме
(111) Не просто бывает, а довольно широко практикуется. И часто такое предложение исходит от заказчика. Чаще всего с целью немного продавить по цене. Мол ты немного нам уступишь, а мы тебе наличкой отсчитаем. А наличка - это наличка. Котируется она всегда дороже безнала.

Либо просто потому, что наличка есть. Та же розница, которая раньше была на ЕНВД, а сейчас на всяких патентах, без вопросов рассчитается с вами наличкой без документов, либо на карту переведет, потому что это проще и быстрее. А простой в этой отрасли стоит вполне конкретных денег.

Отдельный разговор - бюджетка. Там иногда чтобы получить целевое финансирование нужно очень и очень сильно постараться. Мы сталкивались несколько раз со случаями, когда нас приглашали в бюжет и после озвученной суммы просто вручали конверт с налом. Потому что целевых средств не было, а работу делать было надо.
106. DemetrKlim 20.08.22 10:01 Сейчас в теме
(102) Я стал самозанятым с момента возникновения этой субъектности. Очень нравится. Есть работающий счет. Можно выставлять вполне официальный документ, не имея собственного кассового аппарата. Элементарнейший учет и никакой отчетности. Я заключил добровольное соглашение с ПФР и делаю отчисления в Пенсионный фонд. Стаж официальный вполне фиксируется. Я закрыл все вопросы. Считаю свой опыт успешным и рекомендую коллегам.
A1WEB; oldcopy; Lapitskiy; +3 – Ответить
107. Lapitskiy 1064 20.08.22 10:17 Сейчас в теме
(106) самозанятость сейчас - лучший вариант (если не успели уже как ИП поработать с данным клиентом)
113. DemetrKlim 21.08.22 07:06 Сейчас в теме
(112) С "бюджета" я начинал. Зарекся иметь дело. Сделаешь работы на полтинник, а запросы из контролирующих органов потом год идут. Я так понимаю, что за каждым бюджетным рублем идет свое уголовное дело. понятно, что программиста не посадят, но ходить и давать пояснения мне не понравилось.
И как мне показалось, что время "черного нала" ушло. У меня есть устойчивое ощущение, что размер налога на самозанятых даже не рассчитывали. Просто тупо взяли ставку "обнальщиков" и сделали ее нормой закона. И я с этим абсолютно согласен. Чем платить барыгам, а потом иметь проблемы, лучше столько же заплати государству и ощущай себя респектабельным членом общества. Вполне логично.
Касательно рассуждений о том как "правильно получать и оформлять черный нал", пишут персонажи, явно не подписавшие ни одного протокола) Ребята, поверьте, через 10 минут напишете явку с повинной, будете извиняться и просить о снисхождении. Кстати, если доход получен от физлица, то налог всего 4 процента. Я предпочитаю отдать этот мизер и не портить себе жизнь за эти гроши.
A1WEB; Lapitskiy; +2 – Ответить
114. Lapitskiy 1064 21.08.22 07:32 Сейчас в теме
(113) с бюджетниками на фрилансе лучше не работать. Ну если только за наличные - то можно.
Иначе реально могут замучать проверками
115. oldcopy 177 21.08.22 13:07 Сейчас в теме
(113)
Ребята, поверьте, через 10 минут напишете явку с повинной, будете извиняться и просить о снисхождении.


Это вы о чем сейчас? То, что вас взяли на понт и раскололи как сухое полено еще ни о чем не говорит.

Если вы не вляпались в откровенный криминал, то получение денег черным налом преступлением не является, не является даже правонарушением. Вполне имеете такое право. И обязанность отчитаться за полученные доходы по форме 3НДФЛ в следующем году.

Тем более что такие суммы БЭП неинтересны, налоговой тоже. Она может быть и хотела бы построить физиков, но тупо не имеет такой возможности.

Кто реально может доставить проблем - это банки. Если им ваши действия покажутся подозрительными, то вам заблокируют счет и попросят с вещами на выход. И еще могут внести в списки (которых официально нет), после чего вы вообще ни в одном крупном банке даже дебетовку не откроете.

Что касается бюджета, то там или за нал или писать кучу бумаг, просто кучу, с подробными ТЗ, описаниями этапов работ и т.д. Иначе могут порядком кишки помотать. Особенно если там прошли федеральные деньги.

(113)
Просто тупо взяли ставку "обнальщиков" и сделали ее нормой закона.


Вы когда такую ставку последний раз видели? Давно уже значительно выше. И как жил обнал, так и продолжает жить. Разве что разных клоунов и халявщиков разогнали.
Lapitskiy; +1 – Ответить
116. DemetrKlim 21.08.22 13:55 Сейчас в теме
(115) Я давно не сталкивался с услугами обнальщиков. Наверное уже лет 10 не касаюсь даже такой информации.
А насчет "некриминала", то это, как следователи говорят, "как вопрос поставить". Деньги получены не на основании договора, поэтому невозможно явно установить повод и причину их получения. А это вполне могут быть деньги, как вы правильно писали, "уведеннные из федерального бюджета". А есть еще много видов "грязных денег". Поэтому административка не гарантирована, ведь нарушение не только в сокрытии именно Вами доходов, а в возможной причастности к куда более неприятным вещам. Это и будет то самое "вляпывание в криминал", как Вы правильно упомянули. У моего коллеги и доброго друга два раза компьютер из дома изымали лишь потому, что на нашего главного городского "олигарха от ЖКХ" (я из Тольятти) заводили уголовное дело и бесполезно было говорить, что ты не сотрудник, не аффилирован, не родственник и т.д. - просто писал программу! Им нужна информация и данные - они придут и возьмут. И я посмотрел бы на личико "героя", который "не расколется, как сухое полено"))
Именно из своего личного хлопотного опыта и опыта своих хороших знакомых я предпочел достаточно давно уже не брать деньги без четкой оговорки - кто, откуда и за что мне платит. Если нет прозрачного механизма оплаты, то я такую работу просто не рассматриваю. воспитанная собака не берет еду из чужих рук, а умный человек не поднимает бумажники и кошельки, почему-то лежащие на полу в людных местах....
117. Lapitskiy 1064 21.08.22 13:59 Сейчас в теме
(116) как в пословице - обожглись на молоке, теперь на воду дуете :)
Но в целом подход понятный.
119. DemetrKlim 21.08.22 14:34 Сейчас в теме
(117) Вообще-то мы совсем не то обсуждаем. Уже делим деньги - да кто бы их нам дал еще!)
Я вбрасывал одну тему - тапками закидали (на так давно). А применительно к фрилансу это звучит куда актуальнее, чем способы и методы оплаты.
Это я про изменения (дополнения, уточнения) государственных стандартов проектирования автоматизированных систем, которые именно в этом году вступили в силу с 01.01.
И это дает гораздо лучшее понимание с кем интереснее, выгоднее, понятнее работать - с фрилансером или "крепостным".

"Об обзоре изменений ГОСТ 34.602-2020

В январе 2022 года вступил в силу ГОСТ 34.602-2020, который заменяет стандарт 1989 года. Документ претерпел заметные изменения. В этой статье будут рассмотрены основные нововведения ГОСТ 34.602-2020, которые необходимо учитывать при подготовке технического задания на автоматизированную систему.

В первый день 2022 года вступили в силу обновленные межгосударственные стандарты 34 серии, в том числе и ГОСТ 34.602-2020 «Информационные технологии. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Техническое задание на создание автоматизированной системы» (далее – ГОСТ 34.602-2020), который заменил собой документ, разработанный в 1989 году.

Стандарт посвящен правилам оформления технического задания (далее – ТЗ) для автоматизированной системы. Его разработка по ГОСТ 34.602-2020 подразумевает:

создание определенной структуры документа;
написание соответствующего содержания;
соблюдение правил оформления.
и т.д.........."

Можно делать вид, что таких документов в природе не существует и продолжать заниматься, как занимались. Но именно это и задает критерии разницы. Фрилансер заявляет "я работаю по ГОСТ 34". Ок, все понятно. Если "крепостной" скажет "А я тоже работаю по тому же нормативному стандарту", то получается, что нет и не может быть никакой разницы, кроме организационного или правового статуса. Заказчику их труда будет пофигу, т.к. результат получится примерно тот же у обоих персонажей.
Разница набегает в "индивидуальном творчестве", никак не регламентированном)
Lapitskiy; +1 – Ответить
121. oldcopy 177 21.08.22 15:44 Сейчас в теме
(119)
Фрилансер заявляет "я работаю по ГОСТ 34". Ок, все понятно.


Чего понятного то? Вы этот ГОСТ читали? Там всего 10 страниц и очень и очень общие указания на то, что должно содержаться и как должен оформляться документ под названием техническое задание.

Грубо говоря - набор формальных требований по тому, как должен выглядеть документ, но от применения этого ГОСТ качество самого ТЗ не изменится. Это как чертеж, можно нарисовать дельный чертеж от руки на бумаге в клетку и по нему все сделают как надо. А можно изобразить лютую дичь на ватмане с рамкой по всем требованиям ЕСКД, но дичь от этого быть дичью не перестанет.
118. oldcopy 177 21.08.22 14:23 Сейчас в теме
(116)
У моего коллеги и доброго друга два раза компьютер из дома изымали лишь потому, что на нашего главного городского "олигарха от ЖКХ" (я из Тольятти) заводили уголовное дело и бесполезно было говорить, что ты не сотрудник, не аффилирован, не родственник и т.д. - просто писал программу!


В приведенном вами случае деньги не играют никакой роли. Если вы попали в оборот по крупному делу, то достаточно самого факта причастности. А как именно вы там что получали: налом, безналом по договору и т.п. - следствию фиолетово. Вопрос то был не в деньгах.

Нет никакого криминала взять наличку, даже "грязную". Главное - чтобы работы были выполнены. Устная форма договора законом не запрещена и задекларировать доход вы еще успеете, если что. Так что "сокрытие доходов" тоже мимо.

Прилипнуть куда быстрее можно на безнале, так как любят у нас в бюджете такую форму развлечений как *. Вот тут уже будет состав преступления.

(116)
И я посмотрел бы на личико "героя", который "не расколется, как сухое полено"


Страшно только первый раз. Чем меньше вы скажете, тем проще. И вообще без адвоката лучше молчать. Иначе можно очень легко поднять статью с пола. Опера умеют правильно формулировать вопросы, что закопаете вы себя сами легко и непринужденно.
Lapitskiy; +1 – Ответить
120. DemetrKlim 21.08.22 14:37 Сейчас в теме
(118) я 15 лет руководил небольшим бизнесом по обороту нефтепродуктов) Я не вылезал из "внутренних органов")) Но спасибо, что проконсультировали и да, я с Вами полностью согласен - придерживаюсь тех же взглядов.
Lapitskiy; +1 – Ответить
122. DemetrKlim 21.08.22 15:55 Сейчас в теме
(121) В ГОСТе есть ссылки на другие нормативные или подзаконные акты. Там чуть больше страниц. ГОСТ указывает на то, какие документы обязательно должны быть частью проекта, а не на их объем. Сделали техзадание, впоследствии - проект, на пол-страницы, значит все дальнейшие действия по развитию ситуации будут основываться на этих "пол-страничках". Но эти документы уже есть и все переговоры по всем следующим обстоятельствам будут отсылаться и базироваться на том, что написали в "пол-страничках". Других критериев и методов оценки выполненной работы придумать невозможно.
Формальные требования. Так это именно то, чего и не хватает! Формализации ("приземления") отношений. Сейчас эти отношения излишне виртуализированы, вместо четко формализованных требований - набор рекламных слоганов, специфических (асушных) жаргонных терминов и куча благих пожеланий. Много приходится додумывать или интерпретировать. А додумывает каждый в свою сторону, отсюда рождается непонимание и разногласия.
124. Lapitskiy 1064 21.08.22 16:04 Сейчас в теме
(122) для крупных проектов - да, а для мелких - не подойдет.
125. DemetrKlim 21.08.22 16:15 Сейчас в теме
(124) Есть имена существительные. Они отражают сущность. И есть прилагательные. Они прилагаются к сущности. При этом сущность будет одна, а прилагательных может прилепиться огромное число. Итак, нет нормального техзадания и возникает сущность - бардак! Дальше можно лепить прилагательные - "большой", "маленький", "офигенно большой", "не такой уж он и большой". Но бардак уже возник ,как сущность.
Я от массы заказчиков это слышал, которым я предлагал начать наводить порядок в бизнес процессах и учетных процедурах. И получал ответ "Зачем нам это - у нас маленькая фирма, все работают с момента основания и все про все знают". Ага... А потом фирма неожиданно вырастала и порядок наводить становилось поздно ибо бардак смасштабировался и стал всеобъемлющим.
128. Lapitskiy 1064 21.08.22 17:15 Сейчас в теме
(125) тут тогда вопрос - а какая услуга у фрилансера? Программировать или наводить порядок в бизнес-процессах? Разная квалификация и разная цена.
130. DemetrKlim 21.08.22 17:50 Сейчас в теме
(128) Да всегда же по-разному ,как мне кажется. Есть заказчики, у которых все работает и он обращается с очень конкретным заданием, типа "Выгрузить вот такие данные, вот в таком формате, вот с такими условиями выборки". Т.е. вообще думать ни о чем не надо, все предельно понятно.
А есть заявки, типа, "нам нужна программа (или переписать программу)" "А зачем это надо?" "Так, у нас же проблемы!" "А почему вы решили что эта программа решит ваши проблемы и что именно отсутствие какой-то программы эти проблемы порождает?" И вот тут надо уже обследовать это предприятие, найти логические разрывы, ну и.... Вы все сами знаете)) Конечно, это другая работа с другими ценами и само кодирование здесь не будет основной нагрузкой. Браться за такое или нет - каждый раз думаешь заново. Я завтра по одном такому запросу откажусь) Фрилансеры, они такие - фри-и-и! Свободные, как ветер)) За это и выбрал!
132. oldcopy 177 21.08.22 17:58 Сейчас в теме
(128) Ну так и фрилансеры разные. Кто-то просто кодит, без готового ТЗ работать не может, ибо слаб в предметной области. Кто-то наоборот, силен в аналитике и может разобраться в проблеме и составить ТЗ. Кто-то вполне может работать без формальностей, кто-то обложится кучей бумаг.

Но показатель эффективности только один - результат. Если человек способен зарабатывать на фрилансе - значит он вполне востребованный специалист и будет находить своих заказчиков. Если нет - то пусть идет на завод и пишет строго по ТЗ.

Фрилансер - он прежде всего предприниматель, а бизнес - это не про красивый код, а про компромиссы и умение договариваться с людьми.
134. DemetrKlim 21.08.22 18:21 Сейчас в теме
(132)Я фрилансер, но я реалист. В 90-е в каждом втором гараже были СТО. Их много сейчас осталось таковых? Те, кто выжил, стали вполне солидными центрами, остаться мелкими барыжками просто сама жизнь не позволяет. Сколько было контейнерных АЗС? Многие остались в этом формате? Не надо думать, что текущая ситуация - навечно или даже, надолго. Я донашиваю шестой десяток, но я вполне ощущаю тенденции к переменам, как мне кажется. И с каждым годом перемены проходят все быстрее. Я не уверен, что до пенсионного возраста умудрюсь остаться фрилансером по вполне объективным причинам.
Я делал попытку "уйти на завод", именно для того, чтобы "писать по ТЗ". И я был ошарашен тем фактом, что крупное предприятие, вполне заметное на рынке всей страны, автоматизируется по методикам... да ни по каким методикам) Просто набрали толпу народу, среди которых есть вполне классные спецы. Но на выходе - ничего! Я год получал деньги ,не делая вообще ничего! Я даже не знал, что так можно))
Встал и ушел. Не потому, что идеалист, а потому, что халяву лучше прекращать самому, чем ждать, пока кто-то это заметит и вышибет пинком)
135. Lapitskiy 1064 21.08.22 18:26 Сейчас в теме
(134) гаражные мастерские до сих пор существуют, у них свой контингент клиентов.
И это не всегда дешевле, чем СТО.
138. oldcopy 177 21.08.22 18:40 Сейчас в теме
(134)
В 90-е в каждом втором гараже были СТО. Их много сейчас осталось таковых?


Остались и живут, там свой контингент. Только вот и "приличные" СТО недалеко от них ушли по внутренней организации процессов.

И вы же сами это подтверждаете:

(134)
И я был ошарашен тем фактом, что крупное предприятие, вполне заметное на рынке всей страны, автоматизируется по методикам... да ни по каким методикам) Просто набрали толпу народу, среди которых есть вполне классные спецы. Но на выходе - ничего! Я год получал деньги ,не делая вообще ничего! Я даже не знал, что так можно))


У нас много где так, как-то работает, но никто не знает как, а трогать - страшно. Можно ведь и сломать ненароком, или откопать чего не того. А потом крайним остаться.
Lapitskiy; +1 – Ответить
123. oldcopy 177 21.08.22 16:01 Сейчас в теме
(122) И кому это нужно? Лишнее время, лишние деньги. Проект вполне формализуется и без писанины по ГОСТ. А если захотят кинуть, кинут что с ГОСТ, что без него.

И наши суды будут смотреть не наличие ГОСТ, а в доказательства сторон. Вы можете со всех сторон обложиться бумагами, но в суде обычно решает тот, чьи юристы оказались более подготовлены и убедительны. И любую бумагу можно повернуть как в ту, так и в иную сторону.
126. DemetrKlim 21.08.22 16:19 Сейчас в теме
(123) Я провел много времени в судах. Не соглашусь с таким утверждением. То, что не имеет нормативного подтверждения в законодательной базе не может служить доказательством чего бы то ни было. Произвольные бумаги, подписанные вне контекста действующего права, к материалам суда не приобщат.
Юрист убедителен в пределах нормативных законодательных документов, на действие которых он сочтет нужным сослаться или на материалы дела, которые соответствуют или не соответствуют действующим нормативным документам.
127. oldcopy 177 21.08.22 16:37 Сейчас в теме
(126)
То, что не имеет нормативного подтверждения в законодательной базе не может служить доказательством чего бы то ни было. Произвольные бумаги, подписанные вне контекста действующего права, к материалам суда не приобщат.


Ну это вы загнули, гражданское законодательство предусматривает свободу договора и не запрещает заключать его даже в простой устной форме. И поэтому суд примет любые надлежащие доказательства, в любой форме, если они имеют непосредственное отношение к данному делу.

И обычный договор на один листочек, где будет указано что Заказчик поручает, а Исполнитель берет на себя обязанность разработать некую АС, требования к которой изложены в приложении 1 будет документом, причем подписанным в контексте действующего права. Который будет рассматриваться судом по существу.

Также суд примет и расписку на куске тетрадного листа, в которой будет написано, что некто ФИО, паспортные данные и т.д. получил сего числа некоторую сумму наличкой в качестве аванса по договору.

И никакие ГОСТ здесь не нужны. Обычные гражданские правоотношения и любой спор будет рассматриваться именно в контексте этих бумаг.
129. DemetrKlim 21.08.22 17:41 Сейчас в теме
(127) Вообще не о чем спорить - согласен. Другой вопрос - в интересах ли это сторон, переходить в многолетний процесс, где ни одна из сторон так и не предъявит ничего убедительного. Какой стороне от этого будет радостно? Проиграют - обе.
Но даже не это самое проблемное. Я в своей статейке сослался на некий "ветер перемен". Статью освистали) Уже потом я прочел про обновление вышеуказанного ГОСТа. Попутно узнал, что с 01.01.2022 введено в действие больше промышленных стандартов, чем за предыдущие десять лет. Голова страны начинает принимать некое направление в своем движении. То ли Мишустин реально что-то понимает, то ли это совсем уж очевидная проблема, которую давно пора решить. Можно сколько угодно делать вид, что нам это не надо, нас не касается и т.д. И остаться тем, кем умудрились прожить какое-то количество лет.
Вот есть медицина с ее набором знаний. У медицины есть Минздрав. Он выпускает всякие нормы, правила и т.д. Медик, считающий себя профессионалом, работает в рамках этих правил, норм и прочих универсальных компетенций. Остальные, живущие своим уставом, автоматически попадают в разряд знахарей, ведунов, колдунов и прочих персонажей этого ряда.
Страна, откуда-то сверху, говорит айтишникам "Ребята, хватит шаманить и создавать "черные ящики", становитесь профессионалами, начинайте играть по правилам и вот вам эти правила, которые для вас переосмыслили, обновили и доработали".
Ребята лениво зевают, почесываются "А нам она зачем, нам она нада? Давайте останемся шаманами и знахарями со своим, только нам - самим, понятным жаргоном, ощущением собственной значимости и незаменимости - классно же!" Пару дней назад смотрел ролик ведущего проектанта РАРУСа. ролик на 1 час. Я честно отсмотрел минут 40. Ни одной отсылки выступающего к новому, только что вступившему в силу, стандарту разработки АСУ. И это ведущий спец непоследней в своем секторе фирмы!
И вместо обсуждения принципиальных смыслов, спорить о том, кто круче - лансер или крепостной... А можно зарядить спор, что на белой клавиатуре пишется правильнее, чем на черной((
131. oldcopy 177 21.08.22 17:53 Сейчас в теме
(129) Еще раз, этот стандарт сугубо про оформление документации, никакой профессиональной составляющей там нет. Единственная отсылка из него - это ГОСТ 19.201-78 ЕДИНАЯ СИСТЕМА ПРОГРАММНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.

Это все - про оформление и нужно для того, чтобы документацию созданную одним разработчиком могли читать и понимать другие разработчики. Это как ЕСКД, принцип тот же.

Создавать "черные ящики" и прочую дичь этот ГОСТ ничуть не мешает. Как рамочки на листе ватмана не означают качество чертежа.

А вот притягивать сюда медицину совсем не следует. Иначе большая часть из нас просто пойдет мести улицы, так как мало кто имеет профессиональное образование именно как разработчик. Старшее поколение, кому 35+ вообще в большинстве своем из смежных технических специальностей в отрасль пришло.

Тем более что давно и успешно существуют иные, гораздо более эффективные показатели квалификации - сертификаты. Подтвердил знания на сертификат - и не важно кто ты и откуда, хоть из поваров, хоть из дворников. Не подтвердил, вот тебе метла, ну и что, что диплом профильный.
133. DemetrKlim 21.08.22 18:12 Сейчас в теме
(131) Я с Вами чаще соглашаюсь, чем спорю. Но Вы персонифицируете проблему, пытаясь апеллировать к конкретной квалификации конкретных людей.
Да, упомянутый гост (ГОСТ 19.101–77) именно описывает состав документации и этот ГОСТ утверждает, что таковая документация ОБЯЗАНА быть! Я про это и пишу! И тогда будет меньше вопросов к квалифицированности или неквалифицированности конкретных персонажей. Да гораздо более предсказуемо решится проблема предприятия, где работает обычный рядовой программер, но с ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ разработкой, чем какой-то гений, который по божественному наитию впервые для себя начнет потрошить черный ящик. Тем более, что проверить его результаты труда тоже не будет возможно - критериев нет.
Не трогаю больше медицину - сошлюсь на музыку. Известно, что сначала появилась нотная запись и только потом появились симфонические оркестры. Даже если собралась толпа гениев-одиночек, они останутся толпой без единообразной методики взаимодействия между собой. Такую возможность объединения усилий дает только наличие технической документации. Среди производителей космических кораблей и высокоточного оружия есть различные специалисты не самых высоких разрядов и квалификаций. Не на каждом участке работ нужны гении....
136. oldcopy 177 21.08.22 18:27 Сейчас в теме
(133)
и этот ГОСТ утверждает, что таковая документация ОБЯЗАНА быть!


С чего это вдруг? Принудить к чему то у нас можно только госов и бюджетку, остальным по барабану. Свободу договора по ГК никто не отменял. Как хотим - так и работаем.

И проблему документирования этот ГОСТ никак не решит. Кому нужно - ведут документацию без всяких ГОСТов. А принудиловка у нас ничем хорошим не заканчивается. Нужно вести по ГОСТ, ок, будем вести по ГОСТ. Через полгода будет рыба, в которой копипастой будут менять абзацы, вот вам и вся документация.

Вот вам свежая публикация на эту тему: https://infostart.ru/public/1713424/

И вообще никогда еще и нигде попытка строго контроля и формализации сверху лучше не делала. Да, есть отрасли где без этого никак, но там где прекрасно обходились без этого лучше прекрасно обходиться и дальше.

Много разработчиков слышало про ГОСТ 34.602-89 и следовало ему? Вот ровно столько же будут работать по ГОСТ 34.602-2020. В реальной жизни он никому не нужен и никаких проблем отрасли не решает.
137. Lapitskiy 1064 21.08.22 18:37 Сейчас в теме
(136) да, это обычная бюрократия, в бюджетной сфере весьма распространенная
140. oldcopy 177 21.08.22 18:44 Сейчас в теме
(137) В бюджетной сфере можно годами ничего не делать, главное по бумагам красиво закрывать.

Недавно у нас новый губернатор разнос устраивал. Ему бодро и красиво отчитывались о проведенных культурных мероприятиях, пока он не тормознул выступавшую и не поделил количество людей из ее доклада на количество мероприятий. После чего последовал примерно такой диалог:

- Это что, у вас в среднем по 5 человек на мероприятие?
- Ну нельзя просто так взять и разделить...
- А почему нельзя? Потому что на некоторых мероприятиях у вас вообще людей не было?
143. Артано 803 22.08.22 02:24 Сейчас в теме
(140)
По тонкому льду ходит xd Был у нас такой. Пару лет назад фэсники увезли. До сих пор судят
139. DemetrKlim 21.08.22 18:42 Сейчас в теме
(136) Не думаю, что те, кто этот стандарт обновлял, люди глупые или недалекие. Раз эту тему актуализировали, значит что-то просчитали на сколько-то лет вперед.
Одна и та же машина марки "Мерседес" по Берлину и Каиру едет (усредненно) с разными скоростями. По той причине, что в Берлине есть правила дорожного движения, а в Каире - нет.
Я больше не буду спорить на эту тему. Вся наша профессия - это набор стандартов. Никто из нас не пишет произвольные тексты - мы оперируем стандартами и правилами. Странно, что на каком-то этапе решаем, что "вот здесь правила заканчиваются".
141. Lapitskiy 1064 21.08.22 18:44 Сейчас в теме
(139) стандарты - это прекрасно
И прекрасно, что есть спецы, которые со стандартами, а есть без стандартов - заказчик может выбрать на свой вкус и риск )
142. oldcopy 177 21.08.22 18:46 Сейчас в теме
(139) Это обычная бюрократия и приведение этой самой бюрократии к современным нормам. Использоваться будет там, где использовалось. Всем остальным от этого ни холодно, ни жарко. Просто не нужно. В отрасли своих стандартов хватает.
147. Светлый ум 509 26.08.22 15:14 Сейчас в теме
Ну и еще 5 копеек, про отслеживание входящих платежей на карты. Ловишь 200к входящих платежей от не родни в течении года и получаешь письмо из налоговой об уплате если расписками не докажешь, что это не бизнес. По моему с февраля прошлого года или позапрошлого это работает.
kser87; Lapitskiy; +2 – Ответить
162. Vlan 36 05.09.22 06:56 Сейчас в теме
(160) Хе-хе... Всегда можно подогнать решение под ответ. Адекватные сайты должны воспринимать правильными оба варианта. Но они бездушные машины, а мы-то "человеки"!
"С утра до вечера", "с заката до рассвета", "после обеда перед ужином" - это упоминание временного промежутка, а не перечисление их. Для сравнения: "После завтрака, после ужина и перед обедом я люблю поспать". Тут разные периоды времени. Вполне допускаю, что-то поменялось в правилах, но меня учили именно так.
164. m_aster 130 05.09.22 12:11 Сейчас в теме
(162)Что хе-хе? У Вас каша в голове, вы путаете разные понятия, не отличая их смысл и принадлежность. И сами занимаетесь подгонкой, пытаясь оправдать свое невежество. Запомните, из двух вариантов в данном случае, правильный только один, а не два, как Вы пытаетесь себя оправдать, чтобы, видимо, не уронить достоинства. А сайты, если утверждают, что проверяют пунктуацию, должны это делать, иначе они просто пустышка. "С утра до вечера" и "С заката до рассвета" это протяженность во времени действия, запятые не нужны. Но "После обеда, перед ужином" это не протяженность, это уточнение. Уже писал выше, удалите уточнение, смысл фразы не изменится. Сравните "После обеда, перед ужином, я люблю поспать" и "После обеда я люблю поспать". "После завтрака, после ужина и перед обедом я люблю поспать" это перечисление, запятая стоит в нужном месте. А вообще, Вас плохо учили, не донесли смысла всех правил. Их необязательно знать, главное, понимать их смысл и уметь их применять. А теперь, вернемся к первоначальной фразе:
"Ошибка внештатника перед "а" не ставить запятые." Так это нужно писать, запятая не нужна. И закончим на этом, Вы все равно не видите и не понимаете очевидного, а мне словоблудием надоело заниматься.
165. Vlan 36 05.09.22 12:46 Сейчас в теме
(164) Смысл фразы меняется однозначно. "После обеда" с уточнением "перед ужином" означает исключительно перед ужином. После обеда перед ужином - это период времени от обеда до ужина. Не надо мне хамить, я говорю аргументированно. Со своей кашей разбирайтесь сами.
168. Шёпот теней 1787 20.12.22 13:24 Сейчас в теме
Фрилансер - это сотрудник вне внутренних законов предприятия. Человек со стороны. Это и плюс и минус.
Для общения с ним требуется определённый уровень культуры всех участвующих.
Сотрудник обязан выполнить все поставленные задачи а фрилансер может и "уйти".

инфраструктура должна определять решение а не желания и/или возможности (Качество системы определяется самым некачественным звеном системы).

"Вам нужен автомобиль, которые хорош до первого ТО, а потом месяц надо искать - где масло меняется? И тут самое время обсудить, кто больше гений - фрилансер или "крепостной")" (С).
169. Lapitskiy 1064 20.12.22 14:44 Сейчас в теме
(168) Да, но фрилансеров ищут "не от хорошей жизни".
Попробуйте замотивировать программиста работать в штате, если у вас офис класса "наследство от бабушки" за городом :)
Попробуйте замотивировать программиста работать в штате, если в вас задачи типа "вставить колонку" в легаси отчет 2000 года рождения.
Попробуйте замотивировать программиста работать в штате, если директор лично каждый день диктует как надо вставлять эту колонку и потом меняет приоритеты, а по итогам месяца ругает, что всё сделано неправильно.
И т.д.

И еще много причин - внезапный проект и нет подрядчика и т.п.
Нужна мелкая доработка на пару часов - смысл брать штатника?
170. Шёпот теней 1787 20.12.22 15:00 Сейчас в теме
(169)

"Хаос не автоматизируется !" (С)

... вот ...

п.с. часто - система управления организацией - не соответствует "понтам". Но! Как известно "Понты" дороже денег.
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация