Восстание терпил

02.10.25

Саморазвитие - Истории из профессии

Про текущую ситуацию на рынке

Маленький кусочек рынка ИТ под названием «1С» меняется. Если верить множеству публикаций, большой рынок ИТ тоже куда-то поворачивает. Я и про рынок труда, и про рынок бизнеса.

Кто-то называет эти перемены кризисом, кто-то – возвращением в нормальное состояние. Вроде как предыдущие 2-3 года были ненормальными, ажиотажными, экстремумом. А то, что сейчас – это как было 2-3 года назад. Потому и не кризис. Скорее 2-3 года были кризисом, только с обратным знаком.

Не буду напяливать на себя костюм с маской эксперта по рынкам, анализировать причины, механику и последствия изменений. Я зашёл поговорить про то, что знаю. Точнее, про тех, кого знаю – про терпил.

 

Что за терпилы?

Итак, изменения на рынке ИТ для большинства его участников – печальны. Люди теряют работу, не могут найти новую, у кого-то снижаются зарплаты, начались проблемы у бизнеса. Нехорошо. Я искренне сочувствую этим людям, в моём окружении таких много. Чего уж там – я и сам пострадаю.

Но есть люди, для которых нынешние изменения – прелесть и красота. Для кого предыдущие 2-3 года были не золотым временем, а ярмом на шее, стоп-фактором развития, непроходимым мраком. Эти люди терпели экстремальную ситуацию на рынке ИТ. И сейчас они готовы восстать. Ну как… Не с плакатами куда-то выходить, конечно. Они просто оживут, обрадуются, задвигаются и что-то где-то у них заколосится.

 

Проекты перехода на ЕРП

Первая категория терпил, чисто наша 1Сная – клиенты, которым надо перейти со старого ПО на новое. У нас тут совпадение неудачное вышло – и рынок лихорадило, и фирма 1С уведомила о прекращении поддержки прошлого флагманского продукта, который назывался УПП. Всем, кто на УПП, надо было перейти на новые продукты – ЕРП или КА2. Срок перехода, известный на данный момент – до конца марта 2027 г.

И вот жеж незадача: пока рынок подпрыгивал, стоимость проектов перехода пробила все самые постыдные потолки. Вместо 5 млн. руб. просили 50 млн., а то и 100 млн. До бреда доходило – за «дорожную карту внедрения» просили 2 млн. руб. А это, на секундочку, 1-2 страницы текста, почти одинакового для всех заказчиков.

Не говоря уже про качество выполнения проектов. Ну, понятно – если у тебя бюджет в 10 раз выше положенного, то ты зальёшь деньгами любую неэффективность и идиотизм. Грубо говоря, ты можешь нанять на ближайшей остановке 10 студентов и школьников, даже из педагогического колледжа, и за 50 млн. руб. и научить их, и проект сделать.

Клиенты, которые нашли столько денег и перешли – не терпилы. Эти уже всё перетерпели и как-то живут дальше. Терпилы, которые сейчас потирают руки – те, кто платить не стал. Те, кто готов выложить 5 млн., 2 млн., а то и 1 млн. и получить тот же результат. Их время почти пришло – сейчас, ввиду падения продаж проектов, уже и за такие бюджеты возьмутся делать проект. А год назад никто не стал бы даже разговаривать.

 

Цена «специалиста»

Я специалиста взял в кавычки не потому, что все спецы – бестолочи. А потому, что за 2-3 года в ИТ накопилось людей, достойных кавычек, больше, чем там было спецов. Чтобы никого не обидеть, назову их пассажирами. Это хорошие люди, они никого не обманывали и ничего плохого не делали – просто вошли в ИТ, когда тот был в экстремуме, когда всем не хватало людей, когда платили хорошие и очень хорошие зарплаты тем, кто пока не научился хорошо делать своё дело.

Беда в том, что пассажиры не очень удачно воспользовались жирными годами рынка ИТ. Надо было учиться, а они просто зарабатывали деньги. Кто-то всё-таки научился, у них всё будет хорошо. Ну а кто просто взял деньги – что ж, они свой выбор в зефирном тесте сделали.

Итак, по моим субъективным оценкам, на 1 спеца в пике рынка приходилось 1.5 пассажира. Но бизнес есть бизнес, и клиенту, так или иначе, называется цена за услуги, включающая в себя и спеца, и пассажира. Можете пользоваться моей пропорцией, можете высчитать свою. Пассажир, увы, умеет меньше и работает хуже, чем спец. А зарплата его меньше не в той пропорции, как навыки. Не говоря уже про налоги, страховые взносы и прочую структуру затрат.

Платит же, как всегда, клиент. У нас в 1С есть вполне конкретный показатель – ставка часа. Ну, так уж вышло, что мы тут по часам продаёмся, как представители другой, намного более древней, известной и уважаемой профессии. У нас от цены часа и стоимость решения разовых задач считается, и бюджеты мегапроектов. У вас, в большом мире программирования, не так?

Так вот, за время пьяного угара рынка цены часа сильно подросли. Не потому, что мы тут все стали лучше работать. И даже не потому, что власть над нами захватили буржуины, которым очень хотелось сверхприбыль срезать, нет. Просто пассажирам надо было платить.

Эффективность их работы – существенно ниже. Т.е. за 1 час рабочего времени они производят существенно меньше результата, чем спец. А заплатить им за этот час надо, напомню, не столь существенно ниже 😊

А клиенты терпели это необъяснимое повышение цены часа. Равно как и общую стоимость сопровождения, развития и вообще любой автоматизации. Знаете, наверное, есть такой метод определения цены продукта – называется «затратный», в СССР много использовался (и, по некоторым оценкам, стал одной из причин проблем в экономике). Это когда ты все свои затраты посчитал, включая пассажиров, накинул желаемую прибыль, и получил цену продажи. Вот это терпилы и терпели.

Теперь ждут и тихо радуются, что изменится ситуация. Цена часа может и не упадёт, но хотя бы спец будет хороший, и пассажира оплачивать не придётся. Клиент, думаю, не против и повышения нормы прибыли подрядчика, раз уж на то пошло. Лишь бы дело делалось.

 

Работодатели

Я работаю руководителем среднего звена, поэтому вижу ситуацию для работодателей с обеих сторон – и людей нанимать/учить/развивать/удерживать приходится, и сам я – наёмный работник.

Работодатели натерпелись – ого-го. Дураков среди них мало, подавляющее большинство в деле давно и знают, чем отличается спец от пассажира. За время экстремума рынка им пришлось сильно развить в себе актёрские навыки, чтобы с непроницаемым лицом, а то и с доброй улыбкой реагировать на вопросы, требования и капризы пассажиров.

Терпеть приходилось, т.к. кроме пассажиров на рынке труда никого и не было. Все спецы, особенно хорошие, были в острейшем дефиците. А пассажиры вели себя, как спецы. Не сразу, понятно, не с первых дней или месяцев работы. Но годовалый пассажир уже вполне мнил себя спецом, требовал к себе соответствующего отношения, зарплаты, игровую приставку в офис, свободный график, никаких KPI и, конечно, уважения к его личному пространству и балансу работы и жизни.

Я не хочу сказать, что всё перечисленное – ненужная чушь и бред, вовсе нет. Проблема лишь в том, что взамен терпила получал не спеца и качественную работу, а пассажира и кое-как сделанное кое-что.

 

HR

Тут не только про чистых сотрудников HR, вроде менеджеров по персоналу, но и про всех, кто участвует в подборе и адаптации людей.

Так вот, с HR всё сложно. С одной стороны – да, натерпелись, примерно как работодатели, т.к. пришлось больше возиться с пассажирами, чем со спецами. Раньше они больше искали и оценивали реальные навыки, теперь пришлось оценивать потенциал без опыта и хоть какого-то подтверждения. Да ещё и не выбирать из огромного потока кандидатов, а чуть ли не охотиться за хоть сколько-нибудь толковыми пассажирами.

С другой стороны, в HR тоже поселилось множество пассажиров. Там, где раньше справлялся один менеджер по персоналу, теперь сидят пять, и не все заняты поиском. Появилась масса обязанностей и процессов, связанных с адаптацией и удержанием пассажиров на борту. Вплоть до отдельно выделенных в структуре HR менеджеров по тимбилдингу, ивентам и заказу шашлыков в офис.

 

Продавцы

Этих ребят, по традиции, не сильно жалко 😊. Но и им пришлось потерпеть.

Во-первых, пришлось заглушить в себе остатки совести, чтобы называть клиентам сильно завышенные цены. Но договориться с совестью было несложно – конкуренты предлагали суммы нисколько не ниже, так что выбора особо не было. Раньше конкурировать можно было демпингом, теперь – назвав сумму не в 10, а в 9 раз больше реальной. К тому же, продавец всегда может оправдаться законами рынка: раз покупают, значит всё хорошо.

Второе, что приходилось вот прям реально терпеть – негатив от клиентов по поводу качества работ. Понятно, что основной причиной были пассажиры, но клиент далеко не всегда может стратифицировать работы и понять, кто там чего где сделал не так. Поэтому негатив был направлен на всю компашку, включая и продавца.

Если продавец в деле давно, и репутацией своей дорожит, то вынужден был быть терпилой. Если продавец – тоже пассажир, то ему стыдиться нечего – оказался в нужное время в нужном месте, вошёл в «айтишку», заработал денег. Что делать дальше – сам решит. Хороший продавец не пропадёт.

 

Тимлиды

Неважно, как называется эта должность в конкретном месте, я говорю про человека, который организует работу команды и отвечает за результат. Нетрудно догадаться, что и по какой причине вынуждены были терпеть тимлиды.

Как, блин, выдать продукт нужного качества хоть в какой-то срок, если у тебя половина команды – пассажиры, которые ну вот прям просто никак не способны решать задачи? Что-то у них, конечно, получается – что-то попроще, однотипное, но тимлид не может бесконечно упрощать задачи так, чтобы пассажир мог их переварить без метеоризма и запора.

Тимлидам пришлось осваивать навыки нарезки и распределения задач таким образом, чтобы и дело сделалось, и пассажиры хоть чем-то полезным были заняты. А в идеале – хоть чему-то научились.

Кем же пришлось затыкать дыры в работе, на кого упали все сложные, срочные и мрачные задачи? На самого тимлида и спецов, которые не пассажиры.

 

Спецы

Это – последние терпилы в моём списке.

Для кого-то экстремум прошёл незаметно – некоторые спецы успели так или иначе огородиться от пассажиров, как от зомби. Либо персонально («идите вы все в задницу, я в вашем вертепе не участвую, буду работать один»), либо командой («нам пассажиров не надо, у нас будет маленькая хорошая команда, а если что-то не нравится – мы все уходим»).

Кому-то же отгородиться не удалось, и пришлось терпеть. Одни мучались в смешанных командах, описанных выше, в пункте про тимлидов. Брать на себя самое сложное, важное и ответственное (как говорил Джон Маклейн в Крепком Орешке 4.0, «просто больше некому»). Другие испытывали неловкость, слушая разговоры пассажиров, и не имея возможности сказать всё, что думают (нельзя, вы что, надо быть нетоксичным, конструктивным няшей).

Небольшому (надеюсь) количеству спецов пришлось терпеть упущенный доход. Зарплата спеца была выше зарплаты пассажира, но, как я писал выше, не в той же пропорции, что навыки и компетенции. Работодатель совсем не против бы платить спецу больше, но денег не хватало – пассажиров тоже кормить надо. А их, как вы поняли, достаточно много.

Сейчас у спецов жизнь должна немного наладиться. Пассажиров с поезда поснимают, но сумеют ли работодатели перераспределить ресурсы в сторону спецов – хороший вопрос. Можно ведь и зажать, под шумок. Тогда спецам, бывшим терпилам, придётся довольствоваться удовлетворённым чувством вселенской справедливости.

Вы можете заказать платную адаптацию этой статьи под ваши задачи на «Бирже заказов».

  • 0% комиссии — оплата напрямую исполнителю;
  • Исполнители любого масштаба — от отдельных специалистов до команд под проект;
  • Прямой обмен контактами между заказчиком и исполнителем;
  • Безопасная сделка — при необходимости;
  • Рейтинги, кейсы и прозрачная система откликов.

См. также

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Описываю кейс оптово-розничной компании, где хаос в учёте собственник объяснял не ошибками ведения учёта и интеграции с бухгалтерией, а "высшими процессами" - обрядами в горах Перу.

28.07.2026    543    0    Ferra_Shap    13    

1

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

В данной публикации я расскажу, как я, будучи бухгалтером, пришла в сферу 1С и стала Аналитиком 1С.

21.07.2026    589    0    cheplinok    5    

4

Истории из профессии Бесплатно (free)

Собственник часто приходит не за управленческим учетом, а за ответом на вопрос: почему деньги ходят, бизнес работает, а реальной картины нет. Разбираю, что происходит, когда бизнес впервые показывают в цифрах: где одно направление кормит другое, почему “снял деньги” не всегда значит “заработал”, и почему реальность не обязана нравиться.

22.06.2026    607    0    apatyukov    0    

3

Компетенции и навыки Истории из профессии Бесплатно (free)

Чем консультант по постановке управленческого учета отличается от консультанта 1С? Один работает с инструментом. Другой — с учетной функцией бизнеса: людьми, процессами, правилами, данными и ответственностью.

19.06.2026    729    0    apatyukov    3    

2

Истории из профессии Бесплатно (free)

Почему главный бухгалтер иногда воспринимает постановку управленческого учета как нападение? Потому что бизнес вырос, а учет остался в старой логике. Разбираю, почему сопротивление вызывают не люди, а новые требования: другая система, больше аналитики, быстрее первичка и ответственность за цифры.

16.06.2026    1054    0    apatyukov    16    

12

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Можно ли после 30 лет, без технического образования, с юридическим прошлым и стабильной службой перейти в IT и стать 1С-разработчиком? А если до льготной пенсии осталось всего три года, вокруг отговаривают, рабочего графика как такового нет, а учиться приходится в 5 утра, по вечерам, в выходные и редкие минуты между делами? Это личная история перехода из правоохранительных органов в 1С: без сказки про легкий вход, но с честным разбором сомнений, подготовки, отказов, первой работы и навыков, которые неожиданно пригодились в новой профессии.

15.06.2026    952    0    NikolayMaerov    22    

6

Истории из профессии Россия Бесплатно (free)

Три разных проекта. Три похожих сценария. Меня приглашали как программиста 1С, а по факту я делал многое другое. Потом меня убирали как “неудобного программиста” — и через время звали обратно. Статья о том, почему неправильное позиционирование ломает ожидания клиента, создает конфликты с главбухами и финдиректорами и заставляет специалиста доказывать не результат, а право заниматься своей работой.

09.06.2026    1042    0    apatyukov    25    

11

Коммуникации Истории из профессии Бесплатно (free)

«Почему он, а не я?» обычно звучит как смешная фраза про обиду и сравнение. Но в рабочей команде она становится совсем не смешной, когда человек случайно узнаёт, что коллега на той же роли получает больше. С этого момента одна цифра запускает спираль: сначала недоверие, потом молчание, потом апатия, падение качества и тихий уход.

09.06.2026    1311    0    IgorVasilyev    31    

14
Комментарии
Подписаться на ответы Инфостарт бот Сортировка: Древо развёрнутое
Свернуть все
1. sikuda 687 02.10.25 13:49 Сейчас в теме
Это – последние терпилы в моём списке
Прикрепленные файлы:
SergeyTerentyev; Lyalin_Vladimir; LeXXeR; justwildone; overbah; Petr54-ru; vladimir33; ILM; adhocprog; HystriX; Alexander111Antonyuk; S_Shevkunov; DrAku1a; vit00lya; dmb2006; 3angor; kamisov; &rew; Efimoff; Lemmonbri; Somebody1; user_2136019; artkor; METAL; EliasShy; pkorneenko; bulpi; maksa2005; IvanovAV; dreamadv; zqzq; Darklight; Vladimir-R; kser87; StasZn; rozer; hercules; nekiilik1c; t278; denacid; user612295_death4321; Swetlana; top_1c; ubnkfl; shard; begemot; PetrovAnton; Tefal; boutinol; Xsar; +50 – Ответить
11. PetrovAnton 27 02.10.25 15:55 Сейчас в теме
(1) ахаха ржу не могу
t278; ubnkfl; +2 – Ответить
205. DrAku1a 1802 15.10.25 17:00 Сейчас в теме
(1) Какой там... Пользователи 7.7 ещё встречаются...
Ищущие спеца для написания правил обмена из неё в БП 3 (или что покруче).
Lyalin_Vladimir; madonov; cdrw3; +3 – Ответить
227. llg_44 26 18.10.25 12:26 Сейчас в теме
(205) встречаются. ТиСы нетиповые используются. Из обычных форм в УПП, тоже переходы. На следующий год работы просто будет побольше())
235. VasilyErmak 231 02.11.25 09:16 Сейчас в теме
(205) Написания правил обмена из 7.7 в БП 3 актуально?
240. vladimir33 29 15.11.25 20:37 Сейчас в теме
(235) Сегодня видел задачу внедрения "Честный знак" на ТиС 7.7
2. alustin 4 02.10.25 14:09 Сейчас в теме
Хм... Редко комментирую статьи подобного рода - но тут Иван на мой взгляд немного ключевой момент "искуственно изобретает"

- пассажиры (как они называются) в статье - были всегда в любой отрасли, в любом отделе, не только в ИТ

исследования эффективности - всегда называло цифру в 20-30% от общего числа сотрудников
есть даже рекомендация "раз в 3 года перетряхивать" бизнес-подразделения чтобы объем "сотрудников - баластов" менялся в сторону 20% - но ниже не получится

я эту рекомендацию и исследования видел еще в 2012-2013 году - соответстенно "не специалисты" были всегда - и не перегрев "спроса" на ИТ проекты с этим связан - он мог косвенно повлиять на "объем" - но не первопричина

С другой стороны - неявный посыл в статье про то что теперь "придется более качественно работать с входящим запросов и не перезаклыдвать риски некомпетности на заказчика" - тут все верно - ситуация поменяется - потребуются более качественно работать на входе чтобы давать "нормальные предложения" - а не 2 миллиона за дорожную карту
Merkalov; Liris; pepe; mikeA; zqzq; NO_FEAR; ardn; fatman78; A1WEB; Tantor; starik-2005; +11 – Ответить
7. 1c-intelligence 13239 02.10.25 14:43 Сейчас в теме
(2) т.е. в целом совпадаем, только цифры и годы разные - это нормально, мы немного в разных рынках работаем.
18. gybson 15 02.10.25 17:45 Сейчас в теме
(2) Разный объем присмотра за новичками. Грубо говоря, раньше можно было сервер раз в неделю класть, теперь только раз в месяц, значит больше контроля - больше затрат на контроль.
28. biimmap 2128 02.10.25 22:46 Сейчас в теме
(2)
но тут Иван на мой взгляд немного ключевой момент "искуственно изобретает"


Вообще не изобретает! Он в статье описал то, с чем я постоянно сталкиваюсь и борюсь. Меня лично пассажиры дико задолбали!!! И самое противное что пассажир с опытом 3 года считается рынком реально спецом. И его ошибочное мнение противопоставляется реальным спецам с опытом 20+ лет.
ILM; @Fancy; Motor24; DmitryKlimushkin; &rew; Chizhik2020; mikeA; akocur; NO_FEAR; ardn; +10 – Ответить
32. Krasnyj 1289 03.10.25 00:40 Сейчас в теме
(28),Вы оцениваете спеца по количеству лет опыта?
Gesperid; vvvuchii; gmw; RealSurfer; DrAku1a; ovasiliev; Sardukar; +7 – Ответить
46. biimmap 2128 03.10.25 12:33 Сейчас в теме
(32) Не совсем так... Оцениваю количество выполненных сложных задач. Количество проектов, выполненных в разных отраслях, наличие проектов выполненных в одно лицо. А всё это оно набирается с годами. И изменить это невозможно. Нельзя выполнить 5 проектов по 1 году за 2 года)))

Помимо этого есть компетенции, которыми должен обладать спец в определенной сфере. Т.к. моя сфера ЗУП, собрал все компетенции в одну статью (Я - ЗУПер, ч.1). В процессе диалога становится понятно что человек знает чего нет. А это тоже не стихотворение! Его за год не выучишь.
DmitryKlimushkin; mikeA; itmind; NO_FEAR; +4 – Ответить
192. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 11:11 Сейчас в теме
(32) Есть такая определяющая теза "Не решающая, но необходимая". Да, можно 20 лет просидеть на тупой работе и ничего не подчерпнуть, поэтому стаж не решающее определение. Но мизерность стажа предполагает наличие веры в чудеса, т.е. "пассажир" толком ничего не видел, не делал, результаты ещё не получал, короче, через себя не пропустил всё то, что формирует полезный опыт, но он уже, типа, "специалист"
Lyalin_Vladimir; gmw; Motor24; Krasnyj; +4 – Ответить
193. Krasnyj 1289 15.10.25 11:13 Сейчас в теме
(192)
Ну, это понятно, не поспоришь.
29. biimmap 2128 02.10.25 22:47 Сейчас в теме
(2) Если вернуться на 5 лет назад, в период когда пришлось работать архитектором в Роснефти, из 40 человек в команде на момент моего ухода спецами были ТОЛЬКО 10! А остальные - это те самые пассажиры, нанятые потому как спецов не нашли. И таким пассажирам давали зарплату на 20 тыс меньше чем реальным спецам. А толку от них было - как с козла молока.
191. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 11:07 Сейчас в теме
(2) Пассажиры вседа были, есть и будут, но именно в отрасли ИТ пассажиры стали основной производительной силой и генераторами тенденций. Молодой токарь всегда слушает более старшего токаря, но только в отрасли ИТ курсы по проектированию учетных систем может вести 25-ти летний пацанёнок....
vladimir33; +1 – Ответить
3. bakassa 02.10.25 14:09 Сейчас в теме
О господи, оказывается мы живем в рынке.
для ленивых: у автора все плохо, все плохие, решения нет, что делать - не знаем.
user2051964; zqzq; Sardukar; +3 –3 Ответить
6. starik-2005 3309 02.10.25 14:20 Сейчас в теме
(3)
у автора все плохо, все плохие, решения нет, что делать - не знаем.
Э... И с каких конкретно слов такой вывод? Даже интересно стало, каким местом некоторые люди думают. Вдруг я думаю не тем, чем надо...
vladimir33; Motor24; orakool2; IgorS; papche; ktb; fatman78; biimmap; Alxby; ubnkfl; +10 – Ответить
4. starik-2005 3309 02.10.25 14:19 Сейчас в теме
В 10-м, когда я переехал, у меня переехал и один друг. Я ему предложил пойти сапером - благо у него примат с красным дипломом. И он пошел. Сначала стажером. За 25. За год добрался до 100к. Отправили его в Пепсико, сидел он там и что-то крутил после двухнедельных "курсов". И Пепсико за него 500 евров в день платила. толку первые три месяца было около нуля, т.к. он сам говорил, что разбирались всей кучей каждый раз с каждой проблемой.

10-й год.
5. asteblev 02.10.25 14:20 Сейчас в теме
Главный терпила - это автор, которому где-то что-то недодали! С 2022 года во всех бизнесах так - люди приспосабливаются к условиям. И стоимость услуг обсуждать тут смешно! Сравните цены в чем угодно: справедливы цена на авто (отечественные, китайские, европейские), что с общепитом, да с чем угодно. Время требует новые кадры - как Вы тут назвали "пассажиры" - только так и становятся специалистами....
sergey_fedorchuk_1978; vvvuchii; IvanTerentev; Yakud3a; Aleksey_Abramov; RailMen; aximo; h00k; eiv76; METAL; user2051964; ASKER_DS; vstep; smit1c; irtk; user1910137; Hans; so-lf; Sardukar; 1cl_bl; Krotov_Valery; PetrovAnton; +22 –3 Ответить
8. RustIG 1990 02.10.25 14:52 Сейчас в теме
Появилась масса обязанностей и процессов, связанных с адаптацией и удержанием пассажиров на борту. Вплоть до отдельно выделенных в структуре HR менеджеров по тимбилдингу, ивентам и заказу шашлыков в офис.

-напоминает песню Муравей песня Муравей
rozer; lihomanov; PetrovAnton; +3 – Ответить
13. PetrovAnton 27 02.10.25 16:20 Сейчас в теме
(8) прикольная песенка
9. sergey279 191 02.10.25 15:00 Сейчас в теме
Иван помогите разобраться в фантазиях

Бюджеты сокращаются, количество проектов падает.
* Заказчик меньше начинает себе через прокладку выводить, потому что большие проекты с большими волосатыми лапами.
* ТимЛиды начинают минусовать "пассажиров" т.к. кушать нечего. Но сожрав своего, это кармически тебе должно прилететь обратно, альтернативно можно самому уволится.
* Тимлиды начинают пинать специалистов по срокам и KPI вгоняю их в стресс, т.к. сами ничего не умеют.
* У спецов над головой стоит подгоняющий ТимЛид кушающий людей чтоб его не скушали, и у них тут глазки откроются что их и раньше не докармливали еще за ту же цену 3 шкуры снять хотят.
* "Пассажиров" вымывает с рынка, предположим с ними все хорошо, они пошли пересаживаться на ИИ, это же пасажиры. Т.е. на новую хайповую тему.

Правильная формула счастья ?
A1WEB; zqzq; nameless2987; +3 – Ответить
10. 1c-intelligence 13239 02.10.25 15:50 Сейчас в теме
(9)
Иван помогите разобраться в фантазиях

Не специалист я по чужим фантазиям, увы.
Со своими бы разобраться.
Designer1C; +1 – Ответить
12. PetrovAnton 27 02.10.25 16:09 Сейчас в теме
И вот жеж незадача: пока рынок подпрыгивал, стоимость проектов перехода пробила все самые постыдные потолки. Вместо 5 млн. руб. просили 50 млн., а то и 100 млн. До бреда доходило – за «дорожную карту внедрения» просили 2 млн. руб. А это, на секундочку, 1-2 страницы текста, почти одинакового для всех заказчиков.

Правильно понимаю, что терпилы восстали, а автор как работал в УПП, которую скоро перестанут поддерживать, так и будет дальше работать (ой, т.е. терпеть) и составлять дорожные карты бесплатно?
Главное, что специалист хороший. А за копейки - так вообще лучший! :)
17. 1c-intelligence 13239 02.10.25 17:30 Сейчас в теме
(12)
Правильно понимаю
...
(12)
автор как работал в УПП,

нет
21. PetrovAnton 27 02.10.25 18:31 Сейчас в теме
(17) блин, опять не понял тайный смысл автора
Chizhik2020; user2122965; irtk; +3 – Ответить
14. SerVer1C 1146 02.10.25 16:31 Сейчас в теме
Всё описанное не относится к айтишке, а равносильно распространяется на все сферы профессий.

Убеждался неоднократно, что пассажиры есть не только на нижнем слое, но есть и тимлиды-пассажиры и директора-пассажиры.

Как вы прокомментируете ситуацию с тем, что столичный пассажир ценится гораздо дороже регионального специалиста? Они же выполняют неравнозначную работу, но разбросаны по разным географическим местностям.

Иван, а вы себя относите к специалистам или терпилам?

С уважением, очередной терпила ваших баек.
HystriX; Cерый; VAAngelov; ktb; nboris; Krasnyj; aximo; +7 – Ответить
16. 1c-intelligence 13239 02.10.25 16:58 Сейчас в теме
(14)
Иван, а вы себя относите к специалистам или терпилам?

В чём-то специалист, в чём-то терпила, в чём-то пассажир.
Я разные обязанности в работе исполняю, и везде ярлык будет разный.
15. titanium2008 46 02.10.25 16:44 Сейчас в теме
Иван хорошая статья, плюсую!
19. gybson 15 02.10.25 17:50 Сейчас в теме
Не туда смотрите. Сегодня только новость : "Подросток из Казахстана бросил школу, чтобы развивать стартап — он привлек уже $6 млн инвестиций". Кто помнит крах доткомов, тот понимает куда ветер дует.
20. starik-2005 3309 02.10.25 18:00 Сейчас в теме
(19)
"Подросток из Казахстана бросил школу, чтобы развивать стартап — он привлек уже $6 млн инвестиций"
Это ж-ж-ж-ж-ж неспроста.
Никто не мешает вам лично привлечь хоть лярд инвистиций. Но у вас должен быть хотя бы кибертрак из картона - под него тоже где-то там привлекли инвистиций. Правда пока 12 пауэрбанков и 3 лошадиные силы, но это только начало! На следующем этапе должен появиться картонный старшип.
23. gybson 15 02.10.25 19:35 Сейчас в теме
(20) это может быть даже хороший стартап, но общая тенденция такая же опасная, как тогда, когда бабки вкладывали во все что называлось web не глядя.
43. starik-2005 3309 03.10.25 11:28 Сейчас в теме
(23)
когда бабки вкладывали во все что называлось web не глядя
Ну тут никогда не знаешь, что выстрелит. В 20-х годах XX-го века (да, вот так принято писать, хотя обе цифры = 20) придумали мозговой штурм. Почему? Кризис идей. Предполагалось, что проблему хорошей идеи можно залить их количеством. В 40-х годах Альцшуллер придумал ТРИЗ - это системный подход к генерации идей, в котором мозговой штурм - только один из инструментов, но благодаря схемам хорошую идею можно получить без него и существенно быстрее.
Ну и не стоит списывать со счетов прогноз умных людей про нефть, прогноз IBM про компьютеры, прочие прогнозы, которые занизили рынок. Поэтому сейчас учитывают не только то, каков рынок продукта сейчас, но и то, каков он в перспективе.
Бабки, вложенные в полупроводниковую промышленность, породили спрос на микропроцессоры, который породил развитие ПО, которое вылилось в удешевление микросхем и повсеместное распространение компьютеров. Которое, в свою очередь, вылилось в развитие нейросетей, т.к. стало достаточно памяти для уже довольно сложных моделей. Это привело к взрывному росту производства тензорных процессоров, а до этого производители видеокарт поднялись на майнинге. Это все дало эффект синергии. И веб тоже не остался в стороне, выковав из пассажиров специалистов, создавших современный облик интернета, что послужило бурному росту маркетплейсов, подстегнутому ковидбезумием.
bobaG; xalieri; Motor24; user_2136019; +4 – Ответить
22. Богатырев Артур 137 02.10.25 18:53 Сейчас в теме
В целом статья прямо почти бессвязны7й поток сознания (из-за сумбурности, т.к. общая то мысль верная, но изложено как будто в 2 ночи автор после 6-й бутылки писал).

Другой вопрос что ситуация реально сложная, и на рынке появилось много новых "специалистов" (да, в кавычках).
Но не "пассажирами" их следовало назвать, т.к. это не отражает их сути.
Я уже много им имен встречал - "курсовички", "личинки", "опарыши", "выкидыши", "юннаты" и т.п. Везде с оттенком презрения.

А все потому что:
- масса появилась фирмочек и курсов, которые уверяют что в 1С войти легко, только вот курсы наши окончите....
- масса людей за последние 3 года начитались с пункта выше как легко войти в профессию и какой спрос и туда ломанулись...
- появились многие "порталы", "боты", "узлы" работы, где ушлые "фирмачи" набирают за устно или по ГПХ таких вот "специалистов", и как ранее на бирже текстов в 2000-е - работает "биржа задач" - в основном мелкие ООО, ИП и т.п.
- ценник конечно все ломают вниз.
- в итоге масса "личинок", которые имеют диплом "суперкурсов", и умеют переделать печатную форму в УТ, но не могут ничего более и за 800 рублей в час готовы занятся оральным ублажением клиента.
- и итог у "профи" проблемы...
FreeSP31; user1011767; pkorneenko; triton34; +4 – Ответить
24. gybson 15 02.10.25 19:39 Сейчас в теме
(22) проблемы скорее у тех, кому нужны профи, как их искать в этом море
самый надежный вариант это взять в штат с полной проверкой опыта, но где же найти свободного?
Motor24; aximo; VyacheslavShilov; +3 – Ответить
25. gybson 15 02.10.25 19:49 Сейчас в теме
В 1С нет никакой внятной системы грейдов. Т.е. опыт 6 лет или даже 15 может сказать вообще ничего. Если человек 15 лет посвятил JS, то мы примерно понимаем зачем нам такой уважаемый аксакал. А 15 лет 1С это просто ни о чем. Надо смотреть где, беседовать что. Можно 15 лет изобретать велосипеды для всех желающих и жить без бед.
user2051964; biimmap; +2 – Ответить
26. gybson 15 02.10.25 19:53 Сейчас в теме
(25) Ну вот объявление

"Ведущий программист 1С (Senior)
до 400 000 ₽ за месяц, до вычета налогов
Опыт 3-6 лет"

Т.е. человек, который в 22 году начал "карьеру" вполне сгодится ... Понятно что объявления на HH далеки от реальности, но тем не менее.
user2122965; +1 – Ответить
31. biimmap 2128 02.10.25 22:55 Сейчас в теме
(26) Так в этом и беда!!! Не может быть человек специалистом серьезным за 3 года. А HR-s посмотрели курсы, где говорят, что 3 года это уже мидл+. В реальности это джуниор+. А к реальным спецам обращаются только когда всё завалили уже и надо доставать из пещеры...
Chizhik2020; SirAlex; VAAngelov; +3 – Ответить
44. PetrovAnton 27 03.10.25 12:26 Сейчас в теме
(31)
Не может быть человек специалистом серьезным за 3 года.

Какая разница, может или не может. Люди получают ровно столько, сколько им платят. HR лишь проводит подбор и онбординг, собеседование проводит рук. отдела с глав. разработчиком. Они и решают брать кандидата или нет.
Если плохие спецы получают 300-400, получается хорошие спецы должны больше получать - разве это не хорошо?
vvvuchii; syberman; user2051964; Krotov_Valery; starik-2005; Богатырев Артур; +6 – Ответить
47. biimmap 2128 03.10.25 12:36 Сейчас в теме
(44)
Какая разница, может или не может


Большая разница! Он не выдает нужный результат. А из-за него не возьмут спеца нормального на работу.


(44)
Если плохие спецы получают 300-400, получается хорошие спецы должны больше получать


Должны! Но Вы спуститесь с небес на Землю. Никто не платит больше!!! Это исключение. Сейчас сильно просел рынок труда в нашей сфере.
pkorneenko; Krasnyj; +2 – Ответить
49. PetrovAnton 27 03.10.25 12:40 Сейчас в теме
(47)
Он не выдает нужный результат

Ну видимо выдает, и всех все устраивает, раз ему платят?
Повторюсь: Люди получают ровно столько, сколько им платят.
Сейчас сильно просел рынок труда в нашей сфере.

Рынок во всех сферах просел.
vvvuchii; ef42; Krotov_Valery; +3 – Ответить
119. Krotov_Valery 06.10.25 09:56 Сейчас в теме
(47)
А из-за него не возьмут спеца нормального на работу

Безработный нормальный спец? Видимо не такой уж он и спец раз проиграл борьбу за хорошее рабочее место пассажиру.
vvvuchii; +1 – Ответить
128. biimmap 2128 06.10.25 12:21 Сейчас в теме
(119) Вы как будто статью не читали, и сразу в комменты пошли. В этом и проблема!!! Что спецов с моими знаниями называют: оверквалифайд. и берут тех кто 3+ а это как раз вкатуны без нормального опыта
131. Krasnyj 1289 06.10.25 13:32 Сейчас в теме
(128) Мало умеешь - плохо, много умеешь - плохо. И куда крест специалисту податься?
133. biimmap 2128 06.10.25 13:53 Сейчас в теме
(131) В этом весь идиотизм ИТ сферы. Податься можно либо в Архитекторы, либо в РП либо в обучение.

РП - это не моё точно. сейчас начал индивидуально рассказывать как работать с ЗУПом программисту. Про архитектуру и программный интерфейс.
tolyan_ekb; +1 – Ответить
52. Богатырев Артур 137 03.10.25 13:24 Сейчас в теме
(44)
Люди получают ровно столько, сколько им платят

Это достойно цитаты Стейтхема
triton34; Krasnyj; +2 – Ответить
33. Krasnyj 1289 03.10.25 00:45 Сейчас в теме
(26) попробуйте отозваться с резюме, в котором 20-летний опыт, и получите отказ.
user2051964; RocKeR_13; Sardukar; akifjevda; +4 – Ответить
48. biimmap 2128 03.10.25 12:38 Сейчас в теме
(33) в этой серии поиска работы 46 раз откликнулся. 25 ОТКАЗОВ без разговоров и переписок!!! Просто сразу! Такого бреда никогда не было

Я вообще не знаю за ХХ.ру сейчас нужен. только как хранилище резюме.
tolyan_ekb; smit1c; Krasnyj; +3 – Ответить
50. Krasnyj 1289 03.10.25 13:14 Сейчас в теме
(48) Вот, вот, я и говорю. Реальных вакансий там нет. Только обещания платить до полмиллиона с опытом от года до трех.
55. starik-2005 3309 03.10.25 16:48 Сейчас в теме
(50)
Вот, вот, я и говорю. Реальных вакансий там нет. Только обещания платить до полмиллиона с опытом от года до трех.
Я с другой какой-то планеты? Летом выкладывал резюме. Откликнулся только в росатом, и не с целью устроиться - там столько не платят, а просто понравилась вакуха. Откликнулся словом "Класс!" Не рассчитывал на другой ответ, кроме отказа.
Было несколько приглашений. 300+ вполне можно было получить. Но я еще и резюме сильно урезал, чтобы вот вообще без лишней инфы.
SP-UTECH; vvvuchii; Krotov_Valery; +3 – Ответить
56. Krasnyj 1289 03.10.25 16:54 Сейчас в теме
(55) А где можно почитать Ваше резюме?
58. starik-2005 3309 03.10.25 17:17 Сейчас в теме
(56) А что там в резюме конкретно интересует? Стаж с 1996-го в универе лаборантом и разрабом, в 1999-м за месяц автоматизировал магаз, перевел с мелкомягкого аксесса на 7.7, кассы, автозаказы, отчеты, кудиры, ... Потом понаставил этого везде, где просили, потом филиал оптовый, потом оптоворозничный, потом опт и розница на 7.7/8.1/фронтолл, потом Мск, 8.1 УПП, потом 8.2 УТ 11.1, потом 8.3 БУ/ЕРП/УХ/... + отраслевые, создание своего продукта. Потом отраслевые. Потом СРМ, БП, ЕРП/УСО. 30 лет почти активной разработки, все слова знаю и умею. И люблю писать тестовые задания, ибо по кайфу мне это. Чисто размяться. И алгоритмы знаю и умею. И даже кучу статей про них написал. И даже серт с госуслуг про алгоритмы получил среднего уровня 2-го июня.
morning_routine; adhocprog; +2 – Ответить
62. Krasnyj 1289 03.10.25 18:12 Сейчас в теме
(58) и с таким резюме Вас из рук рвут за 300?
63. starik-2005 3309 03.10.25 18:20 Сейчас в теме
(62)
300
Это мало сейчас.
papche; adhocprog; RailMen; +3 – Ответить
64. Krasnyj 1289 03.10.25 18:23 Сейчас в теме
(63) И Вы хотите сказать, что возрастного сотрудника с довольно обычным резюме рвут из рук?
65. starik-2005 3309 03.10.25 18:27 Сейчас в теме
(64)
рвут из рук?
Я вот вообще не в курсе, что это значит, но приглашения на собесы на 300+ были, но я писал, что это мало. Если кому норм, то велкам.

И что такое "возрастной"?
66. Krasnyj 1289 03.10.25 18:30 Сейчас в теме
(65) Вам не менее 55 лет, верно? Это и называется возрастной.
69. starik-2005 3309 03.10.25 18:42 Сейчас в теме
(66)
Вам не менее 55 лет, верно?
Неверно. Я с 18-ти лет работаю.
71. Krasnyj 1289 03.10.25 18:47 Сейчас в теме
(69) Ну, 47. Тоже не 20. Таких тоже, насколько я знаю, в возрастные зачисляют.
74. starik-2005 3309 03.10.25 18:53 Сейчас в теме
(71)
Таких тоже, насколько я знаю, в возрастные зачисляют.
Ну смотря как себя ведешь. Если как старик и постоянно кряхтишь, жалуясь на жись, то извиняй. Я в конторе постоянно продвигаю ИИ, все эти чатГПТ и прочие дипсики, иногда пользую их для создания кода. Все эти MCP и прочие штуки. Но когда человеку за полтос, то он начинает на это все крайне плохо реагировать. Я, конечно, тоже на сонар ругаюсь иногда, но понимаю, что если работодатель платит мне за то, чтобы было "0" ошибок, то я прогнусь - вот вообще не проблема. Старикам тут сложно становится, конечно. Все эти ЕДТ, гиты, прочее. У нас даже молодежь в 1С с трудом от ИИ чего-то добивается. Даже страшно за подросшее поколение становится, что они не могут сформулировать вопрос прилично. А уж тем, кому за, это совсем трудно.

Старость - в голове. Смотрю иногда тут Сурдина (72 года, в каждом втором слове запинается) со Сватеевым (52 года, но уже видно, что деменция начинается) - вот уж старперы, туго им, но и они смогли каналы свои раскрутить )))
user1964854; h00k; +2 – Ответить
67. Krasnyj 1289 03.10.25 18:38 Сейчас в теме
(65) И, если можно, подскажите, Вы в алкогольной отрасли работали? На каком уровне у Вас представления о бухгалтерском и налоговом учёте? Как у Вас с интеграциями, с КД3, например? А web-сервисы, http-cервисы? Ну, про СКД и спрашивать неудобно....
68. starik-2005 3309 03.10.25 18:40 Сейчас в теме
(67) А зачем это все? На собесе спрашивают, а статей у меня про хттп/вебсервисы полно. Интеграции - да, сейчас это важная тема, а вот бухучет и налоговый - это в больших конторах для разраба стало малоактуальным. Но если ты тащер, и готов за 200к тащить ларек, в котором сто баз с БУ/НУ/чем-то там еще, то я тебя не поздравляю.
SP-UTECH; +1 – Ответить
72. Krasnyj 1289 03.10.25 18:50 Сейчас в теме
(68) Ну, мне, вот, интересно, если Вас, который про алкоголь (это ЕГАИС, между прочим), про СКД, про бухгалтерский и налоговый учет говорит "А зачем это все?" - зовут на 300 (и ему мало, и должность, как я понимаю, не руководящая), то на сколько может рассчитывать тот, у кого в резюме все это, скажем так, в твердом плюсе? То есть, опыт работы со всем этим и т.п.
76. starik-2005 3309 03.10.25 18:59 Сейчас в теме
(72)
алкоголь
Никогда не пил алкоголь. Вы вот как старпер приличный в своем алкогольном мире окуклились. Денег финтех много платит, стройка, ИТ, маркетплейсы. им этот алкоголь и ЕГАИС не сдались.
78. Krasnyj 1289 03.10.25 19:01 Сейчас в теме
(76) на автотранспорте, как я понимаю, тоже не ездили? Альфа-Авто, там, и вот это вот все?
73. Krasnyj 1289 03.10.25 18:52 Сейчас в теме
(68)
Но если ты тащер, и готов за 200к тащить ларек, в котором сто баз с БУ/НУ/чем-то там еще, то я тебя не поздравляю.


Интересно, откуда Вы приехали? Какой ларек Вам даст 200?: Он прогорит, если будет платить разрабу столько, да и не нужен ларьку разраб.
75. starik-2005 3309 03.10.25 18:58 Сейчас в теме
(73)
Какой ларек Вам даст 200?
Приехал я давно. Даже статью на эту тему написал большую. И там сейчас даже в ларьках (любой СМБ) готовы платить от 100к и до 300к. В городе 320к жителей.
77. Krasnyj 1289 03.10.25 19:01 Сейчас в теме
(75) А город не назовете? И как расшифровывается СМБ, если не секрет?
79. starik-2005 3309 03.10.25 19:07 Сейчас в теме
(77) Среднемалый бизнес. Город на севере - ищите в профилях.
По поводу альфы, то делал им потыкновение ТСД для склада. Вообще с оборудованием много работал - ТСД, весы (от фасовочных до автомобильных), кассы, принтеры ШК (до сих пор не могу понять, почему все печатают этикетки через виндодрайвер?).

Основная мысль - сейчас платят столько, за сколько сможешь договориться. И да, хорошая работа сама тебя не найдет, хотя мне тут везло так скажем.

ЗЫ: Если вообще, то я в МСФО нормально понимаю. Выше среднего. А вы тут про БУ/НУ/ЕГАИС - вообще ниачом.
80. Krasnyj 1289 03.10.25 19:11 Сейчас в теме
(79)
Основная мысль - сейчас платят столько, за сколько сможешь договориться. И да, хорошая работа сама тебя не найдет, хотя мне тут везло так скажем.


Какая хорошая и верная мысль. Тут упоминалось слово "пассажиры", которым платят всего на 20 000 меньше, чем спецам, так навалом пассажиров, которым платят куда больше, чем спецам. Потому, что либо они, либо за них кто-то "сумел договориться".

По поводу альфы, то делал им потыкновение ТСД для склада.


Понятно.
81. Krasnyj 1289 03.10.25 19:15 Сейчас в теме
(79)
А вы тут про БУ/НУ/ЕГАИС - вообще ниачом.


К Вашему сведению, за ошибки в БУ/НУ, и уж тем более, в ЕГАИС контролирующие органы СМБ вообще по бревну раскатают и отберут все, вплоть до трусов, крупные тоже могут пострадать, если что. Это про "ниачом". И я нее говорю, что разраб обязан знать БУ/Ну/ЕГАИС, но если он таки знает эти вещи, мне кажется, что это ощутимый плюс.

Город на севере - ищите в профилях.


В чьих, если не секрет?
82. starik-2005 3309 03.10.25 21:01 Сейчас в теме
(81)
В чьих
Попробуйте угадать, а то я в вас совсем разочаруюсь...
83. Krasnyj 1289 03.10.25 21:14 Сейчас в теме
(82) В Вашем посмотрел. Там города нет. И да, сейчас побегу гуглить. Интересно, а что Вам мешает прямо назвать город?
86. Krasnyj 1289 04.10.25 17:00 Сейчас в теме
(55) Кстати, еще забыл спросить - а Вы хотя бы на одно собеседование пошли, на которое Вас приглашали? Если, конечно, не секрет.
88. bolikov 21 05.10.25 00:06 Сейчас в теме
(33) Опыт 25 лет, за год послано 581 отклик, большинство игнорируют, далее отказывают не глядя, через кадры пройти к техсобесу стало легче чем раньше. В глазах интервьюеров вижу опаску за свое рабочее место. Реальных предложений было три, одно зарубила служба безопасности, от второго отказался т.к. оклад 1/10, премия 9/10, третьи лезли в личную жизнь и мнили из себя психолухов.
89. Krasnyj 1289 05.10.25 00:16 Сейчас в теме
(88) со слов эйчаров - у многих на отборе стоит бот, и отсеивает резюме не глядя. Этакая автоматизация труда эйчара - и не придраться. Ну, что, ну нет кандидатов! У нас же - ИИ(!!!!) оценивает.
51. Богатырев Артур 137 03.10.25 13:23 Сейчас в теме
(25) ну тоже не показатель про JS. Может он 15 лет в офисе ковырял 1 программку и кофе пил
57. starik-2005 3309 03.10.25 16:54 Сейчас в теме
(51)
JS
Чета ваще сомневаюсь, что чел, который 15 лет назад зашел в JS, остался во фронте. У нас есть ребята фронтовые - все предельно молодые. Не сказать, что соображают хорошо, но, что самое главное, владеют инструментами: нода, вит, докер, гит. Четенько понимают, как запустить в окошках 1С-ных свежий код - транспилируют. Все эти линтеры-шминтеры, прочие штукуевины, чатГПТ, курсоры-шмурсоры. Мы, 1С-неги, слов таких не знаем. А старички все в бэк ушли. Так что JS - это для молодых.
27. AntonProgma 50 02.10.25 21:05 Сейчас в теме
А может, назвать "Терпящие бедствие"?
30. biimmap 2128 02.10.25 22:53 Сейчас в теме
Респект за статью! Смело, открыто, потому и хейтеры налетели в комменты и минусы.

Постоянно приходится работать с пассажирами. Среди аналитиков - это бывшие расчетчики зарплаты или кадровики. МРАК! Среди разработчиков - это те кто сидел на других языках. Но у них хотя база есть в знаниях из института. Хуже всего - это вкатуны после курсов. Вот тут вообще бесы знатно поработали.

Правда никогда и никому не нравилась. Особенно в нашей чудесной стране. Дороги отремонтировали много где, а вторая проблема не подлежит ремонту.
Motor24; pkorneenko; titanium2008; aximo; Cерый; +5 – Ответить
34. aximo 2770 03.10.25 05:04 Сейчас в теме
Хорошая статья, верно подмечено про пассажиров … причем такими могут быть как разработчики, так и ит-директора, аналитики, методисты…

по прикидкам пассажиров сейчас 65-70% в ИТ. Разрекламированная профессия программиста привлекла в ИТ людей, которые вообще не совместимы с данным направлением по складу своего ума…

Но те, кто имеет подвешенный язык - могут балансировать на грани своей некомпетентности годами… и это создает определенную проблему
SP-UTECH; @Fancy; bolikov; titanium2008; biimmap; +5 – Ответить
35. PerlAmutor 162 03.10.25 07:06 Сейчас в теме
Как мне кажется. Главная цель такого "манёвра" была в том, чтобы привлечь в ИТ больше работников. Не все студенты получившие образование идут работать по профессии. Также и с "пассажирами", набрали в надежде на то, что общий процент специалистов увеличиться. Да, большой процент "пассажиров" отсеится когда-нибудь, но кто-то из них сможет перейти в другую категорию.

А непомерные амбиции таких сотрудников нам выгодны. Когда им откажут в повышении зарплаты - они уйдут сами, по собственному желанию, твердо веря в то, что на рынке "такого специалиста" оторвут с руками. Не придется его вынуждать уйти. На собеседовании в новой организации ему уже откроют глаза на то кто он есть на самом деле.
37. aximo 2770 03.10.25 08:17 Сейчас в теме
(35) Цель любой компании выглядеть перед новым заказчиком максимально солидно. Один из критериев - наличие большого штата персонала.

Не важно какого "качества" будет персонал, важно, чтобы его было много. А кто-там землекопы или физики-ядерщики, это уже второй вопрос...
60. PerlAmutor 162 03.10.25 17:21 Сейчас в теме
(37) Вариант, когда в компании 1 программист и 10000 сотрудников у станка стоит - солидно? Вопрос в том, зачем этому одному программисту еще 10 "пассажиров" в одной комнате, когда требуется хотя бы 3 спеца такого же или более высокого уровня, чтобы тянуть эту лямку не в одно лицо.
61. aximo 2770 03.10.25 18:11 Сейчас в теме
(60) ну может, ему платять 1 млн... ) тогда будет "терпеть"
36. sapervodichka 7634 03.10.25 08:02 Сейчас в теме
Автор, ты красавчик! Я сам тимлид, читаю как будто свои мысли под копирку! Только у нас не пассажиры, а туристы =)
Motor24; papche; titanium2008; biimmap; ardn; aximo; +6 – Ответить
40. sergey279 191 03.10.25 10:27 Сейчас в теме
(36)
втор, ты красавчик! Я сам тимлид, читаю как будто свои мысли под копирку! Только у нас не пассажиры, а туристы =)


И не говори, я как 100 лет назад на строй базе увидел тучную женщину отчитывающую тощего мигранта. Так этот шаблон теперь и подмечаю идешь, а там дворника Женщина из жилищника дрюкает и объясняет.

Вот она и до IT доехала, тучную женщину тимлида играет, а туристов из близлежайших стран играют молодые специалисты.

Ну нравится нам доминировать, даже деньги готовы за это платить,
а кто варежку открыть может нам не нравиться, его минусануть из стаи побыстрее надо.
Krasnyj; Sardukar; +2 – Ответить
38. RustIG 1990 03.10.25 08:41 Сейчас в теме
1. С одной стороны, есть исторический аспект - айтишникам дали отсрочку, льготную ипотеку, послабление по налогам, все крупные компании выделили айти-отдел в отдельную ИТ-компанию...Всем захотелось в Айти. История (экономика) циклична и спиралеподобна..
2. Отрасль 1с - всегда изменялась- она в отличие от других языков программирования - очень зависима от гос-ва и законов, и тем более от ИТ-технологий (складское, розничное оборудование, СКУДы, интеграции всего со всем, облака и т.д.)
3. Восстания не будет. Я не пророк, а умиротворенный наблюдатель - за 25 лет много чего произошло...

В каждой профессии я бы стал мастером, просто от нечего делать
Допускал бы ошибки нарочно и исключительно ради прикола

песня Магия Возраста

4. У Ивана не отнять его - пишет свою колонку на злободневные темы :)
rozer; TSAllea; +2 – Ответить
39. lada2011 03.10.25 10:25 Сейчас в теме
Единственная мысль в статье правильная - надо учиться. Задача руководителя правильно подбирать людей для решения задач и, если он это может, то и профессиональный рост команды будет, и задачи будут решаться в срок, если не может, то и начент их делить по простому принципу ; "Я начальник - ты дурак", а дурака можно любым словом обозвать , можно и пассажиром. Так что профессиональный рост команды начинаем с себя, личным примером.
user1910137; +1 – Ответить
41. Sardukar 68 03.10.25 10:42 Сейчас в теме
Непонятно чего народ так веселится. Это же чисто расистско-подобная статья с сегрегацией людей по каким-то эфемерным признакам. А как же наставничество, работа в команде, командообразование? Видал я спецов, которые пилили годами функционал, который бизнесу не нужен совсем и видал я "пассажиров", которые сокращали убытки и выводили проекты в плюс.
Restor_Dru; emxR; pkorneenko; user1910137; +4 – Ответить
195. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 11:27 Сейчас в теме
(41) Если ты делаешь только то, что нужно бизнесу, то ты - конъюнктурщик в амплуа "Чего изволите". Это первейший признак "пассажира". Профессионал ставит честный и профессиональный диагноз и, да, очень часто бизнесу это очень не нравится, так как основная "задача от бизнеса" такова - "Пусть у нас останется тот бардак, к которому мы уже давно привыкли", но вы ИТ-кудесники (вы же напялили на себя мантию и колпак светлых магов!) должны поколдовать в своих железных ящиках и документы сразу станут "красивыми и правильными". Это одна из питательных сред, на которой вскормилось немало пассажиров, а именно, угодить "бизнесу" (часто, недалёкому и самодурному) подписать акт и получить своё. Беда в том, что такой недалёкий и неумный бизнес в ужесточившихся условиях быстро (относительно недолго?) заканчивается. А умному бизнесу нужны совсем другие решения на другом уровне, а это уже неподвластно "пассажиру" привыкшему только угождать и потакать
198. Sardukar 68 15.10.25 11:46 Сейчас в теме
(195) Понял. Значит качественные Тойоты делают коньюнктурщики, а мы то профи хотим на комбайнах гонять, но они не врубаются, что не каждый день надо улучшения делать понемногу, а нужны "решения на совсем другом уровне!", неподвластном бизнес-умам, а только великим и очень умным прогерам, которые никак не назовут себя "пассажирами". Просто им страшно себе в этом признаться, гораздо более удобно делать бесполезную чушь с умным лицом.
42. kser87 2485 03.10.25 11:09 Сейчас в теме
В стране кризис, в таких ситуациях всегда избавляются от неэффективных.
A1WEB; aximo; +2 – Ответить
45. PetrovAnton 27 03.10.25 12:28 Сейчас в теме
Зумеры стали чаще отказываться выходить на работу из-за панических атак, — HR-эксперт.

«Важно понимать: это поколение иначе воспринимает баланс между работой и личной жизнью, и это тоже сигнал для работодателей», — отметила эксперт. Компаниям придётся смириться, ведь скоро зумеры будут составлять основную рабочую силу и занимать руководящие посты.
53. gybson 15 03.10.25 15:07 Сейчас в теме
(45) не будут, они же не вышли
Krasnyj; RustIG; +2 – Ответить
59. PerlAmutor 162 03.10.25 17:17 Сейчас в теме
(45)
занимать руководящие посты

Редко когда можно увидеть руководителей у которых всё в порядке с балансом и личной жизнью. Если такого кто и поставит на руководящую должность, то организации либо хана, либо она будет нести убытки, либо не развиваться.
54. Darklight 38 03.10.25 15:16 Сейчас в теме
Надоело терпеть! Что делать то?
70. starik-2005 3309 03.10.25 18:47 Сейчас в теме
(54)
Что делать то?
Стеклотара?
84. CheBurator 3235 04.10.25 03:07 Сейчас в теме
"Угадал автора по названию статьи"...
Комментировать не могу. Вроде где-то правильно, набюлюдаю по мелочи, а вроде и нет... непонятно. болото.
85. webester 26 04.10.25 12:08 Сейчас в теме
Как 5 лет назад 99% кандидатов с запросом в 2к долларов впадали в ступор при словах "параметры виртуальной таблицы" так и сейчас приходят все точно такие же. Не все впадают в ступор конечно, остальные валятся чуть дальше на вопросе: "Что такое виртуальная таблица". Но в целом как будто бы ситуация не поменялось совершенно никак.
ivanov660; +1 – Ответить
87. starik-2005 3309 04.10.25 22:33 Сейчас в теме
(85)
с запросом в 2к долларов
Сейчас на такое даже джуны смотрят с подозрением.
остальные валятся чуть дальше на вопросе: "Что такое виртуальная таблица"
Странно, что при этом они знают про их параметры, не зная, что это.
94. webester 26 05.10.25 13:51 Сейчас в теме
(87)
Сейчас на такое даже джуны смотрят с подозрением.

О времена, о нравы
90. Krasnyj 1289 05.10.25 00:31 Сейчас в теме
(85)
Не все впадают в ступор конечно, остальные валятся чуть дальше на вопросе: "Что такое виртуальная таблица".


Если они знают, что такое параметры виртуальной таблицы, стало быть, умеют с этими таблицами работать?
200. Sardukar 68 15.10.25 12:04 Сейчас в теме
(85) ну логично. вопрос то на 3к
225. webester 26 17.10.25 12:19 Сейчас в теме
(200) Действительно. Как же я сам не догадался.
91. webester 26 05.10.25 13:11 Сейчас в теме
(87)(90)Ну видели такую строчку в конструкторе запросов да
92. Krasnyj 1289 05.10.25 13:14 Сейчас в теме
(91) А вот что интересно, я специально посмотрел ИТС - там нет определения виртуальной таблицы. Там все начинается с того, когда она формируется. А что она такое в форме - "Виртуальная таблица регистра - это" - там нет. А это означает, что кандидат, которому задали такой вопрос, впадет в ступор, пытаясь угадать, какого ответа от него ждут.
Вот я бы, например, ответил так - "Виртуальная таблица - это результат предопределенного запроса к реальным таблицам БД, который не хранится в базе и формируется в момент обращения к этой виртуальной таблице с определенным системой набором параметров". Устроил бы Вас такой ответ?
vvvuchii; Motor24; Cерый; +3 – Ответить
93. webester 26 05.10.25 13:50 Сейчас в теме
(92)
А что она такое в форме - "Виртуальная таблица регистра - это" - там нет. А это означает, что кандидат, которому задали такой вопрос, впадет в ступор, пытаясь угадать, какого ответа от него ждут.

Нет, не потому, что кандидат выучил как учебник ИТС а вот зазубрить само определение не получилось. По большей части, от того, что задумался он об том, что же это на самом деле такое вот прям первый раз когда мы его об этом спросили. И нет ничего плохого в этом, все мы когда что-то узнаем в первый раз. Если только ты идешь на позицию джуна, то как бы ОК.

Устроил бы Вас такой ответ?

ох уж эти доказательства собственной компетентности самому себе) какая уж разница, подойдет мне такая формулировка или нет, если вы не находитесь у меня на собеседовании?)
95. Krasnyj 1289 05.10.25 13:55 Сейчас в теме
(93) да я себе ничего не доказываю, все давно доказано жизнью. Я лишь о том, что вопрос "Что такое <нечто>?" может быть довольно подлым, т.к. прямых определений общеизвестных вещей, подчас, нет и ответить быстро на вопрос не получается.
И это принимается за некомпетентность.

если вы не находитесь у меня на собеседовании?)


Мне доводилось бывать на собеседовании у людей, которые, руководя групповой разработкой, не пользовались хранилищем, т.к. не умели им пользоваться. При этом как бы знали, что это такое.
vvvuchii; +1 – Ответить
96. webester 26 05.10.25 14:05 Сейчас в теме
(95)
может быть довольно подлым, т.к. прямых определений общеизвестных вещей, подчас, нет и ответить быстро на вопрос не получается.

На поиск кандидата тратятся значительные ресурсы и денежные и персонала. Оно все не для того, чтобы зарубить кандидата на неточностях формулировок. Мы находимся в одинаковых позициях. Мне сотрудник нужен так же как ему работодатель.
97. Krasnyj 1289 05.10.25 14:09 Сейчас в теме
(96) Не знаю, как Вам, а судя по тому, что отказы на hh.ru сыплются дождём, даже без собеседований, всем тем, кто размещает там вакансии, сотрудники не нужны.
gmw; pkorneenko; tolyan_ekb; +3 – Ответить
98. webester 26 05.10.25 14:48 Сейчас в теме
(97) Очень давно не искал работу, поэтому не могу, не возразить, не согласиться. Передаю то, что вижу с другой стороны. Кандидаты ни в зуб ногой. Но запросы у всех "от двухста".
99. Krasnyj 1289 05.10.25 15:18 Сейчас в теме
(98) Если Вы читали все обсуждение ,Вы не могли не прочесть, как ув. т. starik-2005 сказал, что и 300-то мало, а уж 200, по его словам, в некоем северном городе с населением 320 000 человек рад будет платить любой ларек.


(98)
Очень давно не искал работу


А Вы попробуйте. Можете приятно удивиться.

Кстати, о запросах - 200 это действительно не очень много ,учитывая что людям приходится платить ипотеки, и еще ладно платить, а и брать их. Вы же не думаете, что IT-cотрудник, знающий, что такое виртуальная таблица, должен ютиться с семейством (хотя, с каким там семейством при таких ипотеках) на съеме и ездить на ОТ?
100. webester 26 05.10.25 15:31 Сейчас в теме
(99)
по его словам, в некоем северном городе с населением 320 000 человек рад будет платить любой ларек.

Старая история. Языком молоть дело не сложное. Я не знаю с какого города старик, но если это товарищ Старков, то был(а может и есть) такой в ДНС, который находится в приморье во Владивостоке. Такими зарплатами у джунов там и не пахло. Возможно если вы подаетесь с зп 500+ с нерелевантным (с точки зрения нанимающего) опытом, то вам приходят отказы. Рано или поздно, что-то наверняка найдется.
А Вы попробуйте. Можете приятно удивиться.

Когда-нибудь обязательно. Годика через два три может быть.
101. Krasnyj 1289 05.10.25 15:35 Сейчас в теме
(100)
Старая история. Языком молоть дело не сложное.


Ну, это уже не мне, это ему.

(100)
который находится в приморье во Владивостоке. Т


Ну, Владивосток, так-то, не северный город. Ваш К.О.


(100)
Такими зарплатами у джунов там и не пахло


Скажу больше, ими и сейчас не пахнет, и не только на севере, а во вполне приличных миллионниках. Насчет Москвы не знаю.


(100)
Возможно если вы подаетесь с зп 500+ с нерелевантным (с точки зрения нанимающего) опытом, то вам приходят отказы


Какие там 500+, Вы о чем? Кстати, мне интересно - какой же опыт релевантен такой сумме?


(100)
Когда-нибудь обязательно. Годика через два три может быть.


Ваше, конечно, дело, но я так понял, что Вы принимаете участие в обсуждении, не располагая знаниями о текущей ситуации на рынке, а она очень плохая для работников.
102. webester 26 05.10.25 15:44 Сейчас в теме
(101)
Ну, Владивосток, так-то, не северный город. Ваш К.О.

Я же написал я не знаю, с какого он города. Просто строю предположения.

Какие там 500+, Вы о чем? Кстати, мне интересно - какой же опыт релевантен такой сумме?
Я о том, что голод как был, так и есть. Просто если вдруг оказалось, что 200-300 это начальная планка для джуна, то вполне ожидаемо(с моей лично точки зрения), что они будут получать отказы претендуя на такие оклады. Если вы получаете только отказы, то возможно опыт не соответствует вашим зарплатным ожиданиям. Возможно. Ничего не утверждаю.

Ваше, конечно, дело, но я так понял, что Вы принимаете участие в обсуждении, не располагая знаниями о текущей ситуации на рынке, а она очень плохая для работников.

Я же говорю, я смотрю с другой стороны. С кандидатами крайне тоскливо. Их нет. И выше чем 200 тоже(готовы рассмотреть) тоже нет.

а она очень плохая для работников

Она очень плохая для всех и кмк до дна еще далеко.
161. starik-2005 3309 13.10.25 00:18 Сейчас в теме
(102)
Она очень плохая для всех
Наверное, так. Работодатели хотят решить свои проблемы. Им для этого нужен тот, кто вот так вот возмет и решит. А на рынке в основном те, кто говорит, что нельзя вот так просто взять и решить проблемы, ибо.... (Остап не знал, что "ибо").
172. Krasnyj 1289 13.10.25 04:02 Сейчас в теме
(161)
Им для этого нужен тот, кто вот так вот возмет и решит.


И денег не возьмет. Ну, в крайнем случае, пообедает за счет заказчика. Пару раз.


(161)
А на рынке в основном те, кто говорит, что нельзя вот так просто взять и решить проблемы, ибо.... (Остап не знал, что "ибо").


А там много "ибо". Частенько заказчику приходится объяснять, чего он хочет.Что возможно,что невозможно. А также - почему это невозможно. И т.п.При этом, всякие профессиональные ИТ-термины его совершенно не убеждают, а, значит, надо еще найти слова, которые ему будут понятны.А еще он знает, что все должно из коробки работать. Так,как ему надо. А если не работает - то это твоя вина и ты должен бесплатно сделать, чтоб работало. Это же твоя программа? Какие-то такие "ибо".
173. webester 26 13.10.25 06:01 Сейчас в теме
168. gybson 15 13.10.25 00:36 Сейчас в теме
(102) Вы учитывайте, что есть определенный % повышения дохода при котором человек готов поменять работодателя. И он скорее 20-30%, чем 5-10. Можно даже у своих сотрудников спросить :)
174. webester 26 13.10.25 06:08 Сейчас в теме
(168) При всем желании. Я не могу рассчитывать бюджеты отдела исходя из:
"Я что не заслуживаю взять ипотеку, мне надо как-то жить, как развиваться молодому специалисту" или из "А где я еще буду учиться" или что " есть определенный % повышения дохода при котором человек готов поменять работодателя" или прочих личных не очень проблем сотрудника. Я не могу ему оплатить обучение из ФОТ компании, пока он учится на наших задачах. Не потому, что мне жалко (деньги не мои), а потому, что перед отделом стоят вполне себе конкретные задачи которые нужны для успешной коммерческой деятельности организации. И если человек ест бюджет, я рассчитываю, что задачи будут решаться.
160. starik-2005 3309 13.10.25 00:16 Сейчас в теме
(101)
а она очень плохая для работников
Случайно сегодня заглянул на ХХ, а там висит несколько сообщений от разных компаний. Поболтал с кем-то, наверной это был эйчер, хотя мне показалось, что ИИ. Посмотрим, сколько предложат денег.
162. Krasnyj 1289 13.10.25 00:18 Сейчас в теме
(160) Держите в курсе) И вообще, пригласят ли на собеседование. Кстати, что значит ,"поболтал"? Они не болтают обычно. Отклик - приглашение (или отказ).
163. starik-2005 3309 13.10.25 00:32 Сейчас в теме
(162) Я не откликался. Рассказал, чем занимался и сколько бы хотел и за что.
Прикрепленные файлы:
165. Krasnyj 1289 13.10.25 00:33 Сейчас в теме
(163) интересная вакансия. Надеюсь, расскажете, чем кончится? 🙂
166. starik-2005 3309 13.10.25 00:35 Сейчас в теме
(165)
расскажете, чем кончится?
Скорее всего у них столько нет и на этом все кончится.
167. Krasnyj 1289 13.10.25 00:36 Сейчас в теме
(166) А они-то чего хотят?
176. syberman 13.10.25 08:28 Сейчас в теме
(100) неа, это не Старков с днс, да и уже не в днс он.
164. gybson 15 13.10.25 00:32 Сейчас в теме
(98) Большинство кандидатов и должно быть низкого уровня. Им где расти и у кого учиться?
231. pkorneenko 23.10.25 13:33 Сейчас в теме
(97) Новая реальность.
148. ef42 08.10.25 08:12 Сейчас в теме
(92) немного душноты:
в статьях действительно нет, но если есть доступ к подписке ИТС ПРОФ (в техно их вроде нет) можно найти например здесь. Ранее был доступ к двухтомнику Профессиональная разработка 1С, которая устарела, но давала толчок к копанию во многих темах.
Что касается ИТС - мне кажется проблема портала это "избыток" инфы для новичка (джуна), даже с учетом того, что интерфейс доработали за последние 10 лет - иногда искать тяжеловато... Для опытного спеца - кладезь инфы, хотя по специфичным вопросам "google" впереди.
alex_zemlyansky; +1 – Ответить
103. Krasnyj 1289 05.10.25 15:51 Сейчас в теме
(102)
Если вы получаете только отказы, то возможно опыт не соответствует вашим зарплатным ожиданиям. Возможно. Ничего не утверждаю.


Скажите, а какой опыт, с Вашей точки зрения, соответствует зарплатным ожиданиям в 200, черт с ним? Что за 200 должен уметь кандидат на простого или ведущего разработчика? Вот Ваши ожидания каковы?

(102)
Я же написал я не знаю, с какого он города. Просто строю предположения.


С какого бы города человек ни был, любой зрячий сразу поймет, что "ларьку" разработчик просто не нужен. Ларьку может быть нужен консультант, объяснять кассиру куда тыкать, чтобы пробить чек, и успокаивать Марь Иванну главбуха, которая кричит истошным голосом, что если сегодня не, то завтра налогвая ого-го, а ничего не работает. Не так ли?
104. webester 26 05.10.25 16:10 Сейчас в теме
(103)
Скажите, а какой опыт, с Вашей точки зрения, соответствует зарплатным ожиданиям в 200, черт с ним? Что за 200 должен уметь кандидат на простого или ведущего разработчика? Вот Ваши ожидания каковы?

Нормальный средний мидл, который не пишет запросы в циклах. Умеет декопозировать сложные задачи. У меня есть приблизительный набор вопросов. Если уж очень интересно, могу кинуть, напишите в личку. Я бы не хотел это шарить на весь интернет. Про то, чтобы найти человека на наш стек уже давно забили. Пусть хоть программист будет хороший. А предметную область дотянем со временем.
106. Krasnyj 1289 05.10.25 16:12 Сейчас в теме
(104)
Нормальный средний мидл, который не пишет запросы в циклах. У


И только?



(104)
А предметную область дотянем со временем.


Что ж у Вас за предметная область такая?
alex_zemlyansky; +1 – Ответить
108. Krasnyj 1289 05.10.25 16:16 Сейчас в теме
(104)
У меня есть приблизительный набор вопросов. Если уж очень интересно, могу кинуть, напишите в личку


У Вас личка отключена, похоже.
109. webester 26 05.10.25 16:29 Сейчас в теме
(108) Ничего не отключал.
114. Krasnyj 1289 05.10.25 19:11 Сейчас в теме
(109) я у себя не вижу личных сообщений вообще. Только с поддержкой. Отключили их, что ли?
121. muskul 06.10.25 10:17 Сейчас в теме
(114) а я то думал я один такой "тупенький" причем наверняка кнопка или способ написать есть, но тру программисты его куда то заныкали
123. Krasnyj 1289 06.10.25 10:21 Сейчас в теме
(121) нет, поддержка ответила, что личка отключена и когда восстановят - неизвестно, если вообще восстановят.
Motor24; tolyan_ekb; +2 – Ответить
127. SemandCheb 1 06.10.25 10:57 Сейчас в теме
(109) Подал заявку на вступление в ваши друзья. Проверим возможность отправки личных сообщений
126. SemandCheb 1 06.10.25 10:56 Сейчас в теме
(108) Подайте заявку ему на вступление в друзья.
Переписка возможна с пользователями из группы Друзья
132. Krasnyj 1289 06.10.25 13:35 Сейчас в теме
(126) тоже невозможна.
110. Krasnyj 1289 05.10.25 16:51 Сейчас в теме
(104)

У меня есть приблизительный набор вопросов. Если уж очень интересно, могу кинуть, напишите в личку. Я бы не хотел это шарить на весь интернет. Про то, чтобы найти человека на наш стек уже давно забили.


Я думаю, даже в этом обсуждении можно будет найти человека под Ваши задачи. Отчего бы не опубликовать вопросы? Я уверен, здесь нет тех, кто пишет запросы в цикле.
120. muskul 06.10.25 10:16 Сейчас в теме
(104)
Если уж очень интересно, могу кинуть, напишите в личку.

Кидайте
124. Krasnyj 1289 06.10.25 10:22 Сейчас в теме
(120) не кинет он. Вы, наверное, запросы в цикле пишете, и не знаете. что такое виртуальная таблица.
129. webester 26 06.10.25 13:19 Сейчас в теме
(124)
рное, запросы в цикле пишете, и не знаете. что такое

О хоспадя, что ж ты такой обиженный жизнью то? Я тебе какое-то плохое зло сделал?
pkorneenko; +1 – Ответить
130. Krasnyj 1289 06.10.25 13:29 Сейчас в теме
(129) Да я не обиженный жизнью, успокойся. Просто забавный этот спектакль с поиском сотрудников, и это я даже не про тебя.
135. Darklight 38 06.10.25 14:22 Сейчас в теме
(104) Кстати о запросах.
Если человек говорит - что запросы ни в коем случае нельзя писать в цикле, т.к. это не оптимально - то стоит очень внимательно присмотреться к такому кандидату - ибо, скорее всего он просто запомнил паттерн, и запомнил простое объяснение - но глубоко не понимает - а почему!

Во-первых, написать запрос в цикле и выполнить запрос в цикле - это разные вещи, но это я так, к слову, т.к. подразумевается. Но... порой в цикле сами запросы собираются динамически, и статичечски это дио очень сложно либо вообще невозможно.

Во-вторых, эффективность понятие очень сложное - где-то требуется максимизация производительности, где-то условная максимизация скорости выполнения разработки, где-то условная максимизация ясности кода и простоты сопровождения и понимания. А где-то условная максимизация универсальности решения в динамическом контексте, с высоким уровнем абстракции и статической неопределённости.
Так что порой - запросы в цикле это не зло - а даже необходимость. И порой - просадка производительности, при этом, настолько незначительна, что если нет явных выявленных предпосылок - нет эффективно их оптимизировать переписывая на вариант без цикла.

В-третьих, порой запросы, выполняющееся в цикле, настолько независимы, что не играет большой роли - что они будут выполняется в цикле или в виде пакетного запроса.

В-четвертых, единый запрос (без цикла) тоже может получиться очень большим - и оптимизатору СУБД будет не просто построить по нему эффективный план выполнения (особенно учитывая, что в 1С нельзя расставлять хинты для планировщика выполнения запроса СУБД)

В-пятых, единый запрос может делать очень большую выборку данных - что может оказаться так же неэффективным. Даже если она далее будет перебриваться через Выборка.Следующий() - на стороне СУБД может изрядно подъесть ресурсы.

В-шестых, порой запросы к СУБД выполняются не так долго, как последующая обработка данных. А более короткие выборки к БД - будут лучше оптимизироваться на стороне СУБД (или, скажем, средствами 1С Дата акселератора). Особенно это может быть эффективно именно в многопользовательской среде, когда такие запросы часто поступают от разных сессий, и часто дублируются (не в целом хаотичны) - это хорошо кешируется СУБД или другими серверными прослойками.

Можно найти и другие причины, когда запрос в цикле будет эффективнее, комплексного единого запроса!

Вот, если кандидат может провести такой анализ - его можно рассматривать. Иначе - это просто зубрила-робот, который просо выучил как якобы надо - не понимая сути почему, и когда не надо.

Но, безусловно, если кандидату дают, например, конкретную тестовую задачу, с конкретным описанием ожидаемой эффективности - то этот вопрос нужно решать в рамкам поставленного контекста. А он, наверняка, составлен так - что запросы в цикле будут считаться злом. Но хорошо бы следом и обратную задачу давать - заодно проверяя инертность мышления и логику выстраивания решения
SP-UTECH; user1256741; Motor24; RailMen; Krasnyj; +5 – Ответить
137. RustIG 1990 06.10.25 17:20 Сейчас в теме
(135) в целом, понятно, но я некоторые термины не знаю (например, Дата акселератор и другие) - я вот с другим бэкграундом и по другому смотрю на эту проблему
220. bolikov 21 17.10.25 00:11 Сейчас в теме
(135)Неоднократные попытки что-то упомянуть о контексте решения задачи на собеседовании приводят к когнитивному диссонансу у работодателя, а не у кандидата
222. Darklight 38 17.10.25 10:09 Сейчас в теме
(220) Если контекст не задан - нужен общий анализ возможных ситуаций - а для данного примерна я дал некоторые ориентиры. Возможность проведения такого анализа и отличает опытного программиста от джуна и даже от мидла, или кодера (пусть и опытного).
Но если вы устраиваетесь на серьёзную вакансию - а работодатель не готов к вашему анализу - лучше бегите с этого собеседования - на такой работе Вас ни на грамм ценить не будут - им просто нужен живой LLM уровня 10 летней давности для решения потока задач
105. webester 26 05.10.25 16:11 Сейчас в теме
(103)
С какого бы города человек ни был, любой зрячий сразу поймет, что "ларьку" разработчик просто не нужен. Ларьку может

Просто заключается договор с фрилансером и платится почасовка. На этом все. Не знаю о чем тут можно разговаривать.
107. Krasnyj 1289 05.10.25 16:14 Сейчас в теме
(105)
Просто заключается договор с фрилансером и платится почасовка. На этом все. Не знаю о чем тут можно разговаривать.


Именно так. Ну, или если ларек богатый, то с франчом. Все верно. Ни убавить, ни прибавить, и какие там уже 200!
111. Krasnyj 1289 05.10.25 16:53 Сейчас в теме
Мои сообщения уже скрывает модератор. Пойду-ка я, а то забанят ещё.
112. webester 26 05.10.25 19:00 Сейчас в теме
(111) Вы предлагаете опубликовать вакуху в этой ветке форума. А это у ИС платная функция.
113. Krasnyj 1289 05.10.25 19:02 Сейчас в теме
(112) Я просто не верю, чтобы под Ваши скромные требования с запросами в цикле не нашёлся бы специалист. Киньте мне в личную вопросы по вакансии пожалуйста, если не затруднит.
115. Krasnyj 1289 05.10.25 19:41 Сейчас в теме
(112)
И вот еще интересно, Вы пишете, что уже забили найти человека на Ваш стек с таким-то простым требованием, как не писать запросы в цикле. И список вопросов к вакухе у Вас секретный. Как так-то? Ищете Вы человека или нет?
116. Krasnyj 1289 05.10.25 20:35 Сейчас в теме
Вот прямо только что. Нашел вакансию в Сетке. Самописные конфигурации. Откликнулся на hh. И что? конечно же, отказ. Бот работает. Задал вопрос их эйчару в телеграме, почему отказ, интересно, ответит или нет.
tolyan_ekb; shinauroviju; +2 – Ответить
117. Darklight 38 06.10.25 09:23 Сейчас в теме
(116) О! Что прям сразу отказали? Обычно такие просто висят без ответа недельку для вида...
118. Krasnyj 1289 06.10.25 09:25 Сейчас в теме
(117) В 19-46 откликнулся, в 20-00 пришел отказ. Я что-то сомневаюсь, чтобы эйчар там сидел в воскресенье. В телеграме эйчар ожидаемо молчит. Вот интересно, зачем в Сетке было писать этот пост о поиске сотрудника? Да еще на самописки.
122. muskul 06.10.25 10:19 Сейчас в теме
(118) Как уже говорили и недавно была статья на вражеской хабре что там тоже сидят и через ексель отсеивают по навыкам до следующего этапа 90%
125. Krasnyj 1289 06.10.25 10:36 Сейчас в теме
(122) не знаю, как на вражеской хабре (кстати, давно она вражеской-то стала?), а у нас в воскресенье вечером никакой дурак не будет сидеть, читать резюме и чего-то там оценивать. Ставят бота, и он сыплет отказы, а эйчара поди возьми за руб двадцать - "ну, нет достойных кандидатов, все, как один, запросы в цикле пишут и не знают, что такое виртуальная таблица". Все довольны, оклад эйчару идет.
134. Darklight 38 06.10.25 14:19 Сейчас в теме
138. RustIG 1990 06.10.25 17:23 Сейчас в теме
(116)
Откликнулся на hh

на хх стало плохо искать работу 1снику - хх стал коммерческим донельзя для соискателей и работдателей - к примеру, работодателю не виден контакт, адрес, опыт работы - нужно за все э отдельно платить.... а если покупается пакетом, то есть ограничение по кол-ву рассматриваемых вакансий - обычно пакетом покупают на фирму, а не на отдел Айти, поэтому в этот пакет входят водители, повары, секретари - все, кто нужен фирме....
169. gybson 15 13.10.25 00:50 Сейчас в теме
(116) Я бы не ждал много от сайта с названием, буквально, "Наём эксклюзивных специалистов" и функционалом маркетплейса. Конечно сейчас в 2025 году можно купить автомобиль на маркетплейсе, но когда еще hh дорастет.
136. d4rkmesa 06.10.25 15:44 Сейчас в теме
Нет никакого восстания, все так же в офис и на гибрид приходят по большей части одни пассажиры, если зарплата средняя (~250 т.р), да и тех единицы. В августе одного мидла с опытом в 2+ года взяли с большим трудом, с обещанием удаленки со временем.
А вот если выходить на рынок с запросами 350+, да еще и на удаленку, то спец или мимик спеца - терпи отказы. По факту, конечно, больше всего достанется именно спецам - уже многие собирают "отказы по умолчанию", при откликах на вакансии. И дело, похоже, именно в деньгах.
tolyan_ekb; +1 – Ответить
143. Darklight 38 07.10.25 09:25 Сейчас в теме
(136) А как вам так
Хочу 200 - но что бы работа была интересная и/или карьерный рост (даже готов на серьёзный даунгрейд)
Хочу 400 - но готов заниматься чем угодно по специальности
Опыт более 20 лет... и а всё время - ведущий программист!
145. Krasnyj 1289 08.10.25 00:13 Сейчас в теме
(143)
Хочу 400 - но готов заниматься чем угодно по специальности


Вас кинут на консультации, и сожгут за полгода.
146. muskul 08.10.25 02:13 Сейчас в теме
(145) для 400к слишком дорого для этого есть студенты (раньше было так) за 40к
Motor24; RocKeR_13; +2 – Ответить
150. Darklight 38 08.10.25 09:19 Сейчас в теме
(145) Просто почти 20 лет уже заниматься "чем угодно" за меньшие деньги уже изрядно надоело! А хочется действительно интересную и творческую работу!
Но если заплатят даже меньше, чем я сейчас получаю, но будет интересно, будет рост и развитие - то я предпочту сейчас такую работу, чем 400 тыс рублей! Хотя, считаю, что мой интеллект стоит куда дороже этих 400 тыс.
А "перспективные" "заманчивые" предложения с подвохом я уже научился отсеивать... ну, по крайней мере, так думаю ;-) Я избирательный (но не требовательный) - от чего уже 8 лет всё сижу на скучной работе и всё никак не найду что-то, что действительно меня заинтересует
151. Krasnyj 1289 08.10.25 11:27 Сейчас в теме
(150) Вы все верно говорите, беда только одна - очень мало сейчас таких мест, где у разраба реально будет творческая работа.
153. Darklight 38 08.10.25 12:01 Сейчас в теме
(151) Желаемые должность и обязанности не так уж жёстко привязаны к "разрабам" о которых вы говорите.
Кстати, рутину, уже пора на AI LLM системы перекладывать - работа "разрабов" в IT тоже должна уже становиться более творческой (хотя "разрабы" в сериале "DEVS" в итоге дотворились и без всякого AI)
154. Krasnyj 1289 08.10.25 12:21 Сейчас в теме
(153) не привязаны, я знаю. А должны быть привязаны. Разраб должен заниматься своим делом.
155. Darklight 38 08.10.25 12:36 Сейчас в теме
(154) Не привязаны, т.к. понятие разработчик в 1С - очень размыто. Так что, какое должно быть дело именно у разработчика - вопрос очень абстрактный! А уж какой разброс этого понятия у самих тех, кто называет себя разработчиком или нанимает разработчиков...
Да и в статье (которую ту и комментируют) вообще не было привязке контекста именно к разработчикам, что Вы вдруг решили употреблять этот термин?
Свою карьеру явно привязывать именно к какому-то узкому понятию "разработчик" я не хочу. А в более общем смысле - этот термин куда более разнонаправленный, чем многим (возможно и Вам) кажется.
Поэтому, чтобы не расплываться в хаосе терминологий я не привязываюсь к должностям. Вопрос то не в должности совсем. А в возможностях личного применения и развития во благо чьего-то бизнеса (раз уж свой бизнес я пока создавать не готов)!
203. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 13:12 Сейчас в теме
(151) Странно, иметь профессию программиста (в учетном секторе задач) и мечтать о творчестве. На мой взгляд у нас совершенно нетворческая профессия, сама по себе. Какое может быть творчество?)
170. gybson 15 13.10.25 00:59 Сейчас в теме
(150) Действительно интересную творческую работу ищут миллионы поющих и танцующих людей
можете прикинуть процент нашедших. А еще тик-ток!

Таким занимаются бесплатно. Есть много сайтов, чтобы почесать ЧСВ.
177. Darklight 38 13.10.25 10:12 Сейчас в теме
(170) Вот только не надо путать тёплое с мягким. Я не пою и не танцую. По крайней мере за адекватную оплату. Я Выше этого
178. gybson 15 13.10.25 11:33 Сейчас в теме
(177) Суть то та же. Единицы пробиваются. Вон МТС миллионы призовых разыгрывает и никакого ажиотажа, хотя участие абсолютно бесплатное. И постоянно проводятся мероприятия "для души и творчества".
139. RustIG 1990 06.10.25 17:39 Сейчас в теме
(116)
Откликнулся на hh

вот видео про хх
а ведь я на заре становления ХХ был одним из бесплатным тестировщиком - купил в свое время базу резюме на неделю, читал резюме, искал кандидатов - писал в техподдержку, просил сделать дополнительный отбор по резюме - и они делали ...
всем удачи
140. andrey7617 116 06.10.25 21:25 Сейчас в теме
Хотел спросить а все ЗП про которые пишите - Это по умолчанию без НДФЛ уже ? или нет ?
175. webester 26 13.10.25 06:12 Сейчас в теме
(140) Не было ни одного разговора еще ни у меня с нанимателями, ни у кандидата с нами, что бы шла речь про "грязные". Всегда идет речь про то, сколько человек будет получать в руки. Что там будет в расчетке, это уже задача бухгалтерии.
141. titanium2008 46 07.10.25 00:22 Сейчас в теме
Все зп без ндфл обычно оглашают
Sardukar; andrey7617; +2 – Ответить
142. Chizhik2020 07.10.25 09:16 Сейчас в теме
На хабре к этой статье интереснее комментарии. А здесь в основном Krasnyj во всех темах.
144. Krasnyj 1289 07.10.25 10:26 Сейчас в теме
(142) Да ладно. Я почти не участвую в обсуждениях. Но я рад, что мои комменты так заметны.
Chizhik2020; +1 – Ответить
147. Somebody1 68 08.10.25 07:00 Сейчас в теме
Ивану можно простить даже этот тюремный блатной жаргон. Пишите ещё!
149. Andrekaa 08.10.25 08:43 Сейчас в теме
Наблюдаю в последнее время очень много пассажиров среди начальников ОИТ и директоров по цифровой трансформации (последняя очень трендовая должность в псевдогос структурах)
A1WEB; smit1c; Krasnyj; +3 – Ответить
152. Krasnyj 1289 08.10.25 11:28 Сейчас в теме
(149)
Наблюдаю в последнее время очень много пассажиров среди начальников ОИТ и директоров по цифровой трансформации (последняя очень трендовая должность в псевдогос структурах)


Вот она, правда!
156. smit1c 107 09.10.25 10:15 Сейчас в теме
Уровень оплаты в строительном секторе вырос на 23% против 6% в IT. А вы тут про 1Сников ноете, что ЗП большая.....
157. RocKeR_13 1490 10.10.25 13:26 Сейчас в теме
(156) Нужно только учитывать, что в абсолютном выражении 6% может быть все равно выше 23%) Но тут со статистикой не знаком, нужно смотреть, что там в итоге получилось. Но по ощущениям там сейчас тоже вполне хорошо: делаю сейчас ремонт и от цен как на работы, так и на материалы, конечно, грустно даже ITшникам)
158. NeLyubluSKD 10.10.25 16:45 Сейчас в теме
Я единственное не пойму, где автор видит гигантские 1С проекты с немыслимыми бюджетами?
Все реализации крутятся около 1тыс лицензий, т.е рабочих мест.
Накрутить на 1 человека в месяц можно ну 160 часов максимум, дальше заказчик будет в гневе.
Стоимость часа - да я вас умоляю, 3500 плюс минус, в регионах сильно меньше

Я никак х10 наценки не могу усмотреть, только заливать заказчику что дескать мол вот этот отчет на СКД будут писать 100 человек целый месяц))) Но заказчики тоже не дураки, к тому же придет конкурент и скажет не 100 человек, а двое...
Krasnyj; smit1c; +2 – Ответить
159. Krasnyj 1289 12.10.25 23:08 Сейчас в теме
(158) Строго говоря, гигантские... ну, ладно, крупные проекты с хорошими бюджетами - они есть. Только на открытом рынке их нет, они сразу попадают крупным франчам.
236. NeLyubluSKD 12.11.25 16:20 Сейчас в теме
(159) ну это означает, что проектов нет) Когда дядька у тётьки в газпромсливобналчегототам автоматизировал тысячу колонок, это не рынок, это кто-то где-то договорился и сделали. Вспомните SAP в нулевых - там рынок звенел, вся мск была плакатами завешана и ABAP-овцы квартиры без ипотек покупали.
237. Krasnyj 1289 12.11.25 16:26 Сейчас в теме
(236) Было такое, как же. С одного проекта щегол-абаповец однушку на окраине Москвы брал.Так, по всей видимости, начали интересоваться, а какой выхлоп с таких затрат на ИТ. Только в АБАПовцы на такие проекты тоже было с улицы не попасть. Если с улицы - те же 800 - 1000 долларов для джуна. В 1С можнго было и повкуснее устроиться.
А так получается - пилили на САПе, получалось дорого. Надоело. Закрыли дырку. О, 1С! То же самое, но дешевле.._) А учет как велся в ексельках, так и продолжает.
171. gybson 15 13.10.25 01:05 Сейчас в теме
(158) Ну это уже 200+ на разработчика. Требуется за месяц написать один отчет на двоих за эти деньги. Выглядит значительно выгоднее любого другого бизнеса.
238. NeLyubluSKD 12.11.25 16:27 Сейчас в теме
(171) сферически в вакууме да, если точно считать то где-то 150-170крублей в месяц с разработчика.
Но это а) при условии полной загрузки часами; б) при расчете 3500 в час (эта цифра сейчас катастрофически падает, и в корпорации уже летит 2200 в час - есть такие тендеры, я их видел) в) без поправок на болничные-отпуска-разгильдяйство г) без учета "благодарности заказчику"...

Когда все эти факторы складываются, ну не такой уж и мега бизнес)
179. RailMen 837 13.10.25 14:25 Сейчас в теме
До бреда доходило – за «дорожную карту внедрения» просили 2 млн. руб. А это, на секундочку, 1-2 страницы текста, почти одинакового для всех заказчиков.
- тюююю

На рынке есть ряд профи франчайзи, которые перед стартом проектов внедрения ЕРП или УХ систем разрабатывают Дорожную карту от 100 до 150 страниц. Например, АртАйТи - собственно легко гуглятся видео ролики с вебинарами, где коллеги рассказывают как делают такие карты.

Статья поверхностная, пестрит противоречивыми и слабыми аргументами. Можно ведь было показать свой текст ДипСику или ЧатуГапоте перед выкладкой.

С названия посмеялся.
180. igo01go 2 13.10.25 20:49 Сейчас в теме
ТоварищЪ не в ту сторону смотрите. Claude и ChatGPT скоро, лет 5-10 и вообще программисты будут не нужны, уже сейчас при их помощи сокращают штат кодеров в 2-3 раза. Так это еще начало только))))
181. Krasnyj 1289 13.10.25 23:42 Сейчас в теме
(180)
уже сейчас при их помощи сокращают штат кодеров в 2-3 раза. Так это еще начало только))))


Вопрос только, к чему они приходят. А то помню были экстатические статьи, что "строители будут не нужны, будем все печатать на 3D принтерах". Ну, и как, много домов напечатали? Много строительных компаний по этой причине исчезло? А ни одной.
Motor24; Cерый; +2 – Ответить
182. Darklight 38 14.10.25 16:32 Сейчас в теме
(181) Просто время ещё не пришло...
С материальными технологиями и областями вообще достаточно медленно высокотехнологичные революции сейчас идут.
С виртуальными же технологиями и продукцией - все несколько быстрее происходит - но.... если говорить об умной автоматизации - то тут реальный прогресс совсем недавно начался - можно сказать 5-10 лет назад - это не просто ни о чём - это считай - его (прогресса) и нет толком ещё - но вектор есть - прогресс будет и охват будет - и замещение будет - но позже, думаю тут что-то более-менее стоящее появится лет через 20-30, а заметную революцию в программировании стоит ожидать во второй половине века.... возможно к концу... ну... накрайняк, в первой половине следующего века! Но революция будет - и после неё мир программирования сильно изменится - я не говорю, что исчезнет или сократиться - а тут как раз оптимистичен - наоборот - области компьютерной разработки как раз только начнут бурно развиваться и расширяться - так как то что есть сейчас - это всё как игра младенца в примитивные игры веточками и камушками доисторического человека - всё самое интересное - впереди - мы ещё даже не дошли до этого!

То же и со строительством - роботизация не будет его сокращать - роботизация будет его удешевлять, ускорять и расширять - но... тут больше времени потребуется, т.к. уж очень сильна материальная составляющая - и технологии дольше и дороже развиваются и внедряются; и, вообще - механизация роботов - это реально сложно (на порядки сложнее чисто виртуальных систем) - но это всё тоже будет - но... видимо, не ранее XXII века (может даже ближе к его концу) - тут как раз виртуальные технологии и расширение сферы программирования, да и обще развитие AI, должны помочь - ускорить процессы эволюции и других отраслей!

Дел много - тут не до сокращений - тут наоборот - расширяться и разгоняться надо! ВПЕРЁД!

Само собой - ряд профессий будет видоизменяться - всё больше будет адаптироваться под компьютерные системы, и системы с искусственным интеллектом. Промт-инженеры уже востребованы - сейчас это сложно, думаю, к концу века процесс взаимодействия человек-AI-помощник заметно упроститься.
Что до программистов - тут да, кодеры будут уже куда менее востребованы и скорее отомрут - будут нужны грамотные постановщики задач, архитекторы и аудиторы кода - вот расти до них да - будет сложнее, но, думаю, тут AI системы сами помогут - по этим профессиям будут скрупулёзно готовить, по специализированным обучающим программам курсов, и натаскивать на специально подготовленных задачах и паттернах, где и разъяснять всё будет AI и проверять результат тоже AI (по подготовленной материалам), а когда надо, изредка, будут подключаться и люди к этому процессу обучения.

Но в прикладные системы 1С это всё будет долго идти... доживёт ли вообще 1С Предприятие до этого, надеюсь (но очень сомневаюсь, но по другим причинам) светлого будущего - большой вопрос. Уж очень там архитекторы тормозят - но на 9-ку времени ещё хватит, а то и на 10-ку к концу века - если, с нынешними темпами развития успеют к тому моменту её хотя бы анонсировать...

Я, вот, жду следующую Microsoft Visual studio - по идеи скоро уже должны анонсировать - как раз с AI технологиями и интеграцией с ChatGPT (боюсь только платно всё поначалу будет, ив России не доступно; но альтернатив в России считай нет и пока не предвидится). Будет интересно - что они там накрутят за будущий жизненный цикл новой редакции IDE (и платформ .NET) как проба пера интеллектуальных AI систем - с чем придут уже к последующей редакции VS - лет через 8 - вот там самое веселье только начинаться будет.
А там уже и Jetbrains подтягивается и другие....

Но надо отметить что 1C тоже делает вид, что она в теме - и выпускает ознакомительную версию "1C:Напарник" на уровне, пока недотягивающем и до 5-летней давности - но это большой прогресс - ведь не на 25-30 лет же отстаёт... а всего-то лет на 5-10!
183. Krasnyj 1289 14.10.25 16:54 Сейчас в теме
(182)
будут нужны грамотные постановщики задач, архитекторы и аудиторы кода


Они и сейчас острейше нужны. А вот их и нет.
184. Darklight 38 14.10.25 16:57 Сейчас в теме
(183) Ну, я выше написал, всему своё время - и за них возьмутся... уже потихоньку берутся их готовить - но пока только раскачиваются - не доросли ещё - дайте хотя бы лет 50 - лучше 100 - и всё (и все) будет(будут)! Деваться некуда будет. Спрос на них будет куда выше - чем на кодеров! Но... там ещё и промт-инженеры оттягивать на себя будут интеллектуальный человеческий IT-ресурс
185. Krasnyj 1289 14.10.25 17:00 Сейчас в теме
(184)
дайте хотя бы лет 50 - лучше 100 - и всё (и все) будет(будут)!


Много времени просите. Ходжа Насреддин брался осла научить читать вслух за 20 лет и 5000 золотых 🙂 Авансом, конечно.
186. Darklight 38 14.10.25 17:07 Сейчас в теме
(185) Я как раз ничего не обещаю и никаких авансов не беру. И стараюсь оперировать только тем, что доступно уже сейчас, или имеет очень высокую вероятность достижения, при сохранении имеющихся темпов развития (но время да - беру с большим запасом, и говорю, что и этого времени может не хватить - но рано или поздно - цели будут достигнуты - не помню чья это оригинальная цитата, что так любят сейчас повторять в России).

Тут дело в том, что прогресс будет заметен, условно, каждые 5 лет - то есть всё о чём я говорю будет достигаться постепенно с видимым результатом, эффективность которого лего можно будет оценивать!
Но... это не про 1С - тут всё туманно как утром в низине на болоте
187. Krasnyj 1289 14.10.25 17:11 Сейчас в теме
(186)
Простите, конечно, если я неуместно пошутил, но в IT все меняется непредсказуемо и довольно быстро, но вот эта мечта части человечества, что вместо них все (вот вообще все!) будет делать робот или программа, не реализована до сих пор. Самим работать до сих пор приходится. А Вы на 100 лет вперёд заглянуть хотите.
188. Darklight 38 14.10.25 17:18 Сейчас в теме
(187)
Простите, конечно, если я неуместно пошутил

Почему не уместно - шутка зачтена - всё обосновано!
мечта части человечества, что вместо них все (вот вообще все!) будет делать робот или программа

Как раз я этого не говорил, не прогнозировал (по крайней мере в прогнозах на несколько сот лет а то и тысяч лет вперёд)
А Вы на 100 лет вперёд заглянуть хотите

100 лет вполне достаточно - чтобы мир сильно изменился. Этого было достаточно в медленных темпах прошлых тысячелетий развития нынешней цивилизации - а сейчас темпы прогресса стали куда выше!
Тормозом тут могут быть только войны... хотя и они тоже дают свой прогресс... но специфический и тут много сил уходит в тепло - а надо бы в интеллект!
Раньше прогресс сильно тормозился - например, священниками!
Сейчас прогресс будет сильно ускоряться - например, бизнесом, военными, государством, и теперь ещё и искусственным интеллектом!
189. RocKeR_13 1490 15.10.25 11:03 Сейчас в теме
(188)
Тормозом тут могут быть только войны... хотя и они тоже дают свой прогресс... но специфический и тут много сил уходит в тепло - а надо бы в интеллект!

Ну не скажите. От интеллекта напрямую зависит победа в войне. Можно иметь превосходящую по количеству вооружения армию, но проиграть, если у соперника будет более современное вооружение и более выигрышная стратегия. Более того, война всегда дает мощный стимул в поиске новых разработок в интересах ВПК. На текущий момент, например, СВО дала мощный толчок в развитии малой беспилотной авиации, причем во всем мире. После окончания конфликта очевидно, что БПЛА продолжат развиваться не только в интересах МинОбороны, но и в гражданских отраслях. Хотелось бы, конечно, чтобы военные бюджеты перестали существовать, а освободившиеся деньги шли на научные исследования: тогда бы, глядишь, и не нужны были бы войны для придания импульсу научным разработкам.
194. Darklight 38 15.10.25 11:19 Сейчас в теме
(189)
От интеллекта напрямую зависит победа в войне.

Я разве это отверг. Я наоборот сказал - что войный тоже дают прогресс. И интеллект тут нужен - но в развитие интеллекта, который мог бы далее двигать прогресс тут уже вложения минимальны - в основном пользуются прошлыми накоплениями, но прибавка тоже есть. Но КПД низкий - всё больше в тепло уходит, и много интеллекта так же переводится в тепло и пепел!

Если кратко, то война в больше степени:
1. Сокращает интеллектуальный потенциал
2. Сокращает ресурсный потенциал, доступный для роста интеллектуального потенциала
3. Даёт некоторые узконаправленные прибавки интеллектуала и технологий, которые позже да - можно диверсифицировать на пользу всего человечества - но на это тоже потребуются вложения
4. КПД интеллектуальной продукции, помогающей развить человечество - крайне небольшой!
5. Изоляция от мировых источников интеллектуальных и финансовых ресурсов - очень высокая!
6. Вряд ли такая цена войны будет эффективной и оправданной!
Но да, некоторое личное обогащение и влияние война даёт - здесь и сейчас - но не всем и не всегда - это большие риски!

Но война оправдана - когда речь идёт о защите собственных интересов, когда они активно попираются - тут если пытаться избежать войны - можно потерять намного больше - пусть и в более растянутом во времени промежутке (но ещё хуже - проиграть такую войну - а это никогда не исключается)! Но все варианты плохи для развития человечества - всем виной само человечество - его неуёмные амбиции и эгоизм - но я не будут корить человечество за это - где бы оно было, если бы не эти пороки - они ведут нас - они же и являются главным двигателем прогресса, хотя иногда его и тормозят!

Просто человечеству нехватке некоторой самоорганизовнности - нужно больше - с другой стороны тут тоже палку нельзя перегибать - если всех выстроить по струнке - это тоже путь в никуда!
В общем, это очень сложная философская тема, в паре абзацев и без бутылки её не объять!
196. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 11:28 Сейчас в теме
(183) Я бы сказал, что до сих пор не нужны.
197. Krasnyj 1289 15.10.25 11:45 Сейчас в теме
201. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 12:10 Сейчас в теме
(197) Всё просто. Вот смотри, крутой богатый (пузатый) преуспевающий бизнесмен решил себе "кубики" на прессе оформить и он принимает себе в штат высокооплачиваемого тренера. Скажи, факт нахождения тренера в одном здании офиса со своим боссом как повлияет на талию и форму живота работодателя? Догадываешься, да?) Зато босс на всех толковищах, поднимая очередной бокал пива, рассказывает коллегам и партнёрам, что, дескать, "я на ЗОЖе" и у меня крутой спец принят на работу. Скажи, тренер - нужен? Он, прям, нужен-нужен??) Он же в офисе находится, зарплату неслабую получает, даже пыль с тренажёров смахивает регулярно.
Специалист нужен тогда, когда его профессиональное суждение станет фактором принятия решений в числе прочих равных факторов! Если ты не слушаешь врача, то какая разница - какая у врача квалификация и зарплата, можешь бабку-ведунью принять в качестве лекаря с тем же успехом.
Сложилась идиотская парадигма, когда не бизнес слушает аналитиков и проектантов, которых он принял на неплохие зарплаты, а наоборот, бизнес свистком подзывает к себе своих "умников" и безапелляционно излагает "Слышь, высоколобые, мне вот тут надо вот так, а потом чтобы вот так,... а здесь двойная линия подчёркивания!". А мнение умников? Да, ладно! Их не для этого на работу принимали))
В 18-ом веке (век Руссо, Дидро, Вольтера и прочих энциклопедистов) появилась мода на эрудицию и интеллект. Вельможам уже неловко было выглядеть тупыми. И в их свите зачастую был ходячий справочник, крепостная Википедия, т.е. бойкий мужичок, которого в детстве научили читать и в чьи задачи входило вычитывать все книжки и газеты. Этот услужливый "GPT" стоял за плечом барина и моментально давал пояснения по всем незнакомым фразам, которые услышал барин.
Вот как раз в таком состоянии примерно и находится ИТ сектор (применительно к сектору учетных и управленческих программ) - стоять за плечом бизнеса и услужливо делать переводы с непонятного языка на вельможный (так родился российский извод "управленческого учёта", кстати). Но у кого-то возникнет мысль, что у слуги будет возможность что-то указать барину?) Да, слуга нужен, но только в качестве сервильного персонала - "чего изволите"??)))
204. Krasnyj 1289 15.10.25 16:59 Сейчас в теме
(201)
Вот смотри, крутой богатый (пузатый) преуспевающий бизнесмен решил себе "кубики" на прессе оформить и он принимает себе в штат высокооплачиваемого тренера. Скажи, факт нахождения тренера в одном здании офиса со своим боссом как повлияет на талию и форму живота работодателя? Догадываешься, да?) Зато босс на всех толковищах, поднимая очередной бокал пива, рассказывает коллегам и партнёрам, что, дескать, "я на ЗОЖе" и у меня крутой спец принят на работу. Скажи, тренер - нужен? Он, прям, нужен-нужен??) Он же в офисе находится, зарплату неслабую получает, даже пыль с тренажёров смахивает регулярно.


Не согласен со сравнением. Босс один. И то - тренер может присматривать долгосрочно за режимом выполнения его указаний, а то ведь кубики на прессе - они такие. Чуть ушел в сторону от режима - вот и нет их.
А клиентов специалиста 1С в конторе - много. И у каждого свои проблемы и хотелки.


(201)
Сложилась идиотская парадигма, когда не бизнес слушает аналитиков и проектантов, которых он принял на неплохие зарплаты, а наоборот, бизнес свистком подзывает к себе своих "умников" и безапелляционно излагает "Слышь, высоколобые, мне вот тут надо вот так, а потом чтобы вот так,... а здесь двойная линия подчёркивания!". А мнение умников? Да, ладно! Их не для этого на работу принимали))


Она сложилась потому, что доход образуется, как правило, не от той деятельности, которая автоматизируется. Еще в молодости мне один такой объяснял. Не взял меня на работу главбухом, я устроился в другое место. А он потом к нам приехал сверяться. Он думал, что мы ему должны, а по факту - он нам. Я ему все показал образцово - сверки, карточки, первичку. Он был должен железно. Так хоть бы мявкнул. Вынул сумму из кармана, и кассир ее тут же заприходовал, рассчитались. А потом он объяснил, что эти расчеты по бухгалтерии его вообще не волнуют. Должен? Да на. И прибыль по бухгалтерии его не волнует, и убыток тоже. И бухгалтер квалифицированный ему не нужен, а нужна девочка. которая сможет в срок подать какой-то отчет ,и если даже она ошибется - тоже ничего страшного. Потому, что расчеты, которые его волнуют - все "вот здесь" (помахал какой-то серенькой записной книжкой), и "они в валюте". И о них знает только он и соответствующие контрагенты, так же, как и за что они. 1999 год.
206. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 17:12 Сейчас в теме
(204) Ты описал "историю болезни" отечественного бизнеса. Уже упоминал, что наша деятельно сть абсолютно нетворческая. Мы ничего не создаём - мы описываем созданное до нас. Если до нас создали бардак и хаос, то мы будем заниматься описанием бардака и хаоса (это та самая серенькая записная книжечка). По Сеньке и шапка. По бизнесу и задачи. Если у нас бизнес, как был, так и остался "артельно-селянским", то и задачи от него будут исходить примерно такие же "навоз от хлева отгреби!"))
207. Krasnyj 1289 15.10.25 17:41 Сейчас в теме
(206)

Ну, ты не совсем прав. Облегчить труд бухам, менеджерам и иным, кто работает с информацией, мы всё-таки можем. В том тоже есть творчество.
208. Krasnyj 1289 15.10.25 18:26 Сейчас в теме
(206)
Если до нас создали бардак и хаос, то мы будем заниматься описанием бардака и хаоса (это та самая серенькая записная книжечка).


Не согласен. СЗК (Серенькая записная книжечка) для тебя бардак. Для меня тоже. А ему-то там все понятно сразу.
209. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 18:50 Сейчас в теме
(208) Песня была такая полвека назад "...Тихо сам с собою я .... веду беседу....".
У нас убогость бизнеса в том и состоит, что понятен он исключительно сам себе и сам с собой. Это как бурная ночь с девушкой, которая так и не пришла))
Насчёт "облегчения труда", вот тут ты удивил. Настоящий нормальный умный бизнес платит ИТ-шникам исключительно за повышение интенсивности труда учетного и прочего офисного персонала. Не для их лёгкости, а для капиталистической потогонной системы. Даже не смей представлять себя офисным Айболитом) Яркий пример - САП.
210. Krasnyj 1289 16.10.25 11:20 Сейчас в теме
(209)
Насчёт "облегчения труда", вот тут ты удивил. Настоящий нормальный умный бизнес платит ИТ-шникам исключительно за повышение интенсивности труда учетного и прочего офисного персонала. Не для их лёгкости, а для капиталистической потогонной системы.


Видите ли, уважаемый коллега, когда человеку легче выполнять свои обязанности, тогда у него и производительность повышается. И это получается выгодно тому же нормальному умному бизнесу. Это дважды два.
211. DmitryKlimushkin 9 16.10.25 11:53 Сейчас в теме
(210) Это кого сейчас процитировал?) Своё представление о справедливом прекрасном?)
Фильм есть такой с А.Челентано "Укрощение строптивого". И в фильме есть короткий сюжет о том, как мыслит реальный бизнесмен. ФинДир (или главбух) предлагает главному герою (играет Челентано) купить механический пресс для винограда. Челентано сразу отвечает: "Тогда надо дальше продолжить этот подход и выгнать тебя - финдира, а вместо тебя купить вот это!" И достаёт электронный калькулятор.
Суть обсуждаемой статьи я бы охарактеризовал как "бизнес что-то начал понимать... или хотя бы чуять". Текущий усреднённый "бизнес" содержит толпу очень загруженных бухгалтеров, рядом с ними топчется аналогичная толпа всяких менеджеров-продажников, всяких псевдо-управленцев и т.д. Вся эта кодла очень жалуется на очень большую усталость и "выгорание". Для чего бизнес уже начал нанимать всяких психологов и прочих "лекарей человечьих душ". Но этого мало! Надо еще содержать гигантские по составу ИТ-шные коллективы, которые, так же как и вышеупомянутые профессии, никак не создают прибавочной стоимости! Это балласт! Жировое депо! Иногда уже напоминает раковую опухоль... И ИТ-шники должны помогать и облегчать суету тех, кто никак ничего не прибавляет в объеме выручки предприятия? И тут бизнес посещает смутное подозрение: "Ребята, я принял вас на работу и плачу деньги не за то, чтобы вы друг другу помогали и облегчали, а чтобы вы, все (!!), помогали исключительно - мне!!" И все критерии вашей деятельности меня (бизнес) будут интересовать в сугубо одном измерении - как это помогает мне! Иначе, хана мне - бизнесу, да и вам - на следующий день.
Никогда сотрудники не оценят облегчения и послабления. Всегда воспримут это, как должное и само-собой разумеющееся. Это естественное свойство наёмного персонала. Даже иллюзий не питай и не читай книжки с такими сказками.
Когда ИТ-шники научатся общаться с бизнесом в таком ключе, это будет означать профессиональное "взросление" ИТ-сектора. "Вы, бизнес, платите нам за то, что мы вам снижаем ощутимо большие затраты вот в этих местах, снижаем вашу зависимость от человеческих факторов (зависимостей) вот на этих участках, при этом снижается потребность в большом количестве высококвалифицированных спецов и переход к операторному режиму работы". Примерно так. А если приходить к бизнесу и предлагать "А давайте мы вашим бухгалтерам создадим больше времени на чаепитие и вы, бизнес, нам, ИТ-шникам, за это заплатите", бизнес что должен ответить?)
212. Krasnyj 1289 16.10.25 12:41 Сейчас в теме
(211)
Видите ли, коллега, я не прихожу к бизнесу с предложениями. Я просто делаю, что говорят. Делаю это так, чтобы с этим было удобно работать. И как-то всем это нравится. И людям, и начальству.
213. Krasnyj 1289 16.10.25 13:04 Сейчас в теме
(211)
Кстати, поделись, с тобой, пусть даже начальником отдела, владельцы бизнеса часто общаются, если не секрет?
214. DmitryKlimushkin 9 16.10.25 13:25 Сейчас в теме
(213) В последние годя работаю в совсем крупных конторах, там далеко до собственников бизнеса. В организациях помельче с владельцами бизнеса или их доверенными представителями вполне общался. Причем, я общался в режиме именно предложений с моей стороны. Иначе, какой смысл во мне, как в профессионале?
215. Krasnyj 1289 16.10.25 13:38 Сейчас в теме
(214)

Правильно. Но ты ж свои предложения не владельцу бизнеса вносил, а своему непосредственному командиру? В крайнем случае, "доверенному представтелю владельца", которого обычно называют генеральным директором (или главным бухгалтером, их тоже не назначают без ведома владельца). А теперь сам подумай, если поступила какая-то задача, и ты ее решаешь так, что человек теперь работает с красивым интерфейсом, быстрее и безошибочнее - кто ж тебя будет ругать? Тебе, наоборот, скажут, что ты решил задачу, как профи.
216. DmitryKlimushkin 9 16.10.25 13:49 Сейчас в теме
(215) Каждый специалист пытается решить проблему так, как он её осмыслил. А почти всегда для решения проблемы надо над ней подняться. Очень не люблю задач от бухгалтерии. Знаешь почему? Потому, что у бухгалтерии почти нет своих проблем. Бухия, это канализационный колодец в котором всплывают последствия того засора, который сделали совсем в другом месте. Главбух хочет решить вопрос на своей территории и это понятно, т.к. "болит" у неё здесь и сейчас. И вот тут вопрос профессионализма - ты будешь заниматься симптомами и последствиями или ты знаешь куда пойти и где доработать, чтобы перестало болеть в той же бухгалтерии. А последние десятилетия приучили к конструкции, когда отдел ИТ и все его участники пристёгнуты к "подолу" главбуха или финдира и по этим свисткам начинают затыкать дыры и ставить подпорки, чтобы у этого переполненного канализационного колодца через края не перехлёстывало. Когда мне начинают пальчиком тыкать "Вот в этом месте надо вкрячить вот такой реквизит..." я сразу говорю "Стопэ-э! Не надо мне говорить, что делать (чаще всего я лучше страдающего бухгалтера это знаю!), расскажите - какую проблему вы пытаетесь решить этим несуразным действием. А уж я вам покажу как этого же достичь либо уже существующими штатными средствами программы, либо ге и что на самом деле надо сделать". Профи, это тот, кто лучше больного знает - чем и как его лечить)
217. Krasnyj 1289 16.10.25 13:52 Сейчас в теме
(216)
Очень не люблю задач от бухгалтерии. Знаешь почему? Потому, что у бухгалтерии почти нет своих проблем


Знаю. Я их сам не люблю. Я, к тому же, сам главный бухгалтер в прошлом, и вижу - где проблема, а где надо пораньше домой уйти, или косяк свалить на IT-службу.


(216)
А последние десятилетия приучили к конструкции, когда отдел ИТ и все его участники пристёгнуты к "подолу" главбуха или финдира и по этим свисткам начинают затыкать дыры и ставить подпорки, чтобы у этого переполненного канализационного колодца через края не перехлёстывало.


Ну, это не везде, Слава Тебе, Господи, но да, есть и такое, как не быть. И такого много.
218. DmitryKlimushkin 9 16.10.25 13:58 Сейчас в теме
(217) Значит, тебе так же тяжко, как и мне) Когда знаешь, как и что на самом деле надо делать, а тебе начинаю вкручивать в уши всякие легенды про какой-то "управленческий учёт", который порождает невиданное количество головной боли)
219. Krasnyj 1289 16.10.25 14:00 Сейчас в теме
(218)

Сейчас мне не тяжело, но бывало, да... Бывали такие разборки. Но тут надо взять во внимание, что со мной им на порядок труднее, чем с тобой. Я глухой. А это означает, что мне нельзя позвонить, чего-то проорать в трубку, брякнуть ей показательно об аппарат, и назвать это потом - "А я ему ВСЕ СКАЗАЛА". Мне это самое "Все" приходится писать, ну, а логи никто не отменял. И случись что - у меня всегда есть информация - кто хотел, чего, когда и зачем.
DmitryKlimushkin; +1 – Ответить
190. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 11:04 Сейчас в теме
Автор! Твоя статья стала поводом для восстановления моего аккаунта на текущем ресурсе! А я думал, что поле уже выжжено и затоптано. Но есть еще мыслящие. Спасибо тебе, автор. Полностью солидарен с изложенным материалом, сам неоднократно излагал аналогичные тезисы на разных профильных толковищах, за что был неоднократно закидан тапками "пассажирами", которые подумали, что уже Бога за бороду ухватили и до пенсии доедут на этой сиюминутной халяве....
Еще раз спасибо!
vladimir33; triton34; +2 – Ответить
199. 1c-intelligence 13239 15.10.25 12:02 Сейчас в теме
(190) спасибо вам, добрый человек
202. DmitryKlimushkin 9 15.10.25 12:11 Сейчас в теме
(199) Какой угодно, добрый - вряд ли))
232. d4rkmesa 23.10.25 14:09 Сейчас в теме
(190) Обострение осеннее, не так ли, Дим (я же не обознался, верно)?
233. d4rkmesa 23.10.25 15:59 Сейчас в теме
(232) Отвечу сам себе, все же обознался, но вспомнил споры на Р1С, эх, уже и вакансии не те, и "тишь да гладь".
221. ovasiliev 8 17.10.25 08:24 Сейчас в теме
Не согласен с автором только в одном - он считает, что пассажиров начинают выгонять. Нет, любезный, выгонять как раз зачастую начинают спецов. А пассажир - штука полезная, он надежда и опора вертикали власти. Он думает не о пользе какого-то там гипотетического дела, а о том, чтобы выжить. Спец - самовлюблённый нарцисс, его никто не любит. От него можно и отдохнуть. А начинать выгонять пассажиров - это так и до себя добраться можно ненароком.
vladimir33; pkorneenko; d4rkmesa; triton34; d_bat; A1WEB; Chizhik2020; +7 – Ответить
223. Darklight 38 17.10.25 10:11 Сейчас в теме
(221) Спецы сами разбегаются - за большей зарплатой, лучшими условиями и новыми впечатлениями
224. ovasiliev 8 17.10.25 11:00 Сейчас в теме
(223) Ну, это понятно, гонка за бОльшим "окладом жалования" - это популярный вид спорта. Но они всё равно приходят куда-то, в какой-то автобус с пассажирами.
226. Darklight 38 17.10.25 12:38 Сейчас в теме
(224) Но ротация то есть
228. Tarlich 89 20.10.25 10:36 Сейчас в теме
маркетинг доминирует над разумом. многие компании в первую очередь думают не над заданием (сроки, сложность, результат) - а сколько можно по максимуму выжать бабла из клиента (как еще миста бесплатная, и тут скоро введут подписку)
229. A1WEB 61 20.10.25 11:11 Сейчас в теме
(228)
многие компании в первую очередь думают... сколько можно по максимуму выжать бабла из клиента
и из персонала.
230. Krasnyj 1289 20.10.25 12:17 Сейчас в теме
(229)
Причем, скорее из персонала будут выжимать, клиенту они про лишнюю доплату боятся сказать. А вот снизить зарплату специалисту - это ж самое то.
234. pas 84 31.10.25 15:46 Сейчас в теме
А что полезного делают так называемые специалисты? В основном IT сейчас занимаются изготовлением эрзацов ушедших технологий, в 1С - в основном обслуживанием Минфина и его хотелок в бухгалтерском и налоговом учете, а также хотелок прочих многочисленных министерств и ведомств, которые кошмарят реальный бизнес. С точки зрения реального роста производительности труда и минимизации затрат вся эта движуха в IT никакой пользы не приносит.
239. Krasnyj 1289 12.11.25 23:22 Сейчас в теме
(234)
А что полезного делают так называемые специалисты?


Специалисты делают то, что им говоря пишут в ТЗ. И вот если они этого не делают - только тогда есть основания снижать им зарплату. Как-то так вижу.
vladimir33; +1 – Ответить
241. Suker86 87 09.01.26 22:08 Сейчас в теме
Не шибко люблю статьи, написанные в "падонкаффском" стиле да еще и с излишним обилием пафоса, но тут решил прокомментировать.
В этой теме описываются последствия кое чего на 3 буквы, только автор об этом деликатно умалчивает.

Вроде как предыдущие 2-3 года были ненормальными, ажиотажными, экстремумом

Всё достаточно логично, с момента мобилизации 22 года многие ломанулись в ИТ-аккредитованные компании, неаккредитованные тоже оказались в плюсе. Встал выбор: уезжать, в окоп или получить отсрочку, многие сделали свой выбор в пользу последнего.

Вы пишите про клиентов в плане перехода с УПП на ERP:
Их время почти пришло – сейчас, ввиду падения продаж проектов, уже и за такие бюджеты возьмутся делать проект. А год назад никто не стал бы даже разговаривать.

Не согласен, этим клиентам петух жареный в задницу УЖЕ клюёт, сейчас они будут делать переход с УПП на БП/КА/ЕРП за любые деньги.

Так вот, за время пьяного угара рынка цены часа сильно подросли. Не потому, что мы тут все стали лучше работать. А клиенты терпели это необъяснимое повышение цены часа.

Да тут дело совсем не в пассажирах.
"Необъяснимое повышение цены часа", смешно :)))
При реальной инфляции около 20%-25% только за последний год ЛОГИЧНО, что цены на ИТ услуги за 3 года должны были вырости. Причем, в моём бывшем франчайзи большой кусок стали отжирать налоги, т.к. ИП-шников душат, специалисты не стали зарабатывать больше, хотя стоимость часа заметно подросла за 3 года.

Люди теряют работу, не могут найти новую, у кого-то снижаются зарплаты, начались проблемы у бизнеса.

Опять же, это всё логичный результат кое чего, пассажиры тут ни причем.
Терпилы по итогу мы все, к сожалению.
tolyan_ekb; +1 – Ответить
Для отправки сообщения требуется регистрация/авторизация