При этом ошибочно полагать, что, заплатив уйму денег за внедрение ком-
плексного управленческого решения, компания сможет сложа руки вкушать плоды своих усилий. Напротив, ей предстоит лавировать среди множества под
водных камней, которые нвозникают в процессе эксплуатации ERP-систем.
В связи с этим журнал IT-Manager при поддержке клуба IT-директоров Санкт-Петербурга организовал круглый стол, в ходе которого CIO поделились друг с другом опытом эксплуатации систем планирования и учета ресурсов предприятия. В
процессе активного общения эксперты затронули несколько ключевых проблем, с которыми обычно сталкиваются компании, внедрившие ERP-систему.
Круглый стол: Рифы и мели эксплуатации ERP-систем
18.12.09
Функциональные - Управление проектом (PMO, EPM)
Если бы кто-то отважился написать художественное произведение, посвященное ERP-системе, оно врят ли бы заканчивалось словами «и жили они долго и счастливо». а все потому что у такого произведениея в принципе не может быть конца, поскольку ERP-система существует и развивается, пока существует и развивается бизнес компании.
Скачать файл
ВНИМАНИЕ: Файлы из Базы знаний - это исходный код разработки. Это примеры решения задач, шаблоны, заготовки, "строительные материалы" для учетной системы. Файлы ориентированы на специалистов 1С, которые могут разобраться в коде и оптимизировать программу для запуска в базе данных. Гарантии работоспособности нет. Возврата нет. Технической поддержки нет.
| Наименование | По подписке [?] | Купить один файл | |
|---|---|---|---|
|
Оригинал статьи
.pdf 222,13Kb
12
|
12 | Скачать (1 SM) | Купить за 1 850 руб. |
См. также
Управление проектом (PMO, EPM) Пользователь Платформа 1С v8.3 Россия Управленческий учет Платные (руб)
Продукт "1С:Предприятие 8. ERP+PM Управление проектной организацией 2" разработан на основе типовой конфигурации "ERP Управление предприятием 2" с сохранением базового функционала и использует все преимущества технологической платформы "1С:Предприятие" версии 8.3, обеспечивающей масштабируемость, открытость, простоту администрирования и конфигурирования. Продукт предназначен для поддержки управленческой деятельности научно-исследовательских и проектно-изыскательских институтов, инжиниринговых компаний, конструкторских бюро, управляющих и инвестиционных компаний, а также других проектно-ориентированных предприятий и организаций.
32000 руб.
17.02.2016 35004 7 0
Управление проектом (PMO, EPM) Работа с интерфейсом Рабочее место ServiceDesk, HelpDesk Пользователь Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 1С:ERP Управление предприятием 2 1С:Управление торговлей 11 Россия Абонемент ($m)
Представляю вашему вниманию свою версию доски Канбан. Решение создано на управляемых формах в виде расширения. Я делал его максимально автономным, чтобы была возможность использования практически в любой конфигурации. Единственный объект, требующий сопряжения с основной конфигурацией – это справочник Пользователи. Эту разработку можно использовать как для отслеживания прогресса выполнения проектов, так и для учета текущих задач и времени их выполнения.
1 стартмани
28.08.2024 1446 13 umah 4
Управление проектом (PMO, EPM) Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 ИТ-компания Управленческий учет Абонемент ($m)
Полная трансформация в работе ваших команд. Цель публикации: Создание единого инструмента коммуникаций и ведения проекта по разработки ПО. Задачи, которые решает данная программа: Избавиться от большого и не интегрированного количества инструментов: excel, jira, wrike, redmine и т.д. Вся команда работает в одном окне. Кому полезна: Руководителям проектов по разработке ПО, Владельцам продуктов, Скрам мастерам, Участникам команды разработки.
1 стартмани
01.07.2024 1401 6 user1930767 2
Управление проектом (PMO, EPM) Россия Бесплатно (free)
Что интересного писали про управление проектами за прошедшую неделю? Мы прочитали все публикации с Хабра, VC, Инфостарта (и не только) и выбрали самые крутые и полезные. Читайте аннотации, сохраняйте и применяйте!
21.05.2024 918 Birby 1
Документооборот и делопроизводство (СЭД) Управление проектом (PMO, EPM) Платформа 1С v8.3 1С:Документооборот Россия Абонемент ($m)
В данном Канбане, благодаря динамически создаваемым объектам на форме, каждый пользователь может под себя настроить порядок вывода и состав колонок статусов задач.
5 стартмани
10.07.2023 5728 60 Mattakushi 18
Управление проектом (PMO, EPM) Бизнес-анализ Руководитель проекта Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Бесплатно (free)
О своем опыте внедрения сложных систем. Почему пришлось разрабатывать собственную конфигурацию.
05.07.2023 2355 DenisErmolaev 7
Управление проектом (PMO, EPM) Платформа 1С v8.3 Конфигурации 1cv8 Абонемент ($m)
Подсистема "Служба поддержки Redmine". Сделана на расширении. Позволяет отправлять заявку из 1С в сервис-деск Redmine. Использует Rest-API Redmine. Поддерживает полноценный редактор Markdown для оформления заявки.
1 стартмани
06.05.2023 3650 13 henr1ck 1
Управление проектом (PMO, EPM) Бизнес-анализ Платформа 1С v8.3 1С:Управление торговлей 11 Оптовая торговля, дистрибуция, логистика Россия Управленческий учет Бесплатно (free)
Успешен ли бизнес, где его слабые места, а где — возможности для роста? Корректно отвечать на эти вопросы, опираясь на данные управленческой отчётности. О том, как мы внедрили «1С:УТ» и настроили качественный управленческий учёт, — в нашем кейсе.
26.04.2023 1731 ystetsenko 0
Комментарии
Подписаться на ответы
Инфостарт бот
Сортировка:
Древо развёрнутое
Свернуть все
масло масляное... в чем назначение статьи? собрались товарищи просто потрещать о том, о сем, а после на фуршет... ну и статью забацали, так себе.
прочитал статью до конца, внимательно. На месте собственника я так бы и ничего не понял.
плохо, конечно, когда собственник вкладывая кучу денег на внедрение информационной системы, не уделяя этому процессу должного внимания, рвет на себе волосы, и обвиняет всех и вся в неудачном внедрении... плохо, очень плохо ... только вот основыне причины этому лежат далеко не в плоскоти темы статьи... а статья, так, реклама, пиар журнала...
прочитал статью до конца, внимательно. На месте собственника я так бы и ничего не понял.
плохо, конечно, когда собственник вкладывая кучу денег на внедрение информационной системы, не уделяя этому процессу должного внимания, рвет на себе волосы, и обвиняет всех и вся в неудачном внедрении... плохо, очень плохо ... только вот основыне причины этому лежат далеко не в плоскоти темы статьи... а статья, так, реклама, пиар журнала...
итак по порядку))) но сразу хочу предупредить - я отстаиваю только свою точку зрения и не более
(2)
Для начала это не пиар журнала, никогда не ставил себе такой цели, а оценка реакции в плоскости разработчкиов и внедренцев, а не в плоскости ИТ-руководителей крупных предприятий. Ибо у каждого свои категории.
Статья не предназначена для собственников, поскольку грамотного собственника интересует не функционал и не подводные камни, а то сколько он инвестирует в ERP/CRM и т.д. и какой доход или экономию он с этого получит + (самое главное) за какой период времени.
А то что
(3)
Пример словоблудия в студию.
Поднимите руки кто из вас ни разу сталкивался, к примеру, с тем когда вместо сервера ставят обычный офисный ПК и подключают по 10-15 клиентов, а потом пытаются найти проблемы или сети которые работают на самых дешевых хабах. Не это ли ИТ-ландшафт и его неправильное планирование
(4)
Ага, а кто будет:
- за это платить
- контролировать контролеров
- нести ответственность
поверьте, когда информация стоит денег и это реально оценивают - сразу находятся деньги на все вышеперечисленное, будет желание могу привести реальные примеры когда и почту просматривают и телефоны прослушивают и много чего другого
Напоследок - а чем 1С не ERP ?
об этом я писал чуть выше - буквально вчера звонили из одной компании и дословно предложили следующее: заплатите нам $$$ и у вас все будет прекрасно)))) выводы...!?
а вот с этим
ИМХО
(2)
Для начала это не пиар журнала, никогда не ставил себе такой цели, а оценка реакции в плоскости разработчкиов и внедренцев, а не в плоскости ИТ-руководителей крупных предприятий. Ибо у каждого свои категории.
Статья не предназначена для собственников, поскольку грамотного собственника интересует не функционал и не подводные камни, а то сколько он инвестирует в ERP/CRM и т.д. и какой доход или экономию он с этого получит + (самое главное) за какой период времени.
А то что
собственник вкладывая кучу денег на внедрение информационной системы, не уделяя этому процессу должного внимания, рвет на себе волосы, и обвиняет всех и вся в неудачном внедрении...
так это господа наша проблема - так как развелось очень очень много неграмотных внедренцев и просто продажников что плохо, очень плохо ...
и Вы (2) правильно сказали что основные причины этому лежат далеко не в плоскоти темы статьи...
(3)
Довольно распространенным случаем является неправильное формирование IT-ландшафта.
Не знаю, стоит ли разачаровывать таких "специалистов", но умение словоблудить реальной рентабельности не добавляет smile8)
Не знаю, стоит ли разачаровывать таких "специалистов", но умение словоблудить реальной рентабельности не добавляет smile8)
Пример словоблудия в студию.
Поднимите руки кто из вас ни разу сталкивался, к примеру, с тем когда вместо сервера ставят обычный офисный ПК и подключают по 10-15 клиентов, а потом пытаются найти проблемы или сети которые работают на самых дешевых хабах. Не это ли ИТ-ландшафт и его неправильное планирование
(4)
Ага, а кто будет:
- за это платить
- контролировать контролеров
- нести ответственность
поверьте, когда информация стоит денег и это реально оценивают - сразу находятся деньги на все вышеперечисленное, будет желание могу привести реальные примеры когда и почту просматривают и телефоны прослушивают и много чего другого
Напоследок - а чем 1С не ERP ?
цель бизнеса (там где внедряют ЕРП) - не внедрение ЕРП, хотя для тех кто внедряет ЕРП - целью бизнеса как раз наверное и является длительное внедрение ЕРП
об этом я писал чуть выше - буквально вчера звонили из одной компании и дословно предложили следующее: заплатите нам $$$ и у вас все будет прекрасно)))) выводы...!?
а вот с этим
грамотные руководители-менеджеры нужны
я полностью согласен, но к сожалению мы от этого очень далеки, и если в крупных городах\компаниях чтото меняется в положительную сторону этого направления то в остальном все оставляет желать лучшего
ИМХО
(10)
это банальная попытка свести совокупность большого количества проблем к одному обобщенному универсальному решению
Пример словоблудия в студию.
Поднимите руки кто из вас ни разу сталкивался, к примеру, с тем когда вместо сервера ставят обычный офисный ПК и подключают по 10-15 клиентов, а потом пытаются найти проблемы или сети которые работают на самых дешевых хабах. Не это ли ИТ-ландшафт и его неправильное планирование
Поднимите руки кто из вас ни разу сталкивался, к примеру, с тем когда вместо сервера ставят обычный офисный ПК и подключают по 10-15 клиентов, а потом пытаются найти проблемы или сети которые работают на самых дешевых хабах. Не это ли ИТ-ландшафт и его неправильное планирование
это банальная попытка свести совокупность большого количества проблем к одному обобщенному универсальному решению
(68)
(10)
Цитата
Пример словоблудия в студию.
Поднимите руки кто из вас ни разу сталкивался, к примеру, с тем когда вместо сервера ставят обычный офисный ПК и подключают по 10-15 клиентов, а потом пытаются найти проблемы или сети которые работают на самых дешевых хабах. Не это ли ИТ-ландшафт и его неправильное планирование
это банальная попытка свести совокупность большого количества проблем к одному обобщенному универсальному решению
а причем тут универсальные решения???
если у вас машина ездит на 92-м бы туда 95 заливаете? потому что он тоже бензин или даже 98-й?
а вы почаще открывайте яндекс например
и вообще)) эк вас всех эта статья задела :D :D :D
(10)
Цитата
Пример словоблудия в студию.
Поднимите руки кто из вас ни разу сталкивался, к примеру, с тем когда вместо сервера ставят обычный офисный ПК и подключают по 10-15 клиентов, а потом пытаются найти проблемы или сети которые работают на самых дешевых хабах. Не это ли ИТ-ландшафт и его неправильное планирование
это банальная попытка свести совокупность большого количества проблем к одному обобщенному универсальному решению
а причем тут универсальные решения???
если у вас машина ездит на 92-м бы туда 95 заливаете? потому что он тоже бензин или даже 98-й?
Цитата
Уважаемый, а скажите нам, что вы понимаете под "ИТ ландшафтом"?
модное непонятное слово для придания веса своим словам, при этом некоторые уверены, что его понимают
Уважаемый, а скажите нам, что вы понимаете под "ИТ ландшафтом"?
модное непонятное слово для придания веса своим словам, при этом некоторые уверены, что его понимают
а вы почаще открывайте яндекс например
Внедрение ERP- или CRM-систем невозможно без построения информационного ландшафта, сочетающего концепции развертывания инженерной, сетевой, вычислительной инфраструктур, систем резервного копирования и восстановления, управления и администрирования. Концепция ИТ-ландшафта представляет собой не только основу для развития ИТ-сервисов, но и формирует подходы к построению архитектур, соответствующих настоящим и будущим потребностям бизнеса растущих компаний.
и вообще)) эк вас всех эта статья задела :D :D :D
(10)
ну и что, а я могу привести сотни примеров, когда спрашиваю: а у Вас специалист в штате по безопасности есть или когда последний раз проходили аудит у специализированной конторы по безопасности?
эта статистика не позволяет делать выводы о желании вкладывать в безопасность, но и так очевиден российский менталитет подымать задницу, когда жареный петух клюнет
поверьте, когда информация стоит денег и это реально оценивают - сразу находятся деньги на все вышеперечисленное, будет желание могу привести реальные примеры когда и почту просматривают и телефоны прослушивают и много чего другого
ну и что, а я могу привести сотни примеров, когда спрашиваю: а у Вас специалист в штате по безопасности есть или когда последний раз проходили аудит у специализированной конторы по безопасности?
эта статистика не позволяет делать выводы о желании вкладывать в безопасность, но и так очевиден российский менталитет подымать задницу, когда жареный петух клюнет
2(48): и что дальше, уважаемый ? да хоть там за круглым и квадратным столом хоть все собственники соберуться... но простите, уважаемые, вы собираетесь за круглым столом для обсуждения крамольных истин... так, потрындеть... PR пока еще никто не отменял....
кстати, статья написана хорошо, в плане изложения... но эти темы обсуждали еще в 90-х...
да, кстати, я вас поздравляю с таким статусом, пирожок на полочке лежит ... да вы думаю и так знаете, птица важная... представляющая из себя что то ...
кстати, статья написана хорошо, в плане изложения... но эти темы обсуждали еще в 90-х...
да, кстати, я вас поздравляю с таким статусом, пирожок на полочке лежит ... да вы думаю и так знаете, птица важная... представляющая из себя что то ...
(52) все что имею добился сам. А обсуждение никому никогда не мешало. Кстати велосипед изобрели не вчера, а в 38 году компания мерседес выпустила велосипед с автоматическим переключением передач.... Но это не говорит, что все замерло. Вот и для некоторых, как выяснилось ИС и ИБ - это куча.... Печально за умы России )))
позабавило:
Довольно распространенным слу-
чаем является неправильное фор-
мирование IT-ландшафта.
Не знаю, стоит ли разачаровывать таких "специалистов", но умение словоблудить реальной рентабельности не добавляет 8)
Довольно распространенным слу-
чаем является неправильное фор-
мирование IT-ландшафта.
Не знаю, стоит ли разачаровывать таких "специалистов", но умение словоблудить реальной рентабельности не добавляет 8)
Наконец, под мероприятия-
ми, связанными с обеспечением
информационной безопасности
ERP-системы, подразумеваются
регулярные проверки соблюдения
регламентированных правил, кон-
троль над перемещением файлов
и распечаткой информации.
Ага, а кто будет:
- за это платить
- контролировать контролеров
- нести ответственность
:)
ми, связанными с обеспечением
информационной безопасности
ERP-системы, подразумеваются
регулярные проверки соблюдения
регламентированных правил, кон-
троль над перемещением файлов
и распечаткой информации.
Ага, а кто будет:
- за это платить
- контролировать контролеров
- нести ответственность
:)
(49)
Да еще куча госструктур с совковым подходом. Приходилось внедрять в одной такой структурке. Это что то с чем то. Можно книгу написать о человеческой лени, разгильдяйстве и неквалифицированности.
Какой смысл в "кто есть кто"? В этой статье нет главного - КОНКРЕТИКИ. Поплакались, сказали правильные слова и разошлись. И так до следующего раза. Типа от этого должно что то произойти с исполнителями что ли?
Стругацких, лично я очень люблю, вот только как-то с ИБ не вяжется. Готов вам прокомментировать более детально и ответить на конкретные вопросы. Кстати, я сопредседатель Комитеда по ИБ Российского союза ИТ директоров ))
Да еще куча госструктур с совковым подходом. Приходилось внедрять в одной такой структурке. Это что то с чем то. Можно книгу написать о человеческой лени, разгильдяйстве и неквалифицированности.
Какой смысл в "кто есть кто"? В этой статье нет главного - КОНКРЕТИКИ. Поплакались, сказали правильные слова и разошлись. И так до следующего раза. Типа от этого должно что то произойти с исполнителями что ли?
.. и если в статье заменить слова ЕРП на слова 1С - вообщем-то ничего и не измениться... что говорит том, что подавляющей куче предприятий м.б. достаточно 1Ски, грамотно внедренной и при необходимости подточенной...
относительно сервера... как раз в основном руководители предприятия на этом экономят, внедренцу только геморой, если будет сервер ну уровне домашнего ПК.
есть такая поговорка, дают бери, бьют беги. Если руководитель выкидывает кучу бабла в предвкушении "что у него все будет сразу зашибись", это его личные проблемы, лишь бы деньги платил. Может он от этого удовольствие получает. Мало кому еще удавалось изменить жизненную философию таких собственников путем доводов, только через кошелек.
А то что мало грамотных внедренцев, соглашусь.
есть такая поговорка, дают бери, бьют беги. Если руководитель выкидывает кучу бабла в предвкушении "что у него все будет сразу зашибись", это его личные проблемы, лишь бы деньги платил. Может он от этого удовольствие получает. Мало кому еще удавалось изменить жизненную философию таких собственников путем доводов, только через кошелек.
А то что мало грамотных внедренцев, соглашусь.
(12-13) дело в минусах, у меня плюсов хватает :D :D :D
в том то и проблема - что сначала
и т.д.
Сами себе роем ямы. Понятно что у каждого своя голова на шее) и всех не переубедишь и не заставишь работать грамотно, правильно и квалифицированно, но и любую ситуацию тогда надо оценивать со всех сторон, а не только с одной, строго субъективной в данный момент времени.
в том то и проблема - что сначала
дают бери, бьют беги
, а потом по сарафанному радио - Итшники да они ничего не делают, да они ....
и т.д.
Сами себе роем ямы. Понятно что у каждого своя голова на шее) и всех не переубедишь и не заставишь работать грамотно, правильно и квалифицированно, но и любую ситуацию тогда надо оценивать со всех сторон, а не только с одной, строго субъективной в данный момент времени.
Мне кажется, что по большей части, польза от заклинаний типа "ЕРП, ЕРП !!!" сильно преувеличена... Да, в крупных фирмах, ес-сно, нужна вменяемая система управления (да и в мелких - тоже :). Но, на скольки бы работах я за всю жизнь не работал, везде вполне достаточно было грамотно настроенного комплекта из трех систем - финансово-булгахтерской (типа 1С, Инфо-Предприятия и т.п.), кадрово-административной (разные варианты - от Маздай-Офиса до Lotus) и оперативно-технической (для поддержания компьютерной инфраструктуры). Хочу вполне ответственно сказать, что при нормальной IT-техслужбе - ЛЮБЫЕ варианты реализации этих трех систем прекрасно живут совместно и не требуют каких-то запредельных затрат...
(15) в том то и дело что вопрос не в том что а в том как
любая система имеет право на жизнь, поскольку она создавалась для решения определенных задач, главное ее правильно внедрить и обкатать все острые углы применительно к сфере ее функционала и требуемого круга решаемых на предприятии задач
любая система имеет право на жизнь, поскольку она создавалась для решения определенных задач, главное ее правильно внедрить и обкатать все острые углы применительно к сфере ее функционала и требуемого круга решаемых на предприятии задач
(51) To Shdn : Я, вообще-то, четко написал: крупным конторам - свое
более мелким - свое... Пожалуйста, будьте внимательнее...
Ес-сно, химзавод, АвтоВАЗ, Мерседес-Бенц и Капустин Яр работают
отнюдь не на 1С-ке, и я это знаю... :)
(65) To WKBAPKA : +50 баллов !!! :)
(66) Полностью согласен !!! Проблемы, подобные поднятой (типа внедрежа
систем ERP) в отдельно взятом ex-USSR, обсуждаются уже очень давно
и очень широко... Результат один - можно смело увеличивать поголовье
ветроэлектростанций в любой точке России... :)
более мелким - свое... Пожалуйста, будьте внимательнее...
Ес-сно, химзавод, АвтоВАЗ, Мерседес-Бенц и Капустин Яр работают
отнюдь не на 1С-ке, и я это знаю... :)
(65) To WKBAPKA : +50 баллов !!! :)
(66) Полностью согласен !!! Проблемы, подобные поднятой (типа внедрежа
систем ERP) в отдельно взятом ex-USSR, обсуждаются уже очень давно
и очень широко... Результат один - можно смело увеличивать поголовье
ветроэлектростанций в любой точке России... :)
я КЕТЕГОРИЧЕСКИ согласен с ЧЕ ...
добавлю:
в русской бух учет - это Взаимосвязанные ПланСчетов и субконто ...
в НЕрусской - счет это просто счёт и + аналитические призанаки (МВЗ, ЦО и прочее) ..
накладывать на русский метод учёта НЕрусский весьма глупое занятие - кроме удвоения учёта ничего не получим ... а если учесть и наше закондательство то и вАААще глпейшее занятие ...
... вОт ...
добавлю:
в русской бух учет - это Взаимосвязанные ПланСчетов и субконто ...
в НЕрусской - счет это просто счёт и + аналитические призанаки (МВЗ, ЦО и прочее) ..
накладывать на русский метод учёта НЕрусский весьма глупое занятие - кроме удвоения учёта ничего не получим ... а если учесть и наше закондательство то и вАААще глпейшее занятие ...
... вОт ...
любые внедрения как наша экономика - главным стал принцип чем больше "затрат" тем лучше ...
наши МИНИджеры не мыслят категория эффективности а мыслят категориями "откатов" ... поэтому, больше потратил больше стырил ... слова это гипноз для лохов ...
вот и статья - весьма показательный пример "ландшафтного" отката и откатов на "вырост" ... (к тому что всЁ свалили в кучу и ЕРП и ИТ и ИнформБезопасность и др.) ...
статья не о содержании ЕРП а том что надо много-много-много дЕнЮжков потратить ... а если НЕвзлетело то ещЁ много-много-много и т.д.
... вот ...
наши МИНИджеры не мыслят категория эффективности а мыслят категориями "откатов" ... поэтому, больше потратил больше стырил ... слова это гипноз для лохов ...
вот и статья - весьма показательный пример "ландшафтного" отката и откатов на "вырост" ... (к тому что всЁ свалили в кучу и ЕРП и ИТ и ИнформБезопасность и др.) ...
статья не о содержании ЕРП а том что надо много-много-много дЕнЮжков потратить ... а если НЕвзлетело то ещЁ много-много-много и т.д.
... вот ...
(20) про много-много - вопрос специфический и очень субъективный
к примеру я потратил 75 тыс на разработку и внедрение системы учета расходных материалов и после внедрения полностью сократил ставку которая занималась только этим
итого
затраты
единовременные75 тыс
постоянные 3 (премия сотр. ведущему вдовесок к основной работе эту область) *12 = 36
экономия в год (24 + 26%(24) (ЕСН)) *12 = 363
Финансовый результат за два года (-36*2 -75) + 363*2 = 579
но это сугубо конкретный случай, к сожалению теория откатов у нас в стране очень сильно развита, что и портит общее впечатление
к примеру я потратил 75 тыс на разработку и внедрение системы учета расходных материалов и после внедрения полностью сократил ставку которая занималась только этим
итого
затраты
единовременные75 тыс
постоянные 3 (премия сотр. ведущему вдовесок к основной работе эту область) *12 = 36
экономия в год (24 + 26%(24) (ЕСН)) *12 = 363
Финансовый результат за два года (-36*2 -75) + 363*2 = 579
но это сугубо конкретный случай, к сожалению теория откатов у нас в стране очень сильно развита, что и портит общее впечатление
(24) ... не верю ...
... это теория ...
... опыт показывает, что внедрение любого ПО приводит к увеличению Штата ...
...сейчас это называется увеличением расходов ради повышения качества управленческих решений ... которые буд-то бы снижают общие расходы (новая теория - для оправдания траты много-много денюжков)... смешно - когда даже закупка карандашей - это политика ...
... НЕверюЕРП ...
поэтому и поддерживаю (23) ... ответственность ! ... если она была бы то и не было бы вашей статьи ... и все бы занимались рутиной учёта и контроля из русскогоБУ ... и не было бы столько внедрений 1С8 которые в большинстве своём никогда не окупятся ... ужжж ..
... ВЕРЮрусскомуБУ ...
... это теория ...
... опыт показывает, что внедрение любого ПО приводит к увеличению Штата ...
...сейчас это называется увеличением расходов ради повышения качества управленческих решений ... которые буд-то бы снижают общие расходы (новая теория - для оправдания траты много-много денюжков)... смешно - когда даже закупка карандашей - это политика ...
... НЕверюЕРП ...
поэтому и поддерживаю (23) ... ответственность ! ... если она была бы то и не было бы вашей статьи ... и все бы занимались рутиной учёта и контроля из русскогоБУ ... и не было бы столько внедрений 1С8 которые в большинстве своём никогда не окупятся ... ужжж ..
... ВЕРЮрусскомуБУ ...
Шёпот теней 07.10.2009 13:54:38
(24) ... не верю ...
... это теория ...
... опыт показывает, что внедрение любого ПО приводит к увеличению Штата
(24) ... не верю ...
... это теория ...
... опыт показывает, что внедрение любого ПО приводит к увеличению Штата
спорить не буду, я же написал что это вопрос специфический и очень субъективный
но поверьте у меня штат два года остается неизменным
(20) Дык по порядочку вам разложу:
1. НАша экономика действительно построена на получении прибыли с затрат, но это государственная экономика, а не частный бизнес, где собственник нормально сечет поляну. Если вы такого не видели - жаль что вы не там работаете.
2. Наши менеджеры, в отличии от спецов по ВНЕДРЕЖАМ, не имеющих элементарных познаний в теории управления изменениями в компании гораздо лучше себе представляют эффективность . чем вы думаете. Ворос, чего эффективность. (Вопрос к вам). Как получаются откаты на внедрении все знают, а так же все понимают кто это. Думаю что это не ТОПы, в говенные специалисты - исключительно на основании целдеполагания ))) А слова, дабудет вам известно это проявление мысли. Нет мысли- нет слов.
3. Судя по этомуц разделу вы специалист в откатах )) велком )))
4. Жаль, как говорил тЖванецкий, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. Жаль, что вы не удосужились понять о чем статья.
PS Куча - это у вас в сортире! ) а в компании к сожалению все процессы взаимосвязаны. Идите учиться, что бы не позориться ((
1. НАша экономика действительно построена на получении прибыли с затрат, но это государственная экономика, а не частный бизнес, где собственник нормально сечет поляну. Если вы такого не видели - жаль что вы не там работаете.
2. Наши менеджеры, в отличии от спецов по ВНЕДРЕЖАМ, не имеющих элементарных познаний в теории управления изменениями в компании гораздо лучше себе представляют эффективность . чем вы думаете. Ворос, чего эффективность. (Вопрос к вам). Как получаются откаты на внедрении все знают, а так же все понимают кто это. Думаю что это не ТОПы, в говенные специалисты - исключительно на основании целдеполагания ))) А слова, дабудет вам известно это проявление мысли. Нет мысли- нет слов.
3. Судя по этомуц разделу вы специалист в откатах )) велком )))
4. Жаль, как говорил тЖванецкий, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. Жаль, что вы не удосужились понять о чем статья.
PS Куча - это у вас в сортире! ) а в компании к сожалению все процессы взаимосвязаны. Идите учиться, что бы не позориться ((
Прочитал, компания сокращает отдел, на его месте строит новый, и руководитель этого отдела не знает чем ему заняться - а займу ка я себя на пару месяцев аудитом, или инвертаризацию замутить глядишь пару месяцев убью.. не знаешь чем себя занять = без твоей должности можно обойтись
Ответственность, и ещё раз ответственность(естественно сопряжённая с необходимыми правами)! Это относится не только к ЕРП и его внедрению, но и ко всем продуктам в стране - продукты, ширпотреб, дороги, ...., госуправление
2 (23),(24),(26),(27),(28)
Все сказанное настолько ЖУТКО правильно, что аж зубы ломит :)
Особенно предпоследний абзац из (26) про окупаемость...
ОФФТОП ОН : Посмотрите на Инфо-предприятие версии 2 на базе
свободного сервера FireBird и сравните с 1С 8.х -- небо и земля... :)
ОФФТОП ОФФ...
И вообще, с определенных пор лично мне кажется, что все наши тутошние
околоинформационные системы заточены исключительно под обслуживание
чиновничьей идеологии откатов/распилов и т.п., а не под прогрессивное
развитие общества... И 1С-восьмерка, ИМХО, создана прям-таки под
обслуживание чиновников-бюрократов, которым важнее всего запудрить
всем мозги, а не иметь/получать/распространять четкую и ясную финансовую
и управленческую инфу...
Все сказанное настолько ЖУТКО правильно, что аж зубы ломит :)
Особенно предпоследний абзац из (26) про окупаемость...
ОФФТОП ОН : Посмотрите на Инфо-предприятие версии 2 на базе
свободного сервера FireBird и сравните с 1С 8.х -- небо и земля... :)
ОФФТОП ОФФ...
И вообще, с определенных пор лично мне кажется, что все наши тутошние
околоинформационные системы заточены исключительно под обслуживание
чиновничьей идеологии откатов/распилов и т.п., а не под прогрессивное
развитие общества... И 1С-восьмерка, ИМХО, создана прям-таки под
обслуживание чиновников-бюрократов, которым важнее всего запудрить
всем мозги, а не иметь/получать/распространять четкую и ясную финансовую
и управленческую инфу...
к сожалению я не владелец бизнеса
но в то же время я получил для себя нужный эффект
- высвободил ставку
- ускорил процесс работы с расходниками со всеми вытекающими
- повысил сотруднику зарплату, чем он остался доволен)))
а так Вы правы, хотя сейчас прорабатываю проект который себя будет окупать за 5-6 лет именно на экономии полученной при замене
но в то же время я получил для себя нужный эффект
- высвободил ставку
- ускорил процесс работы с расходниками со всеми вытекающими
- повысил сотруднику зарплату, чем он остался доволен)))
а так Вы правы, хотя сейчас прорабатываю проект который себя будет окупать за 5-6 лет именно на экономии полученной при замене
(33) Enterprise Resource Planning System - Система планирования ресурсов предприятия (см. Вики и т.п.)
А скажите мне, наивному, разве в условиях современной России хоть один
здравомыслящий директор/владелец компании/предприятия отдаст
в свободный доступ всю (или почти всю) инфу по фирме, а ? То-то... ;)
Потому и не работают такие системы ни хрена... :)
А скажите мне, наивному, разве в условиях современной России хоть один
здравомыслящий директор/владелец компании/предприятия отдаст
в свободный доступ всю (или почти всю) инфу по фирме, а ? То-то... ;)
Потому и не работают такие системы ни хрена... :)
раньше был закон развития предприятий (в условиях без кредитов) - развитие от достигнутого - т.е. последущая модификация разрабатывалась когда окупалась предыдущая ...
капиталисты сделали новый закон
развитие на опережение (осваиваем новое на кредитах) - производство в долг , пирамида эксплуатации со списанием долгов на индеёцев за бусы т.е. лохов т.е. нас с вами ...
1С как и МЫ все стали заложниками - поэтому и столько "головоломок" типа ЛИФО, ФИФО ....
именно поэтому и мы заложники ...
НО именно этим 1С устранила конкурентов и осталась ОДНА в читом поле и теперь пожинает плоды - монопольно высоких цен ...
... вот где-то как-то так ... мне кажется ... так как нигде и никогда не окупится внедрение 1с8 ...
капиталисты сделали новый закон
развитие на опережение (осваиваем новое на кредитах) - производство в долг , пирамида эксплуатации со списанием долгов на индеёцев за бусы т.е. лохов т.е. нас с вами ...
1С как и МЫ все стали заложниками - поэтому и столько "головоломок" типа ЛИФО, ФИФО ....
именно поэтому и мы заложники ...
НО именно этим 1С устранила конкурентов и осталась ОДНА в читом поле и теперь пожинает плоды - монопольно высоких цен ...
... вот где-то как-то так ... мне кажется ... так как нигде и никогда не окупится внедрение 1с8 ...
"так как нигде и никогда не окупится внедрение 1с8"
Внедрение любой ИС всегда убыточно, если рассматривать саму ИС отдельно от компании. Мои клиенты очень довольны что выбрали именно 8-ку, т.к. ни 7-ка ни другие системы не позволяли получить сравнимых возможностей при разумных затратах.
Внедрение любой ИС всегда убыточно, если рассматривать саму ИС отдельно от компании. Мои клиенты очень довольны что выбрали именно 8-ку, т.к. ни 7-ка ни другие системы не позволяли получить сравнимых возможностей при разумных затратах.
... вопрос ... ЧТО считать "РАЗУМНЫМИ" затратами ...
... в большинстве своём получить ЧЕСТНУЮ себестоимость - не могут получить раньше чем через квартал ... ни в 7-ке ... ни в 8-ке ...
... только в 7-ке она стоит дешевле чем в 8-ке в три раза ...
... мы говорим об удобстве или об экономике ...
... если про удобство это ДА а если про экономику тогда НЕТ ...
... вот ...
... в большинстве своём получить ЧЕСТНУЮ себестоимость - не могут получить раньше чем через квартал ... ни в 7-ке ... ни в 8-ке ...
... только в 7-ке она стоит дешевле чем в 8-ке в три раза ...
... мы говорим об удобстве или об экономике ...
... если про удобство это ДА а если про экономику тогда НЕТ ...
... вот ...
кстати, если брать 1С, то это система для бедных... ну правда же... эти товарищи, собираясь за круглым столом, собираются за ним, только для того что бы поддерживать свой статус... когда дело доходит до дела, тогда и сервер подешевле купить надо, а тут мы и так обойдемся, а сдесь хотелось бы вот так сделать.... и пока не дашь по рукам, по кошельку, у них все хочу, хочу, хочу...
когда внедряют SAP, там четко, хочу это, 100 косарей! не хочу... когда появились такие системы типа 1С, тогда програмист стал изначально лох! ему можно не заплатить, его можно кинуть. Когда собственнику говорят, что для решения этой задачи нужно мозги поменять, он как то особо не реагирует...
эт из опыта...
когда внедряют SAP, там четко, хочу это, 100 косарей! не хочу... когда появились такие системы типа 1С, тогда програмист стал изначально лох! ему можно не заплатить, его можно кинуть. Когда собственнику говорят, что для решения этой задачи нужно мозги поменять, он как то особо не реагирует...
эт из опыта...
а что собственно так агресивно? или вы не знаете, что агресия вызывает агресию? никто не спорит, о том, что написано, да, это важно, и многие тут это понимают... обсуждают статью... такое еще писали в 90-х... и тут вы тут белый и пушистый и всезнающий...
(62) ПРоблема не в агрессии, а в том кто как воспинимает. Все что написано, это некое додумыванием каждого из нас выступления аппонента.
Давайте посмотрим Стругацких, Миккиавели, Костаньеду, СинСинМина - все данные уважаемые люди много времени посвятили тому, что бы рассказать, что кроме вашей точки зрения есть еще и другая, не менее правильная )))
И умный человек всегда любой объект или действие рассматривает с разных сторон. То что вы назвали агрессией - это не более чем другая сторона медали, а есть еще и 3,4,5..... Просто грамотный человек не замыкается на одном взгляде. А вы? То что вы считаете плохо или не приемлемо для вас, для другого может быть в кайф. Поэтому жесткие и однозначные суждения с вашей стороны вызывают улыбку ))
Не более того. и Это отнюдь не повод для драки )))
Давайте посмотрим Стругацких, Миккиавели, Костаньеду, СинСинМина - все данные уважаемые люди много времени посвятили тому, что бы рассказать, что кроме вашей точки зрения есть еще и другая, не менее правильная )))
И умный человек всегда любой объект или действие рассматривает с разных сторон. То что вы назвали агрессией - это не более чем другая сторона медали, а есть еще и 3,4,5..... Просто грамотный человек не замыкается на одном взгляде. А вы? То что вы считаете плохо или не приемлемо для вас, для другого может быть в кайф. Поэтому жесткие и однозначные суждения с вашей стороны вызывают улыбку ))
Не более того. и Это отнюдь не повод для драки )))
... все прерасно понимают, что любой бизнес строится на откатах, приближенности к бюджету и приближенности к власти ...
... в нашей сегодняшней стране выгодно ТОЛЬКО воровать ...
... разговор об учёте как базе данных для экономический расчётов не стоит ... а внешние отчёты бухи и так склепают ...
... поэтому и разговоры только об увеличении денег а всё остальное это кисельные берега для отвлечения внимания ...
... все разговоры об крутизне новых версий это заманиловка для лохов ... раскрутка на бабки ... и полезна для внедренческих и продажных (от слова продажа) контор - они живут с "нового" а не результата "старых" ...
... очередная завуалированная беседа - поготовка - гипноз для МИНИджеров ... поэтому и слова применяются КРАСИВЫЕ а не ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ...
.. вот ...
... в нашей сегодняшней стране выгодно ТОЛЬКО воровать ...
... разговор об учёте как базе данных для экономический расчётов не стоит ... а внешние отчёты бухи и так склепают ...
... поэтому и разговоры только об увеличении денег а всё остальное это кисельные берега для отвлечения внимания ...
... все разговоры об крутизне новых версий это заманиловка для лохов ... раскрутка на бабки ... и полезна для внедренческих и продажных (от слова продажа) контор - они живут с "нового" а не результата "старых" ...
... очередная завуалированная беседа - поготовка - гипноз для МИНИджеров ... поэтому и слова применяются КРАСИВЫЕ а не ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ...
.. вот ...
По-моему, все банальней, чтобы ощутить всю глубину, можно привести такую аналогию, берем дядю Васю сантехника и даем ему в руки супер современную самообучающуюся экспертную систему по его профилю. А потом с умным видом обсуждаем проблемы, "рифы и мели эксплуатации" экспертных систем дилетантами на дилетантском уровне.... Гы-гы-гы, и краны все текут и текут, отопления нифига нет, трубы гниют, напора нет, вода по трубам уже не питьевая течет, но зато есть повод собраться за круглым столом в костюмчиках и обсудить из пустого в порожнее... Класс...
... информационные технологии - уже живут своей, отдельной жизнью от того, ради чего и были внедрены в производственный процесс ...
... бухия отдельно - ИТ отдельно ...
... и вот уже имеем размеры БД исчисляемые сотнями Гб а качество вычислений ушло в "ландшафт" ...
... количество ИТ растёт а перехода в качество так и не наблюдается ...
... скоро уже стоимость ИТ будет равна стоимости самого производства а горизонта эффективности как бухии так и самой ИТ - так и не видно ...
... ИТ перешло на обслуживание самой себя ...
... вотТАКОЕмнение ...
... бухия отдельно - ИТ отдельно ...
... и вот уже имеем размеры БД исчисляемые сотнями Гб а качество вычислений ушло в "ландшафт" ...
... количество ИТ растёт а перехода в качество так и не наблюдается ...
... скоро уже стоимость ИТ будет равна стоимости самого производства а горизонта эффективности как бухии так и самой ИТ - так и не видно ...
... ИТ перешло на обслуживание самой себя ...
... вотТАКОЕмнение ...
(77) (78)
Читайте внимательней топики. Того что вы написали там нет. А адекватность это тоже очень условный параметр, можете привести однозначные примеры?Вот например, Геббельс был адекватен?
Я это не к продолжению обсуждения. А к тому, что очень много вещей не одназначных. И если вы взяли на себя право кого-то судить, то почему вы не допускаете, что и вас может кто-то судить? Весь понос выеденного яйца не стоит, так перья и пафос... типа пацаны пагаварили ))) то есть выгрузили свои суждения и разошлись в разные стороны.... обтекая. Классная позиция. Вы почитайте свои топики... я не в защиту кого-то говорю, в общем. Вы думаете, что Главный редактор журнала для ИТ директоров и Генеральный директор большого военного завода дети по сравнению с вами? Вы считаете себя более успешными?
PS Предложение - более эту тему не обсуждать, и если вы не смогли захотеть меня понять - это увы ваш уровень восприятия. )))
Читайте внимательней топики. Того что вы написали там нет. А адекватность это тоже очень условный параметр, можете привести однозначные примеры?Вот например, Геббельс был адекватен?
Я это не к продолжению обсуждения. А к тому, что очень много вещей не одназначных. И если вы взяли на себя право кого-то судить, то почему вы не допускаете, что и вас может кто-то судить? Весь понос выеденного яйца не стоит, так перья и пафос... типа пацаны пагаварили ))) то есть выгрузили свои суждения и разошлись в разные стороны.... обтекая. Классная позиция. Вы почитайте свои топики... я не в защиту кого-то говорю, в общем. Вы думаете, что Главный редактор журнала для ИТ директоров и Генеральный директор большого военного завода дети по сравнению с вами? Вы считаете себя более успешными?
PS Предложение - более эту тему не обсуждать, и если вы не смогли захотеть меня понять - это увы ваш уровень восприятия. )))
(86) > Вы думаете, что Главный редактор журнала для ИТ директоров и Генеральный директор большого военного завода дети по сравнению с вами?
Дети не дети, но уж никак не боги, это уж точно;) Так что не надо должностями давить;)
> Вы считаете себя более успешными?
А что по Вашему успешность? Должность? Деньги? Смешно;)
Дети не дети, но уж никак не боги, это уж точно;) Так что не надо должностями давить;)
> Вы считаете себя более успешными?
А что по Вашему успешность? Должность? Деньги? Смешно;)
Дабы не лить воду, на конкретном примере. Вот например, есть такое модное западное веяние в розничной торговле, как мерчендайзинг;) Один из его элементов - выкладка товаров на полках. Так вот, вроде все круто, умно и продумано, если брать в отрыве от реалий совка, но почему на полках магазинов (у нас во всяком случае) я часто наблюдаю продуктовые товары с просроченными сроками годности, а также с затертыми датами и сроками годности, например. Так дело тут в собственниках магазинов, которым нужна прибыль, ведь не выкидывать же, авось кто купит. А на собственниках, помимо просто желания прибыли, еще и проценты по кредитам скорее всего висят, которые они брали на развития их бизнеса. И вот приходится им идти и на такие "меры", ради выживания, допустим. А регулириующих механизмов против таких "мер" нет, так как я, как потребитель, понимаю, что максимум, чего я смогу добиться (и это затратив огромные усилия) это мелкий штраф, а то и вообще ноль на массу, по большому счету. Поэтому мне проще поискать на полке другой товар, чем качать права, которых у меня и нет, по большому счету. Да и конкуренции толком тоже нет, как регулирующего механизма, и гос. контроля тоже толком нет как регулирующего механизма. Ответственности и наказания тоже толком нет.
И вот уже прекрасная в теории технология мерчендайзинга, внедренная на практике в совершенно другом окружении (у нас тут не запад, и не США), скопированная однобоко, без целостного и системного учета всех факторов ее функционирования дилетантами, превращается не просто в фарс и пародию. Так можно больше сказать, ее еще и начинают использовать для манипулирования выбором покупателя далеко не в его интересах, это уже к срокам годности отношения не имеет, но тем неменее.
И это относится к любой технологии и методике, в том числе и ERP. Вот и получается, что толк от этого сомнительный, если не сказать более, но зато прогресс, мля;) Кому нужен такой прогресс?
И вот уже прекрасная в теории технология мерчендайзинга, внедренная на практике в совершенно другом окружении (у нас тут не запад, и не США), скопированная однобоко, без целостного и системного учета всех факторов ее функционирования дилетантами, превращается не просто в фарс и пародию. Так можно больше сказать, ее еще и начинают использовать для манипулирования выбором покупателя далеко не в его интересах, это уже к срокам годности отношения не имеет, но тем неменее.
И это относится к любой технологии и методике, в том числе и ERP. Вот и получается, что толк от этого сомнительный, если не сказать более, но зато прогресс, мля;) Кому нужен такой прогресс?
Саш касаемо магазинов не всегда ситуация такая, особенно по крупным сетевикам, если будет интересно - отдельно расскажу, а так можно любую
а если так рассуждать всегда то и работать не стоит - все равно толку будет ноль))
а если так рассуждать всегда то и работать не стоит - все равно толку будет ноль))
... зря минусуете ...
... это ХОРОШАЯ и ВЫГОДНАЯ статья ...
... она ложится в копилку мнений МИНИджеров ... прочитав еЁ они лишний раз убедятся что ВСЁ не тАААк просто и надо много-много данЮжков ... а эти денежки рано или поздно спустятся до программистов ...
.. ребята делают хорошее дело ... статья обзорная " о трудностях (о рифах и мелях) пути развития ..." она же не называется "проблемы решений" ...
... так что Я только ЗА такие статьи ...
... "умный поймёт - дурак остановится" ...
... вОт ...
... это ХОРОШАЯ и ВЫГОДНАЯ статья ...
... она ложится в копилку мнений МИНИджеров ... прочитав еЁ они лишний раз убедятся что ВСЁ не тАААк просто и надо много-много данЮжков ... а эти денежки рано или поздно спустятся до программистов ...
.. ребята делают хорошее дело ... статья обзорная " о трудностях (о рифах и мелях) пути развития ..." она же не называется "проблемы решений" ...
... так что Я только ЗА такие статьи ...
... "умный поймёт - дурак остановится" ...
... вОт ...
(89) Упс! Вот от кого не ожидал!
... а эти денежки рано или поздно спустятся до программистов ...
С какого это перепуга к дележу программистов привлекут? В лучшем случае топ-менеджеры поделятся с ИТ-менеджерами. И/или наоборот.
Вложения в проекты до исполнителей не доходят практически. Наказание невиновных и поощрение непричастных - это да, сколько угодно.
... а эти денежки рано или поздно спустятся до программистов ...
С какого это перепуга к дележу программистов привлекут? В лучшем случае топ-менеджеры поделятся с ИТ-менеджерами. И/или наоборот.
Вложения в проекты до исполнителей не доходят практически. Наказание невиновных и поощрение непричастных - это да, сколько угодно.
Не сомневаюсь. Хуже всего, когда материал проходит незамеченным. Все что не некролог, все - реклама. :) Но одно дело - за никами в форумах постить, а другое - со страниц журнала под своей настоящей фамилией и должностью :) И с конкретикой. То, что говорится в кулуарах, редко потом выносится в печатную прессу. Например, что одна уважаемая госконтора внедряет SAP в кризис на двух сотнях своих предприятий. Ну, кто смелый? Готова позвать в эксперты :)